To the Winfrey, to the Walz (feat. Gretchen Whitmer)
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如果你曾经觉得汽车修理行业很糟糕，你不是一个人。每个人都受够了。从贬低到推销，再到汽车修理工的解释，你已经受够了这些废话。糟糕的服务。是的！

在 Midas，我们的使命是重新定义汽车保养，在这里，听着，我们会像对待普通人一样与你交谈，帮助你规划今天和未来的道路。想象一下。我们正以此为目标向前发展。改道去 Midas，我们将终结废话。

本周，我们将全力以赴参加民主党全国代表大会。在 Crooked Media，我们为 Friends of the Pod 的订阅者提供大量幕后内容和社区活动，包括 DNC 订阅者现场聊天、一个新的独家订阅者专享环节（由我和 John、Tommy 和 Dan 共同主持）、四个（没错，四个）连续不断的无广告 Pod Save America 节目，回顾当晚最重要的代表大会新闻，以及 Inside 2024 和 Polar Coaster 的全新剧集。

这将是内容丰富的一周。作为奖励，我们将在本周结束前确定民主党总统候选人。相当划算。订阅 Friends of the Pod，即可获得我们所有独家的 DNC 内容以及更多内容。立即前往 cricket.com/friends 注册。欢迎收听 Pod Save America。我是 Jon Favreau。我是 Jon Lovett。我是 Dan Pfeiffer。我是 Tommy Vitor。我们回到了联合中心，回顾民主党代表大会的第三个夜晚。回到这里。我不确定我们是否离开过。我们没有离开。我在这里待了大部分时间。是的。

我们大部分时间都在这里，大部分时间都在听比尔·克林顿的演讲。在今天的节目中，在今晚的节目中，蒂姆·沃尔兹州长在芝加哥发表了一场精彩的代表大会演讲。唐纳德·特朗普对巴拉克·奥巴马和其他民主党人对他恶语相向感到不满。据报道，小罗伯特·肯尼迪计划退出竞选，并支持唐纳德·特朗普。

所有这些都发生在我们今天四处奔波的时候。我几乎不知道这里发生了什么。花一秒钟时间和哈里·恩滕在 CNN 的烧烤架上玩玉米洞游戏。你会错过所有这些新闻。顺便说一句，这是真的。这是真的。我描述的是真实的。请继续关注 CNN。此外，惠特默州长和哈里斯竞选活动传播总监迈克尔·泰勒也来访。但首先……

又一个代表大会之夜，又一个充满欢乐和民主团结的夜晚。这一夜云集了民主党的明星。皮特市长、乔什·沙皮罗、哈基姆·杰弗里斯、南希·佩洛西，还有该死的奥普拉。奥普拉。惊喜嘉宾。她太棒了。当晚的主角是比尔·克林顿，当然还有蒂姆·沃尔兹。

让我们从沃尔兹教练开始。绝对精彩的演讲。明白了。

听着，我们每天晚上都说我们不会像前一天晚上那样喝那么多酒，但我们前一天晚上喝得太多了，所以我们太累了，随着活动的进行，我们的酒量越来越大了。你错了。我们等了一会儿才喝酒。过去几个晚上，我们等了一会儿才喝酒。今晚我们想，让我们早点开始吧。是的，没错。你可以在录音中听到。无论如何，让我们听听沃尔兹教练接受副总统提名时的讲话。所以，我当时……

一个四十多岁的中学老师，带着年幼的孩子，没有任何政治经验，也没有钱，在一个深红色的地区竞选。但你知道吗？永远不要低估一名公立学校教师。我们确保我们州的每个孩子每天都能吃上早餐和午餐。其他州禁止学校使用书籍。我们正在消除饥饿。

当共和党人使用“自由”这个词时，他们的意思是政府可以自由地闯入你的诊所。公司可以自由地污染你的空气和水。银行可以自由地利用客户。但当我们民主党人谈论自由时，我们的意思是自由地为自己和所爱的人创造更美好的生活。自由地做出自己的医疗保健决定。是的，

你的孩子可以自由地上学，而不用担心在走廊里被枪杀。剪下来保存，发送给你的未决亲属，让他们知道。如果你是一个中产阶级家庭或一个试图进入中产阶级的家庭，卡玛拉·哈里斯将降低你的税收。如果你受到处方药价格的挤压，卡玛拉·哈里斯将对抗大型制药公司。如果你希望买房，卡玛拉·哈里斯将帮助你降低购房成本。

无论你是谁，卡玛拉·哈里斯都将挺身而出，为你的自由而战，让你过上你想要的生活。因为这就是我们想要的，也是我们为邻居想要的。你知道，你可能不知道，但我并没有发表过很多这样的重要演讲。但我发表了很多鼓舞人心的讲话。我们落后一个达阵，但我们正在进攻，我们有球。我们正在推进。

而且，我们确实有一支合适的队伍。卡玛拉·哈里斯是最佳人选。卡玛拉·哈里斯经验丰富，卡玛拉·哈里斯已准备好。我们的工作，我们的工作，我们的工作，我们所有观看者的工作是进入战壕，进行阻挡和铲球。

一次一英寸。一次一码。一次一个电话。一次一次敲门。一次5美元的捐款。正如下一任美国总统总是说的那样，当我们战斗时，谢谢。沃尔兹教练得到了任务。太好了。他知道该怎么做。你们觉得怎么样？你们知道我最喜欢演讲的什么地方吗？

首先，如果你把一群过气的中年高中足球运动员放在舞台上，你就得到了我。蒂姆·沃尔兹，你正在说我的爱情语言。这就是他们开场的方式。他们穿着球衣，带着他们州的冠军足球队出场，看起来很棒。但他大部分的个人介绍都集中在做教练上。

做老师。为什么？因为人们喜欢教练，他们也喜欢老师。他们并不总是喜欢政客。他谈到了，比如，给孩子们提供免费的学校午餐和其他立法成就，但他以一个人的身份建立了联系。他只是表现得很真实。他，就像……

随着演讲的进行，他变得越来越平静，表达方式也越来越随意。这简直太棒了。而且，你知道，他在演讲中有一句话谈到了不孕不育的痛苦，听到那部分内容，我开始哽咽了，但随后他们切换到了他的孩子们，他们哭着，脸上洋溢着笑容，说：“我爱我的爸爸。”房间里的每个人都开始哭泣。这太令人感动了。

这是我整个大会第一次热泪盈眶。我也是。我也是。是的，我也是第一次。当星期一晚上11点30分之后，我开始有点哭了。原因不同。蒂姆·沃尔兹是无法伪装的。这也很有趣，因为他们切换到了霍普

她正在做一个爱心手势，然后切换到古斯，古斯只是哭泣着，然后站起来说：“我爱你，爸爸。”这既有趣又美丽又真实，你只需要想想，这就像一部高中足球电影，这就是它是什么。我会告诉你它在哪里真正打动人心，那就是姐姐和弟弟的能量，然后你把它和……

来自饥饿游戏氛围的共和党全国委员会，所有这些涂满肉毒杆菌毒素的假笑的人，他们几乎无法，正在假装是一个家庭一个该死的晚上。J.D. 凡斯在一个地下室里，在他的笔记本电脑上，在一个该死的奇怪聊天室里。没错。没错。此外，这是一个非常紧凑的演讲。非常紧凑。信息也很明确。

他在开头，也许是第三或第四行时说，我们热爱这个国家。我们帮助我们的邻居。我们相信一个每个人都属于，每个人都有责任做出贡献的国家。然后他讲述了一个故事，然后他讲述了一个关于为什么卡玛拉·哈里斯将成为一位伟大的总统，为什么她将帮助人们，为什么这场竞选是关于帮助人们，为什么这个国家可以是关于每个人互相帮助，互相扶持，并翻过过去所有问题的篇章的故事。

过去几年唐纳德·特朗普在我们生活中造成的废话和分裂。太棒了。这个过程通常是这样的：竞选经理、政治策略家、信息传递者、候选人和演讲撰写人会坐下来，策略家会说，我们需要完成这五件事。

在房间里，候选人会同意这一点。然后演讲撰写人会写一篇做到这些事情的演讲。然后候选人会拿到演讲稿，他们会决定做一些疯狂的自我放纵的事情。这就像他检查了每一个盒子，如果我在房间里，我会说，这就是蒂姆·沃尔顿可以做到的演讲。向全国介绍他们，对吧？为卡玛拉·哈里斯辩护。

做一些非常具体的反特朗普的事情。民主党面临的挑战之一是，唐纳德·特朗普没有得到他应得的谴责，因为他对多布斯案的所作所为。本周末的一项 CBS 民意调查显示，大多数选民和大多数独立人士不相信唐纳德·特朗普会通过一项联邦堕胎禁令，或试图在全国范围内禁止堕胎，并且真的相信他“留给各州处理”的废话。所以你必须这样做。他明确地针对这一点。2025 年计划，他针对这一点。然后他做了一些非常聪明的事情，那就是

选择了他认为最有说服力的时刻，并告诉人们把它发送给他们的亲属。是的。是的。然后他结束演讲，让人们去做一些具体的事情来赢得选举。挨家挨户地拜访，捐赠 5 美元。这就像从头到尾一样。它触动了每个人。

所有竞选演讲的战略高点。还有一件事。他说：“剪下这部分，保存起来。”这让我想起了和妈妈一起去超市的时候，收银员会说：“亲爱的，你有优惠券吗？”感觉就是这样。是的，我的意思是，我不会说这是完全正确的措辞，但这也很有魅力。我们喜欢这样。还有一些话，就像，关于为什么那篇演讲如此出色。

一些名人接受采访时谈到好莱坞过去是如何认为知识产权不仅仅是漫威漫画，而且你的 16 岁生日也是知识产权。知识产权是发生在真实人物身上的事情。因此，在演讲写作中……

人们认为你需要使用陈词滥调来表达你所使用的陈词滥调来表达其下的价值观，但这篇演讲是关于价值观的，它没有很多陈词滥调，它通过他的经验和自己的话语来表达价值观，如果你做得足够好，你就会创造一个新的陈词滥调，你就会从你自己的经验中创造出一些真实的东西来表达价值观，它会朝着另一个方向发展，而且会更好一些，有一些……你知道

蒂姆·沃尔兹，这是我们听过的最好的演讲之一。你会说它比道格和沃尔特更好吗？哦，不。道格对蒂姆，我们喜欢它。但这确实是副总统候选人发表的一篇令人难以置信的演讲，如果早一个小时发表就好了。它没有早一个小时发表的原因之一是，有很多放纵的人……

传播了很多该死的陈词滥调。我们稍后会在节目中介绍这个，但你等不及了。对不起。对不起。我现在好了。你关于意象的说法是对的。它们不是陈词滥调，但他就像，这是第四节。我们落后一个达阵。我们有球。你描绘了一幅画面。你在脑海中看到了这一点，你想象蒂姆·沃尔兹在掷球。如果说实话，在这种情况下，他可能是中锋，而不是四分卫。这就是我看到的。好吧，而且，这也很适合他。如果今晚的另一个演讲者使用了这个，

意象，我们会说，你在做什么？这听起来太俗套了，但这非常适合他，这就是为什么如果你想在一个大会上或任何地方发表精彩演讲，你不能只看看其他优秀的演讲者，然后说，我要照搬。你必须做一些符合你自身的事情，对吧？

就像蒂姆·沃尔兹一样，你必须有信心知道你可以发表这个演讲，你可以弄清楚什么最适合你，然后去做。蒂姆·沃尔兹显然拥有这种信心，当他说：“你知道，你可能不知道，我并没有发表过很多这样的重要演讲。”时，我们看到了这一点。是的，他没有。但他看起来像他做过。他做过。但顺便说一句，你看到他，他正在阅读器两侧之间来回跳动，你会注意到他是一位令人难以置信的演讲者。但是……

他刚开始这样做。它有一种粗犷感和真实感，因为它只是……我的意思是，如果蒂姆·沃尔兹不存在，你必须创造他。他做出了那种“哎呀”的事情。就像，“我不习惯这个。”有报道称，当卡玛拉·哈里斯选择他时，他谈到的事情之一是他以前从未使用过提词器。他第一次发表使用提词器的演讲是在几周前在费城举行的集会上，当时他被宣布为候选人。然后他就像……

他对自己的自信和舒适感越来越强。这是一件非常罕见的事情。太搞笑了。就像，J.D. 凡斯要站在我对面。他是西蒙妮·拜尔斯。我当时就在想。我想，如果我是 J.D. 凡斯，我是他的团队，就像……

我认为建议他与蒂姆·沃尔兹辩论的唯一方法就是做你自己的事情，谈论你自己的政策，谈论为什么他们的政策对人们不好。这将是明智之举。但你不能对特朗普这样做。对，你不能对特朗普这样做。我认为对蒂姆·沃尔兹恶语相向，试图在整个辩论中攻击他，只是……

我认为这种策略将惨败。现在观看这场演讲和过去几周的竞选活动后，这很有趣，共和党最初的计划是将蒂姆·沃尔兹塑造成一个激进的自由主义者。这太疯狂了。太搞笑了。他在大会最佳年龄时在视频中射杀了一只野鸡。我知道。学生们和足球运动员等等，就像，“哦，是的，那个家伙看起来不像激进的自由主义者”，任何观看过的人都会这样认为。好吧。

好吧，今晚的另一个主角是比尔·克林顿，他带来了大量著名的阿肯色州乡土气息。这是一个样本。两天前，我78岁了，是我四代家族中最年长的人。我唯一想强调的个人虚荣心是，我还比唐纳德·特朗普年轻。她将打破我作为在麦当劳待时间最长的总统的记录。下次你……

听到他说话时，不要数谎言。数眼睛。他们应该对这些对已故伟大的汉尼拔·莱克特的无休止的颂词做什么？奥巴马总统曾经给了我极大的荣誉，说我是“首席解释员”。朋友们，我反复思考过这个问题，我不知道该说什么。听听曾经有幸在这个大会上被称为“希望之人”的人说的话。

我们需要，我们需要卡玛拉·哈里斯当总统，带领我们前进，什么是首席解释员

有人吗？你知道，我认为有一些好的部分。他应该讲12分钟。他讲了25分钟，大约是这样。是25分钟吗？我不知道。是两倍的时间，这对比尔·克林顿来说很常见。没关系。没关系。任何将蒂姆·沃尔兹挤出黄金时段的人，我都不是他们的粉丝。就是这样。他们都在你的名单上。就是这样。哈基姆·杰弗里斯，时间太长了。

是的。还不是众议院议长。我认为我喜欢“打破我作为在麦当劳待时间最长的总统的记录”这个笑话。这是一个非常 X 世代的情况。

主要是 X 世代。也许是我们。我们很接近。我们明白了。X 世代和老千禧一代书呆子。我认为他有一些政治才能。婴儿潮一代肯定明白这一点。婴儿潮一代仍然存在。他随着演讲的进行而热身。他忘了婴儿潮一代。是的，是的，当然。我认为一开始有点慢，有点漫无边际。我有点像，我们要往哪里走？到最后，我认为它变得更强了。是的。它做了一些好的台词。这是在演讲过程中改进最多的演讲。是的，轻松的时刻很棒。是的，他确实花了一点时间来热身。我认为更修辞的部分没有。

完全正确，我当时想，好吧。但随后，当他像那种老比尔·克林顿的魅力一样，有点像退后一步，然后说：“这里发生了什么？”时，它实际上也有点像奥巴马。我认为这很有效。我的意思是，它有一定的政治价值，对吧？我的意思是，有很多投票给特朗普的人也投票给了比尔·克林顿，对吧？我们知道，而且这对……来说是正确的，这是比尔·克林顿超级能力的一部分。现在仍然如此，一个带有南方口音的白人男子支持卡玛拉·哈里斯是有帮助的。我们只是从纯粹的数字上就知道，对吧？

她已经获得了民主党联盟所有部分的支持。最大的问题是，她能否保持住？除非我们要以黑人选民或拉丁裔选民大幅超出预期，否则唯一能让数学成立的方法是保持拜登对白人选民的支持率，特别是对非大学白人选民的支持率。而这是一个投票给比尔·克林顿的群体。比尔·克林顿……

在那里拥有信誉和可信度，你们很多人听到一些人谈论它，就像他们错过了比尔·克林顿领导下的民主党一样，所以这就解释了为什么他今晚在台上，这就是它的价值，我还认为他提出了一点

关于，因为这件事很久以来一直让我抓狂，关于，他基本上说，那句话是，“不要数谎言”。我正要这么说。我很高兴你这么说。这件事也让我抓狂。每个人都知道唐纳德·特朗普满嘴谎言。他们一直都知道他满嘴谎言。这不是击败他的方法。你必须超越这一点。对吧？而且，

为了更精确地说明这一点，就像，对唐纳德·特朗普进行事实核查，承认，特别是对于记者来说，承认他撒谎是很重要的。我们希望丹尼尔·戴尔吃饱。我们希望丹尼尔·戴尔吃饱。对。我们希望所有事实核查员。我们想知道他是否撒谎。但是，绝大多数选民认为唐纳德·特朗普不诚实。但是……

他并没有以绝大多数选民的票数落败，对吧？就像，大约 60% 的选民认为他是一个不诚实的人，但他仍然像，你知道，他，这是一个，这是一个非常接近的，几乎势均力敌的总统竞选，对吧？他们认为大多数政客都是骗子。没错。所以他们认为大多数政客都是骗子，我们花费的所有精力都在于，但他是一个骗子，但我们必须指出谎言，但标题并没有称之为谎言，而是称之为故事和谎言。为什么我们不称之为谎言？我会说，

这曾经是拜登竞选活动一段时间以来的策略，大约是在辩论前后。现在，我认为部分原因是拜登在辩论中的表现非常糟糕，以至于他们都必须在辩论后出来说，就像，他们唯一能说的是，就像，“唐纳德·特朗普的谎言怎么样？”但拜登也做了同样的事情。就像，进入卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普之间的下一场辩论一样，唐纳德·特朗普将在这次辩论中撒谎。他将在这次辩论中撒很多谎。这不是……指出他的谎言并不能打动人们。对他进行事实核查并不能打动人们。而比尔·克林顿实际上告诉了我们这一点……

传递的信息是他只关心自己，这本周许多代表大会演讲者，一些真正优秀的演讲者，都反复强调过这一点，就像这将打动人们一样。你认为这有点像，感觉有点像，对拜登，有点，有点，有点斥责。因为我，是的，我认为，好吧，但这不仅仅是拜登。这就像，这就像，整个自由生态系统，民主党八年了，八年了。我们有候选人，我们有民选官员，呃，

在电视采访中提到《华盛顿邮报》授予唐纳德·特朗普多少匹诺曹。就像，我们必须摆脱这种废话。谎言的数量。哦，他有 70 个谎言。就像，是的，不，我知道他是一个该死的骗子。我们都知道这一点。因此，正如洛维特指出的那样，今晚的演讲者名单已经很长了，但没有人抱怨惊喜嘉宾奥普拉·温弗里出现在她的家乡芝加哥。像往常一样，她让每个人都对她言听计从。以下是她所说的一些话……很快……

我爱奥普拉。我只是，你必须爱她。你认为这仅仅是，就像，我们的年龄或更老？

对吧？就像，我也在想。我当时想，比我们年轻的人会说，“哦，是的，奥普拉。我听说过她。她很酷。”就像，我看到她出来。我只是想，这是一件大事。奥普拉在这里。每个人都爱奥普拉。她在发表演讲。她就像，一位非常棒的演讲者。她很有感染力。我不知道。你们觉得怎么样？好吧，我们年纪这么大了，我知道我年纪大了。很多人。大多数人都比我们大。很多选民。大多数选民都比我们大。我的意思是，她可能在 TikTok 上具有讽刺意味的酷炫感。我们不知道，因为它不是她的算法。但是听着，我……

我永远不会忘记 2007 年。这就像蒂姆·沃尔兹说的那样，“剪下来，保存起来，分享出去。”我永远不会忘记 2007 年。奥普拉来到爱荷华州得梅因。我们举办了一场大型活动。那一天绝对寒冷刺骨，非常寒冷。我认为当时正在下雪。我们当时想，希望人们会来。这应该很有趣。绝对座无虚席。她在锡达拉皮兹为我们举办了另一场活动。

吸引了大批人群。人们都疯了。我们收集了所有这些数据。就像，我认为这对奥巴马来说是一个巨大的时刻。但我们有马德琳·奥尔布赖特，所以……所以，你知道，双方都有他们的明星。而且，你知道，这种认可有一些新颖之处。我认为这是她第一次真正认可一位候选人，并出来参与政治。这是特殊而独特的。但我认为她拥有巨大的声望。如果你 50 岁以上，拥有巨大的声望。我看到了……

我认为奥普拉是一位领导者，奥普拉说，我不是政治家。

但我在这里参与政治。我希望你们都这样做。并向未决选民发出具体的恳求。我认为这对很多人来说都很有分量。此外，所有政治都是关注度之争，你希望让大家关注这个大会。你希望人们知道它，并关注它。拥有奥普拉就像，这就像打出一张王牌。我还认为她讲述的故事的方式，即两个移民的孩子将成为美国总统的故事，

在一个另一个政党以最具冒犯性和仇外心理的方式妖魔化移民的时代。想到这场选举的利害关系，她获胜意味着什么，这真是太有力量了。我们过去常常在奥巴马身上考虑这个问题，对吧？就像他这样做意味着什么。对她来说，这意味着打破所有障碍。这就像一个理由，让听到奥普拉说这话的人，也许，

也许这不会说服很多不关注政治的人，但那些不确定是否会投票的人。也许他们会投票。人们会投票。也许他们现在会自愿帮忙。对吧？也许如果他们自愿帮忙，也许他们现在会捐款。对吧？这就像，这是一个非常有力的号召。就像我们仍然需要为我们这一方做工作一样。此外，

一群关键的摇摆选民，年长的白人女性。你们知道谁爱奥普拉吗？年长的白人女性。是的。我的意思是，这完全正确。当你查看数据时，围绕着工薪阶层白人选民的大问题是，卡玛拉·哈里斯能否超过拜登在工薪阶层白人选民中的得票率？部分原因是堕胎。

而且她可能不会在男性中做到这一点。而且她可能会失去一些男性选民。所以你必须在某个地方找到更多选民。一个潜在的群体是工薪阶层白人女性。奥普拉对她们的影响力非常大。她们反对所有这些堕胎禁令。她们对此感到不安。所以这就是……我们认识在这个竞选活动中工作的人。我们知道他们是如何考虑这些数字的。你有点……

从沃尔兹在演讲中的选择中，你可以看到他们是如何达到他们的……试图传递能够达到他们投票目标的信息的。是的，我想不出……你知道，我们观看了整个共和党全国代表大会。这就像……

蒂姆·沃尔兹在数千名欢呼的代表、他笑容满面的家人和被他执教过的足球运动员面前发表了一篇典范的获奖感言。奥普拉·温弗里惊喜现身，小罗伯特·肯尼迪计划退出并支持唐纳德·特朗普，而特朗普则抱怨巴拉克·奥巴马的“恶毒”批评。然后，惠特默州长加入播客，讨论卡玛拉·哈里斯如何赢得密歇根州的选举，以及哈里斯竞选团队的迈克尔·泰勒谈论他们最后的冲刺策略。 此集的字幕版本，请点击此处。如需此集的文字稿，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 你知道，胜利巡回。我想不出你会从那次大会上分享到社交媒体上，去说服那些未决定的选民的时刻。但我能想到五个。浩克·霍根。浩克·霍根。达纳·怀特。那些都是时刻。那些都是名人时刻。是的。但就好像，但这都无关紧要。是的。就像名人效应和表演，而不是论点。就像你可以看到这些演讲中即将出现的时刻，这些时刻将会传播到社交媒体上，以接触那些没有关注此事的人。好的，我喜欢。这个送给你。

你对今晚的整体节目有什么看法？真是疯狂。就像，显然这不是一个计划，你知道……

拉动那些线来让乔·拜登迟到，因为那些人并没有试图在东部时间晚上11点之后安排蒂姆·沃尔兹。人们说得太长了，而且他们都在谈论自己。他们发表的是他们想发表的演讲，而不是尽可能有帮助的演讲。而蒂姆·沃尔兹的演讲令人难以置信。它应该早一个小时发生。这让人非常沮丧。就是这样。是的。我一直在思考这个问题，因为

斯蒂芬妮·卡特负责这次大会。她在2020年疫情期间组织了一次有史以来最好的民主党大会之一。斯蒂芬妮显然很了解时间安排。我认为他们遇到的问题是演讲者。绝对的。那些演讲者就像，“不，你不能缩短我的时间，或者你不能把我从节目中删掉，或者你不能这样做。”我再说一次，我也认为……

我认为80%到90%的节目是在拜登将成为候选人时安排的。当卡玛拉·哈里斯成为候选人时，他们不能转身说，“哦，嘿，你走了。你走了。你走了。你知道吗？而且像党内民主党人之间，无论是什么，都不应该是那样，但这就是那样，这就是那样。我认为他们尽力了，但是，是的，如果你像，再说一次，如果你明晚是一个演讲者，就像今晚一样，你知道，像沃尔兹，我们肯定应该在黄金时段听到他的演讲。明晚，

如果卡玛拉·哈里斯必须在中部时间晚上9点15分上台。我们需要南希·佩洛西在后台。对不起，就像，在空中奔跑。一个巨大的青蛙柯密特的钩子把人们拉下来。我想具体一点。明晚没有借口。艾米·克洛布查遍历了整个美利坚合众国的地理位置。删掉它。哈基姆·杰弗里斯列举了每一天。删掉它。你要做什么？把我扔出她的车外吗？

不，我不会上那辆车。今晚之后不会。说到枪支的事情。我是她的粉丝。克洛布查参议员，我只想说，对不起。请别伤害我。我以为她会来工作室。哦，是的，该死的，我一个人。他们告诉我，如果我这样做，我会被晾干。他们以前就告诉我了。他们警告过我。

我和子弹莱在这里。说到杀手，我还想提到南希·佩洛西。我们的朋友明迪·卡灵，她作为主持人做得非常出色。相当有趣。非常有趣。她把佩洛西介绍为“龙之母”，我很喜欢。所以，你知道，佩洛西的演讲并不精彩，但它不需要精彩。它不需要精彩，因为……

大厅里的每个人都知道她在这次选举中做了什么，以及她是她权力的绝对顶峰。也就是说，今天早上《华盛顿邮报》上有一篇报道。而且，你知道，在《邮报》上很详尽，但在其他地方也都有。这件事到处都是，零零碎碎的。我迫不及待地想看看事情会如何发展。以下是引述。

一些民主党人，包括拜登的圈内人和民主党全国委员会的人，仍然对佩洛西公开施压迫使拜登下台感到非常不满。一些人私下承诺，将在11月大选后寻找方法来削弱佩洛西在党内的影响力。大胆的策略。祝你好运。是的，让别人发动你的该死的车。你要做什么？更改你的E-Trade密码？是的，伙计。看。

我不想继续谈论这个，因为它就像，它很开心，我们团结一致，等等。但我们必须继续谈论它的原因是，有些人，我不知道，也许在整个圈子里只有一两个人，在民主党大会期间不断地向记者谈论他们有多么生气南希·佩洛西做了什么，这绝对是正确的。首先，南希·佩洛西没有打一个电话。

除了给我们。天哪。真是太疯狂了。我只是，就像……根本没有……这没有任何帮助。太傻了。向《华盛顿邮报》的背景下威胁前众议院议长是……你要做什么？削弱她的权力？你要去初选……她可能不会再次竞选了。你要在旧金山对她进行初选？你在做什么？此外，说这话的人，你们……

大概六个月后就没工作了。你要去做别的事情。我们在谈论什么？好吧，我认为特朗普一直在尽最大努力，用他自己的信息活动来包围民主党全国委员会的节目。天哪，他的信息一直很明确。今天他在北卡罗来纳州举行了一次集会，本来应该是关于国家安全的。我没有在头条新闻中看到这一点。他似乎关心的是前一天晚上大会上人们对他说的所有不友好的话。

首先，非常可预测，巴拉克·奥巴马。让我们来听听。我认为她的名字会变成红色，因为我认为这是最准确的名字。你知道，我一直都在找名字。人们说，先生，别那样做。你知道我所有的名字。它们都奏效了。它们都非常成功。

而我确实没有找到一个适合她的名字。可能是巴拉克·侯赛因·奥巴马，也许我们应该问问他。他昨晚非常恶毒。我尽量对人们友善，你知道吗？但当他们变得个人化时，这有点困难。请再次记住，请，先生，不要个人化。谈论政策。让我问你这个问题。我们将进行一次免费民意调查。这里有两个问题。我应该个人化吗？我不应该个人化吗？准备好了吗？我应该个人化吗？我不应该个人化吗？

我不知道。我的顾问被解雇了。我喜欢他……伟大的信息。我喜欢一方面他有他的顾问，另一方面是，就像，该地区最喧嚣的种族主义承包商来到集会。而且，就像，这两组人正在相互权衡。好。好。我认为你应该听听承包商的意见。这太有趣了，就像，哦，你知道，我考虑过友善，这是，你知道，我的风格，但我不知道，昨晚之后……

我认为我指控他没有在美国出生并要求查看他出生证明长达十年的那个人，我不知道。我认为我会对他发泄一番。我的意思是，他本周实际上正在竞选。是的。他之前每两周才做一次活动。现在他本周每天都在外面。天哪，它突破了。这太有趣了，因为，你知道，在这里关注新闻非常困难。我们四处奔波做事情。你永远无法真正坐下来，像看你的手机或电脑。所以我终于坐下来赶上进度，我看到了所有的推文和

所有片段。我终于在侮辱内容之后、政策内容之后的文章第七段读到了一篇文章。就像在一个本来应该是关于国家安全的活动中。就像，什么？他正在做的一件有趣的事情是，他就像，他正在做这种像西奥·沃恩一样的事情，并且接触到这些，就像做得聪明。他做了一些聪明的事情。就像有一些片段在采访中流传，他就像，就像，

特朗普的集会，并没有帮助他。太好了。他应该做所有这些。这，这很好。这很好。但是，那个，那个采访，他就像，首先，他问另一个人的问题，这是我在多年观看他之后从未见过的。而且他就像，看起来有点像平易近人，而且，而且像，像一个，像一个酷酷的爷爷。这不太好。这让我想起了我的，呃，联邦调查局背景调查面试。因为当他们一直说，你怎么做那个的时候，他一直问关于各种，呃，

西奥·邦沉迷的毒品的问题。他对可卡因非常好奇。他真的想听听关于可卡因的事情。我还没看到这个。但是西奥·邦，对于那些不知道的人来说，他是一个喜剧演员。他有点像在乔·罗根的宇宙中。他可能拥有庞大的年轻男性观众。而这就是特朗普竞选团队真正聪明的地方。他们把他放在这些地方来寻找这些年轻人。我不记得我们是在麦克风前还是麦克风后谈论这个了，但是Z世代中存在巨大的性别差异，尤其是在

选民中，但Z世代，我认为在特朗普竞选活动中，它变得更加突出，他们正在非常有效地追逐那些年轻人。事实上，你很快就会听到这一点，因为洛维特和我问了格雷琴·惠特默关于这个问题。哦，不错。她怎么说？我稍后会听。我会看看的。你知道几点吗？睡觉，醒来。我会下载播客。听，听，听。所以《堡垒》杂志的马克·卡普托今天发表了一篇文章。

唐纳德·特朗普，我讨厌我的对手。它开头写道，唐纳德·特朗普没有计划听从他的助手们的建议，在他与卡玛拉·哈里斯的辩论中将自己限制在政策对比上。他想让它变得个人化。“这就是我的方式。我讨厌我的对手。我讨厌我的对手。希拉里、乔、卡玛拉，这无关紧要。我只是讨厌他们。”他对另一位顾问说，“我会很刻薄的。”哦，哇。当心。是的。

他只是，这将是这场辩论。现在，你不认为那像是一个虚晃一枪吧？只是出来一张慰问卡之类的东西。我的意思是，当我们坐在这次大会上时，唐纳德·特朗普一生中唯一拥有的90分钟自制力是在与乔·拜登的辩论中。是的。在那里，他实际上设法，就像，他说的很糟糕，但他确实设法

控制住自己，让乔·拜登暴露出来。但你知道吗？回顾过去，我认为他没有运用任何纪律或控制。他只是没有被乔·拜登或主持人激怒或攻击。所以它没有……当你让他生气时……

对他说了任何话，而不是像你很棒或你知道的，他会做他的事情。那么，一个聪明、能干且无所畏惧的黑人女性的批评会让唐纳德·特朗普在全国电视台上发火吗？这将很有趣。我的意思是，我认为在辩论中，特朗普和我们其他人一样，对事情的进展感到震惊。他曾在集会上这么说，因为他一直在开玩笑说主持人会说，“总统先生，你的90秒回答还剩82秒。”这有点像他的说法。

但是，是的，卡玛拉·哈里斯会让他发疯。但现在已经一个月了。他仍然没有。好吧，他的竞选活动有一个信息，他们正在投入资金。他不想或无法采纳这个信息。“同志卡玛拉”这个说法很愚蠢。就像，这是哪一年，最大的威胁是共产主义？那是他的竞选活动，不仅仅是他。我认为这是他们在向这个人抛出的骨头。他们可能就像，你知道吗？

“真理社交”是他的安全空间。我们会让他做他想做的事情，然后我们会运行答案。对，它并非明确地带有种族歧视或性别歧视色彩，所以它是关于共产主义的。我们会让他拥有那个。想象一下，其他被剪掉的内容最终出现在“同志卡玛拉”中。我们可能会在辩论中听到这些。与此同时，在不太好笑的消息中，今天广泛报道称，小罗伯特·肯尼迪将于周五上午发表演讲，宣布他将退出竞选并支持唐纳德·特朗普。

丹，你对这场比赛的影响有什么看法？我认为很难说。所以现在，如果你看看《纽约时报》的民调平均值，在两强竞争中，卡玛拉·哈里斯领先两点。如果你在民调中加入小罗伯特·肯尼迪，她仍然领先两点。所以这里发生的事情是，他们主要是在瓜分选票，对吧？所以如果你

但这在每个州都不会相同。所以从卡玛拉·哈里斯的角度来看，缺点是其中一些选民可能会投给特朗普，对吧？但根据我们对选民的了解，他们不成比例地是非洲裔美国人和拉丁裔美国人。

因此，我们应该有机会争取的选民，他们中的许多人以前都投票给民主党，可能在2020年投票给了乔·拜登。所以我们只能看看结果如何。我认为，我不认为他退出很重要。我不相信他支持特朗普会让他的选民投给特朗普。我认为我同意。对，对，对。

问题是，小罗伯特·肯尼迪的选民中有多少人是由于他们喜欢他、重视他、关心他的说法而投给他，而不是仅仅在寻找替代方案？我的意思是，我们在来这里的路上在车里讨论过这个问题，因为我们在播客之外做播客。这对我们的妻子来说是不幸的。我们没有私事可谈。你的家人怎么样？我知道你们都有孩子。最，最简单的……

对吧？像人们喜欢小罗伯特·肯尼迪，因为他反疫苗。我认为这就是他大部分精力来源的地方。所以我可以想象他的大部分选票可能会投给特朗普，因为特朗普是最接近反疫苗的。对此的反驳是，信息量最少的选民可能不喜欢卡玛拉或特朗普，他们看到一个肯尼迪，他们认为，哦，这对我来说是一个简单的替代方案。我认为那是你的观点。所以这可能会对他有利。我试图考虑选票。就像我在考虑乔·罗根，对吧？谁有……

似乎他不喜欢唐纳德·特朗普。他说他不觉得唐纳德·特朗普有趣。对，而且你知道，他支持小罗伯特·肯尼迪。然后又有点收回，所以我只是喜欢他，无论如何，所以小罗伯特·肯尼迪退出并不会让乔·罗根投给唐纳德·特朗普，但发生的事情可能不喜欢卡玛拉，所以可能根本不投票，我不知道，对吧，所以可能会有，我试图找出这样的选民，你知道吗？我

他们已经看到了唐纳德·特朗普过去九年了。他们决定，呃，也许我会选择小罗伯特·肯尼迪。小罗伯特·肯尼迪退出了。他们就像，你知道吗？如果你已经决定可能为了小罗伯特·肯尼迪而离开特朗普，你会回到唐纳德·特朗普身边，还是待在家里？我们认为谢丽尔·海恩斯在这件事中处于什么位置？有报道称，谢丽尔·海恩斯非常反对她丈夫支持唐纳德·特朗普。我看到了。我只是……就像我们必须让拉里·戴维处理这件事。有多少……

这是一种奇怪的事情，认为谢丽尔·海恩斯在这个时刻拥有令人难以置信的权力，对，对，民主，你知道，我不喜欢它。只是，我认为这里很重要的一点是，这在每个州都会有所不同，因为小罗伯特·肯尼迪只是那些不想要拜登或拜登或特朗普，或者现在是哈里斯或特朗普的人的替代品。这在密歇根州与在佐治亚州看起来不同，对吧？这在宾夕法尼亚州看起来也不同，佐治亚州也不同，每个地方都会有点……

我记得几个月前我们在播客上与丽兹·史密斯谈过话，她当时正在为民主党全国委员会做这件事。那就是其中一点，即小罗伯特·肯尼迪的选民因战场州而异。另一件事只是来自……

更令人担忧的角度来看，如果小罗伯特·肯尼迪不在选票上。我认为如果他退出，周五的时间安排是基于选票印刷截止日期，他将不会出现在选票上。我不，我不喜欢事情的发展方向，但它会，你最终会发现唯一不是哈里斯或特朗普的替代方案将是吉尔·斯坦、科内尔·韦斯特。它可能是一个，嗯，她，

蔡斯·奥利弗。蔡斯·奥利弗。不是加里·奥利弗，正如我们在上次播客之后了解到的那样。蔡斯·奥利弗。自由主义候选人。自由主义者，但不是超级保守的自由主义候选人。就像，加里·约翰逊根据一些研究，在2016年伤害希拉里的程度超过了特朗普。所以有很多候选人可能会从哈里斯那里争取选票，或者更有可能从哈里斯那里争取选票而不是特朗普，这是问题所在。但就像有多少……

如果小罗伯特·肯尼迪的选民去……如果有一个第三方选民是第三方，但会倾向于右翼，他们可能会投给特朗普。但如果这是一个第三方选民，他们会有一个替代方案，那就是吉尔·斯坦。它不会……没有人……

小罗伯特·肯尼迪退出并不意味着卡玛拉·哈里斯的选民会投给吉尔·斯坦，但这可能意味着更多的小罗伯特·肯尼迪的选民会投给特朗普而不是哈里斯，因为他们有其他地方可以去。如果一个第三方选民在中午离开克利夫兰，一个小罗伯特·肯尼迪你能拿出白板和一些线吗？实际上，不要抢先播放下一集《极地过山车》。我们将在仅限订阅者的播客中继续讨论这个话题。

我想知道的是，8月28日小罗伯特·肯尼迪竞选日落巡游，包括艾丽西亚·西尔弗斯通和元宇宙野兽，无论如何都会发生吗？等等，艾丽西亚·西尔弗斯通？我今天在《终结在线》上对她说了这么好听的话。哦，真的吗？因为她不小心吃了一种在街上发现的有毒浆果。我认为这很不幸。她为什么在街上吃水果？

好吧，我不知道。她为什么支持小罗伯特·肯尼迪？这里有一些判断问题。但尽管如此，我认为她应该根据她在90年代受到的虐待进行一些文化重新分析。但现在我开始怀疑自己了。以利亚几个小时前就回家了。有人必须给他打电话，叫醒他，让他停止这样做。停止印刷，以利亚。好的，我将在这里结束。好的，当我们回来时，更多今天的民主党全国委员会报道，由Policy Genius为您带来。从我们与哈里斯竞选活动传播总监迈克尔·泰勒的谈话开始。

《密室》是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，仅在10月25日上映。教皇死了。王位空缺。

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现在加入我们的是卡玛拉·哈里斯竞选团队的传播总监迈克尔·泰勒。迈克尔，这次大会对你的待遇如何？对我来说还不错。我没有睡够我想睡的时间。因为你一直都在参加派对？我希望如此。我期待着周四晚上，我终于可以去参加一个派对了。但这周还不错。我认为能量、热情已经充分展现出来。我们对我们正在讲述的故事以及我们与对手唐纳德·特朗普和J.D.万斯形成对比的故事感觉非常好。

当你们计划这次大会时，显然是在过去的一个月里，你们是如何考虑在讲述副总统的故事以及加深人们对特朗普议程或负面信息的理解之间取得平衡的？是的，我认为对我们来说，我们明白你必须同时做到这两点，才能完全诚实地对待它。

我们清楚地认识到，我们需要做更多工作，并且必须过度关注向更广泛的美国选民充分介绍副总统和沃尔兹州长。人们显然是在上一个选举周期中，将拜登总统作为民主党预选候选人进入的，对吧？所有这些都在过去一个月里发生了变化。因此，我认为你们已经看到我们根据这种新的动态来处理这次大会，明白你们需要做更多工作来介绍副总统，介绍州长，但也提醒人们

这次选举的赌注从根本上来说是一样的，对吧？唐纳德·特朗普构成的威胁完全相同。他危险而极端的“2025计划”是……

像以前一样清晰可见。因此，对我们来说，这不仅适用于我们如何计划这次大会，如果您查看我们与副总统和州长一起穿越所有战场州所做的工作，如果您查看我们迄今为止的付费媒体投资，对吧，它同时是在充分介绍新的民主党门票，同时也时刻提醒选民这次选举的赌注和选择。

特朗普难以找到信息，某种

反卡玛拉·哈里斯或蒂姆·沃尔兹的信息，你对此感到惊讶吗？你是否享受了他无法做到这一点？关于唐纳德·特朗普的事情是，他的信息也保持不变，对吧？信息一直都是个人怨恨。信息一直都是关于唐纳德·特朗普以及什么对唐纳德·特朗普最有利。现在可能会有更多的放大镜放在上面，因为我们正在进入大选模式的黄金时段。但这从根本上来说是副总统哈里斯和沃尔兹州长之间的一种对比，他们正在为美国人民而战，而唐纳德·特朗普……

我想，当他决定去一个摇摆州时，这比最近更频繁一些，但你知道，通常只是海湖庄园或贝德明斯特。这一切都是关于他自己。这一切都是关于他自己的个人怨恨。这一切都是关于游说、人身攻击。这一切都是关于混乱。这一切都是关于恐惧。这一切都是关于分裂。这一切都是关于人身攻击。它与为美国人民寻找解决方案无关。对。因此，对我们来说，

蒂姆·沃尔兹在数千名欢呼的代表、他笑容满面的家人和被他执教过的足球运动员面前发表了一篇典范的获胜感言。奥普拉·温弗里惊喜现身，小罗伯特·肯尼迪计划退出并支持唐纳德·特朗普，而特朗普则抱怨巴拉克·奥巴马的“恶毒”批评。然后，惠特默州长加入播客，讨论卡玛拉·哈里斯如何赢得密歇根州的选举，以及哈里斯竞选团队的迈克尔·泰勒谈论他们最后的冲刺策略。 此集的字幕版本，请点击此处。如需此集的文字稿，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 当他想出来的时候，我们会让他这样做，对吧？他可以出来。但是你从唐纳德·特朗普那里看到的讯息，并不是美国人民真正想买账的。所以我们很高兴继续陈述我们的观点，并展现这种对比，不仅是在像这样的高调时刻，而且在接下来的75天里。昨晚，你们完成了一件相当棘手的事情，那就是在一个距离芝加哥90英里的地方挤满了整个集会场地，然后让大会在电视上直播。

给副总统。你们是怎么做到的？有什么幕后故事吗？听着，我认为我们想要做的是，当我们接近芝加哥时，不仅仅是把它看作纯粹的电视制作，对吧？你想利用这个机会充分调动，首先，那些将决定通往270张选举人票之路的选民，同时也调动选民

草根基础，对吧？那些将挨家挨户上门、打电话、在社交网络上与他们的人交谈的人。所以我们带着这两个目标来处理这件事。这就是为什么副总统和州长在到达芝加哥之前，会乘坐巴士前往宾夕法尼亚州西部，确保我们在前往芝加哥的路上谈论他们的价值观和愿景，以及宾夕法尼亚州这个关键摇摆州的关键部分。这就是为什么我们决定

在大会的第二天，不仅关注我们在芝加哥的节目安排，还要确保我们实际上把我们的候选人带到一个摇摆州，知道它离这里只有90英里远，对吧？我们有机会去密尔沃基，一个重要的城市，也是最重要的摇摆州之一，并直接与那里的选民互动。我们感到兴奋的是，是的，

我相信最终的统计数字实际上是18000人。唐纳德·特朗普不会计算他在辉瑞论坛有多少人，而我们有多少人。我听说了一些关于唐纳德·特朗普在人群标语中的事情。我听说44号昨晚稍微提到了这一点。但是听着，我认为我们感到兴奋的不仅仅是出现在

这些活动的人群，无论是在辉瑞论坛的18000人，还是几周前在凤凰城的20000人，在亚特兰大的10000人，甚至像威斯康星州欧克莱尔这样的地方，不仅仅是出席率，对吧？这是志愿者转化率。这些人来参加我们的活动，然后报名参加志愿者工作。你们在亚特兰大有10000人，其中1500人报名参加了这次竞选的志愿者工作，对吧？所以这些人现在正在传播福音。

在他们自己的社区，在他们自己的个人网络中，确保他们生活中的人们了解这次选举为什么如此重要，并了解为什么卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹是那些将支持他们的人。所以我们非常高兴能有这样的时刻，我们不仅可以与更广泛的选民群体对话，而且可以真正调动那些将在未来几周的选举中发挥关键作用的人。是的，我看到昨晚有2000万人观看了报道，这……

他可能不在乎，但这比观看共和党大会下半场的人多得多。我认为他们有1400万人。1400万，是的。我们有2000万人。仅在电视上，我认为我们为这次大会感到自豪的另一件事是，

事实上，你们不仅有15000名获得认证的传统新闻界成员，而且我们还首次拥有约200名获得认证的内容创作者。这些人正在大会堂里走动，记录大会的来来往往，然后与他们的追随者分享这些内容，产生数百万次的更多印象。副总统实际上已经坐下来采访了几位今天在这里的内容创作者。

我们也让所有代理人这样做，所以对我们来说，我们的目标是确保我们实际上是在选民所在的地方与他们会面，对吧，利用人们真实的媒体消费习惯，这就是为什么大会上有获得认证的内容创作者，也是为什么如果你看看我们刚刚公布的秋季媒体预订

在大会周开始时，如果你看看总预算，是3.7亿美元。当然，这还会增长。但传统电视大约是1.7亿美元。但我们在数字广告上投入了2亿美元，对吧？因为你知道，在一个越来越多的千禧一代和Z世代的选民中，你不会每天晚上在《危险边缘》上播放广告就能接触到人们。你会得到……

很多人，但你不会得到你需要达到270张选举人票的每一个选民。所以我们一直在思考如何突破，接触到那些真正决定前进道路的选民。我的意思是，你们在内容创作者方面所做的事情非常酷，你们分配广告的方式。关于副总统的网络内容泛滥，完全是自发产生的，对吧？椰子梗、小调皮鬼的东西、女性气质，所有这些。

你是一位传播总监。我是一位准退休的传播总监。像我们这样的人，我们喜欢控制。而那里没有控制，对吧？你如何平衡模因和信息？我想说的是，你如何平衡模因和信息？是的。我的意思是，说实话，你必须接受它，对吧？因为当时代精神在说话时，他们会在沟通方面做得比我们自己想出来的要好得多，对吧？我认为你刚才谈到了我们这边的账目。我认为另一个例子，当然，是2025计划，你看到关于这个的自然对话早在去年秋天就在互联网上出现了。现在，这是一场竞选活动。我们看到了这一点，并开始谈论

自己谈论它，对吧？所以当唐纳德·特朗普在这里转述《我的奋斗》，谈论移民毒害这个国家的血液时，那么你就去看2025计划，它的架构师，以及计划中的内容，你会看到像大规模驱逐出境这样的事情，你会看到像家庭分离的回归这样的事情，你会看到像出生公民权的终结这样的事情。竞选活动可以帮助人们将他们自己已经自然而然地指出的东西联系起来。

并用更强的放大镜来观察它。但我认为，在某种程度上，你必须简单地看看人们在关注什么，并接受它。我本周实际上正在查看一项关于2025计划的研究，它……

在八个月的时间里，从基本上没有人知道2025计划是什么到每个人都知道，意识的增长。这真的是对……这就像一种验证，当民主党人希望人们知道某些事情时，我们实际上可以做到。因为有时我们会有一种失败主义的心态。就像椰子梗和所有这些事情一样，这就像是对副总统的自发热情。

2025计划是一些人决定做的事情。这是整个生态系统中不懈的信息纪律。它非常关注社交媒体，对吧？这实际上是……因为媒体，值得称赞的是，他们正在报道2025计划。它只是没有突破泡沫。然后人们正在制作关于它的TikTok解释视频。这非常酷。唐纳德·特朗普本人现在也知道了。这就是为什么他试图逃避它。兄弟，你的手下……

由你们的人为你们写的，你每天都在谈论其中的内容。副总统的演讲准备工作进展如何？听着，我认为她已经准备好了。完全锁定，完成了？直到完成之前，它永远不会完成。没错。到明天晚上10点中部时间肯定完成了。对。10点？你现在正在发布新闻。这里正在打破节目安排。没错。太好了。当我们结束对你的最后一个问题时，

大会结束后会发生什么？你们要去哪里？你如何看待辩论准备？因为我看了日历。那场辩论很快就要来了。是的。是的。是的。所以听着，我的意思是，显然，我认为，正如我们在这次谈话开始时所说的那样，我认为在许多方面，大会可以说是竞选活动这个介绍阶段的顶峰。我认为对我们来说，现在很明显，你们会离开大会，候选人自己将

开始投入汗水和努力，就像副总统宣布州长为她的竞选伙伴时那样，对吧？他们将重返竞选舞台，前往所有战场州。我认为对我们来说，作为一个竞选团队，就是要确保我们能够将你们在这里在芝加哥看到的能量和热情转化为在战场上的行动，对吧？你们如何利用候选人的旅行来进一步建设你们在战场州的组织基础设施，对吧？我们在所有战场州都开设了300个外地办事处，

在战场上有1600名工作人员。我们将继续扩大规模，确保我们能够利用我们创造的高调时刻。然后，当然，期待你们谈到的一些更引人注目的时刻，对吧，9月10日，假设唐纳德·特朗普再次信守诺言。出现。出现。我们将举行第一次总统辩论。我们将有

在10月，我们将举行第一次副总统辩论。然后希望，再次假设唐纳德·特朗普信守诺言，我们将有机会让美国人民在黄金时段的第二次总统辩论中看到这个选择。所以我们想利用所有这些，确保在整个投票期间，分屏画面始终是美国人民关注的焦点。提前投票将于9月下旬开始。

所以我们很快将在第一次辩论之后有一个时刻，那时我们已经进入动员模式，对吧？大约六周的时间里将是GLTV模式。因此，从那时起，我们将有责任利用我们掌握的每一个工具，利用这种能量，利用这种热情，将其转化为投票箱中的动员行动。因此，我们将越来越多地开始将我们的行动转向真正意义上的GLTV工作。迈克尔·泰勒。

非常感谢你加入我们。我知道你这一周非常忙碌。花点时间。享受它。这里发生了一些特别的事情。我很感激。我现在要去喝杯咖啡了。去吧。谢谢。

好的。当我们从休息回来后，你将听到我们对“大格雷琴”本人的采访，密歇根州州长格雷琴·惠特默。但在那之前，斯泰西·艾布拉姆斯主持的全新一集《组装必备》现已上线。本周，斯泰西在民主党全国代表大会现场与最年轻的国会议员马克斯韦尔·弗罗斯特和公民参与影响者海莉·利克斯坦一起录制节目，讨论对最年轻一代选民来说什么最重要，以及他们这一代人如何努力动员他们的同龄人在这次选举中投票。

这一集非常好，但这仅仅是《组装必备》即将推出的内容的开始。从深度伪造和NIL交易到激进的禁书战争，斯泰西正在处理所有重大问题，以回答我们如何才能做好事的问题。新剧集每周四发布。现在就收听斯泰西·艾布拉姆斯主持的《组装必备》，无论你在哪里收听播客。回来后，我们将采访格雷琴·惠特默。

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今天加入我们的，是伟大密歇根州的州长，也是新回忆录《真正的格雷琴》的作者格雷琴·惠特默。欢迎回到《拯救美国播客》。很高兴来到这里。这次大会显然与我们想象中的任何一次都不同。我知道你是乔·拜登的忠实粉丝，我们也是。

你对乔·拜登将火炬传递给卡玛拉·哈里斯有什么看法？密歇根州的人们对新提名人有什么反应？我很感激乔·拜登为这个国家所做的一切。我也很感激我们现在正处于谈论美国新篇章的时刻。我很荣幸能作为该竞选活动的哈里斯联合主席来到这里。我的女儿们也和我在一起。我认为这是具有历史意义的。但最重要的是，我们有机会

雇佣一位真正过着正常生活、关心人民、知道如何完成工作并是一位强有力的领导者的总统。这是我们现在比以往任何时候都更需要的。所以我很兴奋。喜欢它。我会去的。我会的，我知道轮到我了。那么，当……副总统的猜测突然涌现时，你很快就把自己排除在外了。你为什么这么做？

我已经承诺完成我在密歇根州州长的任期，而且我确实相信我可以成为哈里斯政府（无论是谁）的强大盟友。现在我们知道是哈里斯-沃尔兹政府了，我对此感到非常高兴。我很兴奋。你知道，我喜欢我的工作。我已经反复做出这个承诺。我知道人们从不相信政客说的话，但我说的都是真的。是的，很好。蒂姆·沃尔兹看起来像个混蛋。我的意思是，我的孩子们说他就像我的男性版本。所以，是的，他是个混蛋。是的。

你认为卡玛拉·哈里斯能向密歇根州人民提出的最令人信服的论点是什么？作为在国家层面赢得过极其接近的州的人，她两次都以压倒性优势获胜？我认为她将为每个人提供一个席位。她和蒂姆·沃尔兹都是过着正常中产阶级生活的人。他们了解美国人正在经历的事情，无论是

儿童保育还是医疗保健，还是学校儿童的食品供应。我的意思是，他们有收据。他们已经完成了这项工作，他们将确保每个人都有一个席位。所以即使你是一个不认同自己是特朗普共和党人的独立人士或共和党人，在这个桌子上也有你的位置。你不必同意这个平台上的所有内容，但如果你同意女性应该能够自己做出选择，那就过来吧。如果你同意我们需要一个惠及

各阶层的人民的经济，降低人们获得技能以从事高薪工作的财务障碍，以及在岸和供应链。在这个桌子上，有你的位置。我认为这是我们必须直接向密歇根州和所有这些摇摆州的选民传达的信息。所以你是一个在现在在这个总统选举中是50-50的州中以压倒性优势获胜的人。你如何解释那些自豪地投票给你，而现在却说他们犹豫不决的选民之间的差距？

好吧，我认为华盛顿特区距离人们的生活比密歇根州兰辛市要远得多。作为州长，我可以准确地指出我们所做的事情是如何改善人们的生活的。联邦政府很难做到这一点。但我认为可以提出一个令人信服的理由。拜登-哈里斯政府履行了他们在先进制造业方面的承诺。我们正在看到制造业的繁荣，其中很多都发生在密歇根州。我们必须将所有这些工作与它对人们生活的影响联系起来。我们看到像“共和党支持哈里斯”这样的团体走到一起。这很重要。这是一个让大家加入的合法邀请。所以，过去几次选举中，民主党往往赢得女性选民的选票，共和党往往赢得男性选民的选票……

现在的民调显示，性别差距比以往任何时候都大。而且有迹象表明，Z世代的差距异常大，年轻男性可能正在远离民主党。我查看了你在2022年的结果。你与男性的票数基本持平，这比大多数民主党候选人（无论男女）都要好。你认为卡玛拉·哈里斯和其他民主党人可以做些什么来取得这样的结果？

说起来很枯燥，但这关乎基本面。当我与年轻选民交谈时，我们在密歇根州的青年投票率创历史新高，他们在2022年的青年投票率是全国最高的。我们在校园里，我们正在与年轻人互动。我们正在努力做的一件事是鼓励更多年轻人制作内容来互相交流。我的年龄比唐纳德·特朗普更接近选民的年龄，对吧？所以也许我更有说服力，但是

一个Z世代的人与另一个Z世代的人交谈，其影响力是我代表他们发出的信息所无法比拟的。这就是为什么我认为专注于基本权利、LGBTQ权利、气候变化、安全储存、像我们已经在密歇根州完成的常识性枪支安全法以及经济适用房非常重要。这些是年轻人担心的经济问题，我们在密歇根州已经做到了，我知道哈里斯-沃尔兹政府也将继续关注这些问题。

如果我们醒来，听着，你正在尽一切努力确保我们赢得密歇根州，但这很接近。如果我们醒来发现我们输掉了密歇根州……

你认为原因是什么？你担心的地方在哪里？现在有很多热情，这是一个很好的节奏变化。但是你认为我们需要关注哪些方面才能保持专注？确实有很多热情。我的意思是，我想强调这一点。我们看到人们打电话到我们在全州的竞选总部说，我该如何做志愿者？我的意思是，这是一个巨大的转变，这真的很令人鼓舞。但是我……

知道我们的选民联系工作坦率地说需要改进。这是我们必须上门去做的事情。我们必须与人们联系。你知道，我以近11个百分点的优势赢得了密歇根州。我们没有放弃任何社区。我们没有说，哦，这个

县在这个地图上看起来是红色的，所以我们不要在那里花太多时间，不，我们去了，当你一次又一次地在红色县输掉7个百分点而不是11个百分点时，你会提高你在蓝色县的优势，这就是你以11个百分点获胜并首次在40年内改变立法机构的方式，这就是我们将在这场选举中所做的工作，我认为不做这些将是我们可能失败的原因，这就是为什么我不会让这种情况发生。

密歇根州参议员加里·彼得斯本周表示，他认为卡玛拉·哈里斯在加沙问题上与乔·拜登存在分歧，她应该公开谈论这些分歧。你对此有何看法？

你知道，我认为卡玛拉·哈里斯已经做的事情在很大程度上承认了很多人正在感受到的痛苦。此刻唯一普遍的真理是，我们的犹太社区以及我们的阿拉伯、巴勒斯坦和穆斯林社区，他们并非完全相同，强调这一点始终很重要。每个人的

现在都很痛苦。每个人都希望暴力停止，希望人质获释，希望重建该地区。我认为，保持这种状态，承认人们正在感受到的痛苦，并重新致力于努力结束暴力，归还人质，重建该地区，这将非常重要。她正在这样做。蒂姆·沃尔兹也是。所以，

对他们两人表示衷心的感谢。我希望他们在密歇根州与我们所有社区共度更多时间。我认为他们会这样做。而且我知道他们以更积极的方式产生共鸣。

我想谈谈你的书《真正的格雷琴》。真正让我印象深刻的是它有多坦率和随意。你骂脏话，你讲述了喝醉酒、纹身的故事。是什么让你决定写一本有趣但可能冒险的书，而不是一本安全的政客的书？好吧，我想，克里斯蒂，不，滚一个。我为什么不能？

你养了多少狗……在你的书的制作过程中，没有动物受到伤害。你也没有谋杀过狗。没有被处决。我的书中甚至没有山羊被处决。好吧，这还不错。我得到的最多的问题是，当一切都如此沉重时，我如何保持如此积极？28次罢免尝试。

你没有数，但我肯定数了。你知道，疫情，一个绑架并杀害我的阴谋，气候事件。我的意思是，这六年来一直很疯狂。尽管如此，我还是热爱我的工作。我竞选连任。人们会说，你为什么想继续做这个？这就是原因。这些是我一生中学到的10件事，我在过去六年中一直利用这些经验来克服困难。如果我让你以我的代价发笑，或者也许有一个鼓舞人心的故事，或者只是一些轻松的阅读，那么我就达到了我的目标，在这个沉重的时期。是的，所以……

这里有点矛盾，对吧？你谈到了你为什么比其他民主党人表现更好。你谈到了务实。你谈到了政策。但这显然不仅仅是这些。有很多民主党人说，哦，他们一直在努力做同样的事情，提出同样的论点。他们没有像你那样与人相处得好，他们没有说服人。抛开政策不谈，你认为民主党人未能做到什么才能与人们沟通，才能与人们真诚相处，而你似乎能够做到？

你知道，我真的认为，所以我书中谈到的一件事是倾听的力量。这真的很重要，这听起来可能像，你知道，哦，多么崇高、美好的事情。就像，令人震惊的是，惠特默，这是一个很好的教训。就像，谁不知道这个？但是大多数人并不擅长倾听。在我第一次竞选时，我去了所有83个县。我问人们，如果我有幸当选，我能做些什么来改善你的生活？人们说，修好该死的路。

我没有想出这个主意。我没有进行民意调查测试。我没有说，哦，我想骂脏话。不，只是，这就是人们谈论它的方式。但这是在与底特律儿童医院的一位女性交谈时。我说，你知道，我问了她同样的问题。她在那里，她的儿子戴着支架。就像，我能做些什么来改善你的生活？她说，修好该死的路。我很震惊，因为……

我认为我们会谈论医疗保健、儿童保育或教育。她想谈谈道路。我说，告诉我更多。她解释说，你知道，她从弗林特开车去底特律，撞到一个坑，弄坏了她的车轮轮辋，让她耽误了一整天，花了数百美元。她没有去看在医院里的孩子，还为她无法陪伴的孩子支付了托儿费。这就像租金。

这是托儿费。这是与我们孩子相处的时间。所以这就像基本的东西。如果我没有问那个后续问题，如果我没有一开始就问，我可能不知道这对每个人都很重要。所以你不会只是等待你说话的机会？不。

你不是这样做的吗？你不是这样做的。你有没有注意到这一点？这就是你没有竞选公职的原因。这很新颖。我知道。明晚的演讲准备得怎么样？你将在大会上发言。很好。不过，每晚都会短一点。这些人说得太长了。搞什么鬼？每个人都说得太长了。太慢了。每个人都在等待所有的掌声消失才迟迟行动。人们必须继续前进。这是在电视上播放的。同意，伙计。所以明天计时，让我知道我的评分。我想要每分钟的字数。

我希望大家都能参与进来。参与进来。给我们一个预览。你明天晚上想传达什么？好吧，明天晚上显然是为卡玛拉·哈里斯奠定基础，确保人们知道她和蒂姆·沃尔兹都过着正常的、中产阶级的生活。他们就像我们一样，而其他人则不是。所以你会听到我谈论一些关于这方面的事情。她得到了任务。是的。让我们开始吧。我们一直在这么说。任务是确保人们选举卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹。这是本周的任务。砰。太棒了。我们在安阿伯应该吃什么？好吧，我们要吃很多东西。

你在安阿伯应该吃什么？我的意思是，Zingerman's 总是我的最爱。Zingerman's。我喜欢它。我喜欢它。顺便说一句，蒂姆·沃尔斯不是个混蛋。这是个玩笑。不，我们知道。我们知道。那将会……你将会看到。有待观察。他是我最喜欢的人之一。我喜欢这一点。你可以随意清理。我们都听到了你说的。我们刚刚采访了加文·纽瑟姆。他说同样的话。他说，每个人都会粉饰说，哦，这个人很好。蒂姆·沃尔斯，真的很好的人。哦，很好。

惠特默州长，非常感谢您再次来到《拯救美国播客》。我已经连续五天说得太多了。谢谢。谢谢。

这就是我们今晚的节目，但我们为我们的播客之友订阅者准备了更多来自民主党全国代表大会的内容。洛维特和丹做了一些幕后工作，还有一个新的环节，由里德和以利亚主持，我只是想让你……你必须订阅才能知道它叫什么。我只告诉你，你可能不知道，但里德，他帮助制作这个节目，正在阅读查尔斯·狄更斯的所有小说。哇。

在他死之前。在他死之前，这就是他所说的那样。你读到《荒凉山庄》了吗？

他已经读完了《荒凉山庄》。里德，他有两个年幼的孩子，并且在这个节目上非常努力地工作。是的，我认为他并没有取得很大的进展。老实说，我认为他可能活得不够长，无法读完所有这些该死的书。那将是你的遗憾。如果你是订阅者，这些片段应该会作为你《拯救美国播客》订阅源中的一个单独剧集出现。如果你不是订阅者，请访问cricket.com/friends或通过Apple Podcast应用程序注册。你们看到迈克·林德尔在这里和一个孩子争论了吗？

是的，剪辑一下发给你叔叔。明天我们将回到节目中，对民主党全国代表大会的最后一天，感谢上帝，以及卡玛拉·哈里斯的重要演讲做出反应。好了，孩子们，拿出睡袋吧。我们回家吧。

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《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多。我们的副制作人是索尔·鲁宾和法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。

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