New Polling on Trump’s Felony Conviction
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。汤米·维托。汤米，欢迎回来。谢谢。我知道你一直在做播客，但你现在正式结束了陪产假。是的，我现在正式回来了。我刚刚完成了《惊险旅程》。是的。

不，我生了个儿子。一个名叫詹姆斯的小男孩。詹姆斯怎么样？他很好。我的意思是，你知道是怎么回事。新生儿，他们不会做太多事情。他们睡觉、吃饭，你安慰他们。所以我一直在花很多时间和我的17个月大的女儿丽泽特在一起，汉娜抱不动她，因为她剖腹产了。所以丽泽特就像，我值班。这真的很有趣。我知道。她太棒了。我对查理也有同样的感觉。但现在泰迪五个月大了，他开始做事情，对你微笑。

你知道，艾米丽偶尔会说，“你确实有第二个儿子。你今天见过他吗？”詹姆斯，如果你18年后听到这个，哦，不好了。但不是说你不好。你很可爱。我爱你。你很有趣。但丽泽特在这个时候就像个傻乎乎的、搞笑的孩子。所以这很有趣。需要几个月的时间。我们的另一位主持人仍在真人秀节目休假中。我们刚刚收到一份天气报告，说他所在的地方一直在下雨。怎么了，伙计？

他大概是在那里。对。是的，我们不知道。我们真的不知道。我们认为他正在组织在****的美国人。但同样，我们不确定。那是布隆伯格赢的吗？是的。也许他现在正在指责杰夫·普罗布斯特在部落议会读稿。也许他正在对陪审员大喊大叫。我们不知道。我们不知道。

疯狂的事情，伙计们。是的，希望雨能停下来。而且，我和你都在笑，自从他离开后，世界上发生的事情是多么的意义重大和巨大，而他却一无所知。

事实上，我们想列一个清单。这很好。如果你在听，给我们发信息，在推特上给我们发一些新闻。很明显，判决结果，他不知道的辩论。但自从5月初他消失以来，可能还发生了一些小事。J-Lo的巡演取消了。J-Lo的巡演取消了。安息吧。把你们所有有趣的新闻都发给我们。如果你是订阅者，把它放在Discord上。没错。因为那样我们就能看到了。

是的，如果而且当他回来的时候。好吧。我们稍后会在节目中谈谈总统最新提出的在加沙停火的倡议，以及国会领导人邀请内塔尼亚胡总理到国会发表讲话。但首先……

我们有很多关于今年最大政治事件（也许是几年来最大事件）的后续报道，那就是共和党总统候选人现在是一个被判有罪的重罪犯。我们都有几天时间来消化这个新的现实，并从家人和朋友那里回答这个问题的某个版本。这会有多重要？汤米，你怎么看？你对判决结果的总体看法是什么？我们还没听你说过呢。

这很有趣，因为这是20年来我第一次像普通人一样消费新闻。你知道，这是我的工作。你是一个普通人吗？是的，自从2003年或2002年以来，我的工作就是消费新闻。所以我当时在后院和丽泽特一起玩，我看了看我的手机，我想，我也没有在我的手机上安装推特了，因为我很久以前就删除了它。我试图重新下载它，但有一个两步验证的东西。我就是无法找回它。我要说的是，离线节目的赢家。你们俩都喜欢它。喜欢它的……

非常离线。我知道你也是离线状态。这不是一个看起来很好的故事。一个周末我卷入了一场愚蠢的争论，我带着妻子和女儿在商场里走来走去，完全心不在焉。我想，我在对自己做什么？所以我删除了推特。然后几天后，当我试图再次获取我的信息并下载它时，我做不到了。总之，我像个普通人一样消费新闻。我收到了你的短信，我想。就像，“嘿，判决结果出来了。”所以我跑进去看了。我想我的反应只是完全惊讶。我只是没想到判决会如此迅速和明确。

我认为它会很混乱，因为在特朗普时代，没有什么事情是干净和容易的。——我知道。——你知道吗？然后我还，我后来听了你和丹的谈话，我还发现自己立刻对所有说“这对美国来说是多么黑暗的一天”的人感到愤怒。——我知道。——就像，伙计们，不。

不是的。他一直是个坏人。是的。他做了很多坏事，其中大部分他都逃脱了，有些则没有。被弹劾两次，被判犯有欺诈罪，被判犯有性侵犯罪。他的公司现在也被判犯有金融欺诈罪。我的意思是……是的，让我告诉你美国的一些黑暗日子，美国的一些悲伤日子。我们选举他的那一天。我们在1月6日未能弹劾他的那一天，这要感谢米奇·麦康奈尔。

那些我们看着共和党人在竞选时攻击唐纳德·特朗普，然后又爬回唐纳德·特朗普身边支持他的日子。所以这是非常美好的一天。1月6日，那是糟糕的一天。那一天糟透了。那一天糟透了，是的。是的，我们和他一起经历了一些黑暗的日子。一些黑暗的日子。所以，你知道，我当时有点震惊

然后我的混乱的大脑立刻想到这将如何影响选举。但是，需要注意的是，通常需要一到两周的时间，民调才能准确反映人们对任何重大新闻事件的反应，这再次是

对。

平均而言，他们显示出对拜登的支持率上升了大约三到三个半点，现在可能略低于三个点，因为我认为今天还有一个晨间咨询民调显示没有太大变化。你在数字中发现有什么值得注意或令人惊讶的吗？

好吧，约翰，作为一个有两个孩子的父亲，我现在看到的宏观图景是双倍的。所以我认为值得……爸爸，你肯定有爸爸式的幽默。从未离开过我。它很伤人。我认为值得指出的是，这些数字没有变化20个点，这令人沮丧。是的。你知道，这有点像，你会认为。但话虽如此……

我想我有点惊喜地看到确实发生了变化。有时选民会告诉你他们对某个问题的感受，然后它发生了，他们实际上并没有那样感觉。所以我很高兴看到数字有所变化。还有一些反特朗普或永远反特朗普的共和党人，他们想让我们相信，艾尔文·布拉格通过起诉特朗普基本上巩固了特朗普的连任，而有罪判决只会对此有所帮助。也许他们是正确的。

在选举发生之前，我们无法确定。但同样这些人可能也会告诉我们，如果特朗普被判无罪，如果陪审团无法达成一致，那么选举就结束了。所以我不知道。你可能比我更深入地研究了这个问题。你怎么看？我的意思是，说实话，我不知道。我真的认为现在判断还为时过早，特别是由于……

我认为最大的影响可能是对那些没有关注的人，他们出现在民调中。如果相信民调的话，这些选民中有一些是拜登输给了特朗普，或者正在考虑支持特朗普或根本不投票的选民。因此，衡量他们的想法将更加困难。他们从不关注新闻。所以也许他们并没有，他们还没有下定决心。所以我认为这很难。我还认为，如果你是一个人，

一直以来都支持特朗普，经历了两次弹劾，经历了叛乱，经历了所有胡说八道的事情。我认为有罪判决不会改变你的想法。所以，如果你是一个自由主义者，或者如果你是一个已经决定不投票给唐纳德·特朗普的人，并且你喜欢，我认为没有，我无法想象一个有罪判决会让一个没有投票给唐纳德·特朗普的人说，“哦，

你知道吗？我现在要投票给他了，因为我认为这是一个不公正的暴行，或者其他什么。我认为这是胡说八道。是的，也许如果你是一个单一议题的选民，司法系统是腐败的。这可能会让你上钩。但通常你不会关注司法系统如何对待曼哈顿的富人和权势人物，因为他们往往做得很好。我注意到《泰晤士报》有。

一篇关于他们旧民调的文章，他们发现特朗普的选民不相信纽约案件的这种选举干预说法，但他们确实发现了一些普遍感到担忧的独立人士，比如，你如何在成为重罪犯的同时担任总统，这其中的后勤工作，以及这一切的形象？我可以想象……

你真的不知道投票给这个人会是什么感觉，直到你进入投票间，并思考要向世界传递什么信息。这将如何运作？我认为这是一个很大的……对于普通人来说，对于不参与的普通人来说，我认为这是一个很大的问题。这很尴尬。我们想得太多了。你想要一个被判有罪的重罪犯作为总统吗？你想要世界其他国家看着美国，然后说，“哦，是的，他们把一个罪犯，一个不知悔改的罪犯，提升到了世界上最有权力的职位上”吗？

你不会想要那样。不，不，不。人们不认为这是一件好事，除非你像，而且你真的喜欢特朗普，对吧？显然，你知道，我认为美国广播公司益普索民调显示，大多数

大多数选民认为判决是正确的。大多数选民认为特朗普应该结束他的竞选活动。同样，这就像49%、50%。所以非常接近。但这并不是说大多数人或49%的人认为判决是错误的，或者特朗普应该继续竞选。那是在30%左右。有一些，你知道，像往常一样，一部分选民就像，“我还不知道该怎么想。”

是的。我认为这就是我们未来几周需要关注的。说到永远反特朗普的人，我们的朋友萨拉·朗韦尔对两届特朗普选民进行了一个焦点小组，他们在判决后对特朗普感到失望，九个人中有五个人说，判决使他们不太可能投票给特朗普。所以这是一个焦点小组，但这算是一件事。我会接受的。是的。是的。

让我们谈谈这位新近被判有罪的罪犯本人的反应。周五，特朗普在犯罪现场——特朗普大厦——发表了一篇冗长而语无伦次的演讲，他在演讲中为自己的行为承担了责任，并请求美国人民原谅他。开玩笑的。

他称法官为魔鬼，并攻击乔·拜登、民主党人、检察官、证人，并虚假地声称辩方证人被“钉在十字架上”，并对我们的刑事司法系统说了一堆谎话。特朗普在周日继续保持疯狂的势头，他与他在福克斯和朋友们坐在一起，花了大约一个小时的时间回答一些软性问题。以下是他对判决结果的一些说法。

——你认为是软禁还是……？——我认为公众很难接受。你知道，在某种程度上，有一个临界点。这听起来很美妙，对吧？你知道，我的报复将是成功。我的意思是那样。但当你看到他们所做的事情时，这非常困难。这些人太邪恶了。与此同时，国家可以团结起来。你知道，我这么说，但国家可以团结起来。希拉里·克林顿——我没有说“把她关起来”，但人们都会说，“把她关起来，把她关起来。”好吧。

所以他从未说过，他从未说过，从未说过把她关起来。从未说过把她关起来。我认为我们确实有一段剪辑，这可能会与该说法相矛盾。把她关起来！把她关起来！为了她所做的事情，他们应该把她关起来。所以是狡猾的希拉里，等等，狡猾的，你应该把她关起来，我会告诉你。希拉里·克林顿必须进监狱，好吗？她必须进监狱。把拜登家族关起来。把希拉里关起来。如果她赢得这次选举……

这将造成一场史无前例的宪法危机。在这种情况下，我们很可能会有一个在任总统

面临重罪指控，最终面临刑事审判。那将是可怕的。有先见之明。我们不希望那样。现在我们不仅有一个在任总统面临重罪审判，我们还有一个在任总统是重罪犯。哦，没关系。更好。我确实喜欢这种区别。好吧，很明显他撒谎说没有说过把她关起来，但我确实喜欢在说把她关起来，或者只是沉浸在数千人在集会上对你高喊“把她关起来”的纽伦堡式光芒中，这之间会有区别。他真是个混蛋。

他还要求最高法院介入并推翻判决，但这并不是那样运作的方式。州法院，最高法院。我不，我想有，我们和诺姆谈过这个，还有梅丽莎·玛丽，就像有一小部分机会，一旦你完成了整个上诉程序，也许他们可以以某种方式将其转移到联邦法院。这是，

这似乎不太可能，反正也不会发生好几年。我听了梅丽莎的解释，并倒放了三次，但我仍然不明白。但她知道自己在说什么。当然不会发生的一件事是最高法院现在就跳出来介入。我喜欢那样。我喜欢那样。我呼吁最高法院介入。我的意思是，一，你知道克拉伦斯·托马斯和大法官阿利托召集了他们的一些顶级职员，他们说，“我想知道我们能不能做到这一点。我们有什么办法能让这件事发生吗？”好吧，你也会看到每个人，他们都在倒挂国旗，就像玛莎一样。是的。

是的。现在这是新事物了。MAGA人士将倒挂他们的国旗，美国国旗。我看到MTG发了推特，这通常意味着三到四天后，每个人都会做她正在做的事情。传统基金会也竖起了倒挂的旗帜。这很好。你看，我认为我只是一个爱国者。我喜欢竖起美国国旗。正确的

正确的方向。那只是我的，那是一个疯狂的自由派政治立场，但我支持国旗朝上。约翰支持国旗。你对特朗普的反应有什么看法？我的意思是，我今天早上完整地观看了演讲。周五的演讲。周五的演讲，对不起。完整地，这是一个完全的烂摊子。

禁令使他比平时更语无伦次，因为他正在回避人们的名字，这样他就不会再次被罚款或被判处更多监禁时间。他一开始试图就移民问题进行辩论。你注意到这个了吗？关于他们正在引进罪犯的事情。这行不通。它只持续了30分钟演讲中的30秒。我相信那是……

为他起草的。他的顾问们说，“以某种方式让这件事与移民有关。”是的。行不通。10分钟后，他正在谈论1月6日委员会。他正在攻击像亚当·金辛格这样的随机批评者。是的。抓住那个。他称他为我见过的最情绪化的人。我确实笑了。我的意思是，

我的意思是，他不是。我甚至不知道他……这就是为什么他如此深陷MAGA泥潭。我不记得亚当·金辛格哭过什么，但我不知道。是的，他什么时候在电视上哭过？我想，“你在说什么？”他编造了关于恐怖主义的统计数据。这只是一团糟。中间，我认为有一个令人信服的论点，那就是……

看，纽约南区没有采取这个行动。艾尔文·布拉格不想处理这个案子。然后当我决定再次竞选总统时，他们才接手了。这是为了打败我。我认为也许在那里有一些东西，一个你可以讲述的故事，这可能是令人信服的。更广泛的信息总是，我正在采取这些攻击来保护你，这对他来说已被证明非常有效。但我不知道他是否……

他还没有为这件事找到电梯演讲。好吧，我认为你提到的移民信息和一些其他内容，我认为在《福克斯和朋友们》节目中，他说成功将是他报复的那句话。我认为这非常具有启发意义。所有这些事情都是，我认为他的顾问们在推动，因为他们知道，以承诺将你的政治对手和那些让你为违法行为负责的人关进监狱为竞选纲领并不受欢迎。

这个人还没有当选。我认为他们非常清楚这一点。他甚至还没有被判刑。他们可能也对此非常清楚。这取决于梅森法官来决定他的未来。但他也是唐纳德·特朗普，他无法控制自己。他将使这件事与他自己有关。他将使这件事与他的不满有关。他将使这件事与他多么渴望报复有关。所以他不会……几天后，他将无法……

有纪律地传递关于这一定罪的信息，这可以以某种方式帮助他，顺便说一句，我认为这可能是在推着一块巨石上山，但是……

尽管如此，我认为他不会，他会……他会在这里传递正确的讯息，是的，部分原因是，他必须去法院与某人会面，进行心理评估，他必须谈论他是否曾经入狱，他正在进行这种量刑前的采访，想象一下，他现在所说的一切都可能成为他被判刑时考虑的一部分，所以你可以想象他现在会更加小心，是的，我认为

关键在于，他想对付布拉格。他想对付法官。他想对付民主党人。我认为很有趣的是，他自己的律师，乔·塔卡皮纳，前律师乔·塔皮奥卡，他说，认为拜登与此事有关是他听过的最疯狂的事情。哦，有趣。这就像州法院。那是特朗普自己的律师。我还认为我们记得像是有标题。艾尔文·布拉格上任后做的第一件事之一

就是宣布他不继续调查特朗普的金融欺诈案。对。所以这个人不像刚上任就说，“我要抓住他。”他并不渴望抓住他。对。只有当他认为有足够的证据时，他才接受了这个案子。再说一次，

你会认为每个人都对这些民调感到困惑，这些民调显示大多数美国人认为指控可能是出于政治动机，但他们也认为特朗普有罪。我认为这并不奇怪，因为我们有可能，看，我们在美国选举检察官。所以这是，而且检察官一直在对案件做出决定。有时是好的决定。有时是坏的决定。

这就是为什么我们有该死的陪审团。对。这是关键。你有一个陪审团。即使艾尔文·布拉格心中有一些政治动机，但这并不重要，因为他的同龄人陪审团听取了证据。顺便说一句，陪审团，特朗普的

辩护律师帮助挑选并批准了。最终，陪审团听取了证据，花了九个小时，然后说，“哦，是的，他有罪。”是的，我认为这很重要。特朗普试图暗示陪审团令人难以置信，因为他们居住的地方。我不知道这是否对任何人都有效，因为他们现在都是。对。所有共和党人基本上都在说，在倾向于投票给民主党的地区审理案件的陪审团是不合法的。

在倾向于投票给民主党的地区当选的检察官是不合法的。在不……唯一合法的刑事司法系统是在该国深红色地区运作的刑事司法系统。在许多情况下，特朗普给了这些法官他们的工作。对。这正在佛罗里达州发生。唯一的正义是他的正义。

那是SAP商业AI。

感觉被无情的新闻周期压垮了吗？想与其他政治狂热者讨论重要问题吗？不用再找了，Crooked的播客朋友Discord。这就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人进行团体治疗。

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在特朗普之前的时代，你可以想象共和党人会像他们的马里兰州参议员候选人、前马里兰州州长拉里·霍根那样做出反应。在判决结果出来之前，他敦促美国人尊重判决和法律程序。

为此遇到了一些麻烦，我们可以讨论一下，或者米特·罗姆尼，对，米特·罗姆尼说，你知道，我认为地方检察官做出了一个政治决定，他应该只是和解对特朗普的案件，但这就是他所做的，我不同意米特·罗姆尼的观点，但就像，你知道，你可以在，你可以在特朗普之前的时代想象共和党人说那样的话，然后就放手了，这甚至与这里发生的事情都不相近，以下是部分共和党人所说的，共和党提名一个被判有罪的重罪犯是个好主意吗？

听着，唐纳德·特朗普成为候选人是个好主意吗？答案是100%是的。我相信最高法院应该介入。显然，这是史无前例的，这对我们的制度来说是危险的。我的意思是——这是你在香蕉共和国看到的。香蕉共和国永远不会停止对顶层的人。我们在美国已经走到了悬崖边。你会谴责这些威胁吗？

好吧，彼得，我不知道你去了哪些不知名的网站。不，这是来自Truth Social的。这不是一个不知名的网站。一个人说，我希望每个陪审员都被公布身份，并为他们所做的事情付出代价。愿上帝让他们死。我们将在11月5日，他们将付出代价。你可以谴责这种威胁，不是吗？再说一次，我将始终表示，暴力在我们的政治中没有立足之地。再说一次，我不知道你在社交媒体上找到了哪个不知名的账户。它在Truth Social上。

所以我们得到了MAGA发言人，要求MAGA多数派最高法院推翻陪审团的判决。MAGA参议员周末发了一封信

说他们不会再确认任何法官，任何政府的被提名人，也不会资助政府或做任何国防以外的拨款工作，因为陪审团认定特朗普有罪。这就是他们所决定的。MAGA互联网正在呼吁战争，威胁要公布陪审员的身份，监禁民主党人，实施暴力。这似乎是一个完全正常的反应，是吗？你看到玛乔丽·泰勒·格林说她想取消纽约的资助吗？

我看到了。不仅仅是这座城市，而是整个州。他们将取消纽约的资助。纽约州将不会获得任何联邦资金。你怎么看待这件事？这就像疯子们只是在发泄吗？或者你认为共和党人会将这一判决作为竞选活动的一个重点吗？我的意思是，我敢打赌大部分都是阿谀奉承。你看到蒂姆·希伊在蒙大拿州竞选参议员，推出了一个关注特朗普起诉的广告吗？我猜想很多这些人都在想，“好吧，我该如何最快地拍他的马屁

并确保他以后在我需要资金或政治支持时会为我提供帮助。”也就是说，我的意思是，我和你之前在办公室里谈过，共和党人现在非常关注复仇。例如，福奇博士今天正在国会山作证。

现在有很多想要重新审视这场疫情的人吗？我不想。我不知道为什么福奇博士受到了玛乔丽·泰勒·格林的斥责。不过，我最担心的事情是治安暴力，因为它只需要一个人。我的意思是，每个人都在1月6日之前都忘记了。还记得2018年佛罗里达州的那个人向……

他认为是特朗普敌人的著名民主党人发送了16枚土制炸弹吗？对。我的意思是，像巴拉克·奥巴马或希拉里·克林顿这样的人，他们有几层安全措施来保护自己免受这种事情的侵害。但如果我是陪审员或纽约法院系统的雇员，我会非常害怕。

是的，我一直在思考，要让大家相信第二任特朗普政府将会非常可怕是多么困难。对。不仅仅是谈论，你知道，特朗普会再次减税，以及所有民调结果很好的事情。

而是他可能会，你知道，援引《叛乱法》，他会采取这些驱逐出境的措施，所有这些事情。我认为特朗普的狂热追随者在害怕失去权力并受到挑战时最具威胁性和危害性。对。这是他们在选举中失败的时候。显然，这就是1月6日发生的事情。现在特朗普已被定罪。

而这时他们才真正展现出他们的本来面目，因为只要你不挑战他们，只是让他们继续掌权，他们就会做所有坏事，他们会腐败并赚钱，但他们只会……

但一旦他们受到威胁，他们就会真正露出他们的本来面目。《联邦党人》的首席执行官肖恩·戴维斯，那家伙最坏了。他在推特上说，他想要一份民主党人名单，这些人将被送进监狱。他希望红色地区的检察官开始起诉民主党人。他说，由于此事，右翼有“道义上的义务”恐吓左翼，直到将其摧毁。

你知道，你在《与媒体见面》节目中听到彼得·亚历山大与汤姆·科顿谈论这些威胁。其中一些，美国全国广播公司对此进行了报道，有人说，我们需要识别每一位陪审员，让他们痛苦不堪，甚至自杀。另一个人说，一百万武装人员需要前往华盛顿，将所有人吊死。骄傲男孩一直在发布“战争”一词。一位被定罪的1月6日被告……

特朗普想要赦免的那种人，发布了一张阿尔文·布拉格和一根套索的照片，并写道2025年1月20日，叛徒将被吊死。听着，说这样的话真的令人害怕。而且，你知道，曾经就网络评论是否会导致线下暴力进行过一场大辩论。好吧，我认为我们在1月6日已经解决了这个问题。

我还想快速谈谈另一件事，你听到特德·克鲁兹说，对前总统的起诉是“香蕉共和国”的做法。首先，这就像过时的奇怪说法。这是第三世界或香蕉共和国的做法。这简直是胡说八道。这也是错误的。例如法国、以色列、意大利、德国、葡萄牙。

葡萄牙都起诉过总统或总理。尼古拉·萨科齐于2021年被定罪。比比·内塔尼亚胡目前正在接受腐败审判，而且已经持续多年了。因此，我认为，如果有什么不同的话，那就是美国在追究这些腐败政治领导人责任方面显得太少了。在你提到的所有这些国家中，大多数国家都没有让这些领导人重返权力。

对。对。卢拉重返权力，但那是因为他的指控被撤销了。对。他的定罪被撤销了。另一个引人注目的例子是贝卢斯科尼，在2013年，当他们要将他送进监狱时，他说，街上将会发生暴乱。将会，你知道，他实际上威胁要发动叛乱。同样，这并没有发生。这些共和党政治家或右翼的MAGA人士都没有认为特朗普所做的事情

对。他是一个受害者。对。是的。

基本上，共和党人说，如果你是唐纳德·特朗普，你就可以这样做。即使它违反了法律，即使陪审团认定它违反了法律，你也可以这样做，因为你是唐纳德·特朗普。这就是他们在提出的论点，我认为共和党的反应比特朗普的反应更可怕、更具威胁性，因为特朗普，你显然会期望他这样做。而共和党……

整个共和党，他们这样做非常令人担忧，因为他们可能会煽动暴力。我还认为，这是他们所做的最具政治破坏性的事情。我认为，你知道，我们将谈论拜登，但拜登特别指出了对司法系统的攻击。但告诉选民，现在不仅是唐纳德·特朗普，而是整个共和党，这场整个竞选活动，他们想做的只是

只是报复他们的敌人。你有一群参议员说，我们不再履行我们的职责了，因为我们对唐纳德·特朗普被判犯有某些罪名感到愤怒。对。

我认为选民不会喜欢这样。你知道，我认为以牙还牙并不是这个国家建立的基石原则。我认为这有点不同。所以让我们来谈谈乔·拜登和美国政治中唯一正常的政党做出的反应。拜登竞选团队一直在称特朗普为被定罪的罪犯。他们今天还称他为“白领罪犯”。我喜欢这个说法。总统本人则有所克制，尽管他仍在周五的一次演讲中谈到了判决。让我们来听听。

陪审团听取了五周的证据，五周。经过仔细审议，陪审团达成了一致判决。他们认定唐纳德·特朗普犯有所有34项重罪指控。现在，他将有机会，正如他应该的那样，对该判决提出上诉，就像其他人一样有这个机会。这就是美国司法制度的工作方式。而且这是鲁莽的。

这是危险的。对任何人来说，仅仅因为他们不喜欢判决就说这是被操纵的都是不负责任的。

你如何看待拜登及其竞选团队的回应？我的意思是，在判决之前，我理解他克制评论此事，因为，你知道，拜登不想陷入这种说法，即他正在指导起诉，而且我们人人享有无罪推定权的信念是，你知道，美国法律制度和大多数法律制度的核心。也就是说，现在陪审团已经对特朗普的同龄人做出了判决，我认为这是

不仅没有办法避免谈论它，而且从政治上来说，这是显而易见且有利可图的事情。这是历史性的。这可能是我们在整个选举周期中可能了解到的关于特朗普的最大新闻和负面信息。特朗普将试图将自己的腐败归咎于乔·拜登。所以你必须在那里谈论它。我喜欢我喜欢这个。

拜登一开始就说得很重。没有人凌驾于法律之上。这是一个由他的同龄人组成的陪审团。我认为不断提醒人们特朗普被陪审团定罪是关键。然后在其他一些案件中，对拜登来说，谈论此事很难，但在其他一些案件中，大陪审团已经下达了起诉书。是的。你知道我的意思吗？这不像……

司法部某人说，这个，那个，那个指控，让我们用这个指控他们。这些是公民在做出这些决定。所以，你知道，我认为挑战在于，这件事是否会像发生在这个国家的其他所有信息一样被遗忘？我认为这是按需的。

乔·拜登、他的竞选团队和我们所有人，都要确保不会发生这种情况。我完全同意。我还认为我很高兴他还提到了上诉程序。我也是。因为，再说一次，如果特朗普要对此提出上诉，如果纽约上诉法院推翻了定罪，那么，当然，我们会感到个人失望。是的。但我不会坐在那里说那是吗？

那家法院是被操纵的，事情是安排好的。他会说，不，接受判决。这就是正义。这就是我们的法律制度。你要做什么？你说上诉，我说新闻线索，让故事继续上演。让它留在新闻中。我还认为我喜欢他说没有人凌驾于法律之上。拜登指出对司法系统的攻击是正确的。我认为随着我们的前进，

许多美国人可能在特朗普之前很久就对美国司法系统缺乏完全的信心。有很多东西值得批评。有很多东西值得批评。我认为这里的关键是唐纳德·特朗普认为自己凌驾于法律之上。他认为对他来说有一套与其他人不同的规则。对。所以自上任以来，阿尔文·布拉格就对

对几十甚至上百名其他刑事被告提出了同样的指控，而且也有一些定罪。那么我们现在是否要说，这些人应该被判处监禁，这些人应该面对有罪判决？但唐纳德·特朗普不必这样做。我认为，强有力的论点是他认为自己可以为所欲为，因为他就是该死的唐纳德·特朗普，而美国其他所有人民都必须遵守法律。

对。我只是认为，从大局来看，如果你正在审视我们的司法系统并寻找问题和不平等之处，那么当你看到对非暴力毒品犯罪判处严厉的刑罚时，你更有可能发现它们，而不是，你知道，伙计，这个国家对白人警察太严厉了。

或罪犯，以及腐败的商人。这些人往往会逍遥法外，因为他们请得起优秀的律师。是的。当，你知道，你甚至不能在不参与与《国家问询报》的“诱捕和封杀”计划并掩盖整个故事的情况下竞选公职时，这说明了什么？我知道。这就是这一点。就像，他们怎么敢剥夺他的总统职位？对。正是如此。这就是1月6日发生的事情。对。

所以，你知道，所有民主党人都似乎同意我们应该这样做。我已经看到所有这些标题，比如民主党人之间就他们是否应该谈论此事存在争议。当你真正仔细观察时，似乎每个人都同意乔·拜登和民主党人应该谈论此事。共和党提名一名被定罪的罪犯担任总统这一事实。

关于拜登竞选团队和其他民选民主党人应该关注多少这个问题，存在一些争论。你对此有何看法？我的意思是，对于其他民选官员来说，我认为这将是逐案处理的，因为，听着，民主党人将试图团结他们的支持者，并以此筹集资金。共和党人也会这样做。因此，如果你在一个更进步的州，如果你在马里兰州，

你可能会经常谈论此事，试图团结支持者并提高投票率。这就是为什么那里的共和党候选人拉里·霍根采取了更合理、更理性的立场。如果你是在蒙大拿州的乔恩·泰斯特，他的对手播放了一则广告，谈论深层政府打击特朗普，这可能不是他想谈论的事情。他会谈论在这些问题上民调结果好的任何事情。我认为……

在总统层面，对于拜登竞选团队来说，这应该是他们用来诋毁特朗普的核心论点，对吧？我的意思是，我们问这个问题似乎很疯狂。我知道。我觉得我读到关于这场辩论的文章时，就像吃了疯药一样。就像，再说一次……

我们不必过度思考这个问题。反驳的论点是什么？我们没有反驳的论点。谈谈汽油价格。

我认为我宁愿在一个经济良好的情况下有一个坏人，也不愿在乔·拜登和糟糕的经济情况下。这将是另一方的论点。是的。我想，你知道，你有点在偷换概念，我很欣赏这一点。也许反对的意见是，好吧，你知道，成为罪犯并不意味着你是一个坏人。这只是意味着你不适合担任美利坚合众国总统。或者，这是一个非常新的信息，比如它造成的宪法挑战。比如，他会竞选吗？你知道，他能否当选？

然后被软禁？这一切将如何运作？他作为被定罪的罪犯被37个国家禁止入境。包括美国在内有38个国家，但有37个国家禁止被定罪的罪犯入境。它们是像样的国家吗？是的。

他不能买枪。他将被解雇出军队。唐纳德·特朗普。让我这么说吧。像，成为被定罪的罪犯不是什么好事。我还认为，如果我是拜登竞选团队的一员，我不会说唐纳德·特朗普的名字，他们已经在这么做了。如果你看看他们所有的新闻稿，所以我并没有因此批评他们。

如果我是拜登竞选团队的一员，如果我是一名民选民主党人，也许对像约翰·泰斯特或在艰难选战中的其他人有一些例外，我不会在现在到11月之间说出唐纳德·特朗普的名字，除非包括“被定罪的罪犯”或“白领罪犯”之类的短语，就像拜登竞选团队正在做的那样。如果我有更多空间来说，我会提醒人们，就像你说的那样，他被他的律师帮助挑选的同龄人陪审团认定有罪。

对于检察官已经对数百名其他被告提起诉讼的罪行，我会说所有这些。但是，我还认为，我会将判决和他是一个被定罪的罪犯的事实与关于他的更广泛的信息联系起来。这非常契合，因为更广泛的信息是唐纳德·特朗普只为自己着想。没错。他竞选只是为了让自己免于入狱。他竞选只是为了让自己免于破产。是的。

他根本不在乎你，在他一生中遇到的每一个机会，他都会把对他非常忠诚的人推到一边。看看迈克尔·科恩和那些在审判中作证反对他的那些人。他只关心他自己。这就是他参与其中的原因。如果你选举他，你可能会认为他会帮助你，但你会像他生命中其他所有人一样失望。这就是他这个人，一个骗子。现在他是一个被定罪的罪犯。我会提出这个论点。

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对此，拜登总统发表声明，抨击负责审判的特朗普任命的法官，以及对亨特提起诉讼的特朗普任命的检察官。再说一次，只是开玩笑。他说他爱他的儿子，他为儿子戒除毒瘾感到骄傲，并且作为总统，他不会也不会对联邦案件发表评论。

你不觉得很奇怪吗？拜登操纵司法系统来对付特朗普，但他却不能放过自己的儿子，他非常不擅长操纵。事实是，你可以有一群特朗普粉丝，他们每天都消费关于司法部如何被操纵来对付特朗普的内容

然后他们的甜点是幻想亨特·拜登入狱。这很难理解。这不太像是认知失调。就像他们想生活在一个现实中，所有的事实都像疯了一样围绕着特朗普扭曲。

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民选民主党人，没有人像共和党人谈论88项重罪指控和现在对唐纳德·特朗普的34项定罪那样谈论这个案子，因为民主党人尊重这个国家的刑事司法系统、法律系统和程序，在这个系统中，陪审团决定你的罪责或你的清白。

这就像，你没有听到民主党人谈论该系统如何被操纵来对付鲍勃·梅嫩德斯，民主党参议员鲍勃·梅嫩德斯，他正在接受审判。亨利·库埃利亚尔被起诉。另一位民主党国会议员。你没有听到民主党人抱怨亨利·库埃利亚尔。五年前我们就试图将他赶下台。

而总统的儿子，总统自己的司法部，通过一位特朗普任命的检察官，对亨特提起诉讼。现在有一位由特朗普任命的法官。乔·拜登说，好吧，我会让它——这可能正在杀死乔·拜登。

哦，这是他的。这是他像最后一个剩下的儿子。你知道，博去世了。他失去了女儿和第一任妻子。我的意思是，像悲剧。是的。我不是想粗鲁地谈论它，而是首先关注政治。我的意思是，首先，这个人据称在一个背景调查表格上撒谎，他可能会因此而被判处真正的监禁。我的意思是，这发生的事情有点令人震惊。

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即使是总统的儿子也可以被总统自己的司法部追究违反法律的责任。是的，我愿意。总统说，让这件事继续下去，只是说，我爱我的儿子。而且，你知道，这就是全部。或者在一个被定罪的罪犯说，不，因为是我，我想撤销指控，一切都被操纵了，除非是在一个深红色的地区，否则你不应该相信司法系统。是的。然后巴伦主持希拉里·克林顿军事法庭。

共和党人纷纷支持被判有罪的罪犯、共和党假定候选人唐纳德·特朗普，因为他向检察官、证人以及法治大肆辱骂。拜登总统反击，称特朗普是“白领罪犯”，同时特拉华州开始为其儿子的刑事枪支指控案选陪审员。此外，白宫推动停火之际，共和党和民主党国会领导人邀请以色列总理本雅明·内塔尼亚胡到国会发表讲话。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 在未来的道路上。即将到来的收缩。那就是我们的孩子将不得不做的事情。“把她关起来”。好吧，在我们结束之前，我想听听你对加沙最新消息的看法。所以在拜登谈到特朗普有罪判决的同一篇讲话中，事实证明这只是特朗普有罪判决在关于加沙的讲话上的一个补充。是的。谁不想写一篇以起诉书为结尾的加沙战争计划演讲呢，对吧？是的。

可怜的拜登演讲撰写人。总统呼吁在加沙实现永久停火，并认可了一项新的以色列提案，以将人质带回并结束战争。他还表示，他敦促以色列领导人支持这项提案。让我们来听一听。“今天我想坦率地告诉你们我们的处境以及可能发生的事情。但我需要你们的帮助。所有现在想要和平的人都必须大声疾呼，让领导人知道他们应该认真对待这项协议。”

你认为拜登为什么选择在唐纳德·特朗普被判有罪的第二天认可这项提案并首次公开？

唐纳德·特朗普被判有罪。关于时间安排，我知道演讲已经筹备了一段时间。我和白宫的一些人谈过。我认为这项提案在他在发表演讲的前一天晚上提交给了哈马斯。所以也许一些想法是，看，这现在就像在野外一样。也许我们应该赶在前面并加以构架。我认为更广泛的目标是使这成为可能。

公开提案是为了向哈马斯和以色列政府施压，促使他们接受它，然后试图争取其他国家的国际支持来促成这项协议，以便每个人都向埃及人、卡塔尔人以及他们能想到的任何人打电话，试图说服他们接受它。现在，这会奏效吗？目前很难说。现在，你提到向以色列政府施压。这是以色列政府提出的提案，

但他们似乎还不希望公开，因为内塔尼亚胡是否想要一些回旋余地，以便可能不支持这项提案？因为一些右翼，甚至更右翼的人物在他的政府中不接受这项提案。他是一个奸诈的人，我很少相信他说的话。我认为更广泛的问题。

政治挑战是一个，哈马斯必须接受它。他们是一个恐怖组织。他们不希望以色列存在。他们显然在10月7日发动袭击时知道会遭到大规模的军事回应和报复。因此，他们的逻辑很难预测，特别是由于决策者不像居住在卡塔尔等外国的政治领导人。他们就像

加沙地道里的家伙。但在以色列方面，你有一群极右翼的部长、政治家和政党，他们希望以色列永久留在加沙并占领它。他们中的一些人想要重建在2000年代从加沙撤出的定居点。内塔尼亚胡组建了一个包括其中一些人物的联盟，其中一些是以色列政治生活中最令人厌恶的人，例如伊塔马尔·本·格维尔和财政部长斯莫特里奇。

因此，他面临着来自这些家伙随时可能退出联盟的威胁，这将推翻政府，这意味着他将不再掌权。所以很明显，以色列战时内阁，更严肃的人已经同意了这项协议，他们把它提出来看看哈马斯是否会同意。但我认为内塔尼亚胡不想公开承认任何事情，对吧？

在一切完成之前，对吧？因为他们想说，不，他们只想坚持这些关于彻底战胜哈马斯的更广泛原则，这是一个无法实现的目标。而且看起来拜登通过公开发表讲话也试图将BB逼入困境一点。是的，我认为拜登想把BB逼入困境，看看能否对他施压。我还认为

看，他们的团队几个月来一直在不断努力，试图促成短期和长期的停火协议。还有他们认为最终可能导致巴勒斯坦建国的沙特-以色列正常化协议。所以幕后发生了所有这些工作，但这些努力并不总是公开的。显然，没有任何努力取得成功。所以我认为部分原因是……

让我们阐明我们的信念。让我们提出我们正在努力的事情。让我们看看这能否帮助我们完成这项工作并实现这个目标，至少将我们正在进行的私人外交努力公之于众。

各方和派系对这项协议实际达成协议的希望有多大？我只是，我不知道。我的意思是，这，这，你知道，太难了。你必须猜测哈马斯会做什么。但是，你知道，我不知道。在某个时刻，这场战争必须结束，你知道，希望越早越好。而且，你知道，这是，

我不知道。我看到许多其他政府发表声明支持这项协议。然后我认为拜登政府现在正试图通过一项基于该协议的联合国决议。因此，希望压力能够持续下去。但这是一场全面施压。你确实会担心，你知道，我想哈马斯最初的反应是，哦，我们正在积极考虑这项提案，但谁他妈知道呢？

好吧，问题是许多最初的反应都来自所有这些居住在国外的政治领导人，但实际上将做出决定的那些人都在加沙。需要几天时间才能到达他们那里。相关新闻是，比比接受了国会领导人（共和党人和民主党人）的邀请，将在国会联席会议上发表讲话。我们还不知道具体时间。有报道称是6月13日。现在看来似乎不是这个日期了，但大约在这个时间段，一些民主党人表示他们将跳过这次演讲并批评这项邀请，包括伯尼·桑德斯，他称内塔尼亚胡为战争罪犯。

你认为舒默和杰弗里斯为什么同意这样做？我对这件事感到非常沮丧和困惑。对我来说太疯狂了。好吧，我将提出一些情况。你告诉我你对这些情况有什么看法。最慈善的情况，对吧？你有舒默和杰弗里斯，他们从根本上认为

以色列是我们最亲密的盟友之一。他们正处于他们认为是生死攸关的斗争中。所以你邀请以色列总理来国会发表讲话。很糟糕的是比比·内塔尼亚胡，但这与个人无关。这是关于两个国家。这是我能想到的最慈善的解释。

这只是你不需要。对。这是一个很好的反驳。这不像是一个很好的反驳。这不像是一个预先计划好的事情，你现在正在取消。这就像邀请外国领导人来美国是一件特别的事情。这不会帮助他们赢得战争。对。这不像有人说舒默应该出去，他已经这样做了。他打电话谴责，你知道，内塔尼亚胡呼吁他下台。

我只是喜欢你会邀请唐纳德，你会邀请那个疯狂的右翼种族主义者，他腐败到自己的国家来国会发表讲话吗？维克托·奥尔班？不会。不那么慈善的版本。正如你刚才提到的，舒默几周前发表了演讲，他基本上说内塔尼亚胡应该应该离开应该不再担任总理。

你可以想象他因此受到了很多反弹。你可以想象民主党普遍担心由于民主党人批评以色列在这场战争中的行为而失去犹太选民的支持。因此他们决定，好吧，让我们与米奇·麦康奈尔和众议院议长约翰逊一起发出这项邀请，邀请内塔尼亚胡来国会发表讲话，这样我们就不会给他们一个政治问题。我不知道。也许是我编造的，但这可能是另一个理由。

这就像我们不是英国议会。我们没有提问时间，你不能与内塔尼亚胡来回讨论。你只是给他一个舞台让他想说什么就说什么。这不像内塔尼亚胡来美国，舒默和杰弗里斯说，是的，我们将与内塔尼亚胡会面。我会说，是的，当然。然后你们进行交流。你们和他来回讨论。你们和他辩论。我认为抗议那次会议或说你不会参加

会议就像你利用那次会议向他施压，这似乎有点愚蠢，但更好的事情是，国会演讲就是这样，它是国会演讲，你不能反驳，你只能坐在那里听，而且它将在各地播放，是的，我个人认为这是一个巨大的错误，而且我对此感到愤怒和震惊，这完全是无谓的

内塔尼亚胡在2015年发表联席会议讲话时，他利用这次机会攻击奥巴马总统关于伊朗核协议的问题，顺便说一句，特朗普后来退出了该协议，这是最近历史上最大的外交自我否定之一。内塔尼亚胡显然希望特朗普成为总统，因为特朗普第一次就给了他想要的一切。

外交上。内塔尼亚胡可以利用这一点作为国内的政治生命线来表明，嘿，我仍然，你知道，你可能恨我。你知道，我对10月7日没有承担任何责任。我不会承认那天犯下的任何错误，但我仍然与华盛顿有关系。你知道，你可以看到他提出这样的论点

但即使在10月7日之前，这个人也试图撕毁以色列的司法系统，以帮助自己逃避对其公然腐败的责任。他是个坏人。他是一个糟糕的领导人。这是一个糟糕的决定。我相信他们会说，好吧，你知道，以色列是一个盟友。你会让MBS在……之后发表联席会议讲话吗？我知道我们正在进行，我知道我们正在进行正常化协议，但这与……不同，这与……不同。我，我，

我不会去。如果我是民主党人，我绝对不会去听演讲。伯尼·桑德斯绝对是对的。我不会去听这个人的话。我们谈论的是有效的和无效的抗议活动。如果我是国会议员，我肯定会抗议比比·内塔尼亚胡发表演讲。还有一件事需要注意的是，以色列的进步人士对这一决定感到愤怒。他们觉得他们被抛弃了。而内塔尼亚胡今天将来到国会。

但他没有时间会见所有这些被10月7日袭击影响的人质家庭和社区。我的意思是，这个人把自己描绘成安全先生。他是个坏人。他很强硬，但他能保证你的安全。而这次恐怖袭击发生在他的任期内，他不会为此承担任何责任。让他在美国国会面前发表30分钟的演讲，这简直是……这是一个糟糕的决定。是的。

另一方面，这完全符合共和党现在在美国国内和世界各地提升罪犯、腐败的政治家和右翼独裁者的做法。这是真的。这就是他们现在想要生活的世界。为把孩子们带到这个世界而干杯。普京、内塔尼亚胡、特朗普、奥尔班。这就是如今共和党人的动力所在。完美。总之……

很高兴你回来。很高兴回来。在我们结束之前，一些好消息。我们谈论了很多坏消息。我们有一些令人难以置信的消息要分享。感谢你们所有人的大力支持。Vote Save America 在上周末通过焦虑缓解计划筹集了总计 100 万美元。这完全是因为你们的慷慨，但他们还没有完成。还有很多工作要做，他们需要你们的帮助才能实现目标。

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