Obama Night at the DNC (feat. Julia Louis-Dreyfus)
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巴拉克和米歇尔·奥巴马以及道格·埃姆霍夫发表了三篇精彩绝伦的演讲，为在芝加哥的代表们争取卡玛拉·哈里斯。哈里斯在密尔沃基人山人海的集会上接受了提名，并通过惊喜直播问候。然后，加利福尼亚州参议员拉冯扎·巴特勒加入节目，谈论她多年来认识的卡玛拉·哈里斯，茱莉亚·路易斯-德莱弗斯与乔恩和洛维特谈论参与政治以及所有与《副总统》的比较。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 《密室会议》是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的一部扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日仅在影院上映。教皇去世了。王位空缺。《密室会议》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，它追溯了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

《密室会议》将于10月25日仅在影院上映。立即访问conclavethefilm.com购票。

本周我们将全力以赴报道民主党全国代表大会。在歪曲媒体，我们为播客之友订阅者提供大量幕后内容和社区活动，包括民主党全国代表大会订阅者现场聊天、一个新的独家订阅者环节（由我、约翰、汤米和丹参与）、四个（没错，四个）连续的无广告播客《拯救美国播客》回顾当晚最重要的代表大会新闻，以及全新的《2024内部》和《极地过山车》剧集。

这将是内容丰富的一周。作为奖励，我们将在本周结束时迎来一位民主党总统候选人。相当划算。订阅“播客之友”，即可获得我们所有独家的民主党全国代表大会内容以及更多内容。立即前往cricket.com/friends注册。

欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是丹·费弗。汤米·维托尔。在今晚的节目中，巴拉克和米歇尔·奥巴马在民主党全国代表大会上激励军队。独一无二的茱莉亚·路易斯-德莱弗斯来谈谈她为何参与代表大会以及与卡玛拉·哈里斯的所有《副总统》比较……

我们自己的参议员拉冯扎·巴特勒，卡玛拉的密友，与洛维特和我谈论副总统的真实为人以及她为何像乔·拜登一样决定只做一届。她还说我有点怪，但我真的很喜欢她。是的，公平地说，那是因为你首先说自己很怪。但无论如何……

这是一次很好的谈话。他是我们的J.D.万斯。敬请收听。嘿，这太糟糕了。你在那张椅子上做什么，伙计？听着，你开始采访时是J.D.万斯，结束时是蒂姆·沃尔斯。不错。好的。好吧，我们在周二晚上11点录制这个节目。

比昨晚好。这很好。我们做得更好。每晚好半小时。每晚好半小时。谁知道周四晚上会发生什么。这只是大会第二晚之后。所以今晚传统上是大型庆祝性唱名投票正式提名总统和副总统候选人的夜晚。当然，今年正式唱名投票以虚拟方式进行，以确保我们不会违反州选票截止日期。

但你知道我们是现在是欢乐的政党，所以民主党人决定无论如何都要进行仪式性的唱名投票，这实际上非常酷，是的，非常酷的部分夜晚，像往常一样，代表们逐州投票，但这次他们播放了特定州的歌曲，至少有一次来自明显来自佐治亚州的利尔·约翰的惊喜现场露面，按照传统，候选人的家乡代表团加利福尼亚州最后投票

让她超过门槛。然后有一个意外举动。这是一个关于这一切如何发生的超级剪辑。- 作为内华达州第一位黑人女性主席，我自豪地为银州的下一任总统提供48张选票。- 得克萨斯州为总统投了3票，为自由投了263票。- 加利福尼亚州，我们自豪地为自由投了482票。

副总统卡玛拉·哈里斯。但是，一个特别的惊喜。来自我的家乡威斯康星州的副总统卡玛拉·哈里斯。在民主党全国代表大会上，他们刚刚完成了唱名投票。他们提名沃尔斯教练和我成为下一任美国副总统和总统。谢谢。

你们觉得密尔沃基的举动如何？我认为我们应该先设定一下场景。这不仅仅是在密尔沃基。他们挤满了菲舍尔论坛，这是上个月共和党代表大会的举办地。是的。这是一个喧闹的人群和一个完美的场景。而且他们是现场直播的，这是一个冒险的举动。

两个完整的体育场。好吧，尤其是考虑到昨晚所有超时的问题，他们今晚策划了整个事情，以便唱名投票结束，纽瑟姆让她在加利福尼亚州超过门槛，然后它直接剪辑到她带着一大群人走上舞台。太棒了。太棒了。舞台设计。很多人参与其中。他们可能没有得到很多赞誉。太棒了。我们都在观看，我们只是如此兴奋。

我们只是如此真诚地兴奋，只是有点，这太酷了。别看我和丹。你知道我们不在那里。我们在套房里。我坐在那里。你和你的女儿和妻子在说话。哦，就是那时发生的。哦，我和丽齐一起做“小蜘蛛”。我以为我们在套房里。这很公平。这是一个很好的借口。在我们谈到重要的演讲者之前，你们对整体氛围有什么看法？

氛围很好。氛围很好，对吧？氛围很好。今天很好。我们现在在喝酒。我们玩得很开心。第二天氛围很好。好吧，让我们开始演讲吧。今晚的主角是第二先生道格·埃姆霍夫以及巴拉克和米歇尔·奥巴马。我们将按顺序介绍他们。让我们听听道格的讲话。我收到了卡玛拉的语音邮件，我开始胡言乱语。嘿，我是道格。我正在去参加一个早会。再说一次，我是道格。

我记得我试图从空中抓住那些话，然后又把它们放回嘴里。似乎过了很久很久的几分钟，我挂断了电话。顺便说一句，卡玛拉保存了那条语音邮件。她让我在每个周年纪念日都听。但那时她回电话给我了。我们聊了一个小时。我们笑了。好吧，你知道那个笑声。我喜欢那个笑声！那么我们应该谈谈为什么我们错过了道格的演讲吗？现场直播的部分，是的。

所以我们正要观看道格的演讲，然后我们的朋友本·克劳斯，他在演讲撰写室，他说他会带我们到大会会场。到讲台区。到讲台区。我从未去过讲台区。你实际上是站在讲台上，但在你看到的舞台后面。这很酷。是的。我们看着道格走下来向他的工作人员问好，每个人都……

兴高采烈。兴高采烈。我认为这是最好的词。然后我们走了下去，我们要去看这个。我们要去看演讲。然后我们沿着走廊走着，看到了巴拉克·奥巴马的助手阿莫斯，他把我们拉了进去。我们得向奥巴马问好。你好吗？很好。

太棒了。给他一点好运。他需要这个。他需要我们带来的好运。是的，他需要。他就像，“好吧，滚出去吧。”这太烦人了，因为他看起来一点也不紧张。不。一点也没有。这是他的……就像他的超能力。第五次大会？是的。是的。是的。是的。所以他很好。他很好。道格的演讲很棒。我们回来后看了他的演讲。我们看过演讲了。他很有魅力。是的，他是一个有魅力的人。我喜欢他们……

他们彼此相爱是如此真实。当他们在国情咨文中找到彼此时，你看到卡玛拉抬头看着道格，我一直都很喜欢。我确实喜欢。说真的，他们只是相爱。这与人们息息相关，我从经验中知道这一点，作为一个知道自己结婚时高攀的人。道格知道自己很幸运，卡玛拉很棒，他可能每天醒来都会想，我不敢相信

卡玛拉·哈里斯嫁给了我，即使她从未成为我的朋友。这基本上是演讲的主题。是的，这与人们非常相关。就像蒂姆·沃尔斯是这个与人们息息相关的原型一样，道格·埃姆霍夫也完全是这样。每个人都认识道格·埃姆霍夫，对吧？他们理解这种关系。他们了解他是谁。这是我很久以来看到的效力最高的代表大会演讲之一。

而且要从政治战略的角度来看，就像我们在这里谈论了很多关于男性气质的争论，以及年轻人和男性离开民主党的现象。我认为在蒂姆·沃尔斯和道格·埃姆霍夫之间，你在这场竞选中看到了男性榜样，他们只是……

好人，以及女性成功的良好榜样。是的。对。一点也不困扰。从一开始，道格的美好之处就在于你可以看到他，他喜欢当“加一”。是的。他喜欢当，他正在进行“加一”世界巡回演出。我曾经也进行过“加一”世界巡回演出。我喜欢叫他道格。我也喜欢叫沃尔斯教练。哦，再说一次，幕后一点。看这里。我们围坐在一起，我们都在谈论如何，你知道，像，

我们都对奥巴马要说的话有所了解。你可以大致了解米歇尔·奥巴马可能会说什么。我们想，我们真的不知道道格要谈论什么。唯一的预告是关于需要打击全球反犹太主义的信息，这是一个非常重要的信息，但与我们最终看到的基调大相径庭。我很高兴我们看到的是道格解释他为什么爱卡玛拉·哈里斯的演讲。哦，道格做的另一件非常美好的事情，让我想起了。所以比尔·克林顿在1992年，

他说，当时他们正在取笑《墨菲布朗》和单亲母亲。他说，如果你在共和党感觉不受欢迎，那就加入我们的家庭吧。这是一个美好的时刻。是的，那非常好。对于许多家庭不像1950年代电视中柏拉图式理想的许多人来说。比尔·克林顿这样做并说，有很多人的生活就是这样，并且应该感到被爱，这是一件大事。而且……

道格毫不掩饰、坦率地说，我们是一个重组家庭，这太美好了。他们叫她“马玛拉”。她是一个令人难以置信的继母。这很复杂。他说，我离婚了。我想通了，卡玛拉带走了，我认为她对我们的家庭有好处，她确实有好处。这种直接的联系

诚实，一点也不自觉。你必须假装成另一个版本。顺便说一句，这是对人们的尊重。这是对观众、对选民的尊重，我真的很喜欢。这就像与现实生活保持联系，而不是我们所拥有的政治的折射视角，在那里你必须拥有完美的婚姻，你的生活必须以某种方式进行。这只是……

舒适地做自己。理解就像每个人都知道一样，对吧？他们知道重组家庭。他们知道混血夫妇。他们知道继子女和继母。这就像正常的事情一样呈现给人们。在共和党，它不会以同样的方式受到欢迎或讨论。好吧，因为共和党的首要策略，尤其是在特朗普领导下，一直是将种族主义……

他们的对手，民主党人，对吧？他们很奇怪。他们与众不同。巴拉克·奥巴马不是在这里出生的。现在我们做奇怪的事情。卡玛拉·哈里斯是，你知道的，混血儿。她是印度人吗？她是印度人吗？她是黑人吗？对。我认为今晚的主题，我们也将谈论奥巴马夫妇。但从三位黄金时段演讲者道格、米歇尔·奥巴马和巴拉克·奥巴马那里，就像，

嘿，我们在2024年是相当普通的美国人。这就是这个国家的样子。这就是我们的声音。爱我们的家人，爱我们的国家。这是一种非常有力的信息。这就是为什么它……

人们投票的方式。他们不会在谷歌上搜索你的政策清单，然后进行比较，然后拿出算盘，计算出这对你意味着什么。他们想，我喜欢这个人。他们看起来像我。他们会为我而战，巴拉克·奥巴马在他的演讲中直接说到了这一点。米歇尔·奥巴马也谈到了这一点。这都是关于价值观、你是谁以及你的性格以及这如何影响你的领导力。这就是人们正在寻找的。今晚的演讲者理解了任务。是的。他们知道他们应该做什么。

她的所有演讲都不是关于她自己的。即使是道格·埃姆霍夫的演讲也不是关于他自己的。这都是关于卡玛拉和他们的家庭以及她为他们的家庭所做的事情。这就是奥巴马和前第一夫人所做的。这只是，他们明白了，并且以非常有效的方式执行了它。而且，

看到一个，你知道的，严格审查的嘉宾取得成功总是很好。是的。一位嘉宾和一位嘉宾的嘉宾。没错。是的。卡玛拉·哈里斯去了严格审查节目。这也是最具魅力的事情之一。是的。是的。因为没有人知道。就像她只是出现在严格审查节目中，在华盛顿特区的现场直播节目中，坐在前排为道格加油。我们现在距离我们寻求的卡玛拉·哈里斯采访已经三层关系了。是的。

我们会得到她的。我们以前有过。我们正在努力。她会回来的。我曾经在飞机上遇到过她。她走过来给了我一个拥抱。她不可能这么好。她就像一个普通人。她很友好。她很好。这就是她。非常正常。好吧，在道格之后，米歇尔·奥巴马走上了舞台。

对米歇尔·奥巴马的期望很高，对吧？因为她总是发表最精彩的演讲。她总是能做到最好。我的天，她今晚做到了。如果说没有超过的话。让我们听听米歇尔。她明白，我们大多数人永远不会有机会在失败中前进。

我们永远不会从代际财富的平权行动中受益。如果我们让企业破产，如果我们让企业破产或在危机中窒息，我们不会得到第二次、第三次或第四次机会。如果事情不如我们的意，

我们没有抱怨或欺骗他人以获得进一步成功的奢侈。不。我们不能改变规则，这样我们总是会赢。如果我们看到前面有一座山，我们不希望有一部自动扶梯等着带我们到山顶。不。我们低下头。我们开始工作。

在美国，我们做一些事情。不幸的是，我们知道接下来会发生什么。我们知道人们会尽一切努力歪曲她的真相。我和我的丈夫不幸地对此有所了解。多年来，唐纳德·特朗普尽其所能试图让人们害怕我们。

你看，他对世界的有限、狭隘的看法让他感到受到威胁，因为有两个努力工作、受过高等教育、成功的人恰好是黑人。

所以，哇，那是……我的意思是，这是我见过的最好的代表大会演讲之一。我的意思是，我认为她将卡玛拉·哈里斯的母亲和自己的母亲联系起来，并将她们的故事编织在一起以谈论她的价值观的方式令人难以置信。她将唐纳德·特朗普劈成两半，让他变得如此渺小……

并且比几乎任何其他演讲者都更猛烈地攻击他，但使用的语言却更温和、更不粗鲁。令人难以置信。还有一整节她……

那里有一些非常真实的阴影投向那些要求被抚慰和爱戴的讨厌的政客以及需要被召见的捐助者。这很有趣。而且你感觉很深切地感受到，这真的很有趣。哦，这就是我当时的想法。我们出去了，我们在楼下观看，这太棒了。当我观看演讲时，我在想，她不喜欢……

一项令人惊叹且非常困难的工作，即同时与几乎不关注政治的人以及高度参与的党派人士、专家、政客和活动家进行沟通，并传递一种对双方都有效的信息。就像我们真的非常喜欢停止检查FiveThirtyEight并做一些事情。是的。

我不会这样做，但我将做一些事情。但我也会检查FiveThirtyEight。你可以同时做这两件事。访问votesaveamerica.com。没错。那就是做一些事情。75,000名志愿者来帮忙。我们现在有40,000人。在接下来的25天里，我们需要再增加35,000人。Votesaveamerica.com/2024。哇。非常好。非常好。我说的是在40,000人的基础上再增加75,000人。这对我来说并不具有包容性。丹，你有什么想法？

当他们低下头时，爱会更高。是的，没错。巴拉克·奥巴马是民主党最好的演讲者，但在他家里是第二好的演讲者。他也在他的演讲中说到了这一点。这只是，所有参与政治的人都应该观看米歇尔·奥巴马的所有代表大会演讲，从08年开始，每一个。我看了2021年的演讲，这是对唐纳德·特朗普最严厉的警告之一，因为你记得它们只是视频。它们只是两个摄像头的讲话。对。

她像普通人一样对普通人说话。没有演讲。没有关于开国元勋的高谈阔论，或者你在做的时候脑子里并没有扮演肯尼迪家族。这就像，

如果你曾经与米歇尔·奥巴马交谈过，听起来就是这样，对吧？当她告诉你做某事时，她是在要求你做某事，她是在向你解释某事，听起来就是这样。这非常有效。在她的2020年演讲中，她说，“你们都知道我讨厌政治，对吧？所以我这样做是为了告诉你情况有多严重”，我在这里概括一下。这就是氛围，对吧？她不是政治家。而且有一种真诚的……

对卡玛拉·哈里斯的爱和感情是如此强大。是的。就像她了解她的生活。她了解她的经历。同类。他们成为了朋友。他们是密友。他们都住在华盛顿特区。他们经常出去玩。这只是，我认为这在处理方式上非常、非常有意义。我一直都在思考她攻击唐纳德·特朗普的方式如此有效的原因。为什么是这样。我认为这就像

我们已经听过很多政客，我们喜欢的政客在过去这么多年里关于唐纳德·特朗普的台词。其中一些非常严厉，并且狠狠地抨击了他。我认为她的控诉是他最具毁灭性的，即使它不那么尖锐，因为……

她讲述了一个关于他和他的代表以及美国人实际上在生活中所珍视的东西的故事。她以某种微妙的方式做到了这一点。直到每个人都明白这是一个全面的攻击，它才不那么微妙。但这总是困扰着……我有一种感觉，现在所有批评“当他们低下头时，我们高高在上”的人，

我认为这是对这句话含义的误解。我一直认为这是误解。她并不是说，当他们低下头时，我们高高在上，就像他们变得卑鄙下流并进行攻击。而我们则逆来顺受并这样做。但是她，她，她做到了。她今晚有点纠正了它。她说，

他们真的很渺小，我们必须变得非常强大。这就是她在对唐纳德·特朗普的控诉中所做的。它比廉价的掌声攻击要大得多。这就像，他不代表我们作为美国人所珍视的东西。我认为这更有力得多。我有一件事，道格的演讲、米歇尔的演讲和巴拉克·奥巴马的演讲，我认为，

从重量级来看，这是我见过的三个最好的黄金时段演讲。我认为这是因为他们每个人都从一个地方开始，为什么我在这里？是的。

我能做些什么最有效的事情？只有我能发表的、最能说服人的演讲是什么？为了卡玛拉·哈里斯，我能发挥哪些优势来实现目标？今晚舞台上的每个人都关心并理解获胜的重要性。他们关注的是试图找出他们能根据自己的身份、价值观、

他们的经验，他们在美国政治中的地位，来提出最有说服力的论点。他们每个人都做到了这一点，而且非常有效。我认为有一件事，嗯，当我观看他们现在卸任后的情况时，我有一种感觉，我不知道你们是否也有这种感觉，那就是他们……我从2004年到2013年为奥巴马工作。他们……

如此多的种族主义和胡说八道，以及恶毒的攻击，尤其是米歇尔。是的。他们必须……

在某种程度上，对这些攻击逆来顺受，或者至少在它们是种族主义的时候不要直接指责它们是种族主义的。例如，关于出生地的说法。我们从未说过，“嘿，这是种族主义，唐纳德·特朗普。停止这样做。”因为我们知道巴拉克·奥巴马会被称为愤怒的黑人。他会被指责打种族牌，对吧？这将再次成为辛普森案审判，对吧？他走了一条高尚的道路。但现在他就像，我不必那样做。她也不必。他们可以坦率地诚实地以他应得的方式回应他。唐纳德·特朗普，就是这样。

但即使是现在，他们也知道，就像，他们不必逆来顺受，因为他们会被指责打种族牌。他们知道，就像，再次回到洛维特的观点，从政治上来说，为了真正赢得选举并推进事业，最好的办法就是不要……

让自己被共和党想要的东西所诱导，那就是关于身份和种族的争论和辩论。即使是她今晚这样做的方式，当她说，而且他，他想让人们害怕我们两个人，两个恰好努力工作、获得成功并升至最高职位的人恰好是黑人。

对。恰好是黑人。就像这种方式非常完美。这很优雅。这是一种比我认为大多数民主党人更优雅的措辞。很多民主党人昨晚攻击特朗普的方式，总是有某种……

它过于在线。这就像提到特朗普所做的一些病毒式传播的事情或一些只有政治狂热者才知道的争议。这非常像MSNBC、推特。你不认为Covfefe视频好吗？不起作用。或者积极的美国参照，对吧？奥巴马夫妇的做法是，他们与人们谈论唐纳德·特朗普，如果你不关注政治，你也会理解这种批评，因为那是我们的观众。对。

这是唯一重要的观众。这不是为了让无论如何都会投票并努力工作的民主党人兴奋。让我告诉你，那些民主党人非常兴奋。而且她，再次，她如此优秀的原因是，房间里的观众只是……

太疯狂了。太激动人心了。没有人比她写得更好的掌声了。她奋斗了。她压制了这么多愚蠢的呼喊和正在发生的事情。她就像，继续前进。是的。最后但并非最不重要的是，著名的芝加哥本地人巴拉克·奥巴马在向代表们发表演讲时结束了当晚的活动。让我们来听听。这是一个78岁的亿万富翁，自从九年前他乘坐金色的自动扶梯下来以来，就一直没有停止抱怨他的问题。

这是一种持续不断的抱怨和不满，现在因为他害怕失去联邦而变得越来越糟。有幼稚的绰号、疯狂的阴谋论、对人群规模的奇怪痴迷。对于一个行为已经，让我们面对现实吧，变得相当陈旧的人来说，这是政治中最古老的伎俩之一。我们不需要再四年了。

的夸夸其谈、笨拙和混乱。我们以前看过这部电影，我们都知道续集通常更糟。美国已经准备好迎接一个新的篇章。美国已经准备好迎接一个更好的故事。我们准备好了，卡玛拉·哈里斯总统。卡玛拉·哈里斯不会专注于她的问题。她会专注于你的问题。

作为总统，她不会只迎合她自己的支持者，并惩罚那些拒绝亲吻戒指或屈膝的人。她将代表每个美国人工作。好吧，我应该透露，我，你知道的，曾经是工作人员，永远是工作人员，我自愿帮忙，看了几次演讲。我的意思是，不要否定我在演讲中做的三个改动。有一个非常重要的改动。我们不，像，让我们不要让人们成为，我们不想让……

丹加入了那个关于“家伙”的笑话。哦，丹加了那个关于“家伙”的笑话。哇。这说得通。让你们都知道，那只是当时的即兴发挥。那只是当时的即兴发挥。他只是把手放在讲台上。我不知道。也许不是。或者也许他一直都知道这是一个关于“家伙”的笑话，而其他人却不知道，只有他知道。我不会对此发表评论。你们对奥巴马的演讲有什么看法？

Barack and Michelle Obama and Doug Emhoff make the argument for Kamala Harris with a trio of pitch-perfect speeches to the delegates in Chicago. Harris accepts the nomination with a surprise live greeting broadcast from her packed rally in Milwaukee. Then, California Senator Laphonza Butler joins the show to talk about the Kamala Harris she's gotten to know over the years, and Julia Louis-Dreyfus talks to Jon and Lovett about getting involved with politics—and all those Veep comparisons.For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 你那一秒钟是怎么遵守新闻道德的？新闻道德就是很奇怪，就像，“哦，好吧，我当时在谈论演讲”。他的徽章上写着记者，突然就让他得意忘形了。我们都为他工作了很长时间。我们之所以在这里是因为他。我认为我们的冲突是众所周知的。这是我看演讲时的感受。首先，它非常感人，尤其是他谈到米歇尔的母亲以及这让他多么想起了他的祖母。这非常令人感动。

我看演讲时在想什么，我认为过去十年中最令人沮丧和灰心的事情之一是，对许多反对特朗普、不惜一切代价阻止特朗普的人来说。这是显而易见的。当然，我们必须阻止这个人。当然，这个人不应该掌权。对许多人来说，这并不明显。感觉不应该五五开，但事实就是这样。我真正欣赏这个演讲的地方是

与其纠结于为什么特朗普在这里？为什么特朗普在这里？这是一个关于为什么这很明显，为什么它应该很明显的演讲，对吧？他所不坚持的价值观是什么？如果你考虑一下，如果你被提醒你关心什么，它就会变得显而易见。这是一篇关于让那些不认为它很明显的人明白为什么像特朗普这样的人显然不应该掌权的演讲。由于这个原因，这是一个非常有效的论点。

我同意这一点。这很好。我认为我看到的一件事是身处现场，因为我认为电视上没有体现出来，那就是显然有时会有雷鸣般的掌声，但人们，尤其当他谈到国家和两极分化以及我们能够并且应该成为的国家类型时，观众都被吸引住了。他们无法将目光从他身上移开。对于这场对话来说，这是一个非常非常有力量的地方。就像他掌握了观众的心一样。

关于演讲，我要说的一件事是，从2004年开始，奥巴马的每一次演讲都是如此，那就是大多数政治家，尤其是民主党人，尤其是在特朗普时代，都是基于这样的假设：阻止人们投票给我们的唯一原因是无知。

奥巴马一直明白，那些可能不同意我们的人是从经验和知识的角度出发。而我们的工作就是说服他们。这不仅仅是我们大声地向他们喊出我们的信息，直到他们明白为止。而是他们生活中有一系列的经历，可能会让他们感觉在我们党中并不立即受到欢迎。而我们的工作就是欢迎他们加入。米歇尔·奥巴马的演讲也是如此。奥巴马的演讲也是如此。你从说服的角度开始。

对。每个人都是我们必须说服的人。如果他们不同意我们，他们并不在所有事情上都不同意我们。但我不同意的原因不是因为他们错了，或者他们愚蠢，或者他们不关注新闻，或者他们无知，或者他们被欺骗了，或者其他什么原因。而是他们生活中的某些事情并没有按照他们想要的方式发展，或者他们没有完全，或者仅仅在他们的生活经验中，在某些事情上不同意我们。所以我们必须去争取他们，把他们带进来。这是一个多么强大的力量啊！这与我认为我们在这个时代从政治家那里听到的很多东西大相径庭。是的。我的意思是，说实话，它，它，

让我回到了2004年，回到了波士顿民主党全国代表大会的现场。其中一些是很有目的性和深思熟虑的。有一些影射那些台词，比如大会总是对，你知道，一个有着滑稽名字的瘦子很好，这是2004年的台词。但它也是一个关于自由的爱国故事，关于成为一个美国人，关于我们共同拥有的东西，共同的希望，共同的梦想，以及

这就像一个，这是一个关于美国的美丽愿景。当然，就像2004年一样，你得到了卡马拉的政策部分，你得到了对特朗普的猛烈抨击。当时对布什也有猛烈抨击。但最终，它是一个关于团结人民的演讲。这是爱国的。

而且它是一个，你知道，就像一个热爱国家也希望它变得更好一点的人，并且认为如果我们尝试再次团结起来，克服过去八到十年，我们就能让它变得更好。他像一个组织者一样对待这些演讲，因为他是一个组织者。

正如丹所说，当他谈到演讲时，他首先想到的是演讲结束时他说的话，比如，有时我们认为获胜完全是关于大声喊叫另一方或斥责人们。我的意思是，这是你的观点，对吧？我们真正需要做的实际上是走出去倾听人们的声音，与人们交谈，说服人们，并给予人们我们会在不同意我们所爱的人时给予他们的恩典。与米歇尔类似，对吧？

你通过谈论人际关系以及我们与所爱之人的相处方式来表达政治观点。这是关于价值观的，但不是在顾问价值观谈话中。比如，更多地谈论中产阶级和乐观主义。说出你的价值观。我重视工作。对，是的。但就像真正的实际价值观一样，就像你生活的方式。另一件他真正想做并且在特朗普部分做的事情是……

而这实际上一直是许多演讲者的一个主题，那就是，你知道，特朗普……

一直被视为和谈论为对民主的威胁。我们昨晚谈到了这一点，对民主的生存威胁，我们都相信他是。但是，你知道，在这个该死的特朗普时代九年后，他也是一个小丑和傻瓜。以这种方式攻击他，朱莉娅·路易斯·德莱弗斯在我们的采访中与我们谈到了这一点，你将听到，这就像对付……

独裁者或强人的所谓力量的方法就是让他们显得愚蠢，因为他们讨厌被嘲笑。他嘲笑了特朗普，米歇尔也嘲笑了特朗普。而且，我认为在仍然承认的情况下嘲笑特朗普，奥巴马在演讲中也承认了这一点，他可能是危险的。就像小丑一样，拥有巨大权力的小丑仍然可能是危险的。我们都见过。

没错。是的，我们都明白。对。但是，嗯，但是你必须，但是就像，而且就像内特一样，那种疲惫，拥有一个总是出现在我们生活中的人的疲惫，这个人只想关心自己，只会抱怨自己，总是抱怨。而且，

将其与卡马拉·哈里斯形成对比，她关心人们，她就像，醒来就想着人们，这是一种强大的对比。这也是拜登的对比，对吧？这就像整个竞选活动的主线一样。是的，关于奥巴马在那里做的事情，有一些事情是，

他不是说你生气是错的，或者没有你想斥责的人让你感到沮丧。他说这不是最有效的方法。有效才是最重要的。这是一个关于有效的夜晚。演讲本身就是有效意义的典范。他在演讲中所说的，这就是你应该成为的样子。唐纳德·特朗普对我们来说是威胁吗？绝对是。但最有效的应对措施是什么？

你可以提出的论点。而我们可以有效的方法之一……如果你在和一个不认为唐纳德·特朗普是威胁的人说话，你会怎么做？对。你仍然需要得到他们的选票。他的一部分意思是……

嘿，我们希望成为一个人们想要加入的政党，对吧？我们希望成为一个让每个人都感到受欢迎的地方。这是否意味着人们并没有错，并且持有我们认为令人憎恶的观点？当然是的。但什么才是有效的？什么才是实际的？什么才能吸引人们？这太令人耳目一新了。这是一个关于胜利的夜晚。过去一个月里，人们谈论了很多关于

卡马拉·哈里斯24和巴拉克·奥巴马08之间的相似之处，对吧？只是，人群，能量。但我认为就像，我们认识他们很久了。他们也看到了这些相似之处，不仅仅是在，不仅仅是在肤浅的人群和方式上，而是在她正在进行的竞选类型和她是哪种政治家方面，对吧？她正在进行一场无所畏惧的竞选，她知道自己是弱者，对吧？就像去做吧。

对世界上大多数人来说，这似乎是一件小事，但在你的大会上进行现场直播是一种情况，一个人绊倒电线可能会让你在全国电视上在3000万观众面前出丑，或者今晚观看的人。但他们还是这么做了，因为他们，你知道，巴拉克·奥巴马总是说，如果你的名字是巴拉克·侯赛因·奥巴马，那么民调怎么说都没关系，你就是一个弱者。如果你的名字是卡马拉·哈里斯，你就是一个弱者。她就像一个弱者一样竞选。她也在试图建立一个运动，

这是关于人民的，而不是她自己，对吧？就像卡马拉·哈里斯为人民。卡马拉为人民是什么？或者为人民的未来。我真的很能感受到他们对她和她所代表的东西以及她将成为的总统类型的热情。他们在孤注一掷。米歇尔·奥巴马不必在这个大会上发言。是的，她想。这就像08年一样。

人们真的对她感到兴奋，而且人们开始参与并阅读政治新闻，而这些人在平时并不怎么关注政治。我想我们可能都在生活中听到过这些。与08年不同的是，听着，我不同意麦凯恩的很多观点，但如果他当了总统，我会想，好吧，他是个好人。你知道，他有一种基本的正直。他会做一些我认为令人憎恶的事情，但我认为他不会损害国家。唐纳德·特朗普是对国家的生存威胁，

对民主的生存威胁。而且人们也对卡马拉·哈里斯感到兴奋。这是一个非常强大的组合。另一件相似之处是，奥巴马是关于结束一个持续了过长时间的时代。这基本上就像布什长期以来一直在对抗民主党人一样。而卡马拉·哈里斯代表着结束这该死的九年唐纳德·特朗普时代。是的。对。而且自奥巴马以来，民主党就没有前进过。

值得称赞的是，我们倒退了。希拉里·克林顿竞选，然后拜登站出来竞选。我们从未经历过后奥巴马时代。除非我们经历了近十年，每一刻都与唐纳德·特朗普有关，否则我们从未翻过篇。卡马拉·哈里斯，我认为人们如此兴奋的原因是，这承诺着一些不同的东西。她的竞选活动不是关于特朗普的，而是关于她自己的。我认为这非常引人注目，这在奥巴马今晚的一些讲话中也体现了出来。我还认为AOC昨晚

道格·埃姆霍夫、巴拉克·奥巴马、米歇尔·奥巴马。都是非常不同的人。有些人从事政治，有些人没有。有些人的意识形态倾向不同。只是……

只是向道格致敬。你在那句话里，伙计。干得好。难以置信。娱乐律师。也嫁给了比自己优秀的人。那将是一场令人惊叹的晚宴。你不会认为有什么共同的线索将所有这些人联系在一起，但他们都在演讲中做了类似的事情，那就是邀请人们加入这个运动，加入这个政党，这些人可能不会。

密切关注政治，可能不一定支持我们。他们都在试图抓住那些可能不一定支持我们的人，并将他们带进来。道格有一刻我真的很喜欢，他说卡马拉·哈里斯是一位快乐的战士，但仅仅因为你快乐并不意味着你是一个战士。她是一个战士。关于这一点，有一些事情是

特朗普所做的是扰乱人们的计划，而他们并没有被特朗普扰乱。她并没有逃避快乐。他们庆祝笑声。他们就像，他们，这真的是一个也反映了过去九年教训的竞选活动。它正在弄清楚，它就像，它是这个，民主党已经适应了特朗普，在卡马拉身上，你第一次真正看到一个围绕……

他的举动，那种预见他行动的举动。米歇尔也做得很好地预示了这一点。有一次她说，事情会变得艰难，人们会感到紧张。她经历过。你会看到民调，你会，会发生的。现在一切感觉都很好，但情况会变得艰难。当他们这样做的时候，保持这种感觉，继续这项工作。

她做得很大，但她也很小。就像，你要去工作。你要打那个电话。你要捐钱。你不会抱怨被政治主管触碰。我喜欢。她对自己的要求非常实际。最后我要说的是，如果你是一位民主党政治家，你是一位演讲撰稿人，你是一位有抱负的传播总监，你刚刚阐述的演讲，AOC、道格、巴拉克·奥巴马、米歇尔·奥巴马，

观看这些演讲，不要模仿节奏。是的，对。这不是节奏。这不是关于模仿他们，尤其是因为他们都如此不同。是的，只是看看他们是如何发表演讲的，看看演讲是如何不关于他们自己的，看看他们是如何讲故事的。只是看看他们是如何不试图走红。他们都没有试图走红。

房间里有很多巴拉克·奥巴马的东西。就像你说的，这不是雷鸣般的掌声，因为他正在考虑观众。也很难挑出一个时刻，因为它真的是在演讲过程中提出的论点。我们身后有很多阿门。你们昨晚听到那个人在拜登讲话时一直说，乔在他的包里！我喜欢那个人。他太有趣了。他太好了。那个人是我最喜欢的。够了。稍后在节目中，你将听到我们对朱莉娅·路易斯·德莱弗斯的采访。但当我们回来时，我们与卡马拉·哈里斯的好朋友和我们加利福尼亚州的参议员拉方扎·巴特勒进行了非常有趣的

谈话。我们离开了，我们是超级粉丝。

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今晚加入我们的，是刚在芝加哥发表大会演讲的加利福尼亚州的初级参议员，我们的参议员，也是卡马拉·哈里斯的长期亲密盟友，拉方扎·巴特勒。欢迎来到播客，参议员。感谢你们的邀请。你认识卡马拉·哈里斯15年了。这个国家的很多人才刚刚开始认识她，即使他们知道她是副总统。你能告诉我们一些关于卡马拉·哈里斯的事情，这些事情不是很多人知道，但应该知道吗？

我认为每个人都知道一切，所以我只会告诉你我所知道的一切。怎么样？所以，听着，我认为她是迄今为止我遇到过的最有趣、最有趣的人之一。她以你无法想象的方式温暖人心。她一次又一次地担任过行政职务，只是看看她和我的女儿在一起，

看看她出去玩，邀请我的女儿去副总统官邸参加泳池派对。对吧？是的。

让她玩得开心，但也要看到她抓住陌生孩子的脸，告诉他们他们有多重要，告诉他们国家多么依赖他们的领导力。对我来说，这是我能给美国人民的关于卡马拉·哈里斯最好的描述。她是一个有趣、热爱生活的人，但并不害怕在玩得开心的同时做出艰难的选择。这太棒了。

在2020年竞选期间，你担任高级顾问，参与了很多工作。在那段时间里，担任她的顾问是什么感觉？你认为她从那场竞选中学到了什么教训？听着，我认为她已经学会了如何向全国介绍自己。我认为这是一个关键的教训。

她2020年竞选的目标。我认为她在能够深入研究并花一些时间的地方做得很好。我认为她与拜登总统合作的方式，让她有机会不仅游历全国，而且游历世界，真正了解如何快速、有效地沟通，但同时又完整地沟通。

关于特定问题，关于她自己。我认为这是一项她已经磨练的不可思议的技能。我认为我们都在见证这场竞选的执行，她以更强大的方式做到这一点的能力。是的。

我认为，这对人们来说是如此令人耳目一新和兴奋。即使是那些对哈里斯副总统感到兴奋的人，如果拜登总统退位成为候选人，或者即使是那些爱她的人，也会对她如何承担起这种责任，这种难以置信的压力，并以如此真实的方式表现出色而感到震惊。这让我想起了，我认为我们在2017年、2018年采访过卡马拉·哈里斯，她是一个令人难以置信的舞台人物。

在2020年竞选期间，是否有一些认识到，无论是关于不谈论自己作为检察官的身份，还是关于车道和所有其他政治方面的事情，比如，是否有一些关于不应该做什么的教训，关于如何忽视批评，或者你认为是什么？

听着，我认为，你知道，在一个拥挤的初选领域，我认为这种经历可能是，你知道，也许在那段时间内是独一无二的。我们有，你知道，如此合格、非凡的候选人在初选中。伊丽莎白·沃伦、艾米·克洛布查、科里·布克。这真的是最好的候选人。

民主党替补席上的最佳人选。我认为他们都在试图弄清楚，你知道，我如何才能尽可能地留下最深刻的印象？我认为对我们许多参与那场竞选的人来说，真正的教训就是

忘记所有这些。只是做你自己，尽可能真实地出现，但要对你关心的事情充满明确的热情，并向美国人民传达愿景，让事情顺其自然。所以我认为我们在，在执行这场竞选活动中看到的是，但坦率地说，我认为

在担任副总统和与拜登总统一起服务期间，自从多布斯案和多布斯裁决以来，她只是决定，利害攸关的事情太多了，她不可能每次都做得完美，但她每次都会做得对，因为她会露面，做她自己，直接与美国人民交谈。对我来说，这就是我们现在所处位置的令人兴奋之处。

所以乔·拜登做了一件在政治中相当罕见的事情。他选择自愿放弃继续掌权的机会。当你选择不寻求连任时，你也做了同样的事情。你是如何做出这个决定的？你知道，这很有趣。我成为美国参议员只用了48个小时。

费恩斯坦参议员于周四深夜至周五凌晨去世。州长加文·纽瑟姆真的必须弄清楚他的选择是什么，我认为他在周五花了大量时间这样做。我周六晚些时候与他进行了交谈。

我和我的家人在科罗拉多州旅行，周日新闻发布时我们正在飞回。我妈妈和其他所有人一样，通过同样的方式得知我将成为美国人。我实际上是在周二早上10月3日宣誓就职的。

所以，对于我来说，能够有时间思考我该如何在这个前所未有且无法预测的时刻为我的国家和我的州服务，这与我是否想终生从事这项工作是不同的。为了真正，我认为，以加利福尼亚人应得的那种参议员的身份出现，

这个人必须知道这就是他们想终生从事的事情。而且，你知道，对我来说，我有九岁的女儿。她两周后就十岁了。我已经做出的承诺是，我将成为她最好的妈妈。

而且，你知道，我已经做出了承诺。在走遍加利福尼亚州并真正评估我是否能够筹集资金、获得认可、通过夺取已经参选的人的认可来改变竞争格局之后，答案是肯定的。我知道这是真的。所以问题必须变成我是否想这样做？

我没有。所以我没有。这很有趣。你真的考虑过了。你参与进来了。哦，不，我做了工作。我参与进来了。我可以告诉你钱将来自哪里。我可以告诉你我将获得哪些认可。是的，我做了工作。我考虑过了。

我对纽瑟姆州长明确表示，如果我不能的话，我不会接受任命。如果这是他的期望，那么我不会。因为人们这么认为，对吧？他们认为这是一些交易。我理解这一点，但这……

因为他们还没见过我。这不是我玩的类型。这不是我的风格。如果我要做某事，我会按照我的方式去做。我认为州长很欣赏这一点。你长期从事政治工作。活动家、组织者、顾问。在参议院任职并担任民选职位后，你对政治了解了什么？

在华盛顿，你从你漫长的政治生涯中没有学到什么？你知道，这是一个很好的问题。在我的职业生涯中，我花了大量时间与政治相关。我一直有点，你知道，认为我只是比那些坐在座位上必须做出决定的人稍微远了一步或两步，但有影响力能够

说服、参与、有效地与那些正在做出决定的人沟通。所以现在成为那个被说服、参与和有效沟通的人肯定会改变动态。但这帮助我理解了我们需要培养自己的一个基本要素

巴拉克和米歇尔·奥巴马以及道格·埃姆霍夫在芝加哥向代表们发表了三篇精彩绝伦的演讲，为卡玛拉·哈里斯助选。哈里斯在密尔沃基爆满的集会上通过惊喜直播问候接受提名。然后，加利福尼亚州参议员拉冯扎·巴特勒加入节目，讲述了她多年来对卡玛拉·哈里斯的了解，茱莉亚·路易斯-德莱弗斯与乔恩和洛维特谈论参与政治——以及所有那些副总统的比较。如需观看本集的字幕版本，请点击此处。如需获取本集的文字稿，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 我们的力量在于倡导团体和尽职的民选领导人之间的伙伴关系。我们看到马丁·路德·金牧师坐在总统办公室里，与华盛顿游行周围的人们进行谈判和交谈的旧照片。

这些是对话，这些照片捕捉了制定《民权法案》、《投票权法案》和《住房权法案》所需的那种关系。所以我认为我们必须弄清楚如何才能带来更多

倡导团体以及民选官员之间的战略合作。这就是让我在担任这个职位后变得更加真实的事情。你认为倡导者有什么想法，你有没有意识到什么事情，哦，这是倡导者做错的事情，或者你希望他们现在已经担任这个职位后能理解的事情？

我认为归根结底，这是关于权力，对吧？就像，要实现我们想要达到的结果，就要评估一下，我是否有足够的权力？我们集体是否有足够的权力来实现目标？我希望我们的倡导团体能够参与其中，我也将此强加于自己，那就是我们花了很多时间与我们知道站在我们这一边的民选官员交谈。

我们没有花足够的时间与需要被说服的人建立我们的力量。那么，这是否会让我们以不同的方式思考我们的联盟形成，以便真正推动变革，并获得我们需要的另外三票呢？我们是否会改变参加会议的人？我们是否会稍微调整一下我们的信息？所以，不仅仅是花那么多时间与那些与我们站在一起的人在一起，

而是真正努力地弄清楚我们如何与那些可能不会自然地与我们站在一起的人找到共同点。

我认为这对我们所有人来说都是一个很好的教训。拉冯扎·巴特勒参议员，非常感谢您来到《拯救美国播客》。感谢您成为我们的参议员。感谢您邀请我。你还会竞选其他职位吗？我不会。真可惜。你确定吗？我现在不会竞选任何其他职位。哦，我喜欢“现在”这个词。暂时先当个妈妈。我会的。非常感谢大家。

好的，我们即将进入休息时间。休息回来后，您将听到我们与茱莉亚·路易斯-德莱弗斯的谈话。但在那之前，我想提请您注意今晚卡玛拉·哈里斯在密尔沃基活动中的一个时刻。不，不，我们还没有赢。还有77天要努力工作，我的朋友们。有人说你们已经赢了。就像这他妈的是个参与奖一样。那你抽的是什么？是来自未来的迈克尔·J·福克斯吗？我希望如此。这是

正如她所说，我们还没有赢。这是我们的工作。我们必须努力工作。这就是为什么我们非常高兴地宣布，“拯救美国投票”设定了一个宏伟的目标。正如我们提到的，到9月17日全国选民登记日，他们的2024年组织者项目将有75000名志愿者报名。 “拯救美国投票”绝对是提供目前您可以采取的最高影响力行动来支持关键选区中的下级竞选，并为哈里斯-沃尔斯选票建立势头的最佳组织。所以我们目前在该项目中有40000名志愿者，这意味着……

雄心勃勃的目标，非常必要，但只有靠你们才能实现。因此，请访问votesaveamerica.com/2024报名。本信息由“拯救美国投票”付费发布。您可以在votesaveamerica.com了解更多信息。本广告未经任何候选人或候选人委员会授权。休息回来后，我们将与茱莉亚·路易斯-德莱弗斯进行对话。

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欢迎回到《拯救美国播客》。茱莉亚·路易斯-德莱弗斯。是的。感谢您再次欢迎我。很高兴再次见到你。你在大会上芝加哥做什么？我碰巧在这里，我想顺便过来看看。这是一个很棒的城市。我实际上是在这里上大学的。是吗？是的。你上的是哪所学校？西北大学。哦，不错。是的。我来这里是因为我是一个忠实的民主党人，首先。而且我

我特地来参加了一些活动，包括主持一个由所有八位民主党女州长组成的专家小组。我想，今天下午我应该这么说。链接在我的个人资料中。你们会发布链接，因为你们可以直播。这应该充满希望。我的意思是，说实话，我希望一切顺利。但有八个人。

你们将讨论什么？我不知道。你告诉我。你会问他们所有问题吗？是的。好的。所以我有一份清单。顺便说一句，你们可能已经知道了，但她们有一种情谊。她们有一个群聊。她们都是……这听起来像是一个有趣的群聊。确实如此，对吧？而且……

所以她们是一个非常紧密的群体。所以我认为听到她们从自己的角度谈论领导力将会很有趣。太好了。是的。我认为你可能一开始会狠狠地侮辱凯西·霍楚尔，这样其他人就会害怕你。或者为她辩护。然后我们就能看到这个团队的联系是如何运作的。或者分裂他们。随便哪个。或者分裂。是的。这很容易，因为是女性。很容易激怒女性。是的。

这不是你第一次涉足政治。在特朗普时代，你在过去几年里一直非常积极参与。顺便说一句，在特朗普之前也是如此。在特朗普之前也是如此。你是如何决定积极参与政治的，这对像你这样地位的名人来说有时是棘手的？

你知道吗？我有这种感觉，如果我不这样做，我会感到内疚。所以我有一种责任感。我从未、从未、从未、从未自称是问题的专家，因为我不是。但我所做的就是将聚光灯照射在我认为应该受到关注的人身上。是的。而且……

而这次选举我也非常关注多个下级竞选。所以我做了很多工作来提高人们对各个州的各种州议会竞选的认识。因为，你知道，有时为那些州筹集资金或提高认识

规模较小的竞选活动（就规模而言），但就州议会拥有如此强大的权力和权威而言，规模已经不小了。我认为，几百美元在这样的竞选中可以发挥很大的作用。你有没有发现，因为有很多人不愿意这样做。他们只是说，我远离政治。我不希望人们知道我对政治的看法。我不想参与其中。我理解。你……

你有没有和那些这样想的人谈过，试图说服他们实际上应该这样做，这是值得的？你对这样做有什么遗憾吗？与人们谈论此事？或者只是说，你有没有，有什么缺点吗？你有没有感觉到积极参与政治的缺点？因为有很多名人可以关注问题，但他们决定不这样做。哦，天哪，这是一个好问题。我，嗯，我不认为，就我个人而言，对我来说没有缺点。我只是，我，嗯，呃，

我有时会对某些我认识的人感到沮丧，他们没有，我不知道，利用他们的名气做好事。我以前说过，但我引用诺曼·利尔的话。他过去常说，名气是可以挥霍的。而且，你知道，你可以挥霍太多。事实上，你可以。所以一个人必须谨慎思考……

你选择在哪里挥霍它。而我选择以这种方式挥霍它。是的。那么你对这个转变，这个巨大的转变有什么看法？它将成为拜登大会吗？现在是哈里斯大会了？好吧，我必须说，首先，这样做是绝对正确的。我很高兴这件事发生了。在我看来，这确实巩固了拜登作为美国历史英雄的地位。

这是政治中非同寻常的时刻。我简直不敢相信在这么短的时间内发生了什么。我太兴奋了。我真的真诚地感到兴奋。这是一种奇怪的感觉。这是一种奇怪的感觉。是的。而且，他们是如何三倍地加倍投入快乐和光明，这难道不令人着迷吗？是的。拜托，蒂姆·沃尔斯，

蒂姆·霍尔。太棒了。而且他所采取的……他……我们该如何表达呢？他通过……打破了欺凌者的泡沫……

没有赋予他权力，即使特朗普应该再次当选，请不要发生这种情况。那将是一件可怕的事情。但他让其他人知道，我们不必害怕。我们必须以力量和幽默来应对。

我们应该嘲笑这个家伙。而当我们这样做时，这真的会让他很困扰。它会夺走他的权力。这只是对付欺凌者的老式策略。我本来想问你这个问题的。所以你在《副总统》中扮演的角色，塞丽娜·梅耶……欺凌者……发现自己处于与卡玛拉·哈里斯几乎相同的情况，但她的人格……

或者更像特朗普。更像特朗普。你对卡玛拉·哈里斯有什么建议，关于如何应对特朗普？你认为嘲讽和幽默是应对它的好方法吗？好吧，我的意思是，她显然已经找到了自己的声音，她真实的声音。我的意思是，我认为这是有证据的。我不知道你们是否同意这一点。是的，当然。我的意思是，这完全……我觉得她就在我们眼前找到了自己。而且……

至于展现自己，非常真实和诚实，我们可以看出这就是她说话的样子。她非常认真地对待他，但她也没有认真对待他的行为。我认为这很重要。她同时做这两件事。所以我想问你一些关于你职业生涯的问题。好的。

没关系。是的，当然。不过，这并没有那么有趣。哦，我认为它很有趣。顺便说一句，我们……无论如何，我本来想谈谈我们的飞机之旅。哦，是的。我们乘坐同一架航班来到这里。我听说过。我刚遇到托尼·戈德温。他遇到了你。他遇到了我，我们差点被转移到密尔沃基。密尔沃基，因为空军一号降落。是的。乔·拜登。乔·拜登。我的天哪。我们差点在降落时变成特朗普的选民。是的，没错。然后我们喝了酒。我说，如果我们……

当我听到这个消息时，我非常嫉妒。我知道。我以为我们要租一辆车，一起从密尔沃基开车到芝加哥。梦想成真。那会很棒的。所以你领导过多个热门节目。没有多少人能这么说。好的。好的，继续说。好的。所以很多人，他们在某个时间和地点非常有趣。是的。他们并没有真正发展。他们有点停滞不前。你如何看待保持好奇心……

即使在不同的时代也能发展成为一名表演者。你知道，《宋飞正传》和《副总统》，规模再大不过了，风格完全不同，基调完全不同。是的。好吧，冒着听起来像一个……你可以在这个节目上骂人吗？哦，是的。像个混蛋艺术家一样。我从未以这种方式对待我的职业生涯。我以……

我的意思是，我真的很喜欢工作，我对能激发我的素材感到非常兴奋，而且……以一种好的方式。而且……所以这就是动力，然后我就走运了。但我的意思是，这就是动力。嗯，有一些……演艺界的陷阱，我认为我没有落入其中。比如什么？嗯，呃，

名气方面，有一种成功是你无法真正关注的，因为它会毁了你。它真的会。我认为归根结底是素材。顺便说一句，有些事情没有成功，但我对这些事情没有任何遗憾。顺便说一句，当我说是没有成功时，我的意思是，没有成为巨大的热门，但这没关系，因为我有一个……

真的，嗯，呃，我玩过各种各样不同的东西，玩得很开心。好吧，我之所以想到这一点，是因为，比如，JD万斯说，我喜欢健怡山露。我认为这很恶心。你真恶心。是的。然后蒂姆·霍尔说，我喜欢健怡山露。我认为我应该尝试一下健怡山露。好的。这很有趣。因为他有魅力。当然，政策存在差异，但蒂姆·霍尔很有魅力。他

他做到了。他具有令人难以置信的魅力。是的。而且我认为很多时候我们试图使政治客观化，但有时有些人有这种魅力，而有些人没有。正确。你拥有它。

谢谢。你拥有它，但你很受人喜爱。我不竞选公职。我不竞选公职。你扮演过一些最讨厌的角色。你扮演过受人喜爱的角色。但将它们联系在一起的是你拥有这种魅力，这种个人魅力。这是什么？这是什么？约翰，拜托。不，我想知道。这是什么？蒂姆·霍尔拥有它。你拥有它。卡玛拉拥有它。有些人没有。特德·克鲁兹没有它。这他妈的是什么？

我不能，我不能，我认为这可能与我之前所说的有关。我认为存在一种真实性。我认为你意识到J.D.万斯没有说实话，你正在注意到这一点。克鲁兹也是如此。凯文·麦卡锡也是如此。所有这些人，而且顺便说一句，我们可以对……

有一些和蔼可亲、有魅力的共和党人。有。有。但是有一个……人们可以闻到假货的味道。是的。我认为。《副总统》是……

有史以来最伟大的节目之一。有史以来最伟大的角色之一。就像，我和我的妻子正在再次观看它，就像第五次一样。现在，观看它的人数增加了350%，因为我们现在所处的境地。它确实历久弥新。很多政治节目往往会……它们随着时间的推移而变化……

我只是想知道，《副总统》，因为我也认为这是任何政治节目中最准确地描绘白宫和政治的节目。它教会了你什么关于政治的知识？

好吧，你来和我们的编剧谈过话。是的。因为我们有很多参与其中的人来和我们谈谈他们的经历。你知道，这只是一个提醒，这既好又坏，那就是这些真的是像你我一样的人，只是……

你知道，醒来，喝咖啡，去洗手间，做日常的正常人的事情，他们碰巧在政府职位上。就这么简单。有时它会毁了你。有时它会毁了你。有时它会激发出你内心最糟糕的一面。有时它会激发出你内心最好的一面。所以它不会……它当然……

做这个节目的一件很棒的事情是，它让我们能够以一种非常有趣的方式接触到内部政治。而我对此很痴迷。我喜欢它。但你确实遇到过一些非常善良和有善意的人。两党都有。我的意思是认真的。所以……

是的，这是一个非同寻常的机会，可以遇到真正试图让世界变得更美好的人。就像，真的试图……

做正确的事情。这可能会非常鼓舞人心。是的。茱莉亚·李·德莱弗斯，一如既往地感谢您来到《拯救美国播客》。嘿，我很荣幸。很高兴见到你们。也很高兴见到你。祝你明天与州长们会面一切顺利。哦，上帝。我应该问他们什么真实的问题？哦，这是一个好问题。是的。来吧，伙计们。给我一点东西。请他们都给卡玛拉一些建议。

因为她们都会非常注重信息传递，对吧？每个州长都会说出她们的谈话要点，这很好。这是她们的工作。是的，但她们并非都……是的，但她们没有竞选。我认为没有人参加竞选。所以我希望我们也许可以避免其中的一些，但我不知道。我们会看到的。其中一些……

这些州长来自一些能够保护堕胎权利的州，也有一些州长来自一些无法保护堕胎权利的州。在我们需要赢得的州，比如格雷琴·惠特默在确保堕胎权利得到保护方面做得非常出色，但我们需要让堕胎对那些选民来说很重要，对吧？

我们发现，在加利福尼亚州或纽约州等州，人们并不觉得这是一个很大的威胁。她们是如何考虑确保人们了解特朗普对堕胎构成的威胁的，因为她们正在努力为她们的人民保护堕胎权利？对。或者她们有一个共和党立法机构，她们正在处理……是的，没错。哦，我也参与其中。什么？已经出现……这次选举中出现了巨大的性别差距。有……

Z世代的性别差距正在进一步扩大。所以这些年轻的选民，就像年轻男性变得更倾向于共和党。

但像格雷琴·惠特默、莫拉·希利这样的人，她们是那些赢得胜利的州的州长。性别差距并没有那么大，她们一直非常吸引男性和女性。我认为谈论那里的性别差距很有趣，看看她们是如何处理的。因为格雷琴·惠特默在密歇根州非常受人喜爱，以压倒性优势获胜。是的。农村地区、城市地区到处都是。所以了解她的秘密很有趣。

好吧，我认为这与我们之前讨论的内容有关，我认为她们真的感受到了她的真实性。是的。顺便说一句，当我们在飞机上时，我读了她的书，它实际上是一本非常有趣的书。是的。而且很容易理解。是的。我可以告诉你我在飞机上感到尴尬的事情吗？你正在看《比弗利娇妻》。不，我正在看。我朝那边看，你正在读一本实体书，一本实体书。

一本实体书，我心想，我必须拿出我的iPad观看《龙族前传》。我就像试图隐藏我的屏幕。最后，你的丈夫拿出了一个iPad，我心想，哦，谢天谢地。请不要看书。请不要看书。他没有。他看了一些东西。我心想，去他妈的。我们可以看电视。我不必为看这个糟糕的重启版而感到尴尬。我可以做我自己。

喝一杯鸡尾酒。好的。是的，没错。好的。太棒了。感谢您来到节目。谢谢。很高兴见到你们。也很高兴见到你。祝你明天与州长们会面一切顺利。哦，上帝。我应该问她们什么真实的问题？

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《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo。我们的副制作人是Saul Rubin和Farrah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

Hallie Kiefer提供写作支持。Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Andy Taft是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hefcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pallaviv和David Toles。

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