The Plan to Fight Trump's Second-Term Agenda
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他们基本上裁定机关枪并非真正的机关枪。如果特朗普赢得第二任期，一个新的抵抗运动正准备在法庭上对抗“让美国再次伟大”的 2025 计划。这听起来是不是有很多法律新闻？那么，还有什么比 Crooked 自己的凯特·肖更好的呢？她是宾夕法尼亚大学的法学教授，更令人印象深刻的是，她是《严格审查》节目的联合主持人。凯特，欢迎。非常感谢你们的邀请。你说得对，Crooked 的终身教职流程比

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我可以谈谈这本书。它下周发行。哦，我们为此付出了巨大的努力。

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好吧，这就是为什么我们在练习。好的，今天的重大新闻。拜登总统宣布，他的政府将为在美国居住至少 10 年的美国公民的无证配偶提供获得公民身份的途径。这项政策将使大约 50 万移民获得合法身份、免于驱逐出境的保护以及合法在这里工作的权利。目前，如果与公民结婚，无证移民可以申请公民身份，但是……

你通常必须离开国家 10 年才能做到这一点。拜登的新行动还将帮助大约 5 万名与美国公民结婚的无证移民的无证继子女。他还预计将宣布一项关于为梦想者提供工作许可证的单独行动。白宫的声明正值奥巴马总统采取行动保护无证移民子女 12 周年之际。该计划被称为 DACA

拜登竞选团队借此机会在一则新广告中突出了与特朗普在移民问题上的对比。我们进行了家庭分离。很多人没有来。他们带来了毒品。他们带来了犯罪。该死。

他们是强奸犯。当你对一个家庭说，如果你来，我们会拆散你们，他们就不会来了。他们正在摧毁我们的国家。他们正在摧毁我们国家的核心。拜登政府周二公布了一个特别工作组，以寻找和重新团聚在特朗普政府的“零容忍”政策下在边境被分开的家庭。他们与父母分离了。违反了我们作为一个国家的每一个观念。

所以，洛维特，这是一件大事。这发生在拜登一项新政策几周之后，该政策在过境人数过高时关闭寻求政治庇护者的边境，现在这项政策也正在受到美国公民自由联盟和其他团体的法庭挑战。你对这里的政策和政治有什么看法？所以，

一个让我印象深刻的事实是，根据政府的说法，受影响的大多数人是墨西哥国民，他们在美国平均居住 23 年。23 年！这些人得到了这个……

可怕的选择，那就是留在他们认识的国家，他们的孩子、丈夫和妻子通常都是公民，或者离开 10 年才能合法化，这意味着他们留下来，他们有被房东和雇主利用的风险。他们害怕报警报告犯罪，害怕随时可能与家人分离。我对乔·拜登的欣赏之处在于，我知道，听着，我们所有人……

每个人都花了很多时间担心乔·拜登。我真正欣赏乔·拜登及其领导政府的方式是，即使他因对移民问题态度软弱而受到右翼的批评，他也不害怕采取这样的步骤，因为他相信这项政策和政治。我还欣赏的是，他并不害怕在边境安全问题上采取措施，即使他知道他会因此受到倡导者的批评，因为他同样相信那里的政策和政治。

好吧，正如你所知，在政策上做正确的事情总是好的政治。有时是。有时是。因此，在蒙茅斯大学的一项民调中，77% 的美国人表示，拜登总统在边境安全问题上采取的行政行动是正确的，或者做得还不够。大多数人说做得还不够，但 77% 的人认为它是正确的，或者做得还不够。只有 17%。

说他做得太过分了。在许多民调中，美国人也更喜欢共和党人在边境安全问题上的立场，他们认为特朗普在边境问题上会比乔·拜登做得更好。所以我看到倡导者说拜登有点相信共和党关于边境安全的论述。但是

而且确实共和党人在夸大其词、撒谎和煽动恐惧。但也有民主党市长和州长呼吁加强边境安全。我认为之所以要强调这一点，是因为边境安全已经成为选民最关心的问题之一。这不仅仅是“让美国再次伟大”的共和党人的观点。

Axios Ipsos 民调发现，64% 的拉丁裔表示他们支持赋予总统权力关闭美国边境。38% 的人支持将美国所有无证移民遣返回其原籍国。这些数字都在上升。但与此同时，在民调中，

一次又一次的民调显示，美国人总体上仍然有一种同情心。他们支持获得公民身份的途径。他们希望美国成为寻求更好生活的避难所。所以对我来说，这意味着民主党的两个立场都不能在边境安全问题上做得太过分或做得不够，因为

我们实现更富有同情心、更慷慨、更欢迎、更理智、更人道的移民制度的唯一途径是，如果我们能够证明我们也能确保边境安全。它们不是分开的。安全的边境与进步的移民制度并不矛盾。它们必须结合起来。对我来说，这就是我从乔·拜登愿意这样做的事实中得到的启示，什么，在采取边境措施两周后。

我还认为，你知道，我们与一些移民倡导者进行了交谈，一些人对拜登几周前采取的边境行动存在问题。但有些人对我说，听着，我理解他为什么关注边境安全。挑战在于，我们将关于边境的辩论与关于移民的辩论混为一谈了。在该领域的许多拉丁裔选民、活动家和倡导者并不认为它们是相同的辩论。

我们还没有就美国境内的移民政策或如何处理美国 1000 万、1200 万、1500 万无证移民进行辩论。除非你进行一项只关于移民的民调，否则民调并不能真正捕捉到这一点。人们对新移民越境和边境发生的事情以及现在许多美国城市发生的事情的感受与他们对那些已经在这里、在这里有家人、在这里工作多年的一些无证移民的感受大相径庭，拜登现在正在帮助这些人。我认为正如你在那则广告中看到的，正如你在拜登竞选团队正在播放的那则广告中听到的，我认为在政治方面，这对他们来说也是一个更好的对比

说，好吧，这是唐纳德·特朗普，他想要在美国每个城市都部署大规模驱逐部队，以驱逐居住和工作多年、数百万的无证移民。顺便说一句，你知道他会这么做，因为这个人曾在边境分离家庭。而这是乔·拜登，他会确保所有这些与美国公民结婚、在这里有孩子、在这里工作、在这里建立生活的无证移民，这是他们唯一认识的国家，他们

他们可以留在这里，而不是在返回原籍国之前先返回 10 年，而那个国家甚至不再是他们的国家了。我认为这在政治上是一个更好的对比。它到达了你刚才谈到的那个地方。它只是更富有同情心。当然，就像我们知道从奥巴马时代开始的情况一样。我们有过类似的争论。当时的共和党人不像特朗普那样。但凯特，我们的老老板花了数年时间才宣布 DACA 计划，部分原因是，你

我认为奥巴马政府试图以一种能够经受住法律挑战的方式制定这项政策。12 年后，DACA 仍然与法院纠缠不清。你认为拜登的这项新政策会做得更好吗？

关于这项新政策，有两件事。所以这是一项非常重要的新的政策，它将影响很多人，但它也深深植根于现行法律。对。所以这些配偶已经可以获得一条途径。他们有一条获得绿卡和公民身份的途径。他们只需要离开国家才能利用它。所以我认为重要的是，这是一个现有的流程。这是一个修改，允许人们在调整身份的同时留下来，而不是必须离开才能调整身份。所以我认为这实际上有助于为这项政策辩护的法律论证。

另一件要说的是，几年前对军人配偶也做出了类似的改变。因此，军人的无证配偶已经可以做到这项新提案将实现的目标，那就是在留下的同时进行调整，而不是离开他们的祖国长达 10 年。这是一项非常受欢迎的政策。我认为大约有 2 万名无证军人配偶利用了这项政策。而且没有受到挑战。好吧，国会实际上重申了国土安全部长这样做

的权力。这被称为就地假释，涉及这些军人配偶。所以，你知道，这是两党的。所以这不是针对这个特定群体。但我确实认为这是一个，你知道，至少有一些，你知道，这将被用于诉讼，以某种程度上巩固政府的立场，即这不像是在夺取国会的特权。这是国会实际上希望行政部门拥有权力去做的事情。所以我认为，同样，它植根于现行法律。有很多好的，你知道，支持其合法性的证据。但是，像

当然，它将受到挑战，因为民主党总统在移民问题上所做的任何事情都将从各个方向受到挑战。当然，我们应该说，正如你所说，约翰，美国公民自由联盟和其他组织正在对新的边境政策提出挑战。但是，你知道，我确实预计这里会有一场挑战。而且在我们录制这集节目时，我们还不知道这项政策是什么样的。但如果像 DACA 一样，一份部长备忘录。

它可能会因为超过行政部门的权力而受到挑战。也许是因为它没有经过公告和评论规则制定，它将被宣布为一项将直接生效的政策。这些是过去十几年来取得了一些成功的挑战。DACA 的道路非常曲折。它受到了挑战。然后特朗普政府试图撤销 DACA。最高法院表示他们不能。

不能撤销 DACA。拜登随后将 DACA 重制为公告和评论规则，它现在再次在第五巡回法院面前受审。但至关重要的是，它一直有效。所以 DACA 一直有效。人们拥有，梦想者拥有这种身份。相比之下，DAPA，即 2014 年的美国父母相关政策，

受到了挑战，实际上从未生效。所以在这两者之间，我认为这项新政策可能更像 DACA。它确实生效了。它的最终法律命运，我并不完全知道，但至少就目前所知，它在我看来似乎是合理的。所以关于 DACA，所以如果你目前享有 DACA 的保护，如果你是一个无证移民的孩子……

这意味着你可以继续我知道你必须更新这些保护。现在它与法院纠缠不清，你是否被允许继续更新？是的。所以这项政策再次，它暂停了更新流程，然后又取消了暂停。所以，是的，现在我认为，你知道，在高峰期有 50 万。我认为现在比这少一点。拥有 DACA 身份的梦想者。

但很多人通过这种方式与美国人结婚并获得了公民身份，或者采取了其他途径，或者出于其他原因离开了。所以这个数字一直在上下波动。但它目前是一种有效的身份，人们可以继续申请。但同样，它目前正在第五巡回法院审理。有一个简短的文件

我认为今天或昨天由拜登政府提交，因为米非司酮案。我不知道我们是否会谈论这个，但是，你知道，这基本上说那些医生没有资格，这个案子应该以资格为由被驳回。无论如何，这是一个仍然持续了十多年的非常活跃的法律纠纷。你提到拜登在边境采取的行政行动再次受到挑战了吗？

你认为这会经受住法律挑战吗？从法律角度来看，我想知道，它与特朗普所做的有何不同，特朗普所做的已被否决？是的。

好吧，倡导者说这基本上是一样的，对吧？是的。所以有，你知道，越境权，你知道，寻求难民或政治庇护的地位，这项政策与之不符，也与一项法令不符。所以，所以我认为美国公民自由联盟和其他提起诉讼的人说这基本上是一样的，它应该遭受同样的命运。嗯，它并不完全相同。它，你知道，它，有一个触发器，如果边境过境人数达到一定数量，它就会生效，而不是对越境的一种全面禁止。所以我认为它的结构略有不同，但是，嗯，

你认为这将是政府的论点吗，因为有一个触发器，我们仍然允许寻求政治庇护者寻求政治庇护，只是，你知道？不是一直。不是一直。是的，也许吧。听起来很艰难。听起来确实很艰难。但是，你知道，像，你知道，共和党人对 DACA 疯狂了，

因为他们认为这是一种立法，然后从另一个方向传来所有这些争论，即法律对政府必须做的事情提出某些要求，而这是对这些要求的违反，它确实都归结为

这不是我们应该运行移民系统的方式。它不应该由一系列来自右翼或左翼的灰色地带行政行动来运行，这些行动有时可能会经受住司法审查，因为无论如何，像任何能够坚持下去的东西或任何不能坚持下去的东西一样。

这是各个政府尽最大努力利用行政权力进行立法，因为他们在国会的失败中如此束缚。我的意思是，这是集体未能真正诚实地对待这个问题。而且，这就是为什么……

就像我一样，我只是在赶上新闻，并从中抽身出来，看到这些争论，关于乔·拜登在边境问题上是否做得太过分，以及他是否符合我们的价值观。我正在。对乔·拜登在边境问题上的政策存在合理的批评。

但你只要看看由于边境混乱，政治已经受到多大的限制，获得公民身份的可能性已经完全不在讨论范围之内，两党谈判根本没有接近这一点。乔·拜登和许多民主党人都愿意支持的两党法案。如果我们想达到一个地方，

我们将真正解决这样一个事实，即数千万人生活在一个灰色地带，因为我们的经济基本上建立在一个没有法律追索权的劳动阶层之上，他们可以被低薪雇佣来建造房屋、在餐馆工作，以及，以及，

从事园艺工作、交通运输以及所有其他行业，农业都依赖于那些在这里没有权利的人。民主党人没有支持边境安全的想法让我非常沮丧，因为我只是，除非我们作为民主党人能够证明我们理解安全的边境和更好的移民制度并不对立，否则我看不到通往更富有同情心、更人道的制度的途径。

是的。你刚才提到了国会的混乱局面。我们还没有谈论的一群人是国会共和党人。对。而且就像民主党人互相争论拜登是否过于强硬或过于软弱，或者这样做，或者为什么没有，我看到一些人在边境事件发生后。

问题公布后，我认为朱利安·卡斯特罗说，你知道，拜登没有将此作为优先事项。我说，好吧，你知道，拜登本可以走进白宫说，我的首要任务是通过移民改革，并通过获得公民身份的途径。这就是我将在我的前 100 天关注的事情。他将一无所获，因为我们国会的共和党人甚至不想考虑可能给予任何人公民身份、获得公民身份的途径或合法身份，梦想者，任何人。

我们在周二的节目中谈到马可·卢比奥可能不会成为特朗普的副总统，因为他们上次在 2013 年尝试全面移民改革时，马可·卢比奥敢于代表共和党一方说，好吧，也许会有一些途径。每个人都像，绝对不行。然后他们就再也没有回头。他们就是不做。麦凯恩和布什。我的意思是，我们经历了这个周期。

至少在布什政府时期，你有布什、麦凯恩，他们愿意考虑获得公民身份的途径。如果唐纳德·特朗普当选总统，这个共和党正在准备组建一支驱逐部队，其规模是这个国家从未见过的，它利用美国军队进入人们的家中、办公室，将人们与家人分开，并将他们遣返回一些人多年未去过，而有些人从未去过的国家。是的。

是的，03、04、05 年的努力，当时麦凯恩处于领先地位，那是最后一次最好的机会。就像实际上对两党全面改革抱有希望一样，已经过去了 20 年，没有任何事情甚至接近。是的。这真的很悲哀。是的。我的意思是，我们下周将举行一场辩论。洛维特，你会如何准备总统在下周的辩论中谈论移民问题？因为它肯定会提出来。是的，不，我的意思是，我认为你说的对。首先，我认为像我

我认为接受来自双方的批评，你知道，他受到了双方的批评。他相信你可以确保边境安全。他相信你可以在维护家庭完整和成为人们希望灯塔的同时做到这一点。对此有 bipartisan 支持。他知道这一点，因为他有一个唐纳德·特朗普扼杀的协议，因为他想要混乱，这就是选举中的选择。你可以拥有一个安全的边境，同时坚持你的价值观，或者你可以想要混乱和家庭被撕裂，就像他上次在任时一样。是的。而且

我还认为，《纽约时报》关于此事的报道引用了内华达州参议员凯瑟琳·科尔特斯·马斯托的话。她刚刚撰写了一篇文章，主张

拜登总统采取今天他采取的行动。她讲述了她的一位选民的故事。她结婚了。她想找一份工作。她住在内华达州，他们有一个孩子。当她申请工作时，他们想进行背景调查。所以他们向她索要她丈夫的社会安全号码。她意识到她不能提供她丈夫的社会安全号码，因为她丈夫是无证的，而她不是。她是美国公民。如果她提供他的社会安全号码，他们可能会驱逐他。而且

所以她唯一的选择是不接受这份工作或与丈夫离婚。所以他们因为这个而离婚了。我认为像拜登讲述这样的故事，并且说，所以我想让那个丈夫能够和家人待在一起，让家人团聚，因为他们在这里生活和工作了十年，建立了一个家庭。唐纳德·特朗普不仅希望离婚发生，而且

或者妻子不工作。他想让联邦探员敲响那个家庭的门，驱逐那个丈夫，并将丈夫从家人身边带走。这就是选举中的区别。是的。所以 50 万这个数字是无证配偶，对吧？但是当你把他们的配偶、孩子、社区、工作场所、学校加起来时，我们谈论的是数百万受影响的人。它确实有

重大影响，但真正的某种家庭价值观，感觉像是非常好的政治。特别是，我认为在内华达州和亚利桑那州等州，你可能有许多混合身份的家庭，在那里，政治可能很重要。亚利桑那州有超过 10 万个混合身份家庭，内华达州和佐治亚州也有超过 10 万个。哦，佐治亚州也有？哇。我认为，是的，……

你知道，唐纳德·特朗普希望我们谈论和思考边境的混乱，他希望你将移民和移民与罪犯和恐怖分子联系起来。但是当大多数人，特别是当他们在民调中被问到这个问题时，在他们的日常生活中，他们谈论的是邻居，他们谈论的是朋友，他们谈论的是同事，他们谈论的是他们社区的人。我认为提醒人们这一点，我认为无论他们进行多少煽动性言论，这仍然是有效的。

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您可能会在Twitter上看到一些民调否认者，但在现实生活中，反特朗普联盟希望一切顺利，但也在为最坏的情况做准备。《纽约时报》发表了一篇关于“2.0版抵抗运动”的长篇报道，引用了“一个由民主党官员、进步主义活动家、监督组织和前共和党人组成的庞大网络”。

他们已经在准备在法庭上挑战特朗普一些最极端的第二任期提案，并利用所有其他可用工具进行反击。一个名为“保护民主”的组织（由我们的朋友和白宫同事伊恩·巴辛领导）正在制定一项策略，以应对我们刚才谈到的驱逐出境以及削弱公务员队伍，用效忠于特朗普的拥护者取代政府中所有非政治性的联邦雇员（200万人）。

美国公民自由联盟也在准备应对进一步将堕胎定为刑事犯罪的企图，以及特朗普可能下令军队对抗议者使用武力的情况。据报道，他们还聘请了一名审计师，以确保他们不会受到特朗普利用国税局对付他们的影响。把它添加到待办事项列表中。

大家听着。如果您以在线方式向乔·拜登捐款，请缴纳税款。这是我们都可以采取的一步。包括华盛顿州的杰伊·因斯利在内的五位民主党州长已经开始囤积堕胎药物。黑暗。所以，凯特，我从其他民主党官员和州长那里听到过关于此事的传闻。我最初的反应是，考虑到任何总统都拥有的权力，成功的几率有多大？

以及目前最高法院的右翼多数派以及司法机构总体上的右倾倾向。

关于2.0版抵抗运动的总体前景。是的。我的意思是，让我来引用一下我们朋友伊恩·巴辛的话，如果我们谈论的是维护民主和政治机构的健康和弹性，那么目标是预防癌症，而不是采取缓解措施。所以我想如果他在的话他会这么说。所以我只是在引用他。我认为，对于所有这些团体来说，优先事项仍然是确保没有反民主的独裁者能够真正实现这一切。但是——

但是应急计划是个好主意。我认为像囤积米非司酮这样的做法实际上非常明智。老实说，我不知道它会过期多快，但我认为囤积是个非常好的主意。就长期的战略规划而言，我认为

您提到的那篇文章表明，当唐纳德·特朗普第一次入主白宫时，许多左翼人士确实措手不及，显然没有人想再次犯同样的错误。因此，我认为仔细考虑法律策略、诉讼应对以及州一级和基层其他类型的抵抗，所有这些都非常非常重要。但是

这是一种次要问题。当首要任务是确保这种情况根本不会发生时，它不应该占据谈话的中心。我已经对这件事做噩梦了。而且我不太了解这里的法律参数。因为我的意思是，我在《拯救美国播客》上采访了丽兹·切尼。她说，我不担心右翼占多数的最高法院。她说，我只是担心唐纳德·特朗普会说，我为什么要听法院的？

我为什么要听任何法院的？谁会做出决定，谁会，用谁的军队，对吧？所以我担心这一点。我还担心，有一些提案会涉及唐纳德·特朗普，你知道，叛乱法案。

召集军队，对吧，作为驱逐部队，利用军队镇压抗议活动，利用军队打击犯罪，或者利用国民警卫队打击犯罪，在红色州联邦化国民警卫队，如果蓝色州的州长不愿意联邦化他们的国民警卫队来解决唐纳德·特朗普想要解决的任何问题，就让他们进入蓝色州。就像，

多少权力？从我的阅读来看，总统似乎拥有相当大的权力来做到这一点。但我不知道您对法律的看法。我的意思是，部分问题在于，没有最高法院的案例说明您不能做X，而没有总统会想到去做X。对。所以很多事情，我认为，在法律上确实很可疑。但是最高法院没有明确的声明，因为这根本没有出现过。所以我认为这是一个范围。我认为当它，你知道。

而且您担心最高法院批准一些最大的权力越界行为是正确的，但如果它没有这样做，只是被忽视也是正确的。我认为有……

在特朗普任期内有一些重要的制衡。最高法院偶尔是一个重要的制衡，例如DACA废除和人口普查公民身份问题。即使旅行禁令最终得到维持，下级法院也要求政府重新起草该禁令，直到……你知道，第三个禁令成功通过审查。这是一个真正的反击。显然，公务员队伍，就像官僚机构一样，是一个真正的反击。老实说，许多特朗普政府的无能。

下属是一种反击或重要的制衡，我会这么说。我认为担心所有这些看起来都可能大相径庭是正确的，如果削弱公务员队伍摆在桌面上，如果有一群更有能力的忠实追随者到位，而您现在拥有一个不同的最高法院，一个6比3的保守派多数派，而不是5比4的保守派多数派，而旧的5比4的多数派，约翰·罗伯茨偶尔会在我刚才提到的案件中加入民主党。所以我认为情况确实大不相同。我的意思是，

老实说，我认为当我们从最高法院获得豁免权决定时，我们会了解更多信息。我认为我会更有感觉。这个法院，按照目前的构成，还没有遇到过关于总统权力和总统保护的类似的大案子。我认为延迟时间越长，我越紧张，不是关于审判（当然这非常重要），而是关于法院将如何看待

总统和前任总统受法律约束的程度。如果它说总统实际上不受普通法律制衡的约束，这可能会让……你知道……最激进的努力更加大胆。所以事情就像，是的，将大量的联邦政府重新归类为政治任命人员而不是公务员。我的意思是，没有案例说明你不能这样做。我认为国会通过的法律以及最高法院的相关决定都表明你不能这样做。

总统将援引的法定权力从来都不是为了这样使用。并且有一个强烈的非党派服务的原则，你知道，不仅仅是行政部门的最高层，自19世纪后期以来就一直存在。所有这些都让我认为他试图这样做是非法的。但我一点也不百分之百确信他会在最高法院失败。我认为您担心即使他在最高法院失败，他也可能会……你知道……越过公然违抗的界限是正确的。

喜欢它。您认为谈论这种策略有多大帮助？一方面，你可以这样论证：你不想让特朗普的胜利看起来不可避免。另一方面，你知道，这可能会唤醒一些尚未关注特朗普第二任期威胁的选民，这似乎是拜登竞选目前面临的更大挑战之一。他们特别难以与那些没有密切关注和大量消费新闻的选民沟通。所以我不确定。你怎么看？是的，我

我想到的是那一小部分没有密切关注的人，他们只是认为，特朗普显然不可能再次获胜。他发动了叛乱，他已被定罪，他太糟糕了。美国不会再次这样做。就像他们从2016年到2024年生活一样，他们对2016年大选之前的感受有点健忘。我从阅读这篇报道中得到的结论是

我同意你说的所有话，凯特，参与这项工作的每个人都首先说最重要的事情是阻止特朗普获胜，但我们想做好准备，以防万一。很好。但我确实觉得，对这种……就像乔·拜登获胜和唐纳德·特朗普获胜之间存在明显差异的现实主义和理解，我觉得

人们对这种选择的理解在他们处理这个问题的方式上比在许多人公开谈论选举以及他们目前愿意为乔·拜登全力以赴地辩护的方式上要清晰得多，包括民主党人。就像，是的，应该有一个米非司酮库。我说，这很愚蠢，但是你知道，在斯瓦尔巴群岛有一个种子库。是的。

有一篇关于它的精彩的《纽约客》文章。对。所以这就像一个反种子库。哦，我的天哪。所以我觉得这很好。是的，建造它。品种并不多。对。它实际上只有一个。对。但是，你知道……我认为这是本集的一个可点击的标题。反种子库。但是，你知道，这个运动中有许多不同类型的倡导者……

我们必须共同找到一种方法来描述这种威胁，让大家都能理解。我认为一部分是关于谈论特朗普有多糟糕。但我认为一部分是理解，就像，

伙计，我们现在还有四个月半的时间，无论是什么，都要让乔·拜登赢得胜利。而且，对于所有内部民主党，就像内部民主党斗争的时间已经过去了。就像，结束了。我们不能在电视上争论担心乔·拜登。然后在幕后，我们正在建造战壕来储存堕胎药丸。这根本不可能。除非战壕能激励人们，对吧？好吧，当然。

当然，但如果你是某个人……我只是想了解那些会听到关于米非司酮库的消息，而这会让他们走出家门的人……这几乎是……这是一个银行投篮，你看，我……这是一个很好的观点，而且有时我实际上认为……

你知道，尽管受到了批评，但有时乔·拜登及其竞选活动作为政府，你知道，我们可以，你可以指责他们谈论民主和民主，这个词有点深奥和难以理解，你知道，更像是一个理论上的抽象概念，而不是真实的东西。但我确实认为需要有一种紧迫感，围绕着所有来自所有民主党人的言论，对吧？因为如果，如果你是民主党官员，你表现得像

你知道，这就是选择。有这个人和那个人。而且对人们来说，这不会像这篇文章清楚地指出的那样紧迫，很多人都在为一些看起来相当可怕的事情做准备。而且，你知道，这很难，因为你总是想校准它。对。就像你。

当我们在本播客中谈论这个问题时，我总是想到这一点。就像，我不想不必要地惊吓人们，但我也不想说，哦，没关系。投票就行了。出现并投票。你会没事的。是的，是的。我也在考虑这个问题。而且我

因为我记得之前有这些……是什么？有一篇《大西洋月刊》的文章让每个人都陷入了其中。巴顿·盖尔曼的文章。是的。你知道吗？巴顿·盖尔曼，他现在是这个组织的一员。他离开了《大西洋月刊》，他说，我要去战壕里。我要挖米非司酮战壕。对。不。这已经成为一个持续的……

它在西雅图。但是战壕保护着建筑物。药物不在战壕里。对，是的，它们必须在库房里。战壕环绕着库房，以保持环境清洁。这只是基础工作。杰伊·因斯利在库房里。是的，不，他戴着安全帽。他正在剪彩。

但是不，但我认为我认为我我想说的是，我完全喜欢……我很高兴有人在做这种思考。我很高兴人们认真对待这种威胁。我很高兴人们做出了你如果乔·拜登在许多摇摆州落后一分就会做出的决定，因为他确实落后了。这完全正确。我更多的是在想，好吧，我们如何让参与这项准备工作的人和我们需要争取的所有人感受到这种真实感？因为，看，乔·拜登发表了关于民主的重要讲话。我认为它们很重要。我认为这是他的动力。我认为……

我们应该接受，乔·拜登应该真实地谈论他为什么竞选总统。但我确实认为，就像，我们如何让人们真正感受到F级计划的威胁？我们如何让人们真正感受到康斯托克法案？我们如何传达这一点？我认为一部分是找到一种空间，介于那种广泛的、抽象的、

高傲的，唐纳德·特朗普是一个独裁者，唐纳德·特朗普是一个专制暴君，那种……你知道……对人们来说只是噪音的广泛语言，尽管它真实无误，但并没有低估这种威胁。我认为一部分是，这只是，这就是2025年，这就是他的政策。这就是他提出的。你觉得怎么样？如果这些政策在没有对球进行任何旋转的情况下，没有甜味剂地描述出来，这些政策听起来危险而可怕。

好吧，我很高兴凯特在这里谈论这个故事，原因之一是，我最近看到了一些民调，他们向选民展示了“2025计划”的提案，一些唐纳德·特朗普的竞选提案。而且，你知道，首要问题是很多人没有听说过它们。对。然后是第二个问题，那就是你向选民展示这些政策。他们不喜欢它们。

他们非常反对它们，即使是未决定的选民，甚至是温和的共和党选民。但他们认为这实际上不可能发生。当你问他们为什么时，他们首先说的是，或者大多数人说的是，民主党会在国会阻止它发生，国会的民主党人。他们说的第二件事是法院会阻止它发生。

所以我确实想知道我们如何……我认为我们必须为人们连接另一个点，那就是……这不仅仅是特朗普信口开河，或者民主党人……在这里危言耸听。这就是他将如何获得完成它的权力。你谈到了一些提案，你知道，法院应该反对，但是

但可能不会。在您认为他真的能够完成并通过法律审查的特朗普提案中，您最害怕的是什么？如果我可以将它们放在一起的话，他的提案和一些“2025计划”的东西。我的意思是，一个，你知道，米非司酮，为了继续讨论这个话题，你知道，

“2025计划”，它，你知道，就像一本900页的狂热梦想，有一些非常可怕的。我的意思是，它有很多很多非常可怕的事情。但它实际上建议让FDA撤销米非司酮的批准。使其完全成为未经授权的药物，就像那样，并恢复执行，你刚才提到的康斯托克法案，这是1873年，对，维多利亚时代的反恶习法，控制。

可以用来基本上将通过邮件发送任何可能用于堕胎的东西定为刑事犯罪。所以不仅仅是药丸，还可能包括手术器械。它可能比仅仅是药物堕胎更广泛。某些形式的避孕措施。有一项修正案将常规避孕药从康斯托克法案中剔除。但是宫内节育器，诸如此类的东西，也可能成为目标。所以这些东西真的很可怕。而且

法院会阻止它吗？我的意思是，关于康斯托克法案，我认为有很多方法可以执行康斯托克法案，我认为这与也许是第一修正案和双方自愿的原则相矛盾。

自由的概念已经相当完善，尽管《多布斯案》推翻了许多概念。所以，你知道，我认为在《多布斯案》之前的世界里，康斯托克法案显然是不合宪的。我不确定《多布斯案》之后它是否显然是不合宪的。至于指示FDA重新审查米非司酮的批准，你知道，总统通常不会仅仅向机构发出这样的指示。并且有一些法令规定，FDA应该审查药物的安全性和有效性。但是

但是法院只是——再次回到我之前给你的答案——法院只是没有面临这样一个问题：一个机构说，我们做了我们所做的事情，因为总统告诉我们这样做。“2025计划”和特朗普团队目前的许多言论都是关于维护民主的。这真的很荒谬。但他们可能会对法院说——

我们承诺要做到这一切，然后我们做到了。因此，民主已经取得成功。法院推翻所有这些将从根本上来说是反民主的。因此，如果法律中存在灰色地带，法院应该支持……你知道……民主原则，并让……你知道……让这些行为继续下去，即使它们与科学、你知道……最佳实践等相矛盾。所以我认为我回到我之前给出的答案，那就是

很多事情都没有定论。我认为其中一些很可能会得到维持。我认为，你知道，移民也是一个地方，所以让我们稍微转移一下话题，谈谈移民，行政部门从国会那里获得了大量的授权。所以这是一个地方，法院通常不会被授权。

作为……你知道……可能不会对总统做出的自由裁量判断进行质疑。而叛乱法案因其含糊不清且容易被滥用和操纵而闻名。它按照原样，但它并没有被广泛使用。因此，法院没有机会对此进行太多干预。是的，你想要一项允许总统召集军队并将其用于对付美国公民的法律，尽可能含糊不清。是的，这是最佳选择。但这都与你之前描述的一样，它只是……

所有这些法律的制定都假定了一定程度的民主党和共和党，小r，小d的忠诚。迈克·彭斯能够推翻选举，当然，那不存在。但他们在那里找到了它。对。在2025年的文件中，他们谈到基本上可以使用……他们可以禁止色情制品，对吧？

并将色情制品定义为基本上包括任何提及跨性别者的内容。对。这是对任何法律的滥用，无论你如何解读它。但如果不是某个共和党人，如果不是某个获得特朗普任命的效忠于特朗普的家伙，他们在被提名前两周通过邮件获得了他们的该死的法学学位，认为这是可以的。你是说艾琳·坎农？她不是，她也不是唯一一个。

这个毕业班里还有几个人。2021年燕麦片法学班。未来的艾琳·坎农法官。坎农法官。哦，天哪。这太糟糕了。是的，这很难。我们应该，布什任命的那个被撤回的人叫什么名字？哈丽特·迈尔斯。是的，我们应该让哈丽特·迈尔斯通过。哈丽特·米尔斯应该通过。

这是一个错误。我们搞砸了。我们？是共和党人说不。我们做了什么？我们什么也没做。我们应该支持它。我们应该为哈丽特·迈尔斯而战。不要大声说出来。这将是拜登的下一个目标。

无论如何，“2025计划”很糟糕。告诉你的朋友们。传播这个消息。“2025计划”，它并不伟大。没关系。它并不伟大。看看吧。这相当可怕。而法院，你知道，你不能指望法院，你不能指望……即使民主党控制国会，对吧？因为一部分……

很多都是单方面行政行为。是的。你提到的部分内容是他们相信这种……你知道……单一行政理论，对吧？这就是说，所有的权力都赋予了总统领导的行政部门，对吧？因此，整个联邦政府，除了国会和法院之外的一切，每个联邦机构，即使它是独立的，例如司法部、联邦贸易委员会或联邦通信委员会或任何这些地方，

这个理论是，不，不，不，他们都为总统工作。因此，国会不能检查它们，法院也不能检查它们。它们对总统的制衡是它们唯一的制衡。否则，总统拥有所有权力。是的。再次强调，这与我们的宪法传统非常不符。司法部拥有所有东西。

自其成立以来就享有某种程度的独立性。但是没有……你知道……没有最高法院的判决说明这一点，甚至法令中也没有任何明确的内容。这实际上是司法部的规范、习俗和实践，以及尊重独立首席检察官这一理念的总统的克制。而且，你知道，在……你知道……“2025计划”/特朗普政府领导下，所有这些都不安全。因此，利用司法部，

正如特朗普明确承诺的那样，打击政治对手，这是一件……

乔·拜登在移民问题上采取了重大新举措，民主党州长和进步组织正在秘密制定计划，以对抗特朗普承诺的第二任期议程，从大规模驱逐出境到禁止药物流产和削弱公务员制度。 “严格审查”节目的凯特·肖与乔恩和洛维特一起讨论了特朗普和拜登面临的法律挑战，最高法院关于撞击枪托的危险裁决，以及我们还能从法官那里期待什么，因为还有很多意见有待发布。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 你知道，将会受到挑战，而挑战将再次依赖于一个未充分说明的宪法原则，我认为这是一个非常真实的原则。但是，这个真正形式主义的法官群体愿意只是阅读宪法的字面意思，而且只阅读其中一部分，例如赋予总统权力的第二条，在某些方面是最重要的一条。还有一些其他的，第二修正案，第一修正案的宗教条款。就像，你知道，有一份首选条款的清单。但我不知道有什么……

最高法院会认为允许它对总统试图完全控制司法部的努力进行质疑。太酷了。好吧，在我们休息之前，还有两件事。如果你想听凯特提供更多精彩的法律分析，以及两位更聪明的人……

是的。我和洛维特。收听《严格审查》。如果你还没有收听，那你就疯了。如果你没有收听，呃，你可以收听凯特、梅丽莎·穆雷和利亚·利特曼的节目。呃，我知道你们刚在翠贝卡做了一场演出。这是一场很棒的演出。谢谢。呃，你们周六在华盛顿特区还有一场售罄的演出。你们有什么可以提前透露的吗？嗯，

我想我不允许透露任何预告，但我们有一些非常令人兴奋的嘉宾。我想，这就是我能说的全部了。哇。那将在周六，22日举行，然后在你们耳朵里，在周一，24日的早晨。太棒了。大家订阅《严格审查》。此外，洛杉矶的听众们，6月23日星期日，加入“拯救美国选票”组织和超过20位你们最喜欢的烘焙师参加“烘焙拯救美国”活动。

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说到这次大选中的法律风险，在周末与巴拉克·奥巴马和吉米·金梅尔在洛杉矶举行的一次大型筹款活动中，乔·拜登竟然批评了凯特在最高法院的挚友，可能是因为，洛维特，汤米和我当时在那里怂恿他。让我们来听听。距离特朗普任命的大法官推翻罗诉韦德案已经快两年了。而我

我认为我们都在想我们能做些什么？再次选举我。我会告诉你为什么。不，我不是随便说说。下一任总统可能会提名两名新的最高法院大法官。再加两个。再加两个。他已经任命了两位对个人权利非常消极的大法官。如果他再次当选，他将任命另外两位，这简直是令人震惊。但顺便说一句，在我任职期间不会发生这种情况。

在我任职期间不会发生这种情况。是的。是的，所以重点很好。我尊重这种概括性的论点。我们在上一段中谈到了这一点。拜登总统也在当晚结束时，大声插话道：“制度很重要！”

我立刻给汤米·洛维特发了短信，我说：“让我们找一个新的口号吧。”但我原则上同意他的观点。有人从观众席中喊出“同性恋权利”。然后乔·拜登说：“在我任职期间不会发生这种情况。”但我认为他的意思是。不，不，不，不，不。因为有人，索尔为我们剪辑了这段。谢谢你，索尔。因为这持续了两分钟。吉米和奥巴马都在讲话。所以我们只得到了拜登的精彩部分。但发生的事情是有人喊出“同性恋权利”。

然后奥巴马说，因为你听不清他们说什么，但奥巴马能听到。他说，哦，他可能是在说他们会取消同性婚姻。然后拜登说：“在我任职期间不会发生这种情况。”因为对我来说，在房间里，我没有听清。因为对我来说，听起来像是有人说“同性恋权利”，然后拜登说：“在我任职期间不会发生这种情况。”我知道他的意思是更像“特朗普在我任职期间不会做的事情”。你明白了吗？是的。你明白了。是的。朱莉娅·罗伯茨也在那里。是的。

短暂地。在开始的五分钟左右。短暂地，短暂地。我想，朱莉，你可以多待一会儿。你不能把她写在邀请函上，然后在最开始只出现五秒钟就离开。她就像，“再见了。我要去……我要回到曼尼托巴峡谷。”是的。

凯特，拜登对最高法院的批评是否比奥巴马在国情咨文中在法官面前恭敬地批评《公民联合诉联邦选举委员会案》裁决时对宪法的破坏更恰当或更不恰当？我喜欢想象一下，如果萨姆·阿利托真的坐在筹款活动的前排，他的扑克脸会是什么样的。什么类型的旗帜？回想起来，我们都应该对萨姆·阿利托是什么样的人了解得更多一些，对吧？因为他正在和他握手。不，他几乎无法控制自己在国情咨文中的情绪。而这一切都不应该那么令人惊讶。

你当时在律师办公室吗？我在。因为我记得，对于所有这些争议，顺便说一句，对于那些不记得的人来说，这是一件大事……

巴拉克·奥巴马在国情咨文中批评了《公民联合诉联邦选举委员会案》，萨姆·阿利托在前排摇头。接下来的几天，接下来的几个新闻周期都出现了这场巨大的争议，信不信由你，这不像今天这样，每个人都像，“是的，很明显萨姆·阿利托就像，你知道，把旗子倒挂起来，做疯狂的事情。”就像，

奥巴马总统通过提出一个裁决，对我们机构的文明做了什么？我非常讨厌那个新闻周期。伊莎贝利托是那个事件中的反派。不知何故，媒体认为巴拉克·奥巴马是反派。就像，什么？我们当时，就像，我记得在准备演讲时，我们向你们律师办公室的人征求了意见。我们坚持我们的立场。我们真的认为，就像，我们不想走得太远。那么，我们能说什么来批评这个决定，而又不真正批评法院呢？回想起来，我们太谨慎了。是的。

但这很有趣。这是一个令人费解的争议。即使在当时，这也很糟糕，就像，我甚至没有，他，他很生气。他说他从未，他从未，他回来过吗？他说他不会回来。然后我不知道他是否回来过。我不确定他是否回来过。你可能说得对。我认为他说我甚至在那里都是错的。把它写在奥巴马的成就清单上。是的。是的。必须回家去看贝齐·罗斯。是的。

我不知道。我认为乔·拜登听起来像是当时在听丹·费弗的留言箱。我认为那很好。是的。谈论最高法院。是的。丹想让每个人都谈论最高法院。

是的，也许丹正在阅读留言箱，或者周围的人。对不起。丹正在阅读留言箱。也许乔·拜登正在阅读留言箱。我确实认为，拜登将最高法院作为风险的一部分来谈论，就像我知道，你知道，我们已经讨论过这个问题，我们已经向聪明的民调人士询问过这个问题，他们会告诉你，好吧，你知道，你开始谈论制度和流程，选民们就会开始走神。但我确实认为，

是的。对。

我的意思是，因为他当他在白宫的时候，他理解在较低级别的联邦法院任命极端保守派和超级年轻的法官的必要性。我认为他任命的最高法院的三位大法官，特朗普的，你知道，非常，非常保守，但仍然不如特朗普。

在某些方面，克拉伦斯·托马斯和萨姆·阿利托。所以我认为，如果唐纳德·特朗普有机会进行更多任命，那将是非常，非常年轻的。你知道，艾琳·卡农、马修·卡兹马雷克，那种极端保守派，并且，你知道，愿意成为相当无法无天的法官的形象。因为，你知道，在某些方面，像艾米·科尼·巴雷特和布雷特·卡瓦诺偶尔会加入民主党。我不认为未来的特朗普任命者会属于那种类型。我确实认为拜登开始

批评法院和法院中的法官很有趣。我认为这感觉像是一种发展，不是吗？这对他来说并非自然而然。好吧，你知道，在筹款活动之后，围绕着纽约邮报发布的一段具有欺骗性的编辑视频，进行了一场激烈的辩论，比如，拜登在走下舞台时是否冻结了？哦，对了。你知道，实际上，他只是停顿了一分钟，他正在挥手，他看着人群，他只是看到了洛维特，他注意到他从幸存者节目回来了，所以我只是让他措手不及。可以理解。但真正……

然后，你知道，自由派们为此争论不休，拜登竞选团队对此感到愤怒。但我认为这是该事件的新闻。而且，你知道，拜登竞选团队转发了这段视频。所以他们显然对这个答案很满意。是的，他，你知道，显然是参议院和参议院司法委员会的产物，我认为他长期以来一直尊重法院作为一种制度。许多人都有，我认为，包括我自己，但我确实认为，

在某种程度上，现实必须介入。它不是一个按照民主国家法院的基本义务运作的机构，也不是一个相对于国会和总统而言具有有限作用的机构。它根本就不是。所以我认为拜登可能意识到，谈论法院的方式应该与法院的行为方式相符，如果法院根本不像……

根本不像法院一样，老实说。所以我真的希望这将是我们未来会看到的一种转变。我希望如此。是的，我同意。我还认为，这部分原因是多布斯案，但部分原因也是最高法院猖獗的腐败，我认为这是一个……

字母表中的人。而且我很想知道，对吧，就像，你知道，了解最高法院风险的人可能已经是我们联盟中的一部分人。所以这是关于接触人们并让他们了解最高法院的风险，尤其是在民调显示多布斯案发生在乔·拜登任职期间的时候，对吧？就像在乔·拜登担任总统期间，堕胎被取消了，对吧？问题是，你认为这是需要回避的事情吗？还是这个问题足够重要和足够大，以至于你实际上想努力去做这项工作，教育数百万需要了解最高法院风险的人，而他们目前并不了解？

是的。好吧，让我们谈谈一些即将做出的裁决以及风险和后果。我想问你一些最近的重大决定和即将做出的重大决定。我们谈到了，如果

但他们也，最高法院在周五，我知道你们为此做了一期额外节目，他们推翻了特朗普政府在拉斯维加斯枪击案后实施的对撞击枪托的监管禁令。你对这个决定的看法？这是一个相当令人震惊的决定。所以，你知道，100年来，机关枪一直被联邦法律禁止。还有一项规定说，将半自动枪转换成机关枪的配件也被禁止。克拉伦斯·托马斯以6比3的多数票，对“扳机单一功能”这一短语进行了高度技术性的解读，认为因为撞击枪托的作用是，它在内部确实会使扳机移动很多次。所以，你知道，他们可以用……

配备撞击枪托的步枪可以每分钟发射多达800发子弹，对吧？

但根据托马斯法官的说法，它不是扳机的单一功能。如果你查看枪支内部，他会用大约六张奇特的图表和一个gif来进行说明，这真是一个疯狂的文件。这就是意见。

我的意思是，再说一次，他们就像奇怪地玩世不恭。枪支内部的图像很难描述，但他显然沉迷于这种对撞击枪托机械结构的内部调查，并得出结论，好吧，它并不是真正的单一功能，因为内部发生了很多事情。所以它实际上……

不能根据该法规被禁止。因此，特朗普政府下的ATF发布了这项禁止撞击枪托的法规，该法规失效了，并且，你知道，显然已经存在的50万支撞击枪托再次完全合法。我的意思是，这就像，在阅读法规、理解法规试图做的事情以及与之相符的解释方面，这都是一个糟糕的意见。但显然，它对……

在将成千上万这种极其致命的配件重新引入更广泛的人群方面，它具有巨大的实际后果。我的意思是，我们看到了其中一件东西在拉斯维加斯做了什么，而且它可能会再次发生。为了给这里的人们做一个总结，舒默参议员说，好吧，我要提出这个问题。因为基本上，我认为阿利托在一个并发意见中说，国会想要禁止这些，国会可以做到。

所以舒默说他要提出这个问题。林赛·格雷厄姆说，无论如何我都会阻止它。尽管，再次强调，这是特朗普政府所做的事情。而特朗普政府中的共和党人在发生这种情况时也支持这一点。全国步枪协会也支持这一点。全国步枪协会同意这项法规，尽管有一些猜测。好吧，也许他们同意这项法规是因为他们认为取消这项法规比修改法令更容易。但无论如何，在这种情况下，托马斯比特朗普政府和全国步枪协会右倾得多。

现在，参议院的共和党人已经从托马斯那里得到了暗示，现在他们拒绝这样做。因此，当人们听到这个决定并对最高法院对撞击枪托做出的这一决定感到不安，乔·拜登无法解决这个问题，民主党也无法解决这个问题时，这是因为共和党人有足够的票数来阻止它，而且他们有一个做出这个决定的最高法院。所以这就是大选的风险所在。

你能谈谈维达诉埃尔斯特案的判决吗？因为它有点不为人知，但我听说你对此有一些更大的担忧。我有。所以这是一个古怪的小案件。这个人，史蒂夫·埃尔斯特，试图为“特朗普太矮”这个短语注册商标，这是在特朗普和马可·卢比奥之间关于特朗普手大小的令人难忘的辩论交流之后。你们还记得这个吗？不太是关于手的大小。对。影射。影射。

这就是我们在这里讨论的内容。我们正在谈论影射。这就像林肯计划的推文变成了现实。是的，基本上。是的，你一边念着希伯来语的祈祷文，一边绕着推文走三圈，它就会变成一种怪物。这是关于歌莱姆的，丽塔，那里的部落成员。

无论如何，凯特，继续说。所以这个埃尔斯特试图为“特朗普太矮”这个短语注册商标，但被商标局拒绝了，因为联邦法律禁止未经他人同意使用他人的姓名注册商标。显然，特朗普不同意“特朗普太矮”的衬衫。所以他提出了第一修正案的挑战，并说，好吧，你知道，第一修正案保护我制作……你知道，为这个短语注册商标的权利。最高法院实际上已经否决了其他条款。

商标法中包含这些条款，这些条款阻止注册令人反感、不道德或贬损的商标。所以实际上，近年来已经有了沿着这些路线的成功挑战。但这个人，这个T恤注册者没有成功。法院一致裁定反对他的说法。但我认为令人不安的是……

这个意见。最高法院现在正在审理很多案件，很难跟踪所有案件。但是，在很多这些意见中，都有一些非常可怕的、隐含的建议。而这是一个。在这个意见中，有一个建议，即当你决定……你知道……

一项法律，这是一项商标法，但总的来说，在第一修正案的挑战中幸存下来。你必须回顾历史和传统。那么，从历史上看，我们是如何处理商标的普通法处理以及你是否可以在未经他人同意的情况下使用他人的姓名呢？而且

至少对于法院的大多数人来说，这个决定是，历史和传统告诉我们，不，你没有权利以这种方式使用他人的姓名。但历史和传统并不是我们通常用来评估第一修正案的方式，对吧？就像在20世纪60年代之前，如果要提出诽谤诉讼，媒体并没有真正得到高度的保护。这就是《纽约时报诉沙利文案》。

早期的美国历史根本不保护第一修正案的权利。《外国人及叛乱法》是这些非常早期的法令，它们将政治言论定为犯罪。这些都被理解为与第一修正案相符。所以我只是认为，在这个意见中，关于……

你知道，多布斯案，你在布鲁因案中谈到了这个案子，这是2022年的一起重大枪支案件，都与历史和传统在决定宪法含义方面的重要性有关。埃尔斯特案向我暗示，法院将有效地使用这种方法。

可能适用于每一项法律。我们的历史和传统在很多方面都相当可疑。如果这就是回答今天宪法含义的问题，我认为我们都处于很大的麻烦之中。这就像他们想像1776年那样狂欢。没错。有时是1868年，取决于那天。回到2025年项目和色情内容。只想回到色情内容。是的，绝对的。是的，是的。把它放在上面。这并不完全是历史和传统。好吧。你让乔·拜登说了堕胎？

下一个挑战。第二级。我们将让乔·拜登说出色情内容。我不知道他的人应该接受这个建议。我只是冒昧地说一下。我们稍微谈了一下豁免权案件。如果本周提出，现在正式开始审判为时已晚了吗？我的意思是，丘金法官是一位非常令人印象深刻的地方法院法官。我不会排除任何可能性。但是，你知道，这是……

我会说，在这个时候，实际审判的可能性只有个位数百分比。但是，你知道，她可以找到方法来举行听证会，可能讨论什么是官方行为，什么不是官方行为，因为这可能是案件得到解决的方式。是的，官方行为获得某种豁免权。但是杰克·史密斯提出的起诉书中有一些官方行为，还有一些显然只是……

个人的阴谋，超出了总统职权范围。所以有些是官方行为，有些是非官方行为。因此，至少有人建议她可以就起诉书中什么是官方行为，什么是非官方行为的问题举行听证会，这可以作为某种带有面向公众的组成部分的小型审判。所以这不会是一场完整的审判，不会有陪审团裁决，但它会是某种东西。我喜欢它看起来像弱鸡。这可能是对的。

它在百老汇开幕。这就是事情的来龙去脉。嘿，让我们……让我们在一分钟内生活在一个充满希望的世界里。是的。是否有合理的理由导致他们这么长时间才发布这个决定，而不仅仅是保守派多数派在拖延时间？

还有其他原因，但我认为没有一个是充满希望的原因。所以保守派多数派拖延时间是一个原因，我认为。第二，就像撰写一份复杂的意见，提出某种在历史上从未存在过的豁免权，即前任总统免受刑事起诉的豁免权。

这是一个非常新颖的想法。因此，如果你要定义它的外部参数是什么，这可能需要一些时间。但是，你知道，时间越长，你获得的意见就越不可能只是简单地说“维持原判”，这，你知道，哥伦比亚特区巡回法院非常有力地驳回了豁免权的论点。一个词，对，如果最高法院必须受理此案，那么“维持原判”老实说应该是最高法院的意见。而且显然，时间越长，这种情况就越不可能发生。所以，你知道，拖延时间和撰写一些……你知道……

复杂但保护总统的东西，我认为，这两种理论都不好。我对此只有一个程序问题。就像，我知道这是他们听到的最后一个案件。是否有关于顺序的东西，就像他们可以说，不，这很重要，我们现在想做这件事？绝对的。他们没有……他们不必先决定较早辩论的案件，没有什么这样的事情。你知道，复杂的案件，现在意见在会议室里来回飞舞，因为我相信有很多书面意见和异议等等。所以，需要一些时间来协调意见之间的关系。但是，你知道，想想科罗拉多州取消资格案，对吧？就像那花了两个星期，而且，你知道，而且，你知道，它……你知道，它很短，而且有两个单独的书面意见。但他们可以，他们想迅速行动，因为那是超级星期二，他们认为他们应该在实际投票发生的那天之前发表意见。他们做到了。所以如果他们在这里感受到类似的紧迫感，我们几周前绝对会得到这个意见。我可以问你，所以，

你显然像你说的那样，他们在考虑一个从未提出过的论点，但他们也在处理一个前所未有的情况，即一位总统或前任总统因在任期间犯下的罪行而被起诉，如果你把政治和我们所有人都在经历的现实以及……你知道……萨姆·阿利托的妻子在……我不知道……港口房产外悬挂着叛乱旗帜……

是否有可能，就像，这里确实有一些需要认真处理的复杂性，就像，你知道，如果这不是一个如此明显的情况，即总统可能会因被解释为在总统任职期间犯下的罪行而被追究责任？

我认为一种善意的解读是，他们正在认真考虑这个问题，即可能存在边缘情况，我们可能想要保护总统所从事的事情会受到虚假的起诉。因此，总统确实需要得到某种有原则的保护。但我认为他们不必触及任何这些内容，因为这是一个简单的案例。所以我认为他们可以写一些东西说我们不会——如果他们愿意，他们可以说我们不会排除某种豁免权的可能性。但很明显，这里不存在这种豁免权。

我认为，如果他们甚至想考虑这种可能性，这就是处理此案的原则性方式。我认为他们也可以像我建议的那样，完全驳回上诉。但这两种方式对我来说都可以接受。所以，我认为是戈萨奇说的，我们正在写一篇“流芳百世”的判决书。你没必要这么做。不，不。你只是选择这么做。你本来不应该这么做，对吧？如果有一些非常棘手的问题涉及到这些深刻的宪法动态、关系、权力，而你不需要回答它们，实际上你真的不应该回答它们。是的。

除了豁免权之外，你还期待着哪些其他的重大案件？我的意思是，还有另一个J6案件，费舍尔案，它不是关于特朗普的，而是关于许多其他被指控犯有与1月6日相关罪行的个人。特朗普的四项指控中有两项是在这里审议的这项法规下提出的。因此，这个案件和许多其他1月6日被告的案件可能会被撤销。这就是口头辩论的基调。这是另一个非常重要的案件。你还有另一个关于……

对可能在极端情况下需要堕胎以保全健康的个人的紧急医疗护理。这就是Amtala案。我们仍在等待这个案子的判决。还有一系列关于行政机构权力的案件，同样难以像讨论F类人员那样进行讨论和沟通，但从根本上来说，这些案件是关于政府是否能够采取行动来保护个人……

健康、安全和福祉，或者法院将自行决定，“触发器”的单一功能意味着什么，以及空气和水中的可接受污染量到底是什么样子，或者专家机构是否能够做出这些决定。法院正在审议的四个不同案件都提出了这个问题的不同版本。因此，有时这些案件枯燥乏味且技术性强，但却对人们的生活有着巨大的影响。

好吧，正如你们在《严格审查》节目中所说的那样，是时候做出一些糟糕的决定了。还有23个以上的案件悬而未决。我认为它们几乎都会非常糟糕。即将上映的电影。凯特·肖，非常感谢你。感谢你们的邀请。很高兴加入积极的美国。这真是太荣幸了。我们将在丹和汤米主持周四的节目时再次见面。所以我们会在周五发布。再见。再见。

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