The Path to Defeat Donald Trump (Ep. 1)
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欢迎回到《荒野》。乔恩与政治分析师罗恩·布朗斯坦、政治学家林恩·瓦夫雷克、民主党策略师阿迪苏·德米西、民主党策略师珍·帕尔米耶里和民主党策略师西蒙·罗森伯格讨论了重建2020年反特朗普联盟需要做些什么。他们将讨论第二任特朗普任期的风险以及如何帮助阻止这种情况发生。前面的道路可能充满挑战，但通过花时间说服你生活中那些可以被说服的人，最终有可能打破特朗普对我们政治的控制。采取行动，支持“拯救美国之选”：访问votesaveamerica.com/2024 预购《要么民主，要么完蛋：10个简单步骤拯救美国》 crooked.com/books 或任何销售书籍的地方。6月25日出版。 </context> <raw_text>0 130多年来，麦考密克一直帮助你制作妈妈的千层面。

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大家好，我是乔恩。我很高兴分享《荒野》第四季的第一集。在本季节目中，我邀请了一些当今政坛最聪明的策略家、民调专家和组织者，一起探讨什么才能引起那些心灰意冷、漠不关心或未表态选民的共鸣。我们将找出如何说服他们，民主在2024年岌岌可危。

因为我不知道你最近是否环顾四周，但它确实如此。整个夏天，每隔周日就在“拯救美国播客”频道收听新剧集，获取说服你生活中每一个人在今年大选投票所需的信息。是的，即使是你从TikTok获取新闻的Z世代表弟，以及从Facebook获取新闻的婴儿潮一代叔叔。所以请欣赏第一集。唐纳德·特朗普将成为下一任美国总统。

这一次，他带着复仇之心而来。他知道政府是如何运作的。他知道上次他是如何被阻止的。我，唐纳德·约翰·特朗普，庄严宣誓……不再有人阻止他……我将忠实地履行总统的职责……这将根据叛乱法动用美国军队在国内……并且将尽我所能……结束出生公民权……

清除联邦政府中数万名公务员。维护、保护和捍卫宪法。终止宪法。监禁政治对手。处决不够忠诚的将军。建立大型拘留营来关押移民。上帝保佑我。这可能是我们有生之年最后一次总统大选了。他将一直担任总统直到去世。好吧，我知道这可能很难听。

但我可以向你保证，如果唐纳德·特朗普赢得这次选举，生活将会更加艰难。而且我认为大多数选民并没有充分意识到这种结果的可能性。所以我们又迎来了《荒野》的另一个季度，不是为了让你恐慌，而是为了赋予你权力，让你从选民那里获得见解，并从专家那里获得建议，帮助你尽可能多地说服人们加入四年前击败特朗普的反MAGA多数派。

是的，这主要取决于乔·拜登、他的竞选团队以及数千名以政治为生的民主党候选人、策略家和组织者。但他们需要我们的帮助。他们无法独自赢得这场胜利。相信我，我经历过。当选民成为志愿者时，竞选活动更有可能成功。而今天这比以往任何时候都更加真实。因为即使许多新闻媒体实际上认为帮助捍卫民主是他们的职责，他们根本没有像以前那样拥有接触或说服众多美国人的能力。

信任太少，选择太多，现实差异太大，而且太多人决定完全置身事外。这让我们这些关注局势、并且绝对确信唐纳德·特朗普绝不能重掌权力的人承担了责任。如果你爱乔·拜登，那就太好了。如果你不爱他，如果你对他不满意，或者即使你对他很生气，但你知道他是更好的选择，那也没关系。事实上，你甚至可能更容易说服那些和你一样感觉，但还没有得出相同结论的选民。

有时很难记住，投票并非主要在于奖励或惩罚乔·拜登或唐纳德·特朗普。它远不止这两个男人。它关乎我们自己。这是对美国两个截然不同的未来的选择。无论你是什么人，住在哪里，我都向你保证，你几乎不可能逃脱特朗普为第二任期所计划的后果。

你知道，特朗普在两个方面都在谈论利用联邦力量来强加某种红州

对蓝州美国的愿景。这是大西洋月刊和CNN的政治分析师罗恩·布朗斯坦，他撰写了一些关于第二任特朗普任期会是什么样子的最详尽的报道。所以这一切中的一条线索基本上是利用对联邦政府的控制来迫使蓝州生活在红州中激增的权利倒退之下。

无论是，你知道，对未成年人的变性护理禁令、全国选民身份证和邮寄投票的全国禁令、“别说不”法案的全国版本、全国隐蔽携带立法，当然，这里最关键的是某种全国堕胎禁令。你相信对堕胎的惩罚吗，是或否，作为一个原则？答案是……

必须采取某种形式的惩罚。对女性？是的，必须采取某种形式。唐纳德·特朗普关于堕胎的新评论，说一些州可能会选择监测女性的怀孕情况，以可能起诉违反堕胎禁令的女性。你是否支持对个人避孕权的任何限制？好吧，我们正在研究这个问题，我很快就会制定一项政策。另一条线索……

可能更具爆炸性，因为特朗普以各种方式都在谈论利用联邦力量在蓝州城市推进他的议程。他曾谈到向蓝州城市派遣联邦部队来围捕无家可归者。他曾谈到向蓝州城市派遣国民警卫队只是为了打击犯罪。在公共安全完全崩溃的城市，

我将派遣联邦资产，包括国民警卫队，直到恢复法律和秩序。然后，也许所有这些想法中最广泛的是他谈论大规模联邦部队进行一场美国历史上史无前例的驱逐行动。

——这是斯蒂芬·米勒，他可能会在去年11月《查理·柯克秀》上成为特朗普的白宫幕僚长。——如果你要进入像马里兰州这样的不友好州，那么弗吉尼亚州就会在马里兰州进行逮捕，对吧？非常接近，非常附近。

我认为这一切都可能真的失控。如果一个红州州长真的同意向邻近的蓝州派遣他们的国民警卫队会发生什么？我的意思是，这真的会结束得很好吗？你知道，我确实认为，如果他们这样做，即使只是一小部分，我们也将面临自……内战以来，这个国家从未面临过的情况。

你们中的一些人可能会认为这听起来有点牵强。我明白。我一直担心把人们吓坏太多，特别是如果最终证明这是不必要的。我想，特朗普可能会在他的下一任总统任期内在Truth Social上大发雷霆，并找出所有他能滥用职权以致富的方式。这是可能的。但如果特朗普决定执行他所说的哪怕一小部分事情，问问你自己，谁会阻止一个复仇心切的连任总统，而他将永远不必再面对选民？

他用右翼法官塞满的法院？他计划清除无党派公务员并取而代之的是MAGA忠诚者的政府？向联席参谋长主席迈克·弗林汇报的军队？不太好。

我们可以熬过一届吗？也许吧，但我认为我们无法熬过两届。你无法克服规范的侵蚀。你无法克服联邦政府第一次维持的公民保护措施。就像，第二次就不会有了。这是珍·帕尔米耶里，她在奥巴马白宫担任同样的职务之前，是希拉里·克林顿2016年竞选活动的沟通主管。这似乎整个官僚机构都可能崩溃。

珍关于无法指望法院的观点得到了几个月前我在“拯救美国播客”上与之交谈的政治观点截然不同的人——丽兹·切尼的回应。

你最担心第二任特朗普任期的什么？我们知道，作为总统，他会拒绝执行我们法院的裁决。只有当总统执行法院的裁决时，我们才是一个法治国家。而拥有像唐纳德·特朗普这样的人，我们知道他不会这样做，这构成了生存威胁。

我知道，来自一个并非完全是自由主义危言耸听者的人的噩梦燃料。更不用说任何总统都拥有的所有合法权力，可以发动战争、控制移民、部署执法部门、下令进行监视和应对危机，无论是真实的还是人为制造的。第二任特朗普任期几乎肯定会比第一任特朗普任期更糟。而第一任特朗普任期以他在输掉选举后试图发动政变而告终，因为他管理不善导致一场夺走一百万美国人生命的疫情。但是，嘿，也许一切都会好起来的。

即使这一次，没有人真正质疑特朗普是否有可能获胜，我们很多人还是想相信他不太可能获胜。我想相信这一点。我想相信乔·拜登实际上在所有他需要获得270张选举人票的战场州都领先唐纳德·特朗普5个百分点。也许民调最终会在秋季显示出这种领先优势。或者也许我们只需要等到选举结果出来。

但是让我们暂时把所有民调放在一边。因为即使从现在到选举日我们没有看到另一个民调，你对拜登-特朗普重赛结果所能做出的最安全的赌注是它有多么接近。休息后我们将告诉你原因。

如果你正在努力向你圈子里的某个人传达2024年的利害关系，那么这个节目非常适合你。但对于你生活中那些可以被说服的人来说，最好给他们一本实际的书，让他们可以遵循这本书来为今年的大选做好准备。我喜欢它，汤米和我写了一本。我们的第一本书。它叫做《要么民主，要么完蛋：10个简单步骤拯救美国》，将于6月25日出版。这是让你的朋友和家人走出场外并参与其中的完美第一步

我们知道选举年可能会让人不知所措，但这就是为什么我们收集了来自“拯救美国播客”以及我们在政治界最聪明的朋友的所有政治见解，来撰写这份有趣且有用的指南，以帮助你和你的朋友度过2024年。此外，当你预购时，你获得的不仅仅是一本书，你已经在产生影响了，因为Crooked公司将其所有利润捐赠给“拯救美国之选”和2024年的竞选活动。现在前往crooked.com/books预购你的副本。

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欢迎回到荒野。让我们马上开始吧。所以我们知道这次选举将会非常接近。原因如下。2020年，乔·拜登赢得的选票超过了历史上任何一位总统候选人，在这次选举中，有1.55亿人投票，是21世纪最高的投票率。但由于选举人团制度，唐纳德·特朗普仍然只差43,000票就能获胜。43,000票！这是很多票。

而且这种微弱的优势并非2020年大选独有。如果你查看全国各地按县统计的数据，并查看2016年民主党在两党投票中的份额，然后你说，民主党在2020年在该县的表现如何？

平均而言，在所有县中，民主党投票份额的绝对变化约为1.5个百分点。这是加州大学洛杉矶分校的政治学家林恩·瓦夫雷克，她多年来一直在研究美国选民。足以知道我们看到的这些微小的差距并非总是如此。

在70年代和80年代，一些选举中的选票确实发生了变化。但现在这些选举是彼此的重演。根据林恩的说法，这不仅仅是通常的嫌疑犯，两极分化，这阻止了选民改变他们的投票。不仅仅是这样，她称之为钙化。钙化，我们认为它是两极分化加。

钙化有四个驱动因素，前两个可能对人们来说非常熟悉。那就是两大政党之间的距离越来越大。所以他们想创造非常不同的世界，可能比我们有生之年更加不同。

钙化的第二个驱动因素是每个政党内部的同质性或相似性越来越强。所以现在民主党人彼此之间更相似。共和党人彼此之间也比最近和不太久远的过去更相似。第三个是我们在争论什么发生了变化。所以

在我一生的大部分时间里，我们一直在争论新政问题、政府的作用和规模、税率。在2016年，这种情况确实发生了变化，我们开始谈论与身份认同相关的议题。移民、堕胎一直都很重要，但现在比过去更重要。

诸如穆斯林禁令或进入该国的宗教测试、同性婚姻等问题。这些问题与新政问题不同。它们更难以妥协。然后钙化的最后一个驱动因素是，我们恰好处于一个时刻，在自称为民主党人和自称为共和党人的选民之间，我们处于大致平衡的状态。双方要么获胜，要么几乎获胜

每一次选举，总统选举。所以这意味着当你输了的时候，就没有动力回到绘图板前思考，伙计，人们并没有真正买我们卖的东西，所以我们最好改变我们卖的东西。所有这些都混杂在一起，使政治感觉停滞不前，就像骨骼中的钙化一样。它是僵硬的。

当你想到特朗普时代每一次全国大选的结果时，林恩的理论很有道理。差距非常小，通常比民调显示的要小。到目前为止，2024年似乎没有什么不同。而那些负责连任乔·拜登的民主党策略家基本上也同意这一点。

这将是一场激烈的竞争。就像，我不知道会是哪些州。我不知道会有多少票。但是，你可以用墨水写下来。就像，我认为这件事将由几个摇摆州的几千张选票决定。阿迪苏·德梅西是“前进未来美国”的高级顾问，这是支持拜登总统竞选连任的主要超级政治行动委员会。在此之前，他为新泽西州参议员科里·布克和加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆等民主党人领导了成功的竞选活动。他对拜登能够赢得这场胜利充满信心，但他并没有假装这会很容易。

我不是那种……试图说服人们天空是绿色的，而天空是蓝色的人。就像，

人们的生活很艰难。乔·拜登82岁了。就是这样。阿迪苏认为，除了林恩谈到的选民人数大致均等之外，还有一些其他因素可能会使这场竞选变得如此令人不安地接近。我认为2020年证明了什么，以及为什么它如此接近，是因为唐纳德·特朗普是一位强大的政治人物。他有一个强大的基础，他们将会出现。他激励了他们。由于共和党

选民只是按人口分布在战场州，这使得唐纳德·特朗普在选举人团中占据优势。因此，我们绝对应该计划让MAGA基础在决定选举的州中出现。但阿迪苏指出，还有一个因素使这场竞选对乔·拜登来说更加艰难。

当你担任总统时，你拥有一个强有力的讲坛，而且你至少对国家状况负有责任，你知道，以及一些实际的责任。当然。所以乔·拜登是现任总统。唐纳德·特朗普上次是现任总统。这是一个非常不同的动态。

阿迪苏指出了我认为被低估的一点。曾经与担任现任总统相关的政治优势几乎消失了。事实上，上次现任总统以比第一任更大的优势赢得第二任期是在20年前，当时小布什击败了约翰·克里。现任总统不再拥有他们曾经拥有的优势的一个原因是，大多数选民对政治感到幻灭，对国家的状况感到不满，无论是谁掌权。

正如珍·帕尔米耶里指出的那样，特朗普非常适合从他现在是一个挑战者也是前任总统的事实中获益。

你可以谈论，哦，我做了很多。当我担任总统时，我确实做了很多事情。你能够说，如果我再次担任总统，一切都会神奇地解决。你不必为现在发生的事情负责。我认为他拥有现任总统的优势，但也拥有挑战者所具有的自由和梦想般的优势。

基本上，特朗普可以假装他有经验回来解决人们在乔·拜登担任总统的四年中一直感到愤怒的一切。现在，你可能想知道，为什么人们在过去四年里如此不开心？以下是林恩·瓦夫雷克告诉我的。我前几天查看了自1972年以来通用社会调查一直在询问的这个时间序列。问题是这样的。总而言之。

你认为现在的情况如何？这与经济无关。这包含一系列问题，他们询问人们的个人生活。所以这实际上是想问你有多快乐？我的天，这件事很稳定。自1970年以来，没有什么能带来巨大的变化。但2019年和2021年的差异是有史以来最大的差异。现在人们不那么快乐了。

我要说的是COVID，与1972年以来任何时候相比，人们对现在的情况都感到不那么快乐。你知道，我只是认为那一年半的COVID真的，真的很难。而且，你知道，人们可能无法表达他们仍然处于这种COVID倦怠状态。

所以让我们抱怨一下这些人缺乏鼓舞人心，选举毫无趣味，我对此感到厌倦。我认为这很大程度上是这个时代的特点。我一直认为林恩谈到的后COVID倦怠可能解释了该国脾气暴躁情绪的很多原因。然后你再加入选民说他们非常担心或感到不安的所有其他问题。高物价、高利率、移民、堕胎、加沙、民主本身。

对于任何现任总统来说，这将是一个艰难的政治环境，无论他们取得了多少成就，或者他们拥有何种政治才能。事实上，世界各地的现任总统现在都相当不受欢迎。而这在整个政治领域都是如此。然而，尽管这个政治环境多么阴沉和充满挑战，尽管通往胜利的道路比2020年看起来更加艰难，但这条道路绝对存在。

事实上，乔·拜登和民主党也有一些相当大的优势。

——我们今天政治中最强大的力量不是对乔·拜登的失望，也不是对经济的不满。而是对MAGA的恐惧和反对。如果你在之前的选举中已经害怕和恐惧MAGA，那么2024年竞选中的MAGA比之前的版本更加危险，更加极端。——这是西蒙·罗森伯格，一位资深民主党策略家，他于1992年在比尔·克林顿的作战室开始了他的职业生涯。

今天，他撰写了一个非常受欢迎的子堆栈，名为《希望编年史》，在你与西蒙交谈几分钟后，这个名字就说得通了。这个人比我交谈过的任何人都更看好民主党的机会，其中包括拜登竞选团队本身。我认为特朗普可能会在这次选举中崩溃。我要大胆地说出来，我认为这次选举有25%的可能性会大获全胜，特朗普会崩溃。

因为没有什么真正支撑着他。他没有任何理由担任总统。我认为我们在2024年的愿望应该是以8到10个百分点的优势赢得这次选举，并使其成为对MAGA的明确否定。因为我认为，只有当共和党人认为MAGA是政治失败者时，MAGA才会开始离开我们的血液。我告诉过你什么？纯粹的希望。西蒙的观点与我交谈过的其他人的观点不符。在一个高度两极分化的国家中，又一次极其接近的选举。

但在正确预测民主党在2022年中期选举中表现优异之后，值得认真对待他的案例理论。

我认为这不是2020年。我认为自2020年以来，至少有两件大事发生在特朗普身上，坦率地说，还有更多的事情使他成为一个非常不同的候选人。一个是叛乱，另一个是多布斯案。2018年和2020年发生的事情令人惊叹，对吧？我们罢免了一位总统。我们赢得了众议院和参议院。但自多布斯案以来发生的事情在政治上可能更令人瞩目，因为它

我们并没有失去权力，这通常是执政党发生的事情，而我们实际上在2022年、2023年甚至2024年初都取得了进展，我们取得了非常令人印象深刻的成绩。西蒙绝对正确，民主党在过去几次中期和特别选举中取得了一系列胜利和超常表现。

挑战在于，总统大选中的选民群体规模要大得多，也更加多样化。仅举最近的一个例子，在2020年大约有4000万选民根本没有参加2018年的选举。而这是历史上最高的中间选举投票率。

我们显然无法肯定知道2022年没有投票的所有选民在2024年会做什么。但我们几乎所有民调都表明，他们往往不如在特别选举和中期选举中投票的人那样倾向于乔·拜登和民主党候选人。这些中期选举的选民平均年龄更大、更白、受教育程度更高，并且更关注政治。西蒙并不真正认同这种说法。再说一次，我们无法肯定知道，直到人们在2024年实际投票。

但他还看到了民主党在特朗普时代获得了更多在每次选举中都出现的参与度很高的选民这一动态的积极方面。我认为被低估的是，这些受教育程度更高、投票倾向更高的选民的增加……

也正在创造我们有史以来最强大的民主机器。这些人也以前所未有的水平为我们的竞选活动提供资金。这些前所未有的大型竞选活动通过他们拥有的资金和志愿者，拥有前所未有的工具来接触那些我们需要的低投票倾向的选民和人们，无论是通过劝说还是通过投票率。所以我们拥有的就是这种额外的力量。你可能已经猜到了，但这种额外的志愿者力量就是你。

你可能在每次选举中都会投票。你可能已经做过志愿者，也许是通过像“拯救美国之选”这样令人难以置信的组织，如果你因为某些奇怪的原因还没有听说过它，你应该立即去查看一下。关键是，你在这次选举中扮演着巨大的角色，我保证这不是胡说八道。

你看，经历一场极度高风险的、可能非常接近的选举的另一方面是这样的。钙化和接近的选举，这并不意味着，你知道，我们被困住了，什么都不重要。这意味着一切都很关键。一切都很关键。所以人们经常会说，哦，这次选举会取决于就业吗？会取决于经济吗？会取决于他们的年龄吗？

我的答案总是，好吧，它不会取决于任何一件事情。但是是的，可能所有这些都会至关重要。一切都很重要。每一个问题、每一则广告、每一个选民和每一个参与其中的人。那么这对你的意义是什么？休息后我们将深入探讨。

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欢迎回到荒野。几年前，竞选团队和白宫与大多数选民沟通并非难事。珍·帕尔米耶里对那段时光记忆犹新。想象一下在克林顿白宫的情景。“好吧，让我们确保总统今天的讲话能在2点15分之前完成，这样它就能在电视新闻上播放。”是的。

“必须在两点前完成，这样才能在当晚6点30分的电视新闻中播放，《邮报》、《时报》和美联社也会报道，我们会向当地新闻电台发送一些广播稿，我们就完成了，我们做得非常出色。”沟通起来非常容易。

而且，你知道，这是最难的事情。对。这就是为什么所有虚假信息都能泛滥，为什么没有人知道拜登做了什么，因为没有一个能接触到所有人的良好渠道。我相信这不会让你感到意外。大多数国家的人们从少数几家报纸和电视台获取新闻已经过去了数十年。

现在，我们整天都在接收个性化算法推送给我们的大脑中的信息，这显然对每个人来说都非常健康。对于候选人和竞选团队来说，实际上与他们需要的选民沟通也极具挑战性。而亲爱的听众们，这就是你们发挥作用的地方。大多数选民不会阅读大量的政治新闻。大多数人不会阅读相同的政治新闻。越来越多的选民不信任他们收到的许多新闻。有些原因是合理的。但你知道选民信任谁吗？他们认识的人。

阿迪苏·德梅西解释道：由于媒体环境的分裂，我认为点对点联系的重要性可能更加重要。意思是像你认识的人，不仅仅是你街区的人，或者你社区的人，或者和你长得像的人，而是字面意义上你认识的人。我们每天都会收到那些政客发来的垃圾短信，我每天都会回复“停止”。但如果我的朋友给我发短信告诉我一些事情，我可能会读一下。阿迪苏刚才描述的是一种叫做关系组织的东西。

关系组织从本质上来说，不是使用选民名单（这是我们传统上所做的），而是派遣可能来自你所在街区的人，也可能不是来自你所在街区的人去挨家挨户拜访或给选民打电话。你实际上是在使用你在苹果或安卓手机上的通讯录来联系选民，你已经认识的人。你真正政治的受众应该非常狭窄。就像你街区的人，你邻居的人，

埃坦·希尔斯在塔夫茨大学教授政治学，专门研究美国选举和公民参与。他显然非常喜欢关系组织。他还相信竞选团队和组织者现在正在使用另一种策略来劝说选民，这种做法叫做深度拜访。

你基本上专注于与这个人进行15分钟、20分钟或30分钟的对话，以建立同理心，了解他们的观点，试图表达你的观点以及你在这个问题上的立场。这就像一次非常脆弱的对话，对方能够把你当成一个真实的人，并了解你的动机。

深入了解这个问题。顺便说一句，你也会从他们那里得到这些信息。所以有时谈话会以这样的方式结束：“哦，我们彼此更了解了。”这很有帮助。有时，对方会说：“你知道吗？我从未真正考虑过这个问题。但现在你告诉我你是如何看待这个问题的，以及为什么它对你很重要，而且你看起来像个好人，所以我支持你。”

这是一种非常低效的思考政治的方式，一次20分钟的谈话。但它有效，而且比明信片或信件等方式更持久有效。根据研究，它更持久，也更有效。它也是对希尔斯写了一整本书来讨论的政治业余爱好问题的完美解药。

业余爱好是指你关注政治，谈论政治，也许在网上发布和争论政治，但并没有真正参与政治的实际工作，这包括通过说服其他人以你的方式看待事物来建立权力。是的，当我研究这个问题时，我问人们他们是如何度过时间的。你知道，大约三分之一的人每天花一到两个小时。

用于政治消费。但这是没有退出的群体。好的，让我们只关注那些关心的人。他们说他们在乎。他们知道很多事实。他们在学习东西。他们中有多少人在从事任何形式的志愿者政治活动？大约是5%。因此，在那些认知上参与政治的人群中，只有一小部分人参与任何形式的志愿活动。

现在，我当然知道这并不能描述任何收听本播客的人的习惯。这是我们进步媒体公司本周发布的众多剧集之一，以及我们希望您参与的无数内容。我相信你更像我，一个偶尔阅读新闻的人，大部分时间都在进行深度拜访和组织我的社区。

但说真的，我认为我们都不应该因为听、滚动和发布内容而感到难过。如果我们只做这些来阻止特朗普获胜，我确实认为我们应该感到难过。如果乔·拜登在11月输了，我们可以一起争论原因，我们可以责怪他在白宫和竞选过程中犯下的错误。但我们都将不得不承担后果，以及我们每个人本可以做得更多以避免这些后果的认识。

因此，在本季的《荒野》中，我们将关注真正有说服力的信息。我希望你们与朋友、家人、同事、邻居和那些还不确定是否会投票给乔·拜登的陌生人进行的对话。不是特朗普或罗伯特·肯尼迪·小儿子或其他第三方候选人的铁杆粉丝。不是拜登的铁杆粉丝或那些无论谁当选都投票给民主党的民主党人。我说的是那些仍然不确定11月将如何投票的人。

通常情况下，一位未决定的选民对政治的兴趣较小。这并不意味着他们没有政策偏好，他们不知道自己想生活在什么样的世界里。他们只是不太感兴趣。

我问政治学家琳恩·瓦夫雷克，通常有多少比例的选民是不确定的选民。她说，虽然这会有所不同……不会超过25%，但也不会是5%。因此，所有这些未决定的选民，他们在民主党和共和党之间可能有很多交叉立场。

很少有人是100%的自由主义者或100%的保守主义者。中间有一大批选民。因此，这些人必须决定，我所持有的这些立场中，哪些对我来说最重要。

这并不意味着这些选民是中间派。这并不意味着他们只在民主党和共和党之间做出选择。有些人可能会待在家里。有些人可能会投票给第三方候选人。有些人可能会投票给所有民主党候选人和一位共和党候选人，反之亦然。由于2024年是拜登仅以43000票的优势赢得的竞选的重赛，因此许多这些选民将是2020年支持总统的人。每一个这样的选民都很重要，无论他们在本次选举中是否对乔·拜登感到兴奋。

很多人正在努力接受他们的选择，并寻找可能根本不存在的选择，对吧？包括那些可能根本不在他们选票上的第三方选择。

这包括一些民主党基本盘选民。这包括一些对特朗普感到不满的共和党基本盘选民。他们是年轻人，是民主党的基层。但当选举将由5万张选票决定时，他们很重要。如果黑人选民稍微叛逃一些，他们很重要。如果拉丁裔选民稍微叛逃一些，他们很重要。如果摇摆选民稍微叛逃一些，他们很重要。因此，由于我们上次赢了，所以在某种意义上，我们必须堵住很多漏洞。

阿迪苏的工作，也是拜登竞选团队的工作和我们的工作，就是找出这些选民是谁，以及什么可能会说服他们下定决心。而我的朋友们，这才是民调和焦点小组真正有用的原因，也许是唯一的原因。

我不是说我不喜欢民调。我喜欢民调。我靠阅读民调为生，但我阅读民调时，并不是为了在选举前七个月评估选情。我读它是为了看看选民关心什么？他们是怎么想的？你知道，是什么真正影响了他们对人们的看法？这就是私人民调和从业人员看待它的方式。这也是我希望你们在本季中看待它的方式。

与以往一样，《荒野》将让你们听到来自各行各业的未决定选民的想法。但与过去的季节不同，我们没有进行我们自己的焦点小组。相反，我们转向那些终生从事这项工作的人。在每一集中，我都会与政治策略家和竞选民调员谈论他们对不同群体可争取选民进行的研究和焦点小组。我还将与一线组织者谈谈他们从这些同样类型的选民那里听到的内容。

深入研究这些焦点小组内容的目的不是为了帮助你预测选举结果。它们并非旨在帮助你弄清楚现在谁领先。它们并非旨在证实你自己的政治信仰或解决关于民主党或国家方向的任何争论。这就是选举的目的。听取这些策略家、民调员、组织者和选民的意见是为了让你能够获得竞选团队所拥有的相同信息和见解。

我对民主政治的一个很大的不满是，竞选团队对选民的了解与志愿者对选民的了解之间存在巨大的差距。策略家和民调员每天都会与数千名选民交谈。每周，他们都会撰写非常聪明的备忘录并进行演示，说明未决定的选民的想法以及最有可能说服他们的方法。而这些知识很少会传达给那些与选民的谈话最终将决定竞选结果的志愿者。因此，我们将尝试弥合这一差距。

你知道，收到一份焦点小组报告很有趣，你会说：“好吧，我们与25岁到28岁的投票给拜登的西班牙裔男性坐在一起，他们对拜登所做的事情、所取得的成就一无所知，他们兴致不高，他们认为他年纪大了，”你会说，“哦，糟糕，太可怕了。”然后你实际观看一个焦点小组，你会说：“给我三分钟的时间和那些人谈谈。我可以说服他们投票给拜登。”

这就是我所说的。我希望你感觉像珍·帕尔米耶里在听取焦点小组的意见后一样，感觉自己已经准备好去说服那些选民支持拜登。当有成就记录时，让人们重新支持拜登，那些以前投票给他的人重新支持他，要容易得多。我们不是要求他们回到行不通的东西。这比说服那些上次没有投票给他的人这次投票给他要容易得多，而这是特朗普需要做的事情。

我已经看过足够的研究，知道黑人，包括年轻的黑人，他们可能会对国家的现状感到不满。他们可能会对乔·拜登执政后情况没有像他们在2020年投票给他时希望的那样改变感到失望。但他们并不喜欢唐纳德·特朗普。你知道，事实上，他们可能更不喜欢他。他们只是在努力接受。

事实上，这些是他们的选择，他们可能不必投票给某个他们不一定热衷的人。我认为我们可以在这场竞选中调动很多现在正在

犹豫不决的人。我认为，与2020年相比，拜登在白领白人美国人中还有更多空间。这些选民像其他人一样对通货膨胀感到沮丧。许多人像其他人一样认为拜登年纪太大，无法再次竞选。但他们最容易接受特朗普威胁民主的论点。他们也是最支持堕胎权利的，但也最有可能优先考虑这个问题。这将是一场艰难的战斗。这将是一场激烈的战斗。

但情况总是如此，因为在特朗普时代，美国是一个选民平均分配、僵化的国家。好消息是，绝对有一条获胜之路，最终可以打破特朗普对我们政治的控制。选票就在那里，我们每个人都有能力去争取它们。

因为归根结底，这与你我以及乔·拜登无关。这是关于美国人民决定这个国家不会在他们执政期间垮台。那些草根战士，那些正在写明信片、捐赠10美元、全力以赴、为美国、我们的民主、我们的自由和我们的权利而战的人。归根结底，当你问我为什么如此乐观时，那是因为他们所有人。

我认为这就是为什么我们拥有这种额外的超能力、这种额外的动力、这种额外的力量，它将帮助我们渡过难关，并确保我们获胜。西蒙的结尾是一个充满希望的音符。现在轮到我们把它变成现实了。让我们开始吧。

《荒野》是Crooked Media制作的节目。由我，乔恩·法夫罗撰写和主持。我们的高级制作人和编辑是安德里亚·B·斯科特。奥斯汀·费舍尔是我们的制作人。法拉·萨法里是我们的副制作人。声音设计由瓦西里斯·福托普洛斯完成。音乐由马蒂·福勒创作。

夏洛特·兰迪斯和乔丹·坎托尔为该节目进行了音响工程。感谢凯蒂·朗、里德·切林、马特·德格罗特和马德琳·赫林格提供的制作支持。感谢我们的视频团队：瑞秋·加耶夫斯基、约瑟夫·杜特拉、克里斯·罗素、莫莉·洛贝尔和大卫·托尔斯，他们拍摄和编辑了该节目。如果《荒野》激励你参与其中，请访问votesaveamerica.com注册并找到你附近的志愿者岗位。