Deep Dive
Shownotes Transcript
感觉不堪重负，应接不暇？想和志同道合的政治狂热分子讨论重要议题？那就来看看Crooked的播客好友Discord吧。它就像一个针对沉迷于突发新闻而不是Netflix的人群疗法小组。
听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客好友将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比对着屏幕呼吸纸袋要好得多。
仅代表我们个人观点。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在cricket.com/friends订阅播客好友社区。我们在那儿等你。今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。盛夏来临，SimpliSafe可以帮助您安全地享受夏天。无论您是在家度过漫长的阳光灿烂的日子，还是在海滩或外出度假，都可信赖SimpliSafe家庭安全系统，让您无论在哪里度过夏日时光都能安心无忧。我们喜欢SimpliSafe。对吧，Jon？
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是Jon Favreau。我是Jon Lovett。我是Dan Pfeiffer。我是Tommy Vitor。再次来自密尔沃基的问候，目前最重要的两个政治故事是关于唐纳德·特朗普，这位刚刚在暗杀未遂事件后正式第三次接受共和党提名的被定罪重犯，以及乔·拜登，这位非常成功的总统，据报道他将在未来几天决定他是否仍然计划接受民主党提名，尽管该党的大多数高级领导人现在都敦促这位81岁的现任总统将火炬传递下去。
让我们从特朗普开始。
他刚刚完成了创纪录的96分钟提名演讲。他打破了自己的纪录。第二长的演讲是他在2016年的演讲。第三长的演讲是他在2020年的演讲。但是，伙计，他以96分钟的演讲打破了这些记录，演讲持续到第二天。从技术上讲，这是一个为期五天的会议。恭喜你，先生。感谢这次演讲。所以它从一个非常冗长、详细的演讲开始
关于暗杀未遂事件。这里很难描述。你必须自己去看，但我们确实有一个片段。-耳朵是最血腥的部分。如果耳朵出了问题，它们比身体任何其他部位流血更多。
不管出于什么原因，医生告诉我。他们说，为什么会有这么多血？他说，是耳朵。它们流血更多。是耳朵。这不是准备好的发言稿的一部分。我想让你们都知道，我能感同身受，因为我13岁的时候把耳朵缝上了，因为它们以前是突出来的。然后我的耳朵里长了一个血块，我不得不对我的左耳进行没有麻醉的手术。而且流了很多血。我的天。
哇，多么个人化的轶事。抱歉。特朗普以他流血的耳朵的故事开始了他的演讲，而你以他流血的耳朵的故事开始了这个播客。我是这个播客的特朗普。我们总是在某种程度上知道这是真的。你说了。你说了。我不想听起来轻浮，但现在很晚了，我们一直在喝酒。很难让一个关于险些被暗杀的故事变得无聊，但他设法做到了。我们的一位朋友将其描述为一个二年级学生讲述一个可怕的……
- 当我听着的时候，我想，这真的，他不知何故做到了，尽管这显然是一个关于对他暗杀未遂的故事。就像我进入演讲时认为这将是一个非常，即使对于特朗普来说，这将是一个感人的时刻，讲述这个故事。
而他不知何故让它比你想象的更自恋。有一次，他说，还有人群，还有所有这些镜头，人群没有离开。你知道为什么人群没有离开吗？因为他们担心我。他们担心我。就像特勤局有枪并告诉他们不要离开。这就是他们没有离开的原因，伙计。在枪击事件发生之前，我……
我开始了演讲，我说话非常有力，非常强烈，这是一个如此庞大的群体，而且有很多统计数据，这些统计数据是关于移民的。就是这样，即使是那部分，人们可能会说这是演讲中好的部分。我们为什么进行其他演讲？有点奇怪。但你用比他更多的感情表达了这一点。他讲述这个故事的方式就像我对我三岁的孩子讲述一个故事，让他在床上睡着一样。节奏是一样的。太奇怪了。这很奇怪。这很没意思。而我们实际上
从他的故事中没有学到任何视频中没有的东西。是的，它是……好吧，我只是认为，你知道，故事说他经历了某种精神觉醒，尽管如此。这个人没有内心生活，这并没有改变。所以……
他没有从中吸取教训。他没有从美国的暴力、枪支带来的危险、我们国家的言论中吸取任何教训。至少我们在这次演讲中没有听到任何东西。我们在这次演讲中没有听到任何东西。也许那里有一些东西在飘荡。我不想给这个人赋予动机，但我们今晚没有听到任何东西。我只根据我听到的内容来说。我会说，像，
我认为我们相当麻木不仁。而且我们也一直在密切关注这个故事。我就像，我，我认为这是我们听过的最有趣的事情之一。A，它最终是最无聊的版本，但就像我一样，它是，它是除此之外非常非常，发生在他身上的事情就像，发生的事情很有趣，但展示而不是讲述你像躲避子弹的形象，
被割伤，挥拳的画面出现在屏幕上。你不必详细描述你是如何握紧拳头并挥拳的。他以令人难以置信的细节描述了那张在他头上大屏幕上排列的七个版本的图片。在Minecraft大屏幕上。所以他讲述了这个故事，对吧？你认为，好吧，那是……然后他以走到被杀害的人，在枪击事件中被杀害的消防员的制服旁拥抱结束。然后我们就像……
所以我们大约听了30分钟的演讲，然后他开始致谢。然后他开始叙述……
整晚，他都在谈论介绍他的Dana White。他正在谈论浩克·霍根。他正在谈论小子·洛克。所以他做了所有这些事情。然后我们进入了他承诺将是一个团结的演讲，他的助手们也在推动他根本不会提到乔·拜登的名字。然后它将是团结和不同的。这是一个新的特朗普，因为他现在精神焕发了，因为他活了下来。以下是一些我们从演讲其余部分听到的内容样本。
我们绝不能将异议定为犯罪，也不能妖魔化政治分歧，这就是我们国家最近发生的事情，其程度是前所未有的。本着这种精神，民主党应该立即停止将司法系统武器化，并将他们的政治对手贴上“民主的敌人”的标签。
特别是由于那不是真的。事实上，是我在为我们国家的人民拯救民主。他们每周都会收到民主党发出的另一张传票。疯狂的南希·佩洛西，整个事情只是砰砰砰。如果你把美国历史上最糟糕的十位总统加起来，想想看，最糟糕的十位，加起来，他们也不会造成拜登造成的损害。只用一次这个词。
拜登。我不再使用这个名字了。只有一次。我们没有凶猛的人。我们的人民远不如凶猛，除非是在作弊选举和一些其他事情上。然后他们很凶猛。然后他们很凶猛。我试图买你的选票。我会坦诚这一点。
实际上，我会说，他对威斯康星州说，我想买你的选票，实际上是演讲中最迷人的部分之一。他完成了暗杀未遂的开场白，对团结进行了评价，然后花了大约15分钟的时间致谢。梅拉尼娅，很高兴见到你。我希望你度过了一个美好的夏天。
花了很长时间谈论Dana White的旅行后勤。是的。花了令人惊讶的大量时间在Dana White身上。很多时间。和妻子一起去某个地方。意大利。Dana White公开说了。是意大利。哦，好吧。就是这样。是的。他不会说是意大利。他不会说为什么。你可能会认为我们在谈论这个。他至少花了
几分钟时间只是谈论Dana White及其旅行计划。最终，他向他的所有家人表示感谢，然后转向J.D. Vance，所以我们看到Usha看起来非常痛苦的几个镜头。像，Usha，我认为，如果我是他，可以拉一把椅子成为这个节目的第五位主持人。然后他直接进入了他的陈词滥调。所以它实际上是一个暗杀未遂的开场白……
甚至不是他陈词滥调的修改版本。所以这是一个，你知道，我试图提前为这个播客写问题给你们。这是一个现在读起来很搞笑的问题。你认为演讲的目标是什么？特朗普竞选团队试图接触哪些受众，他们试图传达什么信息？一点线索都没有。一点线索都没有。
是的，Dan。我真的很认为会有一个计划。我也是。我的意思是，一直都有这么多说法，其中一些是关于特朗普竞选的这个版本有多好，以及有多少，我发誓我是在曲线球上做的，但特朗普在这方面有多自律。他不想坐牢，对吧？要么他赢了，他不坐牢，要么他输了，然后坐牢。所以他比之前的努力更专注。
但这篇演讲简直是疯了。内容本身就疯了。它没有任何逻辑意义。但大会演讲本身是美国政治中最容易的投篮。所有网络都同意。我们只是让你直接对数千万美国人讲话一个小时。随便说什么。传达你的信息。这是免费的宣传。他接受了这一点，但他就是做不到。这没有意义。他没有信息。他到处都是。
大多数人都睡着了。大会，制作大会的人确实做得很好，只是在散布宣传。大会的其余部分非常有条理。他们甚至让最疯狂的MAGA狂热分子都遵守某种界限。在这次为期四/五天的会议中，没有讨论2020年大选。做了所有这些。然后唐纳德·特朗普在他那一刻站了起来，认为他在，
我不在一个像这样的集会上，它就像一个，它就像一个漫长的旋转俱乐部。太棒了。它是，它是，他老实说是在马阿拉歌做开放麦克风之夜。太疯狂了。它是，它是，这实际上令人振奋。这提醒我们，就像我们一样，我知道我们一直在就民主党对失败的恐惧进行非常激烈的辩论，但这提醒我们，这个人是可以击败的。而我在看他的演讲时想到的是，幸运的是，呃，
你可以开展世界上最严谨的竞选活动和最严谨的大会，但这并不重要，如果你的候选人是美国公共生活中最缺乏纪律的人物之一。这正是他们的弱点。他就是他们的弱点。是的，我认为这是对的。我认为-
像我们这样沉迷于观看完整演讲的人会想，那是什么？大厅里的人可能也在想，大西洋月刊的优秀记者蒂姆·阿尔伯塔在推特上说，即使是前排的铁杆粉丝也像，看着他们的手机，想知道什么时候结束。我认为大多数人都关掉了。本周的收获将是，
特朗普很强硬，他是一个幸存者，他会为了你，他的信徒，牺牲一切。你知道，一直以来都有这样的说法，这个富人放弃了名利和财富，他不需要这种烦恼。这显然是胡说八道，因为特朗普是个自恋狂，他只想要关注，而政治多年来一直是他获得关注的工具。但现在，暗杀未遂事件是他们为他为你，选民，做出牺牲的最终例子。而且，你知道，一些选民听到这个并认为，
这简直是天意。你知道，在这四天里有很多关于“这是上帝的礼物”的谈话。然后其他人只是认为他是一个坏蛋，核心形象将是那张照片。所以，你知道，我认为收获将是力量。他们希望它是团结的。我不知道他们是否成功了，但是，你知道。是的，我认为-
对今晚发生的事情最慷慨的分析将是未决定的选民。就像整个，这是他的信徒的事情，这对于任何不投票给唐纳德·特朗普的人来说都是行不通的，对吧？但如果你是一个未决定的选民，如果你坚持这么久，你可能在20或30分钟后就关掉了演讲。也许你认为他讲述的暗杀未遂的故事是，你知道，感人的，迷人的，无论如何。但是……
我确实认为，对他来说，我今天开始考虑这个问题，因为他确实感觉非常自信，他正在获胜。我的意思是，整个大会，当他坐在那里的时候，他只是流露出这种自信，他已经有一段时间没有这种自信了，就像，我正在赢得这场比赛。当他获胜并且表现良好时，他会变得懒惰。
你知道，他会变得像，哦，我不必那么努力。我可以，而且他会变得放纵。这就像一个放纵的演讲。就像我现在可以做我的陈词滥调，想说什么就说什么。我不需要努力。我正在击败这个人。我会赢的。所以他只是想做什么就做什么。你可以看出当他的背靠墙，他在法庭上，他正在做这件事时，他就像，他正在做他的战斗的事情。他，他，他现在脆弱的地方是他认为自己领先。这意味着我认为他，他今晚展现的特朗普是可以击败的。是的，这，这，
我确实认为他就像在他心中没有对手一样。来自竞选内部的所有谈话和说法，你知道，他有了这个，他有所不同，它会更加平静，它很平静，它是团结的。他不会在演讲中说“拜登”这个词。我的预期是，这对我来说是一个相当，这对我来说很聪明，对吧？这似乎承认了
我们已经讨论了很多，对吧，那就是，那就是，唐纳德·特朗普的命运已经注定。这个国家了解唐纳德·特朗普。他现在之所以处于领先地位，是因为他们对乔·拜登深感担忧。但也许特朗普会将暗杀未遂事件视为与美国人民重新开始的机会，并呈现一个略微不同的版本，以此为支点，这可能会导致人们说，哦，就像这是这次选举的叙事。他决定进行一场不同类型的竞选，成为一个不同类型的候选人。
而他就是做不到。疯狂的南希，民主党正在摧毁这个国家，2020年大选被窃取，媒体在欺骗你，中国病毒，逃避，大规模驱逐出境。他无法阻止自己做所有那些会排斥他需要的那种人的事情，如果民主党能够发起一场更好的竞选活动。是的。
他们这次大会有两个目标，对吧？他所说的实际上并不重要。问题是，他会显得更正常吗？大会的重点，所有的人性化故事，Dana White阅读特朗普发给他的短信，孙女，所有这些事情都是为了让特朗普看起来更正常，让他更容易被更多选民接受。我认为他巧妙地推动了暗杀未遂改变了特朗普的这一想法。
因为人们不喜欢特朗普，对吧？他们正在寻找，就像，他们现在不喜欢任何一位候选人。他们正在寻找去处。而特朗普有所不同的想法，就像拜登的人们有一个不同的理论，即输掉选举让特朗普变得更加疯狂。对。所以他们试图采取相反的做法，那就是枪击事件让特朗普成为一个更认真、更平静的人。这就是以那个故事开始演讲的部分原因，我必须说他确实承诺只说一次。我敢打赌5美元，他会在周六与J.D. Vance在密歇根州的集会上说。百分之百。是的。
但后来他去了，一旦他说出这句话，他就直接去了特朗普，对吧？当我们事先观看报道时，大卫·阿克塞尔罗德在现场，他提到一个焦点小组中的选民说，让特朗普担任四年总统感觉就像有一个邻居总是开着吹叶机，他讨厌这样。这是吹叶机特朗普，对吧？他只是大声喧哗，说个不停，没有多大意义，一直在谈论他自己。我会说唯一……
如果你是特朗普团队，你正在查看这个并说，让我们尝试在这里找到胜利，他们可能担心他会显得可怕和具有威胁性。他并不像过去那样显得可怕和具有威胁性。他看起来很无聊，语无伦次，有点奇怪，也许他们会选择这个而不是可怕和具有威胁性。也许那些收看节目的人会想，是的，他看起来不像他会
来把我们都抓走，你知道，他看起来有点……他吃了太多安眠药。我会告诉你，我会直接说出来，那就是我当时的想法，我不知道当你
耳朵中弹时，你会不会得到整整一周的泰诺加可待因？这就是我的问题。我只是把这个问题留在这里。只是为了让大家了解幕后情况96分钟，Lovett一直在争论是否要发推文。经过仔细考虑，他决定直接说出来。但它也是，它就像所有关于爱的谈话，漫无边际的致谢。是的，这很特朗普，但如果有一个新的和宁静的特朗普，我认为它装在一个小瓶子里。
我只是，那是我的，我不知道。在我们继续之前。另外，那不是子弹。不，我在开玩笑。我不相信。那是，那是蓝色的东西。那不是。感觉不堪重负，应接不暇？想和志同道合的政治狂热分子讨论重要议题？那就来看看Crooked的播客好友Discord吧。它就像一个针对沉迷于突发新闻而不是Netflix的人群疗法小组。
听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客好友将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比对着屏幕呼吸纸袋要好得多。
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在我们继续之前，其他黄金时段的演讲者，没有人值得一提。小特朗普有点生气。小子·洛克听起来有点疯狂。Dana White在那里。塔克·卡尔森很早就来了，他讲述了一个我认为在房间里非常有效的个人故事。我不知道人们在家里的情况如何，但在房间里很有效。是的。塔克·卡尔森是我想，我认为J.D. Vance会是那种。
可怕的，而J.D. Vance的演讲很糟糕，我想塔克·卡尔森是你顺便说一句，特朗普我认为在转向J.D. Vance之前详细介绍了Dana White的旅行困境，J.D. 15分钟后才来，是的，但是也有浩克·霍根，他听起来像这样，所以你们所有罪犯，你们所有卑鄙的人，你们所有恶棍，你们所有毒贩和你们所有腐败的政客都需要回答一个问题，兄弟
当唐纳德·特朗普和所有特朗普狂热分子对你肆虐时，你会怎么做，兄弟？好吧，米特·罗姆尼会逃离他们，迈克·彭斯会在被绞死之前试图逃跑，南希·佩洛西会打电话给副总统，然后会有一项长期调查。我可以告诉你，即使只是听到这段剪辑，因为我们现在第二次听到它，它确实点亮了
《小子和我》，他们在《美国角斗士》之后看到了浩克·霍根。哦，是的。我仍然，我看过《不择手段》是一部我小时候在电视上看的电影。我们必须得到史蒂夫·奥斯汀石冷。他说他在2014年赞成同性婚姻。我认为这是一个机会。是的。
葬礼大师也向特朗普捐款。我在活动期间在谷歌上搜索了这个。而终极战士已经死了。铁 шей赫正在攻击他。我们得到了铁 шей赫，但我的意思是。这就像一个顾问在这个大会之后在民主党竞选会议上会说的话。我们的米饭桶挑战是什么？哦，你不想让石冷来？你不想让石冷来？好吧，你会说不。我在大会期间在谷歌上搜索。你说你不想让史蒂夫·奥斯汀石冷参加民主党大会？你只想让林-曼努埃尔·米兰达来？你想要该死的苏夫特的演员阵容？
我想要他自己的节目，叫做史蒂夫·奥芬。是的，这确实是汤米发的推文。我知道。绝对的玩笑剽窃。我把它剽窃了。我把它剽窃给了苏夫特。Dan，你有什么聪明的话要说吗？哦，拜托。哦，拜托。正如奥巴马曾经说过的那样，我是我最好的笑话作者。不过，浩克·霍根将是明天所有社交媒体平台上的内容。是的。他撕裂了他的衬衫。太酷了。
该死。对于那些指出浩克·霍根一生中所做的一些可怕事情的人，是的，他会非常……还有小子·洛克和Dana White。他使用了N字词。这是非常公开的。这太糟糕了。Gawker审判的结果出来了。这是愤怒的离婚老爸之夜，百分之百。我认为大多数人可能会。你发了这条推文。我们都被困在80年代了。好吧，我要说的是，让我们退一步，谈谈现在已经结束的大会。Dan，你已经谈到这个了，但是……
大会的总体战略信息似乎是，嘿，特朗普并不像你想象的那么可怕。他变了。他比你想象的更好。别害怕。你不想再让乔·拜登执政一届，但你担心，因为你认为特朗普有点可怕和奇怪，我们将软化他。我错过了什么吗？不，我认为这是对的。而且我们不会谈论堕胎，因为我们知道这对我们来说非常不受欢迎。我的意思是，这是一个真正想要获胜的政党的代表大会。
好吧，就像这个政党是通过所有这些堕胎禁令的政党一样。他们一生都在试图废除罗诉韦德案，然后通过这些禁令。他们四天都没有谈论过这件事。唐纳德·特朗普从未提及此事。而且没有关于此事的争论。就像在正常的大会上，会有一场关于这个平台的争论。会有演讲者，没有人，没有人这样做。对我来说，另一个收获是，现在这是唐纳德·特朗普的政党。
即使是上次，即使在2020年，也有一次真正的代表大会。但如果我们回想特朗普总统任期，大多数这些家伙只是试图在不被起诉的情况下度过特朗普时代，然后等待下一个人到来。但现在他们都是真正的信徒。从上到下。唯一一个不是真正信徒的是米奇·麦康奈尔。他站起来一秒钟就被嘘了。
唐纳德·特朗普在冗长、分裂且无休止的获胜感言中回归原形，这肯定会让摇摆州的选民想起他们为什么不喜欢他，并提醒民主党人他们可以击败他。现在的问题是，谁将成为扭转局势的民主党候选人？越来越多的党内领导人（以及大多数选民）要求改变，拜登下台的可能性比以往任何时候都大。乔恩、洛维特、丹和汤米讨论了接下来可能发生的事情，并评估了卡马拉·哈里斯在竞选中的许多优势。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 对吧？还有其他人，无论特朗普相信什么，他们都相信。无论特朗普想要什么，他们都想要。这很可怕，因为无论这场选举输赢，我们两党中的一党现在都将成为一个极端主义的大党。这将使在两党制度下治理变得非常困难。是的，这就是我……当我看到……这是……你知道，而且……那就像……
这并不是背叛朋友并说你爱老大哥。真正的背叛是把老大哥放在心里。在这次大会上，你感觉即使是那些曾经咬紧牙关说支持特朗普的共和党人，你也能感觉到他们已经说服自己相信这就是现实。这不仅仅是旧势力被抛弃了，尽管许多旧势力都被抛弃了，而是他们不仅仅在言语上让步了。他们就像接受了特朗普。J.D. 凡斯就是完美的例子。
大会是否给你们提供了关于民主党在未来几个月如何对抗特朗普的新想法？大会没有。特朗普的演讲做到了。对。它提醒我们，我们希望人们看到唐纳德·特朗普。而我在这场竞选中根本没有看到唐纳德·特朗普，尤其是在过去三周，因为人们的注意力理所当然地集中在拜登总统身上。对。对。
而且，你知道，没有什么新鲜事。大会本身并不是新闻。它只是一个……一个……一个上演的节目。并且已经进行了一场真正的对话，一场非常重要的对话，可能会导致一个我们将要讨论的关于拜登总统的历史性决定。但唐纳德·特朗普极其脆弱，绝对可以被打败。他是一个糟糕的候选人。选民不想投票给他。他们不喜欢他。对。它只是……它
当我思考我们试图做的事情时，这有点像反向许可结构，对吧？通常，你希望支持某事，你只是试图让人们允许他们去做他们想做的事情。在这里，他们不会投票给这两个人中的任何一个，对吧？所以你必须允许他们不投票给那个人。特朗普在那次演讲中给了我们很多空间，很多弹药来完成这项任务。是的。
是的，我还认为我们必须确保让唐纳德·特朗普生气，这样我们才能看到他暴怒的样子，而不是看到他冷静的样子，这样我们才能看到那个每个人都讨厌的、真正愤怒、咆哮的人。此外，我们需要确保我们突出那个在浩克·霍根之后发言的怪异宗教人士，他想要控制你的生活、你的避孕措施和试管婴儿。
并让……他们追逐的年轻男性担心那个家伙上了特朗普的火车，而不是去想浩克·霍根撕掉衬衫的样子，以及……那种男子汉的、很酷的特朗普形象，他们认为自暗杀未遂事件以来，特朗普就展现出了这种形象。是的，我的意思是，他们……
你从这次大会上得到的结论是，他们不想谈论堕胎。他们不想谈论任何政策、提案和2025年计划。除了你昨晚提到的史蒂夫·斯卡利斯之外，他们不想谈论任何不受欢迎的事情，我们需要一位能够起诉并确保每个人都一直听到这些事情的候选人。我也喜欢，这次大会上有一些时刻，
有人站在那里说：“唐纳德·特朗普将成为我们价值观的捍卫者，这个国家的血性和精神将至高无上。我们将再次拥有一个在所有国家中都名列前茅的国家。”就像，我可以想象，
即使是乔治·W·布什也会称之为一些奇怪的事情，或者巴拉克·奥巴马会开个玩笑，说：“伙计们，你们的工作是铺路和发放社会保障支票。我们可以稍微低调一点吗？你们上任后打算做什么？没有政策议程。没有细节。这是一系列漫无边际的抱怨，
谎言、废话等等。以及仅仅是新的和正常的令人难以置信的力量。就像，我只是在这里。就像，我想做这十件事。我不在乎所有其他事情。就像，会非常强大。这让我们谈到了围绕民主党总统候选人的戏剧性事件，这确实……
确实掩盖了本周的共和党大会。以下是《纽约时报》的最新报道。引述：“几位接近拜登总统的人周四表示，他们认为拜登已经开始接受他可能无法在11月获胜，可能不得不退出竞选的想法，尽管他尚未做出决定。”因此，《时代》杂志的报道与
所有其他报道以及我们听到的一切完全一致，两位资深众议员告诉哥伦比亚广播公司，他们预计拜登将在三到五天内做出决定。当然，他仍在特拉华州的家中从新冠肺炎中恢复。但即使在我们昨晚录制节目之后，也出现了大量糟糕的民调和泄露的消息，说明大多数资深民主党人现在认为拜登应该让位。国会领导人、党内领导人、众议院和参议院民主党人
蒙大拿州的约翰·泰斯特成为第二位发表声明称拜登应该让位的参议员。战略家、捐助者，当然，正如民调现在显示的那样，至少一半，如果不是更多的话，民主党选民。不过，我们应该注意到，白宫和拜登竞选团队继续公开否认……
总统正在考虑让位，我会说，随着今天一天的过去，这些否认变得更加强烈，一位接近拜登的消息人士与哥伦比亚广播公司的鲍勃·科斯塔进行了交谈，并表示他们非常愤怒，因为总统正在努力恢复健康，而施压运动却在不断加速，所以很难判断，还有接近拜登的消息人士与《纽约时报》、《华盛顿邮报》和全国广播公司新闻进行了交谈，所以很难
弄清楚发生了什么。但感觉今天，即使在我们昨晚录制节目之后，也有些不同。本周早些时候有猜测称，对特朗普的暗杀未遂和大会的结合将冻结甚至结束劝说拜登让位的努力。我当然认为这可能会发生。你们认为发生了什么变化？你们如何看待过去几天，尤其是今天的泄密事件？
我的意思是，我认为这是塞思·莫尔顿本周早些时候告诉我的，那些担心拜登竞选的人在暗杀未遂事件后变得更加担忧，并感到需要迅速采取行动。最重要的是，很明显，一些民调结果出来了。我认为约翰·泰斯特说，
站出来成为第二位呼吁改变最高票选人的美国参议员，这说明了很多问题，因为他是在本周期最脆弱的参议员之一。这可能也说明了蒙大拿州的民调结果。所以，你知道，我认为发生的事情，或者至少是我们正在阅读的事情是，像南希·佩洛西和查克·舒默这样的人正在争论说，这比拜登更大，比白宫更大。这可能是民主党人在国会中被彻底击败。这正在推动额外的努力。我认为发生的事情是很多人试图私下这样做。我们
我们知道哈基姆·杰弗里斯周五晚上与拜登进行了交谈。舒默在暗杀未遂事件前几个小时的周六与他进行了交谈。在同一时期，南希·佩洛西至少与他谈过一次。他们试图私下进行。许多众议院民主党人与总统进行了Zoom电话会议。
没有人觉得他们在那里取得了任何进展，他们开始公开行动。我认为领导人尤其感到来自其成员的巨大压力，试图获得更好的结果，因为他们的成员非常害怕。他们都将因为这件事而失去席位，我们将失去夺回众议院的机会，肯定也会失去参议院。因此，当私下途径不起作用，而根据所有报道，拜登似乎完全没有对任何关于此事的对话持开放态度时，
他们开始更加公开地施加更大的压力。而事实是，我们现在正处于报道的疯狂时期。是的。就像这两位众议员说的那样，三到五天，这是他们根据日历做出的猜测。那不存在。据所有报道，现在有五个人正在与拜登交谈。我认为这些人中没有一个告诉记者拜登正在改变主意。他们是在幕后告诉记者他没有改变主意的人。所以我们，
自我们上次播客讨论此事以来，政治环境发生了巨大变化，但我们实际上并没有洞察总统的心态是否真的发生了变化。我认为一些外围人士，而不是核心圈子，外围人士已经得出结论，
拜登应该让位，最终将不得不让位。但我们不知道这是否真的已经传到了总统本人那里。是的，我们昨晚录制了节目。我们每天晚上都这样做。我知道。在我们录制节目期间或之后，有报道说南希·佩洛西，《纽约时报》发表了这篇报道，然后美国有线电视新闻网也发表了一个版本的报道，说南希·佩洛西与拜登通了电话。然后当拜登开始说，“哦，好吧，保罗，给我看看我赢了。”她说，“让迈克·多尼隆接电话。”迈克·多尼隆是拜登最亲密的朋友。
沟通和信息顾问。她说，“给我看看民调，给我看看民调”，因为民主党人担心，你知道，拜登、多尼隆和其他人一直在说，有一些民调显示他正在获胜，而这些民调实际上并不存在。是的，我们也不知道那之后发生了什么。故事到此结束。是的，想象一下拜登试图从他在海滩上的房子里召开迈克·多尼隆的电话会议
但南希·佩洛西也是最擅长她所做的事情的人。当美国总统说有民调时，其他人都会说，“好吧，一定有民调。”她说，“不，让你的家伙接电话”，揭穿了谎言，“让你的家伙接电话，给我看看民调”。因为我的意思是，但这就像，每个人都想知道，你知道，在那些担心拜登留任的人和那些认为他应该留任的人之间，有一些奇怪的伙伴关系。这就像真的所有从左到
到中间，到中间偏左，到你在光谱上的其他任何地方的人。那些担心拜登的人是那些参加过竞选、目前在任、在竞争激烈的地区、不得不参加艰难竞选、不得不劝说选民、不得不挨家挨户地与未决定的选民交谈的人。这些人最担心这个问题，而且他们很长时间以来一直担心这个问题。我认为存在一个
许多反对更换的人正在否认民调的现实。他们说所有的民调都是被操纵的。这是误差范围，所有这些都没有证据来证明。我认为可以提出一个善意的论点。有些人正在提出，更换的风险大于坚持拜登的风险。最终……
我不认同这一点，但我认为这是完全公平的。因为没有人知道会发生什么。我们真的不知道。不幸的是，你必须现在做出决定。这必须在接下来的几周内发生。为了最大限度地利用第二个候选人可能带来的优势，它最终必须在接下来的72到96小时内发生。但是——
这是一个完全未知数。因此，你可以善意地持有相反的意见，但这必须基于数据以及对比赛现状的现实评估。我还认为，我们现在已经到了这样一个地步，如此多的人公开反对乔·拜登成为候选人，希望他让位。
很难想象在这种情况下，民主党大会会导致乔·拜登被送走。即使每个人都走到一起，并表示他们将尽一切努力，但我们现在已经到了这样一个地步，大量的民主党民选官员呼吁乔·拜登让位。我认为最初的想法
损害不是来自辩论，而是来自对辩论的回应，我认为这是站不住脚的。但现在很难争辩说，正在发生的事情并没有对乔·拜登造成持续且无法弥补的损害，因为那些站出来的人认为他无法获胜。因此，必须发生的事情是人们站出来说我们必须进行更换。我对此大部分表示同意。我认为在公众舆论中还不清楚，最终认为乔·拜登太老的人数增加了。
但在之前就已经很高了，只增加了几个百分点。《纽约时报》的民调显示增加了大约五个百分点。但你提出的观点非常重要，那就是你如何想象这场竞选在之后会继续进行？对。大会是什么样子的？他如何筹款？对。有报道称，自那以后，筹款活动减少了一半。那些没有捐款的捐款人没有筹款，他们说他们只是专注于众议院和参议院的候选人。
当他去威斯康星州、密歇根州、宾夕法尼亚州、亚利桑那州以及所有也有参议院和众议院候选人的战场州时会发生什么？在接下来的四个月里，他们会简单地避免与总统在一起吗？这只是一个……如果总统继续这样做，这当然是他自己的选择，他可以这样做，这将是一场走向终点的死亡行军。一场不光彩的、极具破坏性的死亡行军，因为该党将远离他。看，这是……
这对拜登、他的家人、他的工作人员以及整个政党来说都是可怕的、悲伤的和糟糕的。没有人对此感到高兴。没有人想在目前输给唐纳德·特朗普的同时，还要花整个夏天来争论这个问题，但我们确实输给了唐纳德·特朗普。我认为——
共和党全国代表大会使民主党人认识到了这一现实。没有人认为，正如你所说的那样，丹，拜登让位就能保证战胜特朗普。但越来越多的人，包括民主党选民，大多数民主党选民认为，这将使我们更有机会战胜特朗普。就像你说的那样，如果他不这样做，那取决于他。如果他留下，那么
我仍然可以为乔·拜登提出一个诚实的论点。唐纳德·特朗普对民主构成了威胁，从他提出的计划、他说的话以及他现在领导的政党来看，绝对是，我们会过得更好。如果我们现在就是这样，我们距离现在还有96个小时，这就是我们的处境。乔，每个人都说，就是这样。乔·拜登就是这样。我们都同意了。然后我会在那天捐款。我们会在第二天去挨家挨户地拜访。我们会百分之百地支持他。好吧，我已经捐款了，丹，所以我不能那样做。但是，嗯，
开玩笑的。对于大选也是吗？我可以捐给胜利基金。但为了让大家知道，这些焦虑背后的数据，《华尔街日报》今天报道称，一家名为蓝玫瑰研究的研究公司发现，拜登总统在所有摇摆州都落后于特朗普，甚至在新罕布什尔州、明尼苏达州、新墨西哥州、弗吉尼亚州和缅因州，在新泽西州的领先优势也只有2.9%。所以，这是让人恐慌的数字。不好，伙计们。不好。我还只是，喜欢，
观看唐纳德·特朗普
发表这篇冗长而糟糕的讲话。这简直是疯了。这让我很生气。我们应该击败这个人。我们应该他妈的击败这个人。如果我们输给这个人，那将是令人尴尬的。这非常好。他在演讲中说了一件事，我同意其中一部分“修建隔离墙”，一部分“我们应该对未来感到兴奋”。对。那是一句好话。实际上。我也注意到了。他确实做到了。我希望你在96分钟内不会错过它。我们已经花了几个星期的时间，
争论我们最有可能输掉比赛的原因或方式。我认为，即使我们当时对乔·拜登充满希望
是能够击败唐纳德·特朗普的人，尽管人们对他年龄的担忧。我们一直在这些场合观察乔·拜登，希望看到他最好的一面，希望他能够，你知道，屏住呼吸。今晚观看这场他妈的糟糕的、荒谬的、他妈的愚蠢的演讲，想象一下，如果有一个候选人能够以一种不仅仅足够好的方式来提出论点，
这不仅仅是为了让我们到达终点线，而是为了真正地击败这个人，你知道，击败他，在修辞上降低温度。距离大选还有不到100天。哇，这听起来可能很可怕，但这同时也意味着你还有100天的时间来捐款并尽你所能地做志愿者。无论你是否从椰子树上掉下来，或者焦虑地抓住椰子树，现在都是做志愿者、捐款和尽你所能地拉选票的时候了。
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假设拜登让位。一位候选人的可能性，可能是最有可能的可能性，是卡马拉·哈里斯成为民主党候选人，要么是因为拜登明确支持她，要么是因为党内领导人团结在她周围，没有人参加竞选，或者两者兼而有之。特朗普竞选团队和共和党人显然一直在为这种可能性做准备。只要听听他们在本周的大会上提到副总统的次数就知道了。我们的边境事务负责人……
卡马拉·哈里斯，这意味着太糟糕了。我们已经够糟糕了，我们需要一些好的，我们需要善良。由边境事务负责人卡马拉·哈里斯领导的民主党人允许数百万非法移民入侵我们的国家。特朗普总统完成了卡马拉不会做而拜登根本做不到的工作。如果我们再有四年拜登执政，或者哪怕一天哈里斯执政，
我们的国家将会变得更糟。乔·拜登在华盛顿的从政时间比我还长。39岁。卡马拉·哈里斯也不差多少。也许最大的责任在于他自己的副总统卡马拉·哈里斯。她对我们不诚实。她对我们撒谎了。
她把党派置于国家之上，她在品格上和拜登在身体和精神上一样不合格。
我喜欢把她的名字弄错。一群疯子。我甚至不想谈论是谁。也许你认识他们，也许你不认识。目前还不清楚副总统是否也在为她可能成为候选人的可能性做准备，但她今天在北卡罗来纳州的一次活动中听起来确实像一个候选人。让我们来听听。最近几天，他们试图把自己描绘成一个团结的政党。但事实是这样的。事实是这样的。如果你声称代表团结……
你需要做的不仅仅是使用这个词。如果你推行一项剥夺整个美国人民基本自由、机会和尊严的议程，你就不能声称你代表团结。你不能声称你代表团结
如果你打算从美国人民和美国妇女那里剥夺生育自由，如果你试图推翻自由和公平的选举，你就不能声称你支持团结。丹，如果拜登下台，卡马拉·哈里斯最有可能成为候选人的原因是什么？好吧，她是即将下台的总统的副总统。在我们看到的民调中，这些民调应该谨慎对待。
她是民主党初选选民的首选。现在，民主党初选不必说这是代表，但这对他们来说会更好。从逻辑上讲，卡马拉·哈里斯能够，大多数竞选财务律师认为，简单地接管现有的拜登竞选团队，包括截至上一时期他们银行账户中的9100万美元。所以这就解决了很大的问题。我也不清楚是否有人会挑战她，无论拜登是否支持她。
会介入。这可能只是因为该党厌倦了过去几周的戏剧性事件，并且正在寻找最有可能的结果。即使你有一些我们过去讨论过的流程，哈里斯也会成为进入该流程的热门人选。因此，你可以看到人们围绕她团结起来，这样我们现在就可以开始大选了。我们只剩下大约100天的时间了。因此，如果我们花几周时间在我们自己之间争斗，你可以看到人们会想，让我们现在就选出我们的候选人。
她的一些原因可能不会成为候选人？汤米？感谢你的提问。团结，你必须让他们知道。我认为她可能会被问到关于拜登精神敏锐度的问题。共和党对此的观点是，这是一场掩盖事件。
对。所以她可能会被卷入这场辩论。她可能会被贴上移民政策、阿富汗或其他弱点标签。你知道，代表是政治动物。他们不是普通的选民。他们像我们一样。他们可能会担心她的政治弱点和获胜能力。他们可能会担心厌女症或种族主义在这个选举中成为一个因素，并损害她的竞选活动。所以我认为她显然是领先者。而且，你知道，
许多政治家可能会看看现在的政治局势，并认为特朗普看起来很强硬。我现在不会参选了。让卡马拉·哈里斯来处理这件事吧。如果她输了，我会在2028年参选。对。我的意思是，这就像你可能会听到的咨询版本或建议。是的。我想有一种情况看起来不太可能，根据所有报道，但谁知道呢，如果拜登让位并且没有明确支持卡马拉·哈里斯，然后
再说一次，这都取决于其他潜在的民主党候选人是否会加入，如果他们加入，他没有明确支持她，然后在大会之前进行某种小型初选公开流程，然后代表们开始看到民调，不知何故，他们比卡马拉·哈里斯更能战胜特朗普，你可能会看到这样一种情况，唐纳德·特朗普正在来让这个播客沉默，你可以听到背景中的警笛声和警笛声，嗯，你可能会认为这是一种情况，但我认为
每个人都说她最有可能的原因是丹所说的所有原因，那就是需要一群人来做到这一点……这需要像格雷琴·惠特默、乔什·沙皮罗、拉斐尔·沃诺克、韦斯·摩尔、马克·凯利、JB·普里茨克这样的人说，“你知道吗？加文·纽瑟姆，我会看看这场比赛，我会加入，即使……
卡马拉·哈里斯参加了竞选，拜登要么支持她，要么对她说了很多好话。是的，我认为越接近大会，它就越不像是一场公开的比赛，而更像是在任者受到挑战，以及必须决定是否挑战她的人。这些人都是那些决定不想挑战拜登的人。我发现很难想象这群备受推崇的民主党候选人会愿意这样做，但你知道，谁知道呢？但我确实认为汤米，正如你所说的那样，如果卡马拉·哈里斯对阵特朗普，比赛将会发生变化，
他们将试图把她与拜登的不受欢迎联系起来，这不仅仅是因为他的年龄，还因为他担任总统，对吧？拜登的一些不受欢迎，其中很大一部分可能是由于他的年龄，但其中一些是由于公平与否。我们会说不是对他的经济管理方式的看法，对吧？持续的通货膨胀或他如何管理移民。
因此，他们将试图把她与担任总统联系起来，而其他候选人可能不必处理这个问题。他们不能说她又老又虚弱了。所以他们会说她是来自旧金山的激进左翼分子。对。他们会做所有这些。你知道，他们会试图……你知道，指责她参与掩盖拜登的年龄问题。对。但我认为，有利的是，比赛对她有利，对民主党有利的方式是。
她现在可以把这场比赛变成过去与未来的较量。是时候翻篇了。特朗普在《大西洋月刊》的蒂姆·阿尔伯塔的文章中的整个竞选策略是
关于力量与弱点的较量。乔·拜登的年龄不仅仅是因为他老了。而是因为他虚弱和衰老。如果他们不能对卡马拉·哈里斯进行这样的竞选，他们必须这样做，她是一个激进的左翼分子。这只是……这对于他们来说并不是一个强有力的论点。我还，就像，你知道，我们已经就乔·拜登需要让这场比赛关注未来这个问题敲响了警钟，而且我只是……
我只是不相信卡玛拉·哈里斯会落入我们看到乔·拜登陷入的陷阱。她会让这场竞选关注未来。当被问到问题时，她能够灵活应对。就像她会做需要做的事情来进行我们需要的政治一样。我的意思是，只要听听我们刚才播放的片段，对吧？想象一下，每天在三个州，一周五天，对吧？一场全面的竞选。我们知道乔·拜登无法进行的竞选。我们也知道唐纳德·特朗普无法进行这样的竞选，对吧？而关于唐纳德·特朗普年龄的担忧
与拜登的年龄相比相形见绌，但它们仍然很大，对吧？现在突然之间，你有了59岁的卡玛拉·哈里斯，对吧？现在唐纳德·特朗普成了太老的候选人。
无法与人们产生共鸣。它真的改变了局面。他是一位只有1年半政治经验的副总统候选人。没有人谈论它。J.D. 凡斯，就像，39岁，自2023年以来一直担任参议员。是的。这太疯狂了。一位比我大的副总统和一位比我父母年轻的总统。而且，就像丹说的那样，
如果拜登继续担任总统，我认为会有压力要求拜登辞职。但我认为这是愚蠢的。他应该留任。但乔·拜登仍然是总统。卡玛拉·哈里斯，副总统并没有真正的工作。她可以上路进行全职竞选。她并没有在参议院打破任何联系。这是另一个很大的不同，因为我能看到那些希望拜登留任的人可能会说，好吧，拜登，当他在那些活动中使用提词器时，就像我们说的，他在密歇根州的演讲非常好。他可以这样做直到结束。
是的，也许吧。但新候选人的最大区别在于，如果乔·拜登继续参加竞选，我真的不认为我们会再进行一场辩论。特朗普已经说过，我不想再让他经历一次了。
也许他会变得如此自大自信，以至于他会同意。也许乔·拜登也会。好吧，我知道。我只是在尝试。不，我知道。我现在正在为拜登一方扮演魔鬼的代言人。但我认为每个人都应该这样做。我们不太可能再进行一场辩论。如果卡玛拉·哈里斯成为候选人或其他民主党人，我认为唐纳德·特朗普很难躲避另一场辩论。
我真的这么认为。这给了她或任何候选人一个巨大的机会，在一个辩论的场合与5000万甚至更多美国人交谈。我认为这也是一个很大的优势。因为我们已经有了两个……
互相竞争了几年了。我们已经忘记了正常的竞选是什么样子了。-是的。-对，当你竞选总统时，你早上醒来。-她可以接受采访。-对，这就是我的观点，对吧？-我们在谈论什么？-约翰，你知道吗？我想要一个能够接受采访的候选人。-但想想这个，就像我们都和总统候选人一起在路上。你早上醒来，你在全国各地的战场市场进行开车时间的广播，对吧？
然后你起床，你去参加第一次集会。然后你去另一个地点，你去参加另一个集会。然后你坐下来花一个小时进行卫星地方电视台的采访。这是好东西。对吧？然后你再做一次。你会因为安排时间而非常生气你的工作人员。你会的，但你必须这样做。然后你在车里结束。你参加第三次集会。你在做筹款电话
在车里，在飞机上。就像有一个节奏，唐纳德·特朗普无法跟上，但我们知道卡玛拉·哈里斯或任何其他民主党人都可以做到。这会让特朗普处于防守状态，而他一直没有处于防守状态。而且仅仅是他，特朗普对拜登要说的一切都是批评拜登所做的事情，你会对任何现任者这样做，并攻击他的年龄，70%到75%的美国人都同意这一点。当是其他人时会发生什么，对吧？
是一个女人，一个有色人种的女人，他的反应。特朗普的反应会让摇摆不定的选民反感。是的。如果他给我们机会，我们必须利用这些机会，但这些机会将以在与拜登的竞选中不存在的方式存在。但同时，拜登也理所当然地为其作为总统的许多立法成就感到自豪。她可以依靠这些受欢迎的成就来竞选，因为她是该政府的一员，但她也没有……
她可以保持某种距离，而她是未来，她更年轻，她是副总统。所以她不必拥有所有的一切，对吧？再说一次，公平与否，我相信拜登的人会说是不公平的，但她可以成为她自己，她可以成为该党的形象，并进行一场面向未来的竞选。有很多——她可以和一位受欢迎的州长或一位受欢迎的参议员一起站在印有“未来”的大标语前。是的。只是为了挑选一位副总统。当然。
她可以选择格雷琴·惠特默或沙皮罗州长。或者安迪·贝希尔。我想到那个大会，以及人们将如何团结在这个选票后面——
这将是，这将是令人难以置信的。如果她选择迈克·彭斯作为她的副总统呢？这也是一种可能性。不，这是一个脑子。或者浩克·霍根。好吧。我们已经谈够了。我们结束了。现在已经过了午夜。你三年前就可以这么说。我知道。我们现在正在这个播客的第二天。没错。让我们以这个结束。我们不知道接下来会发生什么。拜登，其他人，但在看到本周，尤其是今晚发生的事情之后，在11月获胜比以往任何时候都更重要。不仅仅是在选票的顶部，
而是从上到下。这就是为什么我们有“拯救美国投票”的焦虑缓解计划。你可以设置一个定期月捐。你可以帮助地方候选人和草根团体。“拯救美国投票”会进行调查，每个月他们都会将你的资金定向到最需要的草根组织和候选人。然后在月底，他们会告诉你你的钱去了哪里。访问votesaveamerica.com开始吧。
这条消息由“拯救美国投票”付费发布。你可以在votesaveamerica.com了解更多信息。这个广告未经任何候选人或候选人委员会授权。哎呀。不错。好吧。最重要的是，我们明天晚上，星期五晚上见。哦，我的上帝。告诉我们停止。今晚更多这样的废话。如此多的内容。我们是CNN吗？在我之前是12点。所以我们今晚，星期五晚上在麦迪逊见。该死的。那个节目将在周六早上在feed中发布。很快再和你联系。
再见。
《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的。我们的节目由奥利维亚·马丁内斯和大卫·托莱多制作。我们的副制片人是索尔·鲁宾和法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行制片人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，音频支持来自凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯。
哈莉·基弗提供写作支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、米娅·凯尔曼、大卫·托尔斯、基里尔·佩拉维夫和莫莉·洛贝尔。
如果你对所有科学事物都非常着迷，我很高兴告诉你关于Radiolab，一个来自WNYC的播客。由露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔主持，Radiolab的每一集的目标都是让你思考，我怎么活了这么久却不知道这个？无论是化学、政治、新技术、古老的信仰，甚至是虫子如何交配，Radiolab严谨的好奇心都会让你得到答案，这样你就可以重新看待世界。Radiolab，在你认为你知道的边缘的冒险。在任何你获取播客的地方或WNYC应用程序上收听。