Trump Calls January 6th a "Day of Love"
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并告诉拉丁裔选民，关于移民是否在斯普林菲尔德吃宠物的问题，目前还没有定论。J.D.万斯终于就特朗普是否输掉了2020年大选给出了答案。我们不会剧透。我们的好朋友、威斯康星州民主党主席本·威克勒将来到节目中，谈谈獾州的情况以及大家如何提供帮助。

在那里，以及我们需要获胜的每一个地方。但首先，卡玛拉·哈里斯去了福克斯新闻，并活了下来。周三晚上，副总统与布雷特·拜尔进行了一次采访，几乎每个人都认为这次采访将会充满争议。而且，它确实做到了。以下是超过700万观众周三晚上看到的一些内容。布雷特。

布雷特，让我们直奔主题，好吗？重点是我们有一个需要修复的破损的移民系统。所以你的国土安全部长说，85%的逮捕……我还没说完。我还没说完。让我说完。我会回答你的问题。我向你保证。我刚开始回答。当你上任时……第一项法案，几乎是在宣誓就职后的几个小时内……

是一项旨在修复我们移民系统的法案。是的，夫人。它被称为《2021年美国公民法案》。它本质上是为……请允许我完成回应，好吗？但是你必须让我说完。你拥有白宫、众议院和参议院，他们却没有提出这项法案。我正在回答你提出的问题，我想完成它。是的，夫人。对不起，恕我直言，这段视频并非……

他一直在谈论他反复提到的“内部敌人”

当他谈论美国人民时。你刚才播放的不是这个。他被问到关于……不，不，不，公平起见，你刚才播放的不是这个。不，不，不，我告诉你，这就是我们问他的问题。他没有展示这一点，这就是问题的关键。他多次重复过，你我都知道。你我都知道，他曾谈到过将美国军队对付美国人民。他曾谈到过打击参与和平抗议的人。

他曾谈到过因为人们不同意他的观点而将他们关押起来。这是一个民主国家。在一个民主国家中，美利坚合众国的总统应该能够处理批评，而不必说他会因为批评而将人们关押起来。这就是利害攸关之处。

当然。我他妈的喜欢。我现在就想拿上我的选票，把它投进去。你可以。你现在就可以这样做。我找不到它。这就是问题所在。艾米丽拿到了她的。我不知道我的在哪里。不管怎样，你认为怎么样？你认为整个采访怎么样？

我喜欢。我不得不说，有一点——你，民主党人上福克斯新闻的大力支持者。好吧，对我来说，这里有一点创伤后应激障碍，因为早在2010年，我就大力推动巴拉克·奥巴马接受布雷特·拜尔的采访。我们当时正试图通过《平价医疗法案》，因为我们在共和党选区拥有所有这些成员。我们试图获得对奥巴马医改的支持。我们进行了那次采访。布雷特·拜尔打断了巴拉克·奥巴马。与这次非常相似，在20分钟内打断了16次。

我会说，从进行采访的东翼走到西翼的这段路，是我一生中最长的一段路之一。他真的生你的气了吗？不，我会说他更失望，这是我使用的词。他只是说，好吧，这很有趣。然后……

然后我们沉默地走了一段时间。我不记得那次采访了，但他是否像卡玛拉·哈里斯一样坚定而有礼貌？就像，我认为她真的，她很棒。她处理了这件事。她本可以更强硬地反击。她就像，她很强硬，但她没有，这很完美。我认为她的语气很完美。她，她很棒。

她指出了胡说八道，我认为这是民主党人在福克斯新闻上必须做的一件事。皮特·布蒂吉格擅长这一点。加文·纽瑟姆擅长这一点，那就是指出游戏规则。当布雷特·拜尔只是用他那张大下巴——这就是为什么播放错误的片段来掩盖唐纳德·特朗普的烂摊子，就像他那样的小跟班——这让她很容易做到这一点。

我们应该告诉在家收看节目的观众，发生的事情是他们正在谈论特朗普的评论，他在评论中谈到了内部敌人

他在周日对福克斯新闻节目主持人玛丽亚·巴蒂罗莫说的话。拜尔没有播放特朗普与玛丽亚·巴蒂罗莫谈话的片段，而是播放了特朗普在另一个福克斯新闻市民大会上被问到这个问题时做出的回应片段，并给出了一个胡说八道的回答，这实际上只是一堆

特朗普的谎言和疯狂新闻。所以根本没有播放实际的片段，因为福克斯可能从最初播放特朗普与玛丽亚·巴蒂罗莫谈话的片段以来，就一直在试图向观众隐瞒实际的片段。是的，绝对的。就像今天有人写的那样，这是一个“面具脱落”的时刻。

所以总的来说，你认为上福克斯新闻值得吗？净积极、净中性还是净消极？我认为我们都知道不是净消极，但你怎么认为？强烈的净积极。就像你说的那样，我通常建议民主党人不要上福克斯新闻。

就像你对我做的那样。就像我对你的那样。看，这对你的效果很好。你在杰西·沃特斯那里有了一个新朋友。但这是那些有意义的时候之一。这就是它值得的原因。710万人观看了这次采访。这比布雷特·拜尔通常的观众数量多三倍以上。你知道全国收视率最高的市场是哪个吗？

哦，什么？宾夕法尼亚州的匹兹堡，我的朋友。是的。喜欢这个。而且，很明显。大卫·普卢夫周末在《积极的美国》节目中对我说过，但他们的目标之一是共和党领导的独立人士和温和的共和党人，

这是一个她取得进展的群体。在最新的锡耶纳民调中，她获得了9%的共和党人的支持。这是一个接触这些选民的好方法。最好的媒体时刻是候选人表现出色，选择平台是因为它直接针对选民目标，而且你的表现如此出色，以至于片段会在TikTok和Instagram上疯传，并能接触到实际上没有收看节目的选民。在这三个方面，她都做到了。

是的。而且它获得了过度的媒体报道，因为它就像，你知道的，卡玛拉·哈里斯走进了狮子的巢穴。我们认识的哈里斯竞选发言人伊恩·萨姆斯在对布莱恩·斯泰尔特的播客采访中说，他们进行这次采访有两个原因。一是因为他们相信相当数量的未决选民观看福克斯新闻。

二是驳斥他们在福克斯新闻上说的谎言。你认为这是对的吗？是的，我认为更重要、更重要的原因是隐含的信息，即她足够强大、足够坚强，可以进入一个积极努力地为她的对手选举的网络，接受艰难的问题，而唐纳德·特朗普太害怕与任何严肃的人进行采访。这最终是你想要达到的目标。你比那一刻观看具体采访的个人更大。

我查看了最新的《纽约时报》锡耶纳民调，全国性的民调，她领先3个百分点。我查看了最后的媒体消费问题。10%尚未支持特朗普或哈里斯的选民从福克斯新闻获取新闻，这是第三高。15%的人说社交媒体，10%的人说当地新闻，10%的人说福克斯新闻。然后其他新闻来源都只有个位数的百分比。

所以，你知道的，有一些……我不知道有多少，但有一些人正在观看福克斯新闻，而且福克斯新闻也在播放，特别是如果你离开蓝州城市的话。福克斯新闻正在播放。它就像在诊所或商店播放的网络一样，你知道的。所以有一些人并不是福克斯新闻的粉丝，但他们只是喜欢播放福克斯新闻，而且他们并不是全部都是粉丝。

MAGA人士，对吧？他们大多数都是，但并非全部都是。在许多社区中，它就像背景音乐一样，对吧？如果你去换机油，那就是诊所里播放的内容。现在，一直很困难的一点，也是我经常建议民主党人不要上福克斯新闻的原因之一……

你可以很好地处理你个人的采访，但福克斯新闻会拿出最糟糕的片段，然后整天播放这些片段。但是，你知道吗？如果他们没有福克斯新闻的片段，他们也会这样做。他们会对她在任何其他问题上这样做。她通过这样做接触了700万人，对吧？通常情况下，如果你只是一个普通的民主党人，你会得到……

该节目中午的特定观众，然后他们可以用它来攻击你。在这里，她显然吸引了一大批人，而收看节目的观众是A，愿意打开福克斯新闻，B，有兴趣听她说些什么的人。这些人是她潜在的选民。另一件事是，

在关于“内部敌人”的交流中，她有一次谈到唐纳德·特朗普亲自挑选的参谋长联席会议主席马克·米利将军，以及他如何告诉鲍勃·伍德沃德，唐纳德·特朗普本质上是法西斯主义者。她提到了这一点。然后，你知道的，布雷特说，哦，是的，是的，他确实对鲍勃·伍德沃德说了这话。据《堡垒》杂志报道，这显然是第三次。

福克斯新闻告诉其观众，马克·米利称唐纳德·特朗普本质上是法西斯主义者，这是第三次发生这种情况。一次来自卡玛拉·哈里斯。一次来自五频道的杰西卡·塔洛。还有一次我忘了是什么时候发生的，但就是这样，自发生以来已经过去了几个星期。

真是虚弱。我们如何才能让福克斯新闻的记者做到公平公正。但上福克斯新闻的另一个原因是，你可以让福克斯新闻的观众接触到他们从未听说过的事实，而不仅仅是纠正谎言，而是他们从未听说过的事情。我认为这次采访也为卡玛拉提供了一个机会，让她回答一些她要么没有回答，要么没有很好地回答的一些棘手问题。她被问到了特朗普竞选活动的指控，他们为此投入了2000万美元的广告。

她支持对被监禁的无证移民进行性别确认治疗。她指出，这是法律。这些是法院的判决，要求在监狱中这样做。所以这并不是她一直在推行的政策。她指出，本周《纽约时报》报道说，在唐纳德·特朗普的“觉醒”政府下也提供了这种护理。

所以我认为她处理得很好。然后她被问到了关于拜登的问题，这个问题在《观点》节目上让她措手不及。让我们来听听。你刚才说“翻篇”，副总统女士。上周你在两个不同的节目中被问到，你会与拜登总统有什么不同之处。以下是你的说法。你不是乔·拜登。你不是唐纳德·特朗普。但我想不出你会有什么不同之处。让我明确一点。我的总统任期不会延续乔·拜登的总统任期。

就像每一位新总统上任一样，我将带来我的生活经验、我的专业经验以及新的想法。我代表新一代领导人。例如，我是一个没有在我的职业生涯的大部分时间里都在华盛顿特区工作的人。我邀请各种想法，无论是来自支持我的共和党人——他们几分钟前还和我一起在台上——

以及商业部门和其他可以做出贡献的人。你认为她这次处理得怎么样？我会说好多了。好多了。我的意思是，她的回答很有趣，因为她显然改进了“我想不出有什么不同之处”的回答，这个回答现在正出现在特朗普竞选活动正在战场州投入巨资制作的一个非常残酷的广告中。我之前发给了你。我希望你没有点击。不，我只是看到汤米回复说，哇，这太残酷了。我决定不点击。是的。

我确实考虑过是否要把它发给你。因为我们不住在战场州，你可以在接下来的三周里幸福地生活在无知中，而不知道这件事。所以她回答得更好。我认为关于这个答案的另一件有趣的事情是她与两组人交谈，对吧？这两组人之间是相互关联的，但一组人是那些对美国在乔·拜登领导下的现状不满的人。尽管这对乔·拜登取得的许多伟大成就来说是不公平的，但很多人认为是这样。他的支持率很低，而“错误轨道”数字超过60%。但她只是简单地说，“我的总统任期不会延续乔·拜登的总统任期”，然后她转向说，“但我没有在我的职业生涯中在华盛顿工作”。这说的是那些……

对政治普遍感到愤怒的人，说她是一个局外人，对吧？总的来说，局外人候选人的表现相当不错。她不能成为一个真正的局外人，因为她实际上是美国的副总统，但她确实拥有独特的传记和独特的背景。而她竞选的对手不一定是局外人，因为他曾是美国前总统。所以我认为，转向“我没有在我的职业生涯中在华盛顿工作”这一点是值得注意和有趣的。

如果她再次被问到这个问题，我认为她有一种方法可以做到这一点，这甚至不是对乔·拜登的批评，对吧？就像，你知道的，乔·拜登和我在上任时，不得不处理由疫情造成的经济危机。他做到了，使经济摆脱了衰退。但现在我们的问题是，这是一个新的时代，新的问题，成本太高了。所以我将建造300万套经济适用房，对吧？

我将打击价格欺诈，我将扩大医疗保险以涵盖家庭护理，对吧？无论她的经济计划是什么。所以她可以，我实际上看到蓝图民调测试了这些，以及一些测试中最好的将自己与拜登区分开来的答案。这并不是说，哦，乔·拜登做错了，我会这样做。它就像，你知道吗？

新人，新时代，新挑战。这就是我现在将关注的内容，对吧？乔·拜登的目标是让我们摆脱疫情，让经济重回正轨。而我的目标是现在成本太高了。所以我将降低成本。就像我一样，我认为，我认为，在她将要追求的与这个答案相关的想法和政策上，一些细节将会有所帮助。是的。这只是，你必须考虑一个机会。你首先声明我的总统任期不会延续乔·拜登的总统任期。然后，这是一个重申你受欢迎的政策议程的机会。

因为我认为你必须小心不要让媒体玩这个游戏，他们也读到了这一点，并且说，好吧，她并没有真正将自己与他区分开来。你会有什么不同之处？他做错了什么？我认为这其中包含了太多的戏剧性，而且对于实际的选民来说，这太过于内部了。好吧，她也是，我的意思是，这只是，有一个……

诚实的问题，那就是，她在那里，对吧？所以你不能，下一个，如果她说，哦，乔·拜登做出了这个决定，而我不会做出这个决定，那么你可以说，好吧，你当时告诉他这是错的吗？这只会打开一个潘多拉魔盒。你不能，你不能这样做。是的。

所以，在她与布雷特·拜尔坐下来之前，哈里斯出现在宾夕法尼亚州的华盛顿十字路口，在那里，乔治·华盛顿著名的渡过了特拉华河，丹。她和100多名共和党议员和政府官员在一起，她说这些人通过支持她而将国家放在首位，其中包括前众议员亚当·金辛格和芭芭拉·科姆斯特克。

你认为她如何利用共和党人来陈述观点？你认为这是否会有效地接触到我们之前谈到的那些可能收看了布雷特·拜尔采访的选民，他们可能是倾向于共和党的独立人士或已经厌倦了特朗普的共和党人？就像，我们生活在一个高度两极分化的时代，如果你是一个共和党人，你认为自己是一个共和党人。这可能是你成年后大部分时间，如果不是你一生中的主要党派认同。

你投票给了米特·罗姆尼。你投票给了——也许你投票给了布什家族的一些人。你投票给了——也许你曾经投票给唐纳德·特朗普。而跨越这个界限，打破你对自己的看法，因为在高度两极分化的时代，人们的政治认同是他们的主要认同。这就是他们看待自己的方式。这就是他们与朋友们互相分类的方式。因此，要打破这种局面，并做一些与这种认同相悖的事情是很困难的。而你让人们做到这一点的方法是，你展示许多其他人也在做同样的事情。

这就是你把100名共和党人带到舞台上的原因。这就是莎拉·朗韦尔的团队正在播放视频、播放带有视频的广告的原因，这些视频中是共和党人直接对着镜头说话，说，我投票给了特朗普，但这次我没有，原因如下。这就是你如何做到这一点。特朗普的做法恰恰相反。在我上节目之前，我刚看到特朗普在布朗克斯的一家理发店里——

与一群黑人一起聊天，只是和他们随便聊聊。他试图对不同群体的选民做同样的事情，以表明水是温的。这里还有其他人和你一样。所以这是一个聪明、老练的理解，了解当今政治运作的方式。

此外，我认为他们试图在这里接触两个目标群体。有一些人并不总是投票，也有一些人并不总是投票给民主党人。我认为哈里斯-沃尔斯竞选活动显然是在争取这两个群体，但要接触那些并不总是投票的人更难，对吧？他们不可靠，他们是低倾向性选民，要找到他们，说服他们出来投票，需要更多的资源，我相信他们正在这样做。但关于……

那些并不总是投票给民主党的人，无论他们是独立人士还是愿意投票给民主党人的共和党人，他们都是非常可靠的选民。

他们在许多选举中都会出现。所以我猜想竞选活动的想法是，好吧，对一些温和的共和党人、倾向于共和党的独立人士来说，这可能是物有所值的，而唐纳德·特朗普已经让他们可以被哈里斯竞选活动争取，因为他太极端了。这在民主党竞选活动中通常不会发生，但唐纳德·特朗普这次让它变得更加可能。我不记得我是否在这个播客或我们最近做的其他700个播客中使用了这些数字，但是——

你知道的，蓝图还对黑利选民进行了民调，有很大一部分黑利选民还没有支持特朗普，并且愿意支持哈里斯，但她还有工作要做。但为了说明这个数字，2020年威斯康星州初选中，有76000人投票给妮基·黑利。乔·拜登在威斯康星州以21000票获胜。是的。但你知道吗？显然，你不会得到所有的人。你可能不会得到他们中的大多数，但这很大一部分选民可能会决定选举结果。其他战场州的情况也差不多。对。

所以我们今天了解到另外两名共和党人决定私下批评特朗普，就像几篇勇气颂歌一样。米奇·麦康奈尔显然参与了一个口述历史项目，一个关于缓慢恶化的民主的口述历史。我不知道这个项目是什么，但他在一份录音中称特朗普为“愚蠢的、自恋的和卑鄙的人”。

目前还不清楚这份录音何时可用，但这本书是一位记者迈克·塔克特正在撰写。因此，美联社今天报道了此事。当美联社询问这些评论时，麦康奈尔说：“我对特朗普总统所说的任何话，都无法与J.D.万斯、林赛·格雷厄姆和其他人对他所说的相比。但我们现在都在同一个团队中。”

你知道吗？我尊重这一点。我真的很尊重这种回应。真是个混蛋。是的，他是历史上最伟大的恶棍和懦夫之一，但我尊重他的回应。与此同时，我们的朋友蒂姆·米勒在《堡垒》杂志上发表了一些关于特朗普前国防部长詹姆斯·马蒂斯的新闻，内容来自蒂姆在《堡垒》杂志的播客。鲍勃·伍德沃德透露，马蒂斯给他发邮件说，他同意马克·米利将军的评估，即特朗普是“有史以来最危险的人”。

所以感谢吉姆·麦迪逊、米奇·麦康奈尔在真正重要的时候挺身而出，是吗？我的意思是，来吧，人们。在大庭广众之下大声说出来。相信一个法西斯主义者，一个你认为是法西斯主义者、危险的法西斯主义者即将成为美国总统，却只是给鲍勃·伍德沃德发邮件，这纯粹是懦弱的行为。

嘿，鲍勃，也许你可以在你2026年的下一本书中加入这一点。这只是……我不知道，伙计。我不知道。这些爆料是哈里斯竞选活动应该在最后阶段利用的吗？她本周一直在她的集会上谈论米利将军的评论，我认为这非常聪明。我认为……

我认为当你的对手前雇佣的顶级将军到处告诉人们你的对手是法西斯主义者，是有史以来最危险的人时。而且他还是一位四星上将。我认为这对人们来说是有用的信息。是的。我的意思是，这显然是有用的，而且这是每个选民在做出决定之前都应该掌握的信息。坦率地说，它应该出现在选民指南中。

我们之前讨论过这个问题。这些论点很难让许多选民接受，特别是那些不每天关注新闻的选民，因为他们经历过上一次特朗普总统任期，他们并没有认为他是法西斯主义者。所以这只是……

在镜头前会更有力，但这只是一个——你当然应该谈论它。在我们提高赌注时，它应该成为论点的一部分。但要认识到，很难让人们相信特朗普会成为独裁者或法西斯主义者，因为他们认为他不是。现在，你可以对此进行一些细化。你需要——这就是——你在他们的广告中可以看到这一点，就像特朗普变了。他不太稳定了。你经常谈论这个。他身边的人不一样了。你必须讲述整个故事，人们才能理解这一点。

唐纳德·特朗普对一位对特朗普1月6日行为感到不满的共和党选民给出了令人震惊的回答：“那是一天爱。” 卡玛拉·哈里斯勇敢地接受福克斯新闻的采访，与布雷特·拜尔进行了一次充满对抗性的访谈，而JD·万斯最终回答了特朗普是否输掉了2020年大选的问题。然后，威斯康星州民主党主席本·威克勒来谈谈威斯康星州的情况以及每个人可以做些什么来提供帮助。 </context> <raw_text>0 为什么这次会与上次不同？因为上次我们有一位令人尴尬的总统，他的工作似乎不太好，鸡蛋很便宜，然后发生了一些他无法控制的非常糟糕的事情，美国被搞砸了，我们解雇了他，现在他又回来了，对吧？是的，我的意思是，我认为这对我很有吸引力，不一定是我们在试图说服那些不认为唐纳德·特朗普是法西斯分子的人，或者独裁者，或者任何你想要做的事情。我确实同意，你知道，

你必须把它描绘成自从你上次见到他以来有所不同的人。他年纪大了，更疯狂了，更不受约束了。这个人已经不行了。显然，他在他的活动中摇摆不定，翩翩起舞。他，呃，你知道，他说他要用军队对付人们。他疯了。他疯了。对。就像，我认为这是你必须提出的论点，但我认为，嗯，

这里最有效的论点之一是，许多在唐纳德·特朗普手下担任最高级别职务的人认为他不适合担任公职。例如，蓝图还对所有结案陈词进行了测试，这是最有效的。

第一大最有效的论点。它使卡玛拉·哈里斯在所有选民中提高了12个百分点，在独立选民中提高了14个百分点。近一半的特朗普内阁成员拒绝为他背书。当特朗普在国会大厦骚乱期间得知他的支持者威胁要杀死他自己的副总统时，他说，那又怎样？并拒绝采取任何措施来确保副总统的安全。共和党州长、参议员和众议员都说过同样的话。我们不能再让特朗普再当四年总统了。

所以这是最有效的结案陈词。第二是堕胎。紧随其后。这使她在独立选民中分别提高了10个和12个百分点。之后是关于社会保障以及特朗普将如何处理社会保障以及特朗普将如何处理ACA的论点。这使她提高了6个百分点。其他的都在个位数或负数。但这些是针对特朗普的最佳论点，结案陈词。对。

我读到的第一个数字是所有选民，第二个是独立选民。是的。所以这很，你知道，我只是认为，如果你对任何事情不太了解，你不必争论他是一个法西斯分子。就像，嘿，看到这些将军了吗？看到这些国防部长了吗？国家安全顾问？迈克·彭斯？他们都说，不，不，别这么做。别这么做。我想说的是，现在我们在民主政治团体内部就如何最好地结束这场竞选展开了非常大的辩论。这是一个论点。

我相信另一个论点是，让我们谈谈价格欺诈。不，不，不。它不像它不是。它不是。这我爱。你知道我多喜欢谈论价格欺诈。没有人比你更讨厌价格欺诈了。你是那个人。我仍然对那些书呆子、自由主义政策书呆子感到愤怒，他们认为这不好。我认为，这主要是在列表上的第一个论点和第二个论点之间，第二个论点比其他任何论点都更关注堕胎。

堕胎、堕胎、经济。它基本上利用了所有投入到卡玛拉·哈里斯现在所处位置的每一分钱和每一滴汗水和泪水，并将这些都融入到一个论点中，而不是在这里进行某种转变，这是一个与她之前立场不同的转变。是的，这是一个转变。我不是说我没有在这里发表意见。我想看到更多的数据。我不知道。我可以，我可以构思出一个把所有这些都结合在一起的论点。我的意思是，就像你从特朗普开始一样。

你从他退步的事实开始。他不稳定。他失去了理智。然后你列出所有政策，对吧？就像他，你知道，他一直反堕胎，但现在他想实行全国范围内的堕胎禁令，并保留导致妇女死亡的特朗普禁令。他一直支持关税。现在他想对我们进口的所有东西，包括iPhone、龙舌兰酒、汽车以及其他所有东西，征收20%的关税。他一直有点疯狂，但现在他想让军队对付美国。我认为你应该这样列出清单。你的手指会动。我会和你一起处理。你把它写下来。我会把它放在一个非常受欢迎的政治通讯中，叫做“信息盒”。

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好吧，让我们谈谈唐纳德·特朗普。本周他在Univision举行了市民大会。它在周三晚上播出。不出所料，它比他在福克斯新闻举行的女性市民大会更具挑战性，事实证明，那次市民大会实际上是由特朗普的支持者组成的。哦，真令人惊讶。从该死的市民大会上看不出来。昨天我走进办公室时看了五分钟。我想，这真丢人。我认为卡玛拉·哈里斯会从她自己的员工那里得到更严厉的问题。

哦，是的。我把它理解为一个强烈的肯定。然后是他们得到的问题。一位女士站起来，她说：“我只是想感谢你为阻止觉醒的军队所做的一切。”

什么？这里有疑问吗？无论如何，Univision的市民大会，问题很好。也有一些在市民大会上投票给唐纳德·特朗普并且一直是共和党人的参与者向他提问，包括这个人。让我们来听听。我是一名共和党人，不再注册了。我想给你一个机会，试图赢回我的选票。

好的，你的，我要说你在总统任期和过去几年中的行动，也许是不作为，让我有点不安。你知道，1月6日发生的事情，以及你花了这么长时间才采取行动，而你的支持者正在袭击国会大厦。我很好奇，为什么你身边和你的政府中如此多的人不再想支持你。那么，为什么我要支持你呢？

如果你能回答我的这些问题，我将不胜感激，并给你这个机会。你自己的副总统现在也不想支持你了。谢谢你，拉米罗。所以那些不支持的人只占很小一部分，我们有大约97%的政府人员支持我。但因为是我，所以有人不支持，他们会得到一点宣传。

副总统，我不同意他所做的。我完全不同意他所做的。非常重要的是，成千上万的人来到华盛顿。他们不是因为我来，而是因为选举。他们认为选举是一场操纵的选举，这就是他们来的原因。其中一些人去了国会大厦。我说，和平地和爱国地，什么都没做错，什么都没做错。

并且采取了行动，强有力的行动。阿什利·巴比特被杀，没有人被杀。那里没有枪，我们没有枪。其他人有枪，但我们没有枪。当我说“我们”时，指的是那些走下去的人。这是整体中的一小部分，没有人看到，也没有人展示。

但这对数百万人的来说是爱之日。就像成千上万的人。这可能是我曾经说过话的最大群体。他们让我发言。我去发言了。爱之日。爱之日，丹。他们试图，他们想绞死副总统。他们在追捕南希·佩洛西。警察被打得几乎丧命。有土制炸弹。土制炸弹。顺便说一句，他们确实有枪。

也许特朗普没有枪，因为他确实说了“我们”。但他们有枪，特朗普知道他们有枪，我们在1月6日委员会的调查中了解到，他说：“是的，他们有枪，但他们不会伤害我，所以谁在乎呢？让他们通过金属探测器吧。”这是特朗普的原话。所以特朗普知道他们持有枪支，所以他知道他在撒谎。但这是一天爱。这是一天爱。你对这次交流有什么看法？老实说，该死的！我知道。我们在做什么？我们在做什么？

我的意思是，这真是一个疯狂的说法。这是他在选举中的最大弱点。坦率地说，这也是他最大的法律责任，即1月6日事件。它非常不受欢迎。即使大多数共和党人也不支持那天发生的事情。这是一场绝对的暴力行为，是国内恐怖主义行为。而唐纳德·特朗普称之为爱之日，就像选举前20天一样。我们就像，哦，疯狂的特朗普，又在说话了。

我们的……媒体环境出了严重问题。是我们的注意力持续时间。我今天看到你在推特上发这个。为什么这不是最大的新闻？吉姆·科米发表了一封信，说：“哦，我们正在调查希拉里的几封电子邮件。”它在过去几周内颠覆了整个该死的选举，也许还有文明。它颠覆了文明。唐纳德·特朗普正在等待……

可能要受审，因为他被指控试图推翻上次选举并煽动暴力叛乱，然后在市民大会上又说那是一天爱。

我的意思是，这……太疯狂了。在接下来的几周内，我们不应该谈论其他任何事情。为什么没有每个共和党人都被问到1月6日是不是爱之日？所有那些在纪录片视频片段中为他们的该死生命而奔跑的人，拼命地打电话给白宫寻求帮助。它只是一个……

就像，这不是任何人的错。这是我们民主中目前存在的结构性问题，但这正是结构性问题，这也就是我们现在陷入这种困境的原因，只是突显了他可以说出这句话的事实。而我们只是……继续前进，这发生在不到24小时前。是的。幸运的是，卡玛拉·哈里斯今天在威斯康星州对此做出了回应。让我们听听她说的话。

唐纳德·特朗普在一个Univision市民大会上，一位选民问他关于1月6日的事情。好的，所以我们现在知道1月6日是一个悲惨的日子。那是一天可怕的暴力。唐纳德·特朗普昨晚对1月6日说了什么？他称之为“爱之日”。

但这指出了这里每个人都知道的事情。美国人民对他玩弄事实感到厌倦了。对他玩弄事实感到厌倦了。你对此有什么看法？我可以作为一个曾经的，并且可能是未来的措辞大师问你一个问题吗？是的。你认为人们知道“玩弄事实”是什么意思吗？

我不喜欢“玩弄事实”这个词。我认为这是2017年出现的抵抗性术语，已经被过度使用，现在很多人一直使用它。这是正确的用法。她用对了。绝对的。但许多人以错误的方式使用了它，以至于……我不知道是不是他……我想我不知道批评是不是说他一定是在玩弄事实。批评是说……

他认为攻击政府所在地，一群人暴力攻击政府所在地是一天爱，这是他应该负责的，他目前正因其受到起诉。就像他不适合当总统一样。他不适合当总统。是的，我认为在这个论点中还有一点转变。对。要么是他的危险性，要么是他的妄想症。

对。是的，完全正确。因为他，是的，完全正确。他所拥有的框架是，他已经不行了。你知道，就像在舞台上跳舞，来回摇摆，想着他是疯王。你知道，这只是，我不知道。我不知道。就像，他们会推动这个吗？他们会继续推动这个吗？就像我可以想象他们会把，我在推特上说，我就像，多久之后有人会把唐纳德·特朗普的回答，

以及1月6日警察遭到袭击和人们受伤的视频并排放在一起。果然，哈里斯竞选团队在几个小时后发布了该视频。就像，这是一个广告吗？你会为此做一个广告吗？她会在采访中提到它吗？就像，你怎么认为？我不知道。很难做到。是的，我认为她应该一直提到它。我的意思是，这部分内容并不是要追溯到之前的辩论，而是……

这是你的最终结案陈词，但也有，你只需要在接下来的17天或剩下的时间里每天都处于进攻状态。而这是你做到这一点的一种方式。因此，你每天都在举行这些集会，你也在加入新的内容。我认为这就像坚持在最后阶段将这部分内容作为宣传的一部分，是好的。

我的意思是，从现在到选举日之间，只能播放这么多广告。因此，将其替换成其他内容，你已经，因为现在已经有流量了，它必须贯穿所有要点才能有效利用资金。然后，他们显然会在最后几天发布一个结案陈词广告。所以，我的意思是，你肯定可以用它做数字方面的事情。把它放在实际的线性电视上可能很困难，而你现在没有浪费任何点的机会。是的。哦。

在市民大会上出现的另一件事，值得注意的是，俄亥俄州斯普林菲尔德。让我们来听听。我非常恭敬地向你提出的问题是，你真的相信这些人正在吃人们的宠物吗？谢谢。非常感谢你。这刚刚被报道。我只是在说被报道的东西，已经被报道了。

以及吃其他他们不应该吃的东西。但这已经被报纸广泛报道了。-不，不，根本没有被报道。这是你、JD·万斯和一群不知道他们在说什么的人报道的。所以我确实赞扬这位先生恭敬地提出了这个问题。恕我直言，先生，他们在吃宠物吗？-当我听到这个答案时，我感到悲伤的是，

我太在线了，我知道特朗普说“其他东西”时指的是什么，那就是公园里的鹅。我知道。我知道。我知道。这也……不真实。不真实。不。

我不知道。你认为你会去一个市民大会，一个Univision市民大会，然后说你只是传播了一个被揭穿的阴谋论，说合法移民正在吃人们的宠物。他会做什么？他会在拉丁裔选民中的表现比上次更好吗？这就是我们的方向吗？我们会知道的。值得注意的是，

这是一种堕落的反社会行为，因为无辜的人不仅仅是斯普林菲尔德的移民。斯普林菲尔德的每个人都因为这件事而生活受到了巨大的影响。学校里收到了炸弹威胁。人们感到害怕，因为他撒了这个愚蠢的谎言，他无法承认自己错了，也无法从中走出来。

他在北卡罗来纳州的飓风灾民身上也做了同样的事情。他们不得不处理这些阴谋论。奥罗拉的人们现在不得不处理这样一个事实，即他们认为其他人认为委内瑞拉帮派已经接管了整个城市。他走到哪里，就在哪里传播阴谋论，以试图赢得最终伤害人们的胜利。他就是一个该死的混乱机器。根本不在乎。他们应该提出的另一个论点。你将要写一个很长的信息盒。我只是……

就像，我对此感到挣扎，因为我……我是一个数据人员。看看民调。看看这些东西。而且，就像，我明白，特别是由于她作为总统候选人相对较新，她需要定义自己。人们想知道她将为他们做什么，她将为国家做什么，以及她的愿景。这对她来说非常重要。但是……

与此同时，她面对的对手不是一个典型的共和党人。她面对的是唐纳德·特朗普。而且……

丽兹·切尼，所有这些共和党人，他们支持她并不是因为他们喜欢她的政策。他们支持她是因为他们不喜欢她的政策，但唐纳德·特朗普疯了。如果我要向一个即将进入投票站并且不确定自己将要做什么的人提出论点，我可能会说：“是的，也许你同意她所说的一些事情。也许你不同意其他一些事情，但这个人不适合当总统，因为他已经疯了，就是这样。”

是的，我认为这其中的重要部分是……

我认为它适合你想要做的任何版本的论点，但那就是所有最了解他并为他工作过的人都不认为他应该再次担任总统。是的。是的。别听我的。我是一个疯狂的自由派，对吧？就像听听马蒂斯将军和参谋长联席会议主席以及迈克·彭斯。迪克·切尼。就像……迪克·切尼。你知道，你必须听听迪克·切尼的话。在我们开始与本·威克勒的采访之前，还有一件事我想提一下。JD·万斯最终对是否相信“大谎言”给出了答案。是的。

在一次活动中，他又一次被问到，唐纳德·特朗普输掉了2020年大选吗？他的回答是：“我已经直接回答了这个问题一百万次了。不。我认为2020年存在严重问题。”那么唐纳德·特朗普输掉了选举吗？不是我用的话。这是什么意思？

我不知道。我想这只是一个，我确实认为，就像回到“大谎言”一样，他们是怎么想的？我不知道这能打动多少人，因为你必须推动特朗普总统的威胁，而不能只关注过去。但就像它会进入整个JD·万斯满嘴谎言，并且会……

无论如何都会按照唐纳德·特朗普的意愿行事。如果他获胜，他将是总统的下一任接班人。唐纳德·特朗普年纪大了，面临多项指控。我认为人们会认为，这有点像媒体报道的方式，有一种自然的假设，就像，“好吧，民主党人和独立人士知道真相。所有共和党人都认为这是一个大谎言。”这实际上并不正确。事实上，只有三分之一的选民相信“大谎言”，不到三分之二的共和党人相信它。

因此，当你谈论“大谎言”时，这表明你是一个极端的怪人。斯坦福商学院2022年的一项研究表明，在上次选举中，“大谎言”候选人的表现比非“大谎言”共和党人差约两个百分点。所以我并不是说这会让唐纳德·特朗普和JD·万斯损失两个百分点，但这确实很重要，因为它向选民说明了你是谁，然后可以将其投射到所有其他极端疯狂的事情上，你会做。它与……

你的人民相信，如果你足够疯狂到这样做，你就会疯狂到做所有这些其他事情，比如避孕权、同性婚姻、禁书、削减社会保障、医疗保险等等。是的，不，这说得通。好吧，在我们开始与本的采访之前，还有一个简短的公告。今年，气候问题在全国各地的选票上。像你这样的选民正在决定关键的气候措施，这些措施会影响我们呼吸的空气、我们饮用的水，以及我们是否仍然会有不会着火的夏天。是的。

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正如我们在整集节目中所讨论的那样，媒体环境已经崩溃了。人们记住事情存在结构性问题。因此，你在最后几周与那些尚未决定是否投票或将投票给谁的人进行的谈话，将在这些竞争激烈的州产生影响。所以请注册。VoteSick。

Vote Save America。本信息由Vote Save America付费发布。你可以在votesaveamerica.com了解更多信息。本广告未经任何候选人或候选人委员会授权。回来后，我们将采访本·威克勒。

在我们正在讨论警务走向何方的时候，我们将告诉你警察从何而来。第一个使用“有组织犯罪”这个词的人并不是指唐·科莱昂和黑手党的意思。他的意思是，他认为市政府领导人和警察部门之间存在这种深刻的共生关系。来自Wondery和Crooked Media，我是Chinjarai Kumaneka，这是《帝国之城》，纽约警察局不为人知的起源故事。

在任何你收听播客的地方收听《帝国之城》。在Wondery Plus上抢先收听《帝国之城》的所有剧集，无广告。现在加入我们的，他是威斯康星州民主党主席，也是播客的朋友。看起来很棒，她说。我猜你现在在格林湾。本·威克勒。嘿，威斯康星州格林湾，大家好，《拯救美国播客》和约翰。今天很高兴能与你们在一起。

你在格林湾。我知道卡玛拉·哈里斯今天也会在那里。威斯康星州在2020年以2万张选票的优势决定了选举结果。2022年，参议院选举以不到3万张选票的优势决定了选举结果。所以这是一个50-50的州，已经有一段时间了。春季和夏季的民调显示，威斯康星州是民主党领先优势最大的蓝墙州。现在，它可以说是再次成为最胶着的州，就像2020年一样。有什么变化吗？

在过去一个月里，竞选活动发生了什么变化？我正在摘下我的奶酪头，因为我正在用力点头，戴着奶酪头很难点头，所以我把它换成了我的迷彩帽。我喜欢那顶帽子。威斯康星州……

是它自己。威斯康星州是一个50-50的州。所以最大的问题是民调误差以及它朝哪个方向发展，但民调变得非常非常紧张，这正是我们在这里经常经历的事情。现在，总统竞选是一场势均力敌的竞争。参议院竞选现在也是一场势均力敌的竞争。共和党人……

唐纳德·特朗普对一位对特朗普1月6日行为感到不满的共和党选民给出了令人震惊的回答：“那是一天爱。” 卡玛拉·哈里斯勇敢地接受福克斯新闻的采访，与布雷特·拜尔进行了一次充满对抗性的访谈，而JD·万斯最终回答了特朗普是否输掉了2020年大选的问题。然后，威斯康星州民主党主席本·威克勒来谈谈威斯康星州的情况以及每个人可以做些什么来提供帮助。 </context> <raw_text>0 对塔米·鲍德温发起了攻击性广告攻势。因此，这场竞选变得非常激烈。争夺州议会多数席位是一场势均力敌的较量。我们正试图扭转四个州参议院席位，为2026年参议院多数席位铺平道路。然后还有几场众议院竞选处于误差范围之内。所以，从头到尾都很激烈。问题是，

我们之前领先，现在只是党派人士回归各自阵营了吗？还是存在某种反应偏差导致民调略有偏差，而现在是对一直以来的真实情况的更准确描述？但无论如何，我们在最后冲刺阶段的预期是，这件事会归结为全州每个选区两到三张选票的差距，正如我们所说的，它处于努力的范围，而不是误差范围。

我保证我不会太纠结于民调，但我只是想知道威斯康星州的民调误差或潜在的民调误差。这是2020年任何州最大的民调误差。我们都记得拜登领先17个百分点的民调。但即使是平均值也相差甚远，而且比大多数其他州和大多数其他周期都要大。您对最佳民调专家，尤其是私人竞选民调专家，

是否解决了这个问题，或者他们对您说了什么关于尝试解决这个问题？是什么，您最担心的是民调告诉您的选民在哪里，而不仅仅是在，比如，赛马是什么。因为谁在乎呢？但是，你知道，就竞选活动投入时间、金钱、资源等方面而言。是的，我，

我们自2016年以来就一直非常关注这个问题，尤其是在2020年之后，因为我们在2016年也经历了全国最大的民调误差。在RealClearPolitics的平均值中偏离了7个百分点，在16年和20年都是如此。那是在红色浪潮泛滥成灾之前，导致民调出现偏差

其结果是，出现了许多不同类型的衡量与谁发生的事情的方法。大量的焦点小组关注全州范围内不同种族、民族、性别、地理位置和代际的特定亚群。在不同层面上进行的、采用不同方法的大量民调，我们可以将它们叠加在一起。大量的研究。

工作来模拟当我们敲响他们的门时谁会说什么，然后将其与我们与他们交谈时实际发生的情况进行比较。因此，您可以了解您是否偏离了一定程度。这是2016年发生的部分原因。我们忽略了来自现场的数据。我们不再这样做。所有这些信号都告诉我们，这很可能非常接近。

现在，也就是说，如果我们在选举后的第二天醒来，我们输了几分或赢了几分，在某种程度上，我不会感到震惊，因为有两个强大的力量，一个向一个方向推动，另一个向另一个方向推动。一个是，有很多特朗普的支持者根本不信任民调，不会接民调员的电话。每个民调专家都必须猜测党派无回应偏差有多大。

然后另一件事是，多布斯裁决尤其激起了许多人的活力，尤其是女性，尤其是年轻女性，但也包括全州各地的老年女性，我认为她们可能会以一种狂热而强烈的方式投票，这并不一定反映在公众舆论调查中。

现在，如果我是民调专家，我会告诉你这两个力量可能会基本抵消。我们试图预测两者。我们认为它是平局，或者这是最有可能的事情。这就是误差范围的作用，是为了向您展示它可能向哪个方向转移。但我们直到最后一张选票统计完毕后才会真正知道。在此期间，我们唯一能做的事情就是假设它是

字面上的抛硬币，如果我们将我们拥有的一切都抛向墙上，如果我们在白天每一秒钟以及现在太阳下山后变暗的时候进行组织，如果我们进行每一次电话呼叫，如果我们筹集每一美元以将其投入到各种形式的有偿沟通中，所有这些可能足以以微弱优势获胜并拯救民主。

我听说你说弄清楚这个问题的另一个挑战是威斯康星州的同一天登记。因此，您可能会在选举日涌现出一大批人，这些人可能从未被民调专家，甚至模型所捕捉或考虑过。你们是怎么考虑这个问题的？顺便说一句，人们可以在同一天登记和投票，这是一件好事。我们喜欢这样。但我相信这会让事情变得更加棘手。它确实让事情变得更加棘手，尤其是因为没有人在线进行民调。

未登记选民。这只是，你知道，每个民调专家，他们会向你展示可能的选民，他们是已登记选民的一个子集，然后他们会向你展示已登记选民。但我们总是有这样的选区，已登记选民的投票率超过100%，因为当天登记并投票的人比已登记但未投票的人多。因此，选民将增加。如果您查看威斯康星州选民登记统计数据，您会发现选民人数正在减少，直到选举到来，然后它就会跳起来。

这可能会朝任何方向发展。在2020年，同一天登记对特朗普非常有利。民主党人通过邮寄提前投票。他们都事先登记，以便获得缺席选票。

这一次，民主党人有机会在这方面抢占先机。但也有很多年，同一天登记的比例是平均分配的。但这是不确定性融入整个事件的部分原因。这也是为什么在威斯康星州努力的回报如此之高的原因。因为如果你在一个酒吧里与那里每个人谈论投票的重要性，即使是以前从未在该州投票过的人也可以第二天早上醒来，然后，你

喝几杯咖啡，然后带上他们的居住证明和照片身份证，当天登记并投票。

我还想告诉你，我高中时有这样一个生动的记忆，我的一位朋友，他姐姐是威斯康星大学麦迪逊分校的学生。当时有一名学生竞选，我认为是县议员。这位朋友的姐姐举办了一个派对，很多人熬夜喝酒，然后他们醒来，他们被唱过，就像他们没有投票一样。候选人最终以少于投票人数的票数落选。

那天喝醉了酒无法投票。所以教训是，无论你有什么感觉，你都会让自己去投票。你可能是那里的胜利边缘。因此，如果你要在选举之夜之前喝酒，那就把闹钟调得很大声，把它放在你的脑袋旁边。这就是我从中学到的教训。是的。找个负责把你拖到投票站的朋友。

我们在周四讲话。卡玛拉·哈里斯今天在威斯康星州有三个活动。与马克·库班一起巡回演出。显然，她将前往格林贝。她在拉克罗斯。我认为蒂姆·沃尔兹和巴拉克·奥巴马下周将前往麦迪逊。在这个政治和媒体环境中，一切都已全国化，每个人都两极分化，一些人问我，将会发生什么？

对于你们来说，像这样的竞选活动对推动选民有什么价值？它们非常非常有帮助。我无法形容它们有多么有帮助和多么宝贵。而且，你知道，时间是你无法用金钱和竞选捐款买到的东西。所以当一位候选人来……

同时发生很多事情。首先，关于他们即将到来有很多新闻报道。所以它登上了新闻。关键是，对那些还没有关注政治的人们产生影响。当你在当地，比如，在80年代、90年代和2000年代的最佳热门歌曲之间的当地广播新闻中断中，

卡玛拉·哈里斯即将来到镇上，人们正在发现这一点。然后是实际的活动。成千上万的人出现。他们都可以被要求做志愿者。他们都可以被要求使用Reach应用程序。他们都可以被要求访问wisdoms.org并捐款并注册为志愿者来进行挨家挨户的宣传。

因此，他们随后可以扩大影响范围并与他们的朋友交谈。然后是活动本身的新闻报道，这再次会接触到许多通常避免政治新闻的人，但这是当时镇上和州里正在发生的事情。它在全州都被报道。然后是来自集会或活动的片段。它们在互联网上传播开来，并用于广告。现在你在威斯康星州看到的许多广告都使用了在威斯康星州发生的事件的镜头。

所以，如果一个竞选活动做得对，候选人对一个社区的访问会在之前、期间和之后都产生倍增效应，无论是在基层层面还是在全州范围内的空中战争中。我会告诉你，哈里斯竞选团队正在正确地利用这些访问。这是，你知道，这并不是特朗普在麦迪逊广场花园漫无边际地闲聊一个半小时。这是出现在格林贝和拉克罗斯，并真正与人们建立联系，激励他们，然后将他们派出去作为地面部队，同时放大最关键的时刻。

所以这对我们来说是黄金。我会说，哈里斯和沃尔兹访问州的不同地区、不同的地方，他们获得了不同的媒体市场，拥有不同的当地电视信号，他们以不同的背景回归，而且他们，你知道，在提前投票的第一天带着巴拉克·奥巴马总统来到麦迪逊。所有这些事情都可能给我们带来最终的额外优势，埃隆·马斯克拥有巨额资金和非常奇怪的网络形象，他无法与之匹敌。这是我们拥有并且可能是我们对抗席卷我们全州的右翼资金洪流的武器。你谈到了所有右翼资金带来的广告泛滥。这些广告在信息方面的大意是什么，对一些最有效、最有效的负面广告的反击是什么？所以我们州几乎所有共和党的广告都在强调恐惧，是对移民和与犯罪和变性人相关问题的恐惧。

有时他们将所有这三者联系在一起。有时是选择两个。这就像一个右翼的垃圾袋，试图妖魔化一群人，让其他人害怕这些人，并创造一个特朗普强人说他会保护你免受其害的其他人。这是一个古老、疲惫、恶毒的策略，但它可能会产生影响。它正在各个层面使用。它也用于参议院竞选。为了反击，你必须阐明你是谁，你支持什么，你必须指出他们为什么进行这些攻击，那就是他们试图转移人们的注意力，让他们不去注意他们试图敲诈你，以及他们试图分裂人们，因为他们知道如果我们选举哈里斯和沃尔兹，以及我们选举塔米·鲍德温，那么我们将拥有一个真正站在中产阶级一边的政府，它会对抗特殊利益集团，并阻止极端分子禁止堕胎。所以你必须主动进攻，但也要解释为什么你受到攻击，然后转移到主动进攻并获胜的地面。

你不想做的事情是，在你揭穿他们的谎言时，陷入重复他们的谎言。所以他们显然是错的，但站在更坚实的基础上，然后反击，反击，并解释他们为什么进行这些攻击，这是至关重要的一环。

我认为引人注目的一点是，共和党人甚至没有试图为堕胎要求的指控辩护。他们现在只是在攻击。这意味着许多通常是共和党党派的共和党人正在加入。这就是为什么你会看到参议院竞选变得激烈。这也是因为有很多特朗普的选民对埃里克·霍夫德不冷不热，当广告是关于埃里克·霍夫德的时候，他们正在加入某种像，大规模攻击计划。但同样，

共和党人让自己容易受到那些对他们的候选人想要在全国范围内禁止堕胎这一事实有复杂感受的温和派共和党人的影响。而且许多民主党的广告，我们尤其……

关于经济和民主党候选人的经济愿景，以及个人自由、生殖自由和堕胎问题的进攻性广告。以及那些直接受到堕胎禁令影响或在怀孕期间出现并发症并迫切需要共和党人试图禁止的护理的人的个人证词，这些事情确实推动了选民前进。

我认为它们会影响选票上的每一场竞选。这就是为什么我们如此专注于支持下级候选人的原因之一，因为我认为，如果你有一位州立法候选人的广告谈论共和党人实施的堕胎禁令的影响，或者在多布斯裁决后拒绝伸出援手将其取消，我认为这会影响选票上的每一场竞选。所以两种容易被劝服的选民，一种是愿意

投票给特朗普，愿意投票给霍夫德，愿意投票给一些共和党候选人。然后是那些完全不愿意投票的人。你们在门口、电话上、通过短信听到什么关于哪些问题正在推动这些容易被劝服的选民的竞选，以及什么让他们下了决心？所以很有趣。

该州右翼煽动恐惧的壁垒意味着，如果你正在与过去投票给共和党的人交谈，他们通常会考虑共和党人正在推动的某种犯罪移民叙事。你会从人们那里听到这一点。

他们还在考虑，如果堕胎被禁止，他们或他们所爱的人需要获得堕胎护理，这对他们的家庭意味着什么。这通常是，你知道，这不是想要一个在这些问题上采取中间立场候选人的民众。这是在这些事情上感到矛盾的人。

我认为你经常听到的另一个方面，尤其是那些普遍对这个制度感到厌倦的人，是对经济的沮丧，以及对谁真正为我而战的感觉。就像一位不投票的优步司机，他对我说的话是，共和党关心富人，民主党关心穷人，没有人关心中产阶级。我说，好吧，我想请你听听卡玛拉·哈里斯的演讲，我的朋友，因为你会听到有人为中产阶级制定愿景。这些人可以买房子，创办企业，并

你知道，支持托儿服务，通过医疗保险支持他们年迈的父母。但它会让选民真正发挥作用。

关于堕胎禁令的一点是，它们已经触及到人们的个人生活。它们已经超越了政治，超越了新闻报道，进入了人们最私密、最紧急的医疗决策以及他们最脆弱的时刻。突然之间，是政客们在拍板。这对人们来说是可怕的。这是一件可怕的事情。这是一个可怕的前景。而且威斯康星州的许多人都与实际经历过这种情况的人只有一到两度之隔。451天，我们这里有堕胎禁令。

这正在影响所有这些不同的竞选，经济论点和围绕自由的问题。你知道，我们有……

每个国会选区的民主党候选人。我现在在格林贝的克里斯汀·莱尔利选区。她是一位支持堕胎的妇产科医生，正在竞选国会，并以一种我认为会激励选民的方式，将此作为这场竞选中的分界线。你在第三国会选区有丽贝卡·库克与埃里克·霍夫德竞争。顺便说一句，埃里克·霍夫德在1月6日身处国会大厦，如果他再次当选，他将在2025年1月6日进入国会会议厅。但这个人支持完全禁止堕胎。

丽贝卡·库克是一位年轻的、支持堕胎的女性候选人，她在奶牛场长大。她不是任何人的想法。她是一位在紫色选区非常温和的民主党候选人，但她非常清楚，政府不应凌驾于人们对这个问题的个人决定之上。这种经济民粹主义、对选择和生殖自由的清晰认识以及拒绝极端主义的常识相结合，非常适合该选区。

然后在第一个彼得·巴卡，他与布莱恩·斯泰尔斯竞争，支持国会所有这些堕胎禁令法案。在所有这些不同的竞选中，众议院竞选中的候选人提出的论点，

它们与塔米·鲍德温在参议院竞选中针对埃里克·霍夫蒂提出的论点相呼应，埃里克·霍夫蒂表示他完全反对堕胎。它们与哈里森·沃尔兹针对JD·万斯的论点相呼应，JD·万斯支持全国范围内的堕胎禁令。唐纳德·特朗普想惩罚女性。因此，存在环绕声、回声效应，以及州立法候选人。

如果这能成为选民走进投票站时脑海中的想法，那么一个在我经济方面反对特殊利益集团的人，以及一个在我反对干涉的极端主义政客的自由方面站在我一边的人，民主党人将赢得这场选举，即使它很接近。如果人们走进投票站时害怕席卷他们社区的幽灵般的犯罪浪潮，你知道，这是由共和党人告诉他们民主党人正在实施的这种漫画式政策驱动的……

那么它就会变得非常困难。选举的意义在某种程度上是存在的。这是志愿者在与门口的人交谈时可以改变的部分。

说到门口，你提到了埃隆·马斯克。我听说有报道称，即使是那些对获胜相当有信心的特朗普支持者，对他们的地面战也缺乏信心，而地面战主要外包给了埃隆·马斯克。我知道民主党人，包括哈里斯竞选团队的人员，对地面战都很有信心。我知道你对地面战很有信心。但你在威斯康星州看到双方地面战的情况如何？我昨天在威斯康星州的普拉特维尔。

在威斯康星州西部，这就像该州的西南角。就像我访问的每个县一样，我都在问那里的志愿者，当他们挨家挨户时是否看到共和党人进行宣传。答案是一个以N开头以O结尾的两个字母的词。我们每周都在全州各地的每个县的社区中出现。

在整个威斯康星州。每周我们都会听到一些地方美国PAC的宣传人员出现。而且他们通常甚至没有成功地将他们的敲门器，他们的敲门，你知道，门把手上的门把手挂在人们家的门把手上。我听说过两次人们与他们进行实际对话的情况。我，你知道，我知道鉴于他的商业记录，这令人震惊，但是

他可能不会按时完成这些敲门工作。我为共和党喜欢这个。我认为这很好。我认为这是一个很好的例子，说明将过去由威斯康星州人完成的工作外包出去。一个不相信工会劳动和辛勤工作的人。这是他们的计划。现在，这是否保证我们会赢？绝对不会。但这意味着我们也许能够

在这件事上努力走到终点线。拥有一个，你知道，竞赛的一种媒介，我认为我们在其中拥有明显的优势，这意味着我们需要三倍地加倍努力。总的来说，你的弱点实际上并不是你的优势。所以你想做的就是充分利用你的优势，然后，然后加强你的弱点，在共和党方面，他们让事情的底线崩溃了。而且，而且，

你知道，我们只需要尽我们所能组织起来，让我们的朋友去投票。再说一次，我只会敲wisdoms.org/volunteer。或者如果你去KamalaHarris.com/volunteer，你可以在你所在国家的任何地方注册。我知道我投票拯救美国。你有志愿者链接。嗯，

各位，那些电话，那些敲门，我们朋友之间进行的关系外展，这些事情确实很重要。这件事可能归结于少于你手机和你五个最好的朋友手机中的联系人数量的选票。这可能是威斯康星州等州的胜利边缘。而且这样的州不多。

这是一个很好的结束语。各位，如果你紧张，那就去做志愿者。威斯康星州是一个很好的地方。你们可以得到一些帮助。我会让你走的。我知道你将在格林贝参加卡玛拉·哈里斯的活动。一如既往，感谢您加入我们。本·威克勒，祝你好运。非常感谢你，约翰。各位，不要忽视我们的参议院竞选。众议院竞选、立法竞选、最终公平的选区划分和总统竞选。这是选票上的每一行。所有系统都已启动。让我们战斗并获胜。

这是我们今天的节目。丹将在周日回归，带来一期特别节目。丹，你本周与谁交谈？本周我与艾米·沃尔特交谈，她是政治界最聪明的人之一。她是库克政治报告的主编兼发行人。我们谈到了总统竞选，也谈到了众议院和参议院竞选，以了解民主党人是否有机会在这场选举中横扫所有三个席位。好吧。大家周日去看一看。祝你们周末愉快。我们将在周二回归，带来另一期《拯救美国的播客》。再见，各位。

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我们的制作人是戴维·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制片人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，音频支持来自凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯。

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嗨，我是乔恩·洛维特，《爱它或离开它》的主持人。你知道，完全不关注新闻可能会很诱人，但我的制作人不会让我这样做，所以我做了一个关于它的每周喜剧节目。每周，我都会邀请一群明星喜剧演员、表演者、政治家和随机的同性恋者来理解政治和流行文化。即使我们没有成功，我们也会玩得很开心。所以加入我们，让我们一起回顾最新的头条新闻，并弄清楚我们到底要为此做些什么。无论你在哪里收听播客，都可以收听《爱它或离开它》。