Pollercoaster: State of the Race with Dan Pfeiffer (Subscription Preview)
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利用漫长的劳动节周末，收听 Crooked 订阅者独家系列节目 Pollercoaster 的特别“最佳片段”预览剧集。在本集中，您可以欣赏丹·费弗和专家嘉宾的精彩片段，他们将分享他们对最新民调和总统大选现状的见解。不要错过未来的剧集——请务必在 crooked.com/friends 注册成为播客之友。更多关于 Pollercoaster 的信息：每个新的民调都会让你想钻到桌子底下蜷成胎儿姿势吗？你讨厌民调，但又戒不掉吗？好吧，我们有一个只适合你（和我们！）的播客！Pollercoaster 是 Crooked 新的独家深入分析中心，涵盖全国最重要的民调、最新的选民趋势以及选票上的最激烈竞争。加入前白宫新闻主任和《拯救美国播客》主持人丹·费弗以及一系列专家嘉宾，一起分析民调，解读它们的真正含义，以及是否该按下恐慌按钮。Pollercoaster 的新剧集每月为播客之友订阅者发布两次。 </context> <raw_text>0 《密室会议》是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导，拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演的扣人心弦的惊悚片，将于 10 月 25 日独家上映。教皇去世了。王位空缺。《密室会议》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的了解，它讲述了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

《密室会议》将于 10 月 25 日独家上映。立即访问 conclavethefilm.com 获取门票。今天的赞助商是 SimpliSafe 家庭安全系统。是劳动节周末。确实如此。你有什么重大的劳动节周末计划吗？

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嗨，我是丹·费弗。我是乔恩·费弗罗。Crooked 的工作人员在这个节日周末享受着应得的休息，为最后的竞选冲刺做准备。因此，为了代替您通常安排的《拯救美国播客》，我们很高兴为您带来丹的订阅者独家节目的特别剧集。

在《过山车》中，我们探讨了民调的真正含义，并评估了是否该按下恐慌按钮。在这个特别剧集中，您将听到我与民调专家塞琳达·莱克和特伦斯·伍德伯里进行的对话片段，内容涉及特朗普和哈里斯在摇摆州和黑人选民中的地位。此外，我们将讨论民主党需要做些什么才能在 11 月确保至关重要的胜利。

好吧，我想我会等到听完这一集后再按下恐慌按钮。通过订阅“播客之友”来访问《过山车》和其他 Crooked 独家播客，例如《2024 年内幕》。通过 Apple Podcasts 注册或访问 crooked.com/friends 获取我们的 Discord 社区福利、免费的《拯救美国播客》等等。好了，让我们开始吧。在 2016 年和 2020 年，民调低估了……

特朗普的选民。你有什么理由相信这种情况可能会再次发生吗？或者你认为该行业已经发生了足够的改变，或者选民的转变足以减轻这种担忧吗？所以最初反对拜登时，我一点也不担心。根本没有害羞的特朗普选民，看在上帝的份上。这不像你的想法，就像我们要让特朗普变得更强大一样。是的，没错。所以我一点也不担心。我现在确实认为可能会有

我们可能会达到特朗普说“不要回答民调”的地步，这对我们产生了真正的影响。

我们都改变了很多方法。我们都在关注多种投票率情景。我们现在都确保不会用拜登选民替换特朗普选民，等等。但我总是为此感到紧张。我总是担心他们的投票率激增。他们还在邮寄投票方面做了更多工作。他们现在正在参与邮寄投票，特朗普特别想要邮寄投票。这从两个方面来说都是危险的。这是危险的，因为

你知道，它可能会提高他们的投票率。它也很危险，因为它可以减少很多选票的分裂。女性，当她们可以在投票站投票时，可以根据自己的想法和优先事项做出决定。丈夫和妻子一起坐下来进行邮寄投票。

所以她已经准备好，热情地标记希拉里或哈里斯。而她的丈夫说：“你在做什么？我们不是哈里斯的选民。我们要投票给特朗普。”然后她说：“哦，够了。我不想为此争吵。”所以这也让我担心。所以是的，我确实担心。我认为

希望，你知道，目前的民调，领先 4 个百分点，在独立人士中领先 9 个百分点，我们的投票率正在提高，现在能够做到这一点的可能性更小了。很明显，第三党仍然从我们这里拉票。

所以减少这些选票，这个团队知道它需要做什么。它会做得很好。但是是的，我一直担心我们不应该低估特朗普的激增。而且，无论我们多么厌恶，他们都会得到加强。因此，Blueprint Research（一家民主党研究公司）对与卡玛拉·哈里斯相关的议题进行了非常深入的民调，调查人们对她了解多少，

她在哪些方面具有优势和劣势。有趣的是，这项民调非常引人入胜，但一些最重要的结论是，人们对她知之甚少。这是一个重要的观点。他们不了解她的政策立场。

她在堕胎问题上具有天然优势。她一直在谈论这个问题。我的意思是，自从多布斯裁决以来，这是她在公开场合最关注的事情。而且，很明显，她比拜登总统更舒适、更有说服力地谈论这个问题，尽管他采取了一些非常大胆的立场来恢复罗诉韦德案的判决，

并采取了一些积极的、你知道的、积极的行政行动。但这显然不是他最喜欢的议题。这不是他最擅长的议题。她谈论这个问题，你知道，它所有的方面，对吧？非常详细地，你知道，试管婴儿、避孕、你知道，处理异位妊娠的人。所有，就像，她是

她在这个问题上表现出色，所以她在这里占有优势。她需要在边境问题上努力。有一种胡说八道的说法是边境，那就是共和党人要去的地方，所以她必须在那里做一些工作才能……

为自己辩护，并制定一条可能与政府迄今为止采取的路线不同的路线。但这项民调真正发现有趣的是，因为她如此不明确，她有能力为拜登政府所做的好事承担很多功劳，并找到方法与人们不太喜欢的一些事情保持距离，人们责怪她的事情更少，对吧？人们通常认为副总统不负责管理经济。所以她比拜登承受的通货膨胀怒火更少，因为她是

她是一位前检察官，我认为她有能力谈论她如何打击大银行，并为人们在巨大的住房和解中赢得了所有这些钱，打击掠夺性贷款人，所有这些其他事情。她有能力。她被视为，并且有可能被更多地视为一个将打击经济中的不良行为者、强大的特殊利益集团的人。

我认为这可能会非常引人注目。所以这与拜登面临的问题相同。她只是有更多优势来填补空白，以对摇摆选民宇宙产生积极和有说服力的影响。蒂姆·沃尔兹如何帮助她获胜？

好吧，首先，让我们把它放在上下文中。任何副总统所能产生的最大影响是 2%。他们产生的最大影响是在他们宣布的那一天，创造兴奋，谈论这个人的性格，谈论他们的决策能力。我认为蒂姆·沃尔兹是一个完美的补充。首先，清晰的执行能力。

讨人喜欢，容易相处，并且是中西部战略的一部分，即使他不是来自战场中西部州之一，他仍然传达了那些中西部的价值观。

我认为他在回答一些觉醒议程方面做得很好。你知道，你提到他显然不是来自密歇根州、宾夕法尼亚州、威斯康星州。你知道，有人说乔什·夏皮罗可以帮助宾夕法尼亚州，这个州在过去几次选举中都是以不到一个百分点的差距决定胜负的。马克·凯利可以帮助亚利桑那州，这是一个关键州。哈里斯副总统至少需要赢得其中一个州，宾夕法尼亚州可能是关键。

不特别选择夏皮罗有什么风险吗？显然，正如你所说，一到两个百分点。有一些研究表明，存在大约一到一点五的本土优势。这显然是宾夕法尼亚州最近几次选举中差距的两倍。你怎么看？

好吧，我认为特别是在这么短的时间内，我喜欢乔什·夏皮罗，我喜欢马克·凯利。我认为乔什·夏皮罗是一位令人难以置信的领导者。我认为他将来有一天会成为总统。但我认为有很多争议。当你只剩下 90 天的时候，最好不要有争议。另一项没有被过多讨论的研究是，民主党州长会提高他们所在州的优势，无论他们是否在选票上。所以他们大约提高了一点五。所以

无论如何，我们将拥有这种优势。乔什·夏皮罗是一位非常非常受欢迎的州长。他将努力竞选。他的口号是“完成它”，这是目前完美的口号。所以我认为我们获得了所有优势，这就像一举两得。我们只有好的选择。我认为这些人无论如何都会在他们的州竞选。我的意思是，马克·凯利喜欢有一位宇航员，喜欢他的边境经验。

喜欢军队，喜欢枪支。这些人无论如何都会在他们的州竞选。他们将在他们的州提供很多帮助。他们将帮助验证和介绍哈里斯副总统，她仍然不太为人所知。所以我们通过这种方式获得了所有人的所有优势。我认为这是一个很大的、很大的优势。

你认为与 J.D. 凡斯的对比有多重要？你基本上抢先了我一直试图说明的观点，那就是副总统。这对竞选来说是一个重要的时刻。这是一个每个人都关注的时刻。这对组织来说很棒，对筹款来说很棒。但就实际改变竞选结果而言，你在这里谈论的是一到两个百分点，正如我们两人都指出的那样，这在最近的选举中是决定性的。但是

你认为仅仅比较凡斯和沃尔兹的对比有多重要？就像他们将在未来几周的某个时间一起登上舞台一样。这说明了什么？那里有什么政治优势吗？这是否说明了特朗普和卡玛拉·哈里斯之间不同风格的任何事情？

我认为这是一个巨大的优势。我的意思是，沃尔兹州长真的把人们团结在一起。他是一个团结者。他根本不是一个分裂者。他不说胡说八道的事情。他对女性非常尊重，包括他州里的女性。他创造了“奇怪”这个词。在我看来，J.D. 凡斯只是危险和奇怪。他的妻子可以试图解释为什么你会说这些话。但我认为普通人很难理解你甚至是如何想出这些配置的。

我认为 J.D. 凡斯是中西部战略的选择，他最终可能只是对激励基层有利。但是，你知道，他们正在转向内向。他们受到如此大的围攻，以至于他们正在转向内向。他们正在做的事情来激励他们的基层并让他们的基层保持团结，实际上正在危及摇摆选民。所以这些事情对郊区选民来说是可怕的。

对女性选民来说。我认为我们将看到创纪录的性别差距。蒂姆·沃尔兹总是赢得女性选民的支持。在激烈的竞争中，他稳固地赢得了女性选民的支持。所以他是一个给人留下尊重女性、为女性而战、为她们的家庭服务、过她们的生活印象的人。而 J.D. 凡斯在每一个转折点都令人费解。

我仍然对凡斯的挑选感到困惑，因为，你知道，你是对的。就像在某种程度上存在任何价值一样，那就是基层。这是特朗普没有任何问题的地方。现在是否存在某个 MAGA 选民认为唐纳德·特朗普不够 MAGA，但 J.D. 凡斯会把他推到……我认为这个人现在不存在。我可以想象一个选民，你知道，也许是宾夕法尼亚州或密歇根州农村或郊区的拜登-特朗普选民，对吧？

他们不太了解卡玛拉·哈里斯。他们有一些担忧，例如他们可能从未投票给女性或有色人种担任总统甚至州长。蒂姆·沃尔兹可能是这里的决定性因素。但是……的政治逻辑……

蒂姆·沃尔兹，对，没有夸大其词，对我来说非常有意义。我仍然有点困惑的 J.D. 凡斯的政治逻辑。所有政治都是私人的。我确实相信是特朗普的两个儿子，特朗普的儿子们达成了这笔交易。我认为他们停止了审查，他们应该继续审查。让我们稍作休息，我们马上回来。《拯救美国播客》由 ZipRecruiter 提供赞助。正如你们所知，朋友们，我们生活在一个我们只是期望事情快速发生的时代。互联网可以立即找到任何问题的答案。您可以触摸一个应用程序，几分钟内就会有汽车来接您，您可以订购任何东西，并在第二天送达。看人们，有一个笑话是关于有人说，“哦，价格这么高。”就像，“价格高吗？或者你为你的玉米卷叫了一辆私人出租车？”

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《密室会议》将于 10 月 25 日独家上映。立即访问 conclavethefilm.com 获取门票。告诉我一些你在过去几周中看到的民调变化，因为哈里斯副总统已经成为候选人。好吧，我们已经看到了热情差距，现在我们这一方和他们一样热情。我们不应该低估他们这一方的热情。嗯哼。

所以，但是我们这一方，非常热情地看到年轻人出现了惊人的激增。我们现在在独立人士中拥有 9 个百分点的优势。拜登长期以来在独立人士中拥有优势，但在他的竞选结束时却失去了优势。我们看到非裔美国人完全团结起来，非裔美国女性。这个数字甚至可能是拜登获得的非裔美国人追随者，紧随其后的是美国人。

有色人种的年轻男性投票非常强烈。而现在最新的民调显示，拉丁裔也是如此。现在，另一方面是，你看到一些年长的非大学女性的犹豫。嗯。

老年人，拜登实际上做得更好。所以有一些变化，但巨大的团结、热情、基层的动员。你还看到了第三方候选人的完全崩溃，你知道，人们说，“我厌倦了选择较小的那一个邪恶。”现在很多人认为我没有选择较小的那一个邪恶。我有一个让我兴奋的人。

可以说，在辩论之后和之前的几周里，我们感觉自己生活在一个世界里，而获得 270 张选举人票的唯一现实途径是横扫宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州和内布拉斯加州的第二选区。对。至少现在，民调让人感觉我们又回到了游戏中，卡玛拉·哈里斯有多条途径。鉴于这些州的历史，这可能仍然是最简单的途径。但是现在，你知道，感觉内华达州……

亚利桑那州和佐治亚州已经不在考虑范围之内了。可以说它们现在都具有竞争力吗？绝对的。佐治亚州的最新数据，这必须是我有史以来最喜欢的数字之一，即使他们的两位参议员和州长都非常非常受欢迎。唐纳德·特朗普在他的整个集会上做了什么？

撕裂他自己的州长。我认为，你知道，他正在做的事情和我们正在做的事情使这些州开放。北卡罗来纳州的登记刚刚达到顶峰。共和党人全年，坦率地说，过去两年一直领先于我们。现在民主党领先。所以……

其中一些是延伸，但是的，我们正在分散他们的注意力，他们资金短缺。我们有很多模式，我们有很多地方可以去。人们对这种热情感到兴奋。当你只剩下一个州或一个席位时，总是很可怕的，因为它可能会被夺走。

在我看到的民调中，大部分是公开的，但有一些是私人的，显示，显然，正如你所指出的那样，黑人选民、拉丁裔选民、年轻选民的投票率有了显著提高，但仍然低于拜登在 2020 年的水平。如果哈里斯失去拜登与老年选民或白人选民的一些支持……

那么，为了达到获胜数字，优先顺序和目标是什么？自 2020 年以来，以及自 2016 年以来，选民也发生了一些变化。这是一个好消息，因为她做得好的选民类型更多了。你看到登记人数增加了，尽管我认为我们都应该非常担心选民压制。但总的来说，我认为最大的动态是

我认为她会比乔·拜登赢得更多女性选民的支持。她不会得到所有男性选民的支持。现在，拜登可能也没有得到他在 2020 年获得的所有白人蓝领男性选民的支持。不，当然。是的。所以我们可能会有创纪录的性别差距。

当然，任何民主党人在任何激烈的竞争中的成功公式是，你必须赢得的女性选民比你失去的男性选民多。这就是我们必须确保做到的事情。然后我们必须让我们的选民投票。这看起来比一个月前容易多了。媒体上正在进行一场讨论，认为特朗普可能正在监督自民权法案以来美国选举政治中最大的种族重组。当我们今天坐在这里时，

我们现在在哪里？哦，天哪，丹，世界变了，你知道，我看到世界变化的地方没有比交叉表更多了。那是你生活的地方，交叉表。我生活在交叉表中。那就是我的世界。我的世界是一个电子表格。所以当我查看这个世界时，我看到卡玛拉·哈里斯真的开始重新组建我们认为正在分裂的民主党联盟，你知道，我们有一些时间来重新团结起来。但在四周内，

我们看到她几乎从字面上重新组建了我们认为正在分裂的 2020 年拜登联盟，你知道，我们有一些时间来重新团结起来。但在四周内，我们看到她几乎从字面上重新组建了 2020 年拜登联盟，唐纳德·特朗普总是赢得大约 90% 的 2020 年特朗普选民的支持。对。但乔·拜登只赢得了大约 74% 的 2020 年拜登选民的支持。好吧，在四周内。

我们看到卡玛拉·哈里斯赢得了 90% 的之前投票给乔·拜登的选民。所以她正在重新组建这个联盟，她主要通过年轻选民和有色人种选民来做到这一点。因为这就是差距所在，对吧？拜登难以争取、尚未回家的选民主要是年轻选民、黑人选民、拉丁裔选民，尤其是年轻的。

年轻的黑人和拉丁裔选民。完全正确。看，我认为拜登竞选团队总是预计这些选民最终会回家。我们大约有三个月的时间让他们回家。但在四周内，我们看到她在年轻选民中表现提高了 12 个百分点，在女性选民中提高了 15 个百分点，在黑人选民中提高了 22 个百分点。黑人选民的支持率提高了 22 个百分点，这与 2020 年的基准相比如何？

对。你是否以此为依据？为了获胜，她必须至少达到 2020 年黑人选民、拉丁裔选民、年轻选民的投票率。所以我实际上认为她必须在有色人种选民中做得更好一些。你知道，乔·拜登拥有一个独特的联盟。“斯克兰顿的乔”对白人老年人和白人郊区选民具有独特的吸引力。我们看到卡玛拉·哈里斯维持了这个联盟。但为了让我们

为了让我有信心，为了让我松一口气。这将是超过乔·拜登在 2020 年的年轻选民和黑人选民的投票率。她在四周内所做的事情让我对我们在剩下的 86 天里能做些什么充满信心。让我们再稍作休息，我们马上回来。

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您认为还需要做更多工作来争取黑人选民，以达到2020年的数字吗？在我看到的一些民调中，我们仍然略低于这个数字。对吗？绝对的。我们有一些工作要做。所以，你看，她获得了黑人选民的71%或72%的支持率。这大约是乔，我的意思是，乔·拜登获得黑人选民支持率的76%。所以我们有一些工作要做。但同样，我希望看到她超过乔·拜登在黑人选民中的支持率。她对黑人社区、亚太裔美国人以及下一代选民，尤其是Z世代和千禧一代，具有独特的吸引力。

所以我希望她超过乔·拜登在年轻选民和有色人种选民中的支持率。是的，我们在这方面需要努力，因为，你知道，丹，我并没有忘记那剩下的20%，对吧？如果她的支持率是71%，让我们假设10%的人会投票给唐纳德·特朗普。剩下的20%是疯狂的。

与之前的70%根本不同，对吧？这是最愤世嫉俗、最不满的。他们是不是有点年轻？是这样吗？他们更年轻。而且，虽然他们感到不满和疏离，但一个误解是他们缺乏信息。事实并非如此。我每天都与这些选民一起参加焦点小组。他们知道发生了什么。

另一个误解是，让他们成为“双重仇恨者”的原因是他们不喜欢乔·拜登和唐纳德·特朗普。这并不是让他们成为“双重仇恨者”的原因。他们讨厌政党。他们讨厌政治体制。这才是真正让他们成为“双重仇恨者”的原因。因此，从定义上讲，他们对卡玛拉·哈里斯并不了解。对。所以我们有机会继续重新介绍她，并向他们解释她为谁而战，为什么她为他们而战，以及她将为谁而战。

为他们而战。这是最有效的讯息吗？显然，作为政党，多年来我们做了很多关于特朗普的危言耸听，我并不是贬低这种策略。我们在18年赢了，在20年赢了，在22年赢了，这确实有效，但这是一种不同的挑战。对吗？是的，这是我们四周前与现在竞选活动之间最大的区别，对吧？拜登对阵特朗普与哈里斯对阵特朗普相比，氛围的变化比任何事情都大。

而改变氛围的一件事是，我们没有两位候选人的胜利之路需要降低对手的负面评价，对吧？仅仅通过降低他们的负面评价。我觉得负面评价就像恒温器一样。它是在上升还是下降？完全正确。所以氛围变了，对吧？所以现在我们可以给这场竞选注入快乐。在之前的重赛中存在真正的希望赤字。

在之前的重赛中。我一直告诉大家，对年轻人来说，唯一比唐纳德·特朗普或乔·拜登更不受欢迎的事情就是唐纳德·特朗普和乔·拜登的重赛。当我们查看全国民调时，有一种信念认为，全国范围内的拉丁裔选民民调有些误导性。因为拉丁裔选民非常多样化。佛罗里达州的古巴人和委内瑞拉人有点偏颇。这与……

亚利桑那州、内华达州等州的情况非常不同。黑人选民的情况并非如此，对吧？全国数字和战场州数字应该大致一致。对吗？它们一直非常相似。是的。

你看，我认为特朗普在全国范围内赢得了大约12%的支持率。你会在每个战场州看到大约这个数字。我认为他可能获得的最高支持率是13%或14%，这在误差范围内。所以，你知道，从全国范围到战场州，它非常一致。我认为这里的关键是，再次强调，这是剩下的20%。让我们快速计算一下。所以特朗普的支持率仍然在大约12%左右，对吧？卡玛拉·哈里斯的支持率你说是大约76%吗？她必须赢得多少未决选票？几乎全部，对吧？是的。

所以，如果你的支持率是12%，而她的支持率是76%，那么你们之间存在差距。她将赢得整个差距，对吧？是的。我的意思是，我们必须缩小差距。所以我的目标不仅是缩小剩余未决选票的差距，确保我们巩固那些对第三方候选人感兴趣的选民，而且还要继续让唐纳德·特朗普在一些仍在考虑投票给他的人中失去资格。仍然有一些关于唐纳德·特朗普的新信息需要介绍。我知道他的年龄、他的犯罪行为、他的……

性行为不端，所有这些事情都是公众所知的。我们仍然可以介绍一些新的信息，这将继续让他们在更多黑人选民中失去资格。您在民调焦点小组中看到，这对一些选民来说是一种有效的讯息吗？绝对的。但不同之处在于，这可能与直觉相悖，因为黑人选民非常担心种族主义。

所以说种族主义并不能让人失去资格，这与直觉相悖，对吧？对。但他们知道他是一个种族主义者。这是旧闻，对吧？完全正确。就像他们知道他是一个罪犯一样，这就是为什么定罪并没有改变他在其群体中的支持率。但我们可以向他们介绍的部分是暴力，对吧？事实上……

他们忘记了情况有多糟糕，当然也不认为情况会变得更糟。他们忘记了“退后并待命”以及“骄傲男孩”事件。他们当然不知道他每次在集会上都带着同样的“骄傲男孩”上台，向他们致敬并承诺给他们豁免权。唐纳德·特朗普给我们的社区带来的这种明显而现实的危险，才是让人失去资格的原因，而不是他的种族主义。因为坦率地说，对于最后那20%的人来说，种族主义已经融入到制度中了。对。没错。

我每天都在焦点小组中听到这些话。他们都是种族主义者。这不像只要你击败唐纳德·特朗普，种族主义就会结束，对吧？完全正确。关于她应该在多大程度上强调自己作为检察官的角色，存在着非常激烈的在线辩论。不仅针对黑人选民，而且普遍如此。感觉她在2020年初选时有点被它缠住了。她在这次选举中对此毫不避讳，而且这已经成为广告的重要组成部分。

这有说服力吗？这是否会对黑人选民造成潜在风险？值得注意的是，你知道，环境大不相同。你知道，在2020年，她在乔治·弗洛伊德事件后的环境中竞选，对吧？当时发生了一场种族骚乱，特别是年轻人要求对警察不当行为追究责任和伸张正义。所以这种环境根本不利于检察官……

我们看到了这一点，你知道，她在初选之前退出了。这是一个非常不同的环境。现在她正在与一个重罪犯对抗，对吧？一个被判有罪的重罪犯。而且我认为她作为检察官的经验，她了解唐纳德·特朗普的类型，你知道，但是……

而这部分，再次强调，我认为是我们需要介绍的新信息，那就是她作为检察官采取的一些进步措施。对。重回正轨计划是全国首批要求每位警官配备随身摄像机的州之一。她所做的工作我认为会……

为她作为检察官的地位接种疫苗，以应对一些对此感到担忧的选民。是的，我倾向于认为这场对话有点单向，对吧？你知道，你在民调中经常看到这一点。一些最担心犯罪的选民是黑人选民，对吧？所以你可以对犯罪采取强硬态度，制定明智的犯罪政策，同时也可以采取明智的刑事司法改革立场，对吧？完全正确。而且这并不是因为我们认为我们对此过于二元化，认为你要么……

对犯罪态度软弱，用共和党人的说法，要么对犯罪态度过于强硬。我认为她的记录在这两方面都相当不错。对。而检察官的事情，我也认为是……

然而，这场对话也过于简化，因为它只是她的个人履历。它允许你谈论一些事情，而这些事情不仅仅是共和党竞选广告中所理解的犯罪，还包括打击大银行、打击掠夺性贷款机构，诸如此类的事情也很重要。没错。因为这是她的民粹主义资格，对吧？这是她，“我会为你而战”的资格。这有点像，你是你，你必须以你的身份竞选，对吧？而做任何其他事情都是……

徒劳无功，对吧？完全正确。所以，你知道，Bayo与Resume的不同之处在于，Bayo是她为什么成为检察官的原因，对吧？Resume是她曾经是检察官。但Bayo是她受到一位朋友的影响，这位朋友正被她的继父性侵犯，并希望保护人们的安全。我们需要在此加入Bayo的一部分，不仅仅是她做了什么以及她取得了什么成就，而且是她为什么这样做……

以及她在做这件事时为谁而战。我认为另一件重要的事情是，我认为她的记录确实表明，我们可以拒绝这种错误的选择。在保护免受犯罪侵害或追究伤害我们社区的人的责任之间的错误选择。我认为她的记录证明她两者都做到了。我认为这正是我们在接下来的……

86天里需要做的事情。在换人之前，特朗普竞选活动大肆宣扬黑人男性是他们的主要目标，对吧？这就是他们要追求的目标。他们似乎仍然坚持这一点。这是……世界已经改变了。这是一个较小的，现在是一个较小的目标，但他们并没有放弃它。嗯，这仍然是卡玛拉·哈里斯必须说服的黑人社区内的主要群体吗？黑人男性。所以，嗯……

正如我们看到她比黑人选民高出22%一样。她显然在黑人男性中也做得更好。完全正确。她在缩小黑人选民的差距，对吧？她正在缩小代沟。她正在缩小性别差距。唐纳德·特朗普自2016年以来就将有色人种男性，而不仅仅是黑人男性，作为其竞选活动的核心部分。这并不是一种转变。我认为……

他现在可能追求错误的目标。你知道，除了他不换候选人之外，他没有改变策略，而这位黑人女性将对黑人选民，也包括黑人男性，具有独特的吸引力，而且……

让黑人男性对她失去资格的方法不是质疑她的黑人身份。当然也不是说你比她更漂亮。你知道我的意思吗？如果他仍然将有色人种男性作为其策略的核心部分，我没有看到他的信息或策略发生了变化以实现这一目标。当你看到共和党人散布的关于她的信息以及广告正在传播时，在接下来的几周内将投入数亿美元。

有什么最让你担心，我们必须最注意反驳的吗？你提到了卡玛拉·哈里斯和巴拉克·奥巴马之间的热情存在一些相似之处，对吧？而……

这里的相似之处在于，巴拉克·奥巴马和卡玛拉·哈里斯都让我们想起了美国的理想。对。我认为蒂姆·沃尔斯在他的介绍中提醒我们，来自明尼苏达州的男子和来自奥克兰的女子可以分享价值观，并且可以分享和分享使命，并一起追求它。这就是巴拉克·奥巴马和卡玛拉·哈里斯所代表的一部分。对。正如他们所代表的。

这种美国理念，如果我们努力工作、努力尝试并尽最大努力，我们就能取得成就，并以最高的方式为这个社会做出贡献。

在许多方面，你知道，唐纳德·特朗普代表着美国的另一面。这些都是我们真正的样子，我们最好和最坏的部分。所以这就是我认为我们必须继续描绘的对比。而我最担心的广告是那些会让人质疑……

她为谁而战。这是会破坏她身份的广告。我认为我们必须小心，因为我永远也不希望她不得不出现在电视上，描述她为什么是黑人，或者回应唐纳德·特朗普的问题。我认为她只需要是黑人，只需要是亚裔美国人，只需要是女性，只需要是霍华德大学的学生，只需要是她自己就足够了。

我一直认为美国实验的目标必须是扩大我们的部落，对吧？仅仅因为我们穿着不同的球衣，我们仍然是同一个团队。我们都是同一个部落。所以我认为这正是他们所代表的，是这个部落的多样性和广阔性，以及我们可以有多么不同，但我们共同拥有的东西比分开的东西多得多。

我希望您喜欢这个来自《过山车》的最佳片段。本周将推出该节目的全新剧集。要收听《过山车》的新剧集以及更多内容，请订阅Crooked.com/friends上的Friends of the Pod社区，或直接从Pod Save America节目源在Apple Podcasts上注册Friends of the Pod。周三我们将推出全新的Pod Save America节目，敬请期待。

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Pod Save America是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo。我们的副制作人是Saul Rubin和Farrah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。Hallie Kiefer提供写作支持。Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Andy Taft是我们的执行助理。

感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hefcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pelleviv和David Toles。

欢迎来到奥马哈，在这里，工作与娱乐相遇。生产力与派对之后相遇。市中心会议空间和酒店距离90家餐厅、酒吧和独特的商店步行即可到达。当地制作的早晨拿铁与下午5点的精酿鸡尾酒相遇。同事们在这里相遇，探索我们72英亩市中心城市绿洲的滨水景观。到2027年，现代有轨电车将带您前往更多娱乐场所。

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