Deep Dive
Shownotes Transcript
唐纳德·特朗普被迫删除了一段承诺建立“统一帝国”的视频，此前乔·拜登和卡玛拉·哈里斯对特朗普最新使用纳粹语言的行为进行了抨击。丹和阿迪苏·德米西讨论了民主党应该如何利用特朗普的错误，包括特朗普在一次采访中为禁止避孕措施敞开了大门。然后，乔恩与播客的朋友布莱恩·瓦拉赫、桑德拉·阿布雷瓦亚和凯蒂·库里克聊了聊他们关于将布莱恩的ALS诊断转化为组织、倡导和推动治愈机会的新纪录片。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 感觉被无情的新闻周期压得喘不过气？想和政治狂热者一起讨论重要议题吗？那就看看Crooked的播客朋友Discord吧。它就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人进行的团体疗法。
听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。这比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
仅供参考。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。只在cricket.com/friends订阅播客的朋友社区。我们将在那里与您见面。
欢迎收听《拯救美国播客》。我是丹·费弗。我是阿迪苏·德米西。阿迪苏，欢迎。看看我们。我们在演播室里。没有约翰，没有洛维特，没有汤米。我们接管了。海湾地区入侵了洛杉矶。没错。没错。好的。在今天的节目中，乔·拜登和卡玛拉·哈里斯反击唐纳德·特朗普，因为他发布了一段使用纳粹语言的视频。特朗普拒绝说明如果他获胜是否会限制获得避孕措施的机会。曼哈顿封口费审判将于下周提交陪审团。一些傻瓜仍在争论整件事可能会帮助他。
我们的老朋友布莱恩·瓦拉赫、桑德拉·阿布拉瓦亚和凯蒂·库里克与约翰一起谈论了他们关于布莱恩的ALS诊断以及布莱恩和桑德拉如何将这场危机转化为推动治愈机会的令人难以置信的有力新纪录片。你真的不会想错过这次采访。它非常有力。令人惊叹的人。上帝保佑他们。但首先，星期一，唐纳德·特朗普，一个纳粹的定期用餐伙伴，在他的Truth Social账户上发布了一段视频，背景使用了虚假的报纸文章。这些文章中包括标题“美国的下一步是什么？”，
在该短语下是“建立统一的帝国”。每个人都非常正确地为此感到震惊，特朗普竞选团队最终在大约18小时后将其删除。拜登竞选团队显然看到了一个机会，因为乔·拜登和卡玛拉·哈里斯都立即展开了攻击。让我们来听一听。“美国的下一步是什么？”这不是他的官方账号吗？“统一的帝国”？那是希特勒的语言。那不是美国的。他关心的是掌握权力。我关心的是你。就在昨天，
这位赞扬独裁者、在夏洛茨维尔说“双方都有非常好的人”的前美国总统，在社交媒体上使用了纳粹德国的语言。这种言论来自这位前总统并不令人意外，而且令人震惊。
特朗普竞选团队指责一名他们声称实际上没有看到“帝国”一词的工作人员。该视频似乎还使用了包含此语言的素材片段。然而，这只是特朗普与纳粹语言眉来眼去的最新例子。这是一个快速的提醒。“他们正在毒害我们国家的血液。这就是他们所做的。他们毒害精神病院。但你也有双方都有非常好的人。”
“任何投票给民主党的犹太人，我认为这要么显示出完全缺乏知识，要么就是极大的不忠诚。那不是反犹太主义吗？不，不，不。这只是在你的脑子里。这只是在你的脑子里是反犹太主义的。即使是这些被宠坏的、富有的犹太人，他们也无法相信这有多好，你知道吗？”
现在，你会注意到特朗普从未意外地发布过包含“全民医保”等语言的视频，也从未偶然说出“民主是好的”之类的话。没错。纳粹的东西。是的。或者多样性。“责备实习生”策略，真的。我的意思是，伙计们，现在是2024年了。这是该类型的一个经典之作。是的，说真的。我们已经读过无数次关于特朗普竞选团队比他之前的努力更有纪律、更有策略、更有能力的文章。那么，这怎么会不断发生呢？首先，你知道，
面具有时会滑落。这似乎是其中一个时刻。听着，他们不值得在这件事上得到任何好处。你播放了所有这些片段，很明显。已经有足够的例子表明对右翼极端分子的暗示，你知道，你没有播放2020年辩论中对“骄傲男孩”说的“退后，待命”的片段。我的意思是，
在发生七、八、十、几十次之后，他们不值得得到任何好处。我认为他们将其删除是一个相当罕见的承认，他们真的把这件事搞砸了，但他们这次确实开展了一场更聪明的竞选活动，尤其是在初选中，但是……
你知道，这就像你疯狂的前任，声称他们，你知道，已经改变了。对。就像你看到一些老毛病又犯了。我认为随着我们越来越接近选举，随着竞选活动和特朗普本人越来越紧张，你将看到他真正的样子，以及，你知道，那个面具会越来越滑落。我的意思是，我们对特朗普及其竞选团队的评价标准相当高。
对。我的意思是，16年和20年的竞选活动，即使他在16年获胜，也是一场绝对的烂摊子。而20年则充满了试图从这件事中赚钱的骗子。而这一次，像克里斯·拉西维塔和苏西·怀尔斯这样的真正政治活动家。是的，他们是真正的政治高手。竞选活动似乎……
更有策略。他们更坚持一种更大的战略愿景，即他们将如何获胜。我认为他们比过去更自律地花钱。但是产品就是产品。对。问题是特朗普。没有改变的是特朗普。是的。而且，
你可以给猪涂口红，你知道，使用任何你想要的隐喻和藻类。最终，真相将大白于天下，他必须在6月27日的辩论中展示自己，在现在到11月5日之间多次在公众面前露面，没有过滤，你
你知道，尽管克里斯和苏西会试图掩盖他真正的面目，但它将继续显露出来。像这样的事情，他喜欢，你知道，煽风点火。他故意这样做是为了向他的右翼支持者发出信息。我们必须为此谴责他。总统和副总统也这么做了。你对总统和副总统的回应有什么看法？竞选活动非常重视这一点。他们……
米奇·兰德里乌已经出面了。已经有视频了。他们发表了一份非常冗长的声明。他们显然想要这场斗争。你怎么看？你认为他们为什么想要它，以及你对他们执行的方式有什么看法？所以，我认为他们想要它是因为……
这场选举越关乎乔·拜登和唐纳德·特朗普之间的选择，就越好。因为这是唐纳德·特朗普第一次以挑战者身份竞选现任总统，对吧？2016年是一个空缺席位。2020年，他是现任总统。因此，这场选举自然会更多地关注现任总统乔·拜登，而不是唐纳德·特朗普。所以我认为他们正在做的是，他们得到的任何提醒人们唐纳德·特朗普是谁以及他是的机会
这场比赛中的替代方案，正如总统总是说的那样，“不要把我与全能者相比，把我与替代方案相比”。唐纳德·特朗普是替代方案。这是一个他们搞砸了并为竞选活动提供了一个小漏洞的机会，他们正试图用卡车穿过它。所以我认为这作为一个策略是有意义的。我认为，你知道，特别是总统在播放的片段中所说的内容。
你知道，他把这一切都归咎于自己。他为了自己，为了自己的权力而这样做。乔·拜登是为了，你知道，“我关心你”。对我来说，这在很多方面都概括了这场选举需要关注的内容，以便向选民清楚地展现这种选择。因此，作为一个战略问题，利用对手的错误是有意义的。我认为，作为一个战术问题，他们所说的内容是，
是正确的讯息。当我第一次看到这段视频并在星期一晚上看到关于它的喧嚣时，我想，这就像2017年一样。感觉我们只是在做我们一直做的同样的舞蹈，这种舞蹈从未以任何方式真正改变过数字。唐纳德·特朗普在社交媒体上做了一些事情。那时是推特。我们对此感到愤怒。像我和其他抵抗者一样的一群人，他们在推特上谈论它。然后有线电视新闻对此大肆报道。什么也没发生。什么也没发生。对民主党如何处理特朗普的批评之一是，我们挥舞着每一球。是的。现在，我认为在这种情况下，这实际上是一个例子，说明我认为拜登竞选团队已经吸取了过去的一些教训。因为……
听着，如果你的对手发布一段视频说“美国的下一步是统一的帝国”，你必须做出回应。你不能。这是一个巨大的肥球。你必须挥杆。但他们挥杆是有策略的。对。正如你所说，特朗普关心自己，拜登关心你，这才是最终的。
这就是他们关于特朗普的叙事。这就是他们想让选民相信的。所以他们没有看到，他们看到一个机会，这个机会会有病毒式传播，对吧？因为发生的大部分事情都没有传到任何人那里。而这一个也可能不会，但是，这是一件至少足够有争议的事情，它有机会从妮可·华莱士的节目跳到TikTok。一个普通的选民可能会看到它。它可以剪辑，并且有可能像一些球一样病毒式传播，
那些飞过来的球没有。而且我认为，你知道，我们可能会更多地谈论这一点，
提醒那里的选民特朗普的极端主义，他带来的混乱，它只是让选择更加清晰。你知道，拜登总统和拜登面临的挑战之一是，他是一个正常的人，他以正常的方式对待总统职位。这导致人们从政治中退缩。而且，你知道，特别是摇摆不定的选民，他们可能仍然，他们不一定密切关注这场比赛，当他们重新进入政治领域时，他们
拜登竞选团队和我们这些支持拜登竞选团队的人需要确保他们，我们提醒人们唐纳德·特朗普是谁，因为这已经被记忆所遗忘了。对。所以即使是这样，它确实感觉有点像2017年，就像在许多选民的心目中，2017年的投票是很久以前的事了，它不存在。是的，那是七年前。对。而且它也仅仅是，
消失了，对吧？夏洛茨维尔，副总统谈到的那些事情，许多人都记不清了。所以我们正在提醒人们一些可能在他们脑海深处的事情，并再次将其带到最前沿，以展现乔·拜登（一个关心你并且是一个正常人）和唐纳德·特朗普（一个为了自己而存在且是一个制造混乱的人）之间的选择。这里另一件有趣的事情是，这也是我想播放这段剪辑的原因之一，是蓝图研究，一个民主的……
民调和信息公司研究了对30岁以下选民的民调，他们发现的一件事是30岁以下的选民，尤其是25岁以下的选民
不知道我们所有人一开始就能脱口而出的那些事情。就像我和一位制作人一起工作一样。所以我就像，你能拿到这段剪辑吗？你能拿到“非常好的人”吗？一个像我一样，你知道，最伟大的，我知道我们都知道最伟大的谈论纳粹。我们有这种假设，而且我认为它确实推动了很多，我认为这场竞选的政治报道是，每个人都知道关于唐纳德·特朗普和乔·拜登的一切。因此，关于唐纳德·特朗普没有新的信息可以影响选民。但是如果你25岁，你
就像你一样，你可能没有关注这些事情，对吧？你当时18岁或17岁。我希望当你18岁的时候，你没有看，你知道，唐·莱蒙在晚上，对吧？就像你在做作业，和朋友们玩得开心一样。所以这是，可能是新的信息。对于许多人来说，这是一个提醒，但对于其他选民来说，它也可能是新的信息。关于它另一件有趣的事情，我们稍后可以更详细地讨论，
摇摆不定的选民、易受影响的选民通常比其他所有人更少参与政治新闻。但是这次发生变化的一件事是，当他们没有完全参与之前的选举时，他们仍然对正在发生的事情有大致的了解，因为如果你关注任何新闻，你很难，就像只是理解正在发生的事情一样，尤其是在特朗普执政时期。特朗普是焦点。现在，如果你要么。
像一个新闻迷一样，知道一切，或者你什么都不知道。中间的人很少，他们只是有点像，他们有一只脚在里面。或者你是在社交媒体上非常被动地获得它。主要是TikTok。以及Instagram短视频，而不是来自创作者的推特或X。
谁知道呢？你知道，我们甚至看不到一些东西，参与政治的人也看不到，但有时在事实上有偏差，让我们这么说吧，或者有时是蓄意的，来自不怀好意的行为者。所以，是的，这真的很有趣，你不能像……
通过渗透来了解政治中正在发生的事情，当然不像12年前奥巴马竞选时那样，甚至不像8年前希拉里那样，甚至不像4年前那样……是的，4年前每个人都被锁在家里，他们就像可以看到你正在消费新闻，因为他告诉你你下周是否可以去上班，或者什么时候接种疫苗，所以你一直在看，收视率上升了，因为人们必须出于不仅仅是政治的原因观看它，然后你看到了政治，你可能看到了一个
他可能在选举中的一个伟大的战略领域是进行那些每日的COVID简报。所以如果你想知道，你知道，学校什么时候重新开学，或者什么时候接种疫苗或不接种疫苗，它将是，你必须看到特朗普。而现在没有人看到特朗普了。没错。没错。说到看到特朗普，这里有一些选民可能比宣传纳粹的前总统更关心的问题。
在接受匹兹堡一家电视台的采访时，唐纳德·特朗普拒绝排除如果他获胜将限制避孕措施的可能性。让我们来听一听。“与这相关的还有避孕措施的整个问题。你是否支持对个人获得避孕措施的权利有任何限制？”
“好吧，我们正在研究这个问题，我很快就会制定一项政策。我认为你会发现它很有趣。这是另一个非常有趣的问题。但我认为你会发现它非常聪明。我认为这是一个明智的决定。但我们很快就会发布它。”
我想指出，似乎很清楚唐纳德·特朗普不知道这个问题是什么，可能不知道他的政策是什么，并且几个月甚至几年来一直在承诺几周后会有一项避孕政策。是的，也许是几年。我不知道。但他显然为民主党人留下了巨大的机会。你对此有什么看法，民主党人应该如何利用它？礼物。我的意思是……
绝对的礼物。我认为我们应该谈谈用卡车穿过洞。这是一个巨大的漏洞，我们绝对应该利用它。很清楚。你可能在Truth Social上看到了，他试图立即清理这件事。这可能是特朗普有点退居幕后的好处之一，我不确定Truth Social上的帖子是否正在清理任何与这相关的烂摊子，但它有效。
我们不会让他，你知道，民主党人不会让他。这是这场竞选的核心问题之一。《多布斯案》的长期影响依然存在。它和以往一样强大。让我们现实一点，认真一点，对自己和选民坦诚一点。这是特朗普第二任期议程的一部分。像这样，
相反的是开始。避孕措施摆在桌面上。“2025计划”，你可能已经看到了，禁止避孕措施，或者至少限制避孕措施，限制避孕措施是特朗普第二任期议程的一部分。所以我认为这是关于这方面的具体内容，对吧？谈论禁止避孕措施是多么的倒退，但它也是谈论特朗普第二任期的真正后果的机会。我们不仅仅是在谈论特朗普
这个人。我们谈论的是特朗普，议程。特朗普这个人令人厌恶，但特朗普的议程也同样令人厌恶。我们不能让……我们不能谈论前者而不谈论后者。我的意思是，如果你认为特朗普对堕胎的立场不受欢迎，那么等你遇到他对避孕措施的新立场吧。是的，没错。没错。就像我在最近的导航器研究民调中给出的一些例子一样，74%的选民认为获得避孕药应该更容易。这包括超过60%的独立人士和超过50%的共和党人。
而且80%，将近80%的选民认为避孕药应该在柜台上出售，无需处方。所以这是——就像，这是美国人一致同意的事情之一，无论你住在哪里，你的政党是什么等等。现在，这是美国文化和美国社会相当标准的一部分。而他完全是少数派，并希望制定联邦政策来立法这一点。所以这是
对民主党来说是一个明确的胜利。对竞选方面来说是一个明确的胜利。关键是我们不能让它仅仅是其中之一，这是我们必须在接下来的六个过程中不断打击的球之一。我的意思是，你知道，政治规则之一是你想把选民的注意力集中在你团结你的基础并分裂他们的问题上。这是一个完美的例子。对。你本周就有。
弗吉尼亚州州长格伦·杨金否决了民主党立法机构通过的避孕权法案。我们知道，参议院共和党人已经阻止了通过一项法律来维护避孕权、隐私权的努力。我们知道，托马斯和阿利托大法官已经审视并正在重新审视《格里斯沃尔德案》，该案保障了避孕权、隐私权。所以这是摆在桌面上，我们在前几天的播客中谈到了这一点，
特朗普将拥有一个最高法院。你认为接替阿利托和托马斯的下一任两位大法官对避孕措施会有什么看法？就像这样。这非常接近边缘。是的。而且我有点想把纳粹视频和避孕措施的评论放在一起，因为它确实涉及到民主党内部关于我们谈论什么的更广泛的辩论。拜登的人确实谈到了避孕措施的问题，但他们做出了选择。
呃，专注于，专注于他们的精力放在纳粹言论上，而不是避孕措施的评论上。这并不意味着他们不会在以后就避孕措施的评论投放广告。它会，它会再次被听到。让我们这么说吧。但我，但我认为这说明了某种程度上，我们，特朗普每天都是一个目标丰富的机会。就像，我们该怎么办？你如何选择，我们谈论什么？嗯，你对这场辩论有什么看法？你在哪里，你如何看待？是的，我认为有两件事我认为是
这场选举中需要讨论的前提问题。而且，你知道，我们已经谈到了信息，我认为这可以覆盖所有这些。一个是生殖自由。另一个是生活成本。一个是我们在进攻。一个，说实话，是一个让我们有点更处于防守状态。但是生殖自由本身就是一个制胜的问题。你刚才谈到了所有这些。但它也是谈论接下来会发生什么的途径，对吧？选民相信这一点。我认为在《多布斯案》之前，我不确定它是否具有说服力，但现在你可以非常有说服力地向选民说明
他们是为了你的生殖自由而来的。接下来是什么？结婚的自由，投票的自由，体面退休的自由，使用避孕措施的自由。这是重新选举唐纳德·特朗普的潜在后果。因此，无论是对于这个问题本身，还是它允许我们谈论的内容，我认为堕胎权和生殖自由都必须成为我们信息的核心
关于生活成本，更难的问题，对吧？我们无法让人们相信汽油很便宜，或者诸如此类的事情。但我认为这可以追溯到关于谁会为你而战，谁会关心你的框架。乔·拜登在他的总统任期内做了很多事情，重要的事情，以降低重要事物的成本。通货膨胀削减法案以及其中包含的一切，我们可以喋喋不休地谈论它。有很多——有很多圣诞树可以选择，但是——
但是乔·拜登已经尝试过，并且关心你。唐纳德·特朗普在进入政府后做的第一件事是什么，从经济角度来说？为他富有的朋友减税，对吧？我们仍在承受或感受到其中的一些影响。那么，谁会进入那里，真正把中产阶级、中下层家庭关心的事情放在他们议程的中心呢？乔·拜登，他已经证明他会这样做，还是唐纳德·特朗普，他已经向你展示了他会做什么，注意他自己和他富有的朋友。我认为这两个问题很重要。
如果我们无法提出这些论点，那并不是说其他事情，民主、气候，所有事情都很重要。但是如果我们不能提出这两个论点，我认为我们将处于非常艰难的境地。最后我要说的是，我之前已经提到过，性格不能是唯一的事情。我们都认为唐纳德·特朗普是一个可怕的人。他是一个可怕的人。但是这次选举的选民，我认为，尤其是在交易方面，尤其是在政治方面。
关注他们的底线，因为坦率地说，他们必须这样做，尤其是摇摆不定的选民。所以不能仅仅是特朗普很坏。必须是特朗普会做的事情很坏。对民主党人来说很难，对像我这样的铁杆民主党人来说很难忽视这个人令人厌恶的本性，但如果我们要在选举中取得成功，我们必须深入探讨这一点。
这很有趣，因为很多，你知道，很明显，唐纳德·特朗普仅仅出现在公众舞台上，就像在道德上冒犯乔·拜登一样。是的。对。而且应该如此，它应该对我们所有人这样做。可能对所有收听这个播客的人来说都是如此。这体现在他对特朗普的看法上。性格问题很难。就像，你知道，我认为，2016年希拉里竞选活动中有一则有点不公平地臭名昭著的广告，一个女孩在电视上观看唐纳德·特朗普，这成了
简写，说明不应该做什么。是的，简写，说明希拉里为什么输了。这给一个电视广告赋予了过多的信任。但有一种感觉，很多信息是唐纳德·特朗普是一个可怕的人，我的意思是，他也做了可怕的事情。但是，你知道，他只是对政治体系的冲击如此之大，就他撒谎的频率而言。那些事情，你知道，他的腐败等等，你知道，人们无法避免谈论它。
而且特朗普实际上，我认为，也以一种相当有策略的方式，使他的缺乏性格成为这次选举中的优势，那就是当他正在做他的，这是一个关于一切的悲伤声明，他最广泛的说服性信息是，我是一个混蛋，但我将成为你的混蛋。对吧？你可能不同意……
我的行为方式，我说的话，甚至我的信仰，这可以向右或向左，但我足够强大，足够坚强，我不会在乎那些其他人。我会关心你。而且就像那样，就像那样有效。所以你必须扭转局面，说，我们如何利用他的这一部分来对付他？对。我们如何让它关乎他会做什么？没错。我认为。
关于挥舞球的观点有一种倾向。我们如此正确地感到道德上的愤怒，以至于有时我们没有采取第二步。就像，特朗普是一个种族主义者。特朗普是一个厌恶女性的人。是的，他是。是的，他是。但这对……意味着什么？
唐纳德·特朗普被迫删除一段承诺“统一帝国”的视频，因为乔·拜登和卡玛拉·哈里斯对特朗普最新纳粹言论进行攻击。丹和阿迪苏·德米西讨论了民主党应该如何利用特朗普的错误，包括特朗普在一次采访中为禁止避孕措施敞开了大门。然后，乔恩与播客朋友布莱恩·瓦拉赫、桑德拉·阿布雷瓦亚和凯蒂·库里克聊了聊他们关于将布莱恩的ALS诊断转化为组织、倡导和推动治愈机会的新纪录片。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 凤凰城郊区那位努力支付账单的母亲。这意味着当他到达那里时，他会做一些坏事，比如剥夺你使用避孕药的权利，或者剥夺你结婚的权利，或者其他任何事情。因此，确保采取第二步至关重要，
确保我们不会陷入不采取行动的陷阱，这显然是政治专业人士和观察家最难做的事情。但就像——我再怎么强调都不为过。在我看来，赢得选举需要做到这一点，因为摇摆不定的选民，那些可能没有收听这个播客的人——
他们需要第二步才能决定投票给乔·拜登。你知道，在你提到的那些事情中，通货膨胀和生育自由是主要问题，生活成本等等。你知道，一个对民主党人谈论这次选举的方式至关重要的问题，对拜登竞选活动谈论的大部分内容都非常重要的问题是民主。我一直对“拯救民主”会成为我们的一条好信息持相当怀疑的态度。我
你看到所有民调都显示，基本上只有4%的人认为政治体制运转良好。因此，如果我们成为民主的捍卫者，我们就成了体制的捍卫者。96%的人认为它运转不佳。然而，我被本周《彭博商业周刊》的一篇报道所震惊，记者乔什·格林在报道中写道，在焦点小组中，包括一些由我们的朋友（如曾为奥巴马工作，现在为拜登工作的戴维·宾德和曾参加过这个播客的莎拉·朗韦尔）主持的焦点小组中，他们看到
那些容易被说服的选民真正担心唐纳德·特朗普会试图连任第三届，而这正促使人们转向拜登。你在你所看到的任何研究中都看到过这种情况吗？没有具体看到。我的意思是，说实话，我还没有仔细研究过。当然，它本身并没有突然出现。我可以相信这将是一个有用的论点，但我认为……
它不会像关于生活成本、堕胎权利和其他问题的论点那样有效。而且，我认为民主也是另一层，对吧。它关乎，特朗普接下来要做什么？就像有一个，有一个更大的问题是，我们，是，我们，我们，我们是否将这场关于自由的对话？是的。我们把它定义为关于民主的对话。是的。我认为自由是，我的意思是，我们在2022年非常明确地看到了这一点。我认为它在2024年仍然有效。那，
自由也是一个词，A，也是一个我认为比民主更容易被选民接受的概念。因此，我们越能谈论自由、投票的自由、参与的自由，无论任何组织想要如何强调它，效果都会越好。这是谈论特朗普如果再次当选总统会从你这里夺走什么东西的另一个工具。
我之所以被这部分内容所震惊，部分原因是周二的播客中，汤米、法夫罗和我谈到了特朗普在全国步枪协会的演讲，以及媒体如何真正关注特朗普几乎是在开玩笑地抛出，就像戏弄观众和记者关于连任第三届以及让人群高呼第三届，这在全国步枪协会大会上令人担忧。是的。
而不是特朗普说他会废除拜登的所有枪支安全法。但我确实。所以我们有点说，再一次，每个人，民主党人，媒体都错过了真正重要的事情。我们正在关注。我们正在被这个闪亮的东西吸引。对。但是。
我可以看出，这有点像我们应该如何看待任何竞选中的信息传递方式，如果信息是唐纳德·特朗普只关心他自己的权力。你可以把第三届任期的事情放在其中。是的，没错。它不是。而且我喜欢这样。你知道总统昨天在抖音上说了什么吗？他只为自己着想。他为了权力而做。我为你而做。我关心你。
这是一个信息。你是信息大师，我不是。但这是一个你可以用它来谈论许多问题的框架。而且……
它不是，我在之前回答你问题时有点误解了这一点，那就是，它本身并不是堕胎问题。它本身并不是生活成本问题，这将说服选民。而是乔·拜登将为那些人做一些好事的感觉，关于这些问题，而唐纳德·特朗普将做一些坏事。因此，你需要一个总体的框架来容纳这些事情。民主也是如此，气候也是如此，任何问题都是如此，选择你的问题。你可以把它融入到这个框架中，这意味着这是一个相当不错的框架。
距离大选还有不到100天。哎呀。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有100天的时间来捐款和全力以赴地做志愿者。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是做志愿者、捐款和全力以赴地拉选票的时候了。
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好的，接下来是特朗普在曼哈顿的选举干预案审判。哦，上帝。好的。我们开始吧。我们开始吧。周二，辩方在仅传唤了两名证人后结案陈词，这绝对没有让任何人感到意外。唐纳德·特朗普不是其中一名证人。来吧。结案陈词将在下周进行，然后陪审团将审理此案。
约翰和我将在周五的播客中与安德鲁·魏斯曼谈谈案件的全部法律细节以及案件的后续进展。但我想和你谈谈政治。周末，《纽约时报》的罗斯·杜萨特发表了一篇特别具有挑衅意味的专栏文章，称特朗普的审判实际上是在帮助他。他写道，我引用道：“即使是罪恶的煽动者也可能面临政治动机的起诉，并可能从法律迫害的表象中获益。到目前为止，这种表象一直是这场审判给予唐纳德·特朗普的政治礼物。”当然，这完全没有提供任何民调或数据来支持他的观点，但是
德苏，你对这篇火爆文章的回应是什么？这绝对是该类型文章的经典之作，再次强调，是火爆文章主义的经典之作。但我不同意被刑事审判在政治上帮助了某人。但是，你知道……
说实话，我不一定同意这已经损害了他。你知道，总的来说，我们谈论特朗普越多，他越是在事情上处于领先地位，就像我们之前谈到的那样，我们越能展现特朗普和拜登之间的对比，我认为越好。因此，在某种程度上，这让他重新回到人们的视野中，我认为总的来说是好的。
回到我之前提到的凤凰城郊区的妇女。审判的实质内容，需要明确的是，我并没有真正密切关注它。我试图像普通人一样消费媒体。我看到我所看到的，但我没有——你这么说的时候正坐在政治播客上。是的，没错。但我不是——
你知道，看有线新闻，就像，你知道，OJ审判式的报道，它，它可能会被报道。无论如何，重点是，那位努力支付账单的凤凰城郊区的妇女，这关乎封口费和成人电影明星，呃，你知道，回扣和，和，
这与，你知道，与选民的日常生活有什么关系吗？没有，审判的实质内容没有。所以我能理解为什么民主党人不想谈论它，对吧？就像，好吧，我真的想谈论斯托米·丹尼尔斯吗？就像，不，我不一定想谈。这不会影响人们的日常生活。我认为这有点像一场平局。到目前为止，在政治上、选举上，这有点像一个无关紧要的小事。
判决，那是另一回事。而且，你知道，我们将拭目以待。我认为任何……我不是……我不会预测，在这一点上，定罪、无罪释放或陪审团无法达成一致会产生什么影响。但我确实认为那将是一个……
人们必须谈论这件事，并且实际上有具体的事情可以谈论的时刻。这是审判的策略和耸人听闻的细节，以及那些在2024年5月不会让摇摆不定的选民动摇的事情。我从智力上理解你刚才说的所有事情，但还有另一种看待这个问题的方式，那就是美国前总统
现在至少有50%的可能性会重返白宫的人，正在世界媒体之都接受审判，罪名源于与一名成人电影明星的婚外情，理论上他可能会在未来三周内被判入狱。
就像，为什么这不是全国最大的新闻？我的意思是，它确实是全国最大的新闻。我认为它只是没有说服人们。好吧，它是不是全国最大的新闻？就像，你知道，有一个PBS新闻一小时的民调显示，55%的国家对这件事几乎没有关注。所以，是的。它确实是目前最大的政治新闻，当然。我认为有两个原因。一个是关于媒体环境的那些你谈论的事情。人们……现在很容易忽略事情。现在很容易不再被动地了解事情了。我认为这是……
现在我们政治新闻经济中的野兽的本质。但我认为更重要的事情是关于特朗普的观点，我认为上次我参加这个播客时说过，在大多数选民中已经根深蒂固了。就像人们认为他是一个怪人。即使是那些为他投票的人也认为他是一个怪人。人们很容易相信法庭上对他提出的指控。我认为，你知道，我不得不内化的一件难事，尤其是在现在，我从克林顿竞选开始，
2016年1月。所以现在我已经与这个人对抗了八年了。他在某些方面拥有超能力，那就是他对他的看法如此坚定，这不仅来自这八年，还来自10年的《学徒》和20年的《小鬼当家》或其他什么，就像让人们
你不会改变他们对他的看法。你必须让他们改变他们对他的看法，回到我们之前的谈话。所以我认为这部分原因仅仅是因为在2024年更容易忽略事情。我认为这与……
这些事实正在强化人们对他已经存在的看法，并且不一定影响他们的投票选择。我认为判决很可能会影响。而且，你知道，你不会想要一个罪犯作为你的总统。我认为这不是民主党或共和党的声明。所以我们将看看，如果他被判有罪，如果他被无罪释放，我认为它可能会向另一个方向倾斜。但是
那是我们所有人都不确定的领域。这绝对是所有人的不确定领域。显然，人们不太关注有一个非常具体的详细原因，那就是它没有在电视上播放。是的。我的意思是，如果是OJ审判，你知道，要提起一个真正过时的……
我们40多岁的人知道，但我们20多岁的人就像，什么？他们看到了FX对它的戏剧化改编。这是一个我一直在努力思考的有趣问题，关于媒体环境的理论问题是，假设它是电视转播的，并且正在CNN、MSNBC上直播，可能不在福克斯上。
每天。对。也许在大日子里，比如科恩证词的第一天，迈克尔·科恩证词，你知道，这些网络会在上午10点中断。我不知道他们从什么节目中中断。
就像，更多的人会看到吗？人们更多地看到它的方式是它在视频上。因此，抖音和Instagram上会有它的剪辑。所以人们会看到。但同样，这正是我对政治或媒体策略的思考，我们一直在互相交谈。所以它只是，我们将有更多的方法来观看它。同样的人。是的。
但我认为你是对的。视频，你知道，想想乔治·弗洛伊德的视频，或者当年的罗德尼·金，或者其他许多事情。就像当你能够捕捉到东西时，视频具有音频和绘画以及图形所不具备的独特力量，等等。所以我确实认为它会为人们提供一些东西
创作者在抖音上做一些有趣的事情，或者从其中提取其他内容，就像它那样。但我认为我不认为这改变了第二个基本点，那就是
它是在说一些关于特朗普的事情，喜欢特朗普的人喜欢他，这很粗俗。不喜欢特朗普的人不喜欢他。摇摆不定的选民有点了解他，并且已经将对他的看法融入其中，并且正在寻找另一个理由来反对他还投票给乔·拜登。我完全同意你关于生育自由和生活成本的观点。这就是全部。但奥巴马的沟通规则之一是，你必须谈论房间里的大象。
对。每个人都知道大象在那里。所以当你没有谈论它时，这很奇怪。再一次，唐纳德·特朗普正在接受审判，民调显示媒体民调。我查看过的民调显示，当你描述此案中的指控时，大多数人，包括相当一部分2020年和现在的特朗普选民都认为这非常令人担忧。是的。大多数人不知道这些指控是什么。他们有点，他们对为什么他正在接受审判的任何感觉都是如此。他们，
这有点含糊不清。他们大致了解斯托米·丹尼尔斯。他们并不真正了解选举干预部分。他们知道这不是机密文件和暴力叛乱。但是，顺便说一句，我将顺便说一句。
我认为这些审判将会并且会更让选民担忧。但我们现在正在谈论理论上的练习。没错。但无论如何，继续。这是我们民主党人面临的另一个挑战。围绕此事的信息传递存在如此不对称，那就是特朗普每天都在每个论坛上定义这场审判的意义。迈克·约翰逊出现在纽约。是的，他带来了这些该死的乡巴佬和红色领带在那里。然后你看到右翼媒体机构说，
只是，你知道，从福克斯新闻到爱荷华州中午广播的当地保守派人士，当人们开车四处走动时，都在这样定义它。猎巫，猎巫，猎巫。是的，猎巫，猎巫，猎巫。没有人。
说相反的话。好吧，你知道我认为这是什么吗？对结果的不确定性。对吧？因为你出去谈论这件事两个月或任何时间，审判持续了多久？感觉像两个月。是的。谈论它有多糟糕等等，等等，然后他的同龄人组成的陪审团宣告他无罪，你看起来像个傻瓜。是的，对吧？所以，我觉得，你知道，那些在那里的共和党人可以，
可以说猎巫，猎巫，猎巫。如果他被定罪，他们会继续说猎巫，猎巫，猎巫。但我认为……如果他被无罪释放或陪审团无法达成一致，那么……
证明清白。告诉过你这是被证明的，对吧？所以我认为这很大程度上与这样一个事实有关，如果你不能确定结果，那么很难出去大肆宣扬事实等等，然后让法律系统让他们走。所以再次强调，判决下来了。我认为一切都会改变。我认为这是一个真正的大象，你绝对不能忽视它。但我明白为什么，而且我通常支持这样的想法，就像，
在法律程序进行的同时，如果你是一个竞选活动或其他什么，谈论这件事是一个高风险的情况。还有很多其他事情，比如纳粹视频和禁止避孕措施，这可能是对有限的政治讨论空间更有效的利用。你认为如果他被定罪，民主党人应该谈论这件事吗？
我认为，是的，我认为。我的意思是，我认为这将成为一个如此疯狂以至于无法忽视的大象，在某种程度上这看起来很荒谬。我认为这将是我们谈论的唯一事情吗？不。我之前说的所有内容仍然有效。但我认为让一个被定罪的罪犯入主白宫实际上可能在我们能够提出的论点范围内。
它可能属于我们能够提出的论点范围的上限。也许不是上限，但它可能属于我们能够提出的论点范围的上限。我对这次选举的理论之一是，我们——是的，竞选活动需要一个总体的叙事，说明为什么是拜登，为什么不是特朗普，对吧？而且可能更多的是为什么不是特朗普，而不是为什么拜登会更有效。
但是媒体生态系统已经改变了，甚至广告的方式也改变了，对吧，你必须比你正在做的事情更多，基本上是足球比赛，在那里你可以接触到观众。它是非常有针对性的。你接触到的人数很少，这意味着你可以拥有更像是有针对性的微型信息传递，就像在那里。我们知道有一群妮基·黑利选民在很多事情上与乔·拜登意见不一。
不太喜欢唐纳德·特朗普，并且担心总统是一个罪犯的想法，对吧？所以，就像，你可以针对这些人，但这可能不是10月份在佐治亚州-密歇根州比赛期间播放的广告中的内容，对吧？是的，完全正确。我不知道。我不认为有佐治亚州-密歇根州的比赛，但你得到了两个大型战场。这就是我的观点，是的。我认为你通常……
是的。我犹豫的原因是因为我认为现在对很多人来说，药物实际上是相同的。对吧？因此，宏观信息和微观信息奇怪地一致。但可能有一些，肯定有一些东西对某些社区比对其他社区更有效。有趣的是，
堕胎和生活成本广受欢迎。是的。交叉制表你看到的任何民调，无论你想要如何做，25到34岁的红发女性。我保证生活成本是最重要的问题。对。所以当，当这种情况发生时，你不能，这些是先决条件，但可能不是说服人们的唯一方法。
好的。在我们休息之前，还有一件事。我很高兴地宣布，约翰带着《荒野》第四季回来了。是的。我们，民主党人已经很长时间处于荒野中了。我认为我在第一集。没错。《荒野》是约翰对未决选民是谁、他们在哪里以及我们如何赢得他们的深入探讨。约翰与我们所有最喜欢的政治专家、战略家和组织者谈论了哪些方法有效，哪些方法无效。这是一个真正很棒的播客。对于从事政治工作的人来说，这是必听的节目，即使是
即使你只是想说服你对拜登持怀疑态度的表兄不要投票给RFK Jr.，这个播客也会帮助你弄清楚这一点。收听Pod Save America节目中的预告片，并确保订阅，这样你就不会错过5月26日播出的前两集。回来后，布莱恩·瓦拉赫、桑德拉·阿布雷瓦亚和凯蒂·库里克。
距离大选还有不到100天。哎呀。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有100天的时间来捐款和全力以赴地做志愿者。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是做志愿者、捐款和全力以赴地拉选票的时候了。
拉选票是一种特别好的方法，可以让你为所在地区的重要候选人和有效倡议宣传。在votesaveamerica.com上注册拉选票，然后前往Crooked商店领取拉选票工具包。这是上门拜访所需的所有必需品，包括剪贴板、笔、创可贴、手提袋等等。获得一个来激励自己更多地拉选票，或者将它们发送给你在摇摆州的朋友。配套的剪贴板是新的配套友谊手链。访问crooked.com/store获取你的工具包。
今天我们有一些非常特别的嘉宾。布莱恩·瓦拉赫和桑德拉·阿布雷瓦亚是我们在奥巴马时代的朋友和前同事。他们在竞选活动中相遇，在白宫工作期间订婚。2017年，在他们的第二个女儿出生后不久，36岁的布莱恩被诊断出患有ALS。
从那以后，他们成为了为患有ALS的人们提供最鼓舞人心和最有效倡导的两个人，并且是亚马逊新纪录片《为爱与生活，非同寻常的竞选》的主题，该片将于5月28日上映，由播客朋友凯蒂·库里克制作，她今天也和我们在一起。凯蒂、布莱恩、桑德拉，欢迎来到Pod Save America，感谢你们的到来。耶！
朋友。感谢你们的邀请。哦，很高兴见到你们。很高兴见到你们。所以布莱恩，自从你被诊断出患有ALS以来已经七年了。你最初被告知只有六个月的寿命。你能谈谈把你从那天带到你们决定将你们与ALS的个人斗争变成一个名为“我是ALS”的草根运动的思想和情感历程吗？
好吧，一开始，我忽略了我的诊断。我们除了家人之外没有告诉任何人。圣诞节过后，我对我的
我转向桑德拉。我想做点什么来帮助这场斗争。我问她我是否可以开始一个ALS非营利组织。她的回答……
你转向我？我不想在广播中骂人。继续。好的。好吧，去你的。我的回答是什么？我的意思是，真的吗？是的，我们刚刚得到了这个绝症诊断，布莱恩想开始一项全新的事业。那么你让我做什么？布莱恩在问。我让布莱恩做的是，我以真正的政治方式说，进行一次倾听和学习之旅。就是这样。你在哪里倾听和学习？
全国各地。布莱恩带着这个诊断飞遍了全国各地六个月，这很疯狂，因为我们有一个新生儿和一个两岁的孩子，以及这个诊断，而且它
他最终回来了，我没有要求这个，但他确实向我展示了一个40页的PowerPoint演示文稿。再次强调，我没有要求这个，但它非常有信息量且令人信服。那是什么？哦。
哦，是的。而且它只有文字。没有图片。哦，我的天哪。因为他是一名律师。真正的律师，我正要这么说。真正的律师。我认为还有脚注。哦，我的天哪。在那之后。哦，我的天哪。
我全力以赴了。桑德拉全力以赴了。是的。所以然后我们……哦，我们联系了我们的网络来帮助我们启动IMLS。在过去的几年里，你们取得了巨大的成就。
桑德拉，你是如何决定你们将关注什么，并制定出让你们达到这一步的策略的？是的，其中一些内容在PowerPoint演示文稿中。当然。这其中包括布莱恩和我观察国会山正在进行什么样的倡导活动。当然，你知道，在布莱恩和我相遇之前，我们一起在参议院工作，
我，正如我们所有人所经历的那样，我们知道好的倡导是什么样的。我们知道这关乎与议员、幕僚长、立法主任建立有意义的关系。我们观察到的现实是，这些与倡导者进行的非常粗略的会议一年只有一次，这根本不是一种持续的系统性方法。因此，当我们看到这种现实，并且知道什么是可能的时，我们决定我们可以产生真正影响的一种方式是
是创建一个患者和护理人员的联盟，他们将推动这一运动，而不是被视为象征。他们将讲述他们的故事，并将与众议院和参议院建立有意义的关系。我们知道我们可以做到。我们知道如何去做。我们知道与谁一起去做。我们知道这没有被做到。是的。
凯蒂，是什么吸引了你对他们的故事，是什么让你决定成为这个项目的执行制片人？好吧，我正在阅读一篇关于《政治家》杂志对布莱恩和桑德拉的报道的文章，作者是萨姆·斯坦，当他在赫芬顿邮报工作时，我和他有过接触。
我被他们的故事深深吸引和感动，说实话，我受到了启发。这是一篇相当长的文章。我记得我正在阅读它，无法放下我的手机。
我在文章正文中看到他们正在开发或正在制作一部纪录片。我想，哦，天哪，我真的希望他们有一些关于他们所经历的旅程的视频，因为我认为在布莱恩的疾病发展到那个阶段时，要反向设计一部纪录片会非常困难。所以……
我联系了山姆·斯坦，在推特上给他发了私信。就像大家平时那样。是的，现在大家都这么做，希望他能看到我的私信，因为我很少发私信。我说，山姆，那篇文章写得太好了，恭喜你。我很想再见到布莱恩和桑德拉。
他说，好啊。所以，几天后，我们就联系上了。我们约好了在Zoom上见面。那是在疫情期间。我记得当时我正在厨房里，我们只是……
布莱恩和桑德拉很高兴能和我谈谈。我也很高兴能和他们谈谈。我能说什么呢？一见钟情。Zoom上一见钟情。我只是说，听着，我想尽我所能提供帮助。我想对你们有所帮助。所以我最终帮助制作了这部纪录片，提供了一些意见。我想因为我做了很多癌症宣传工作，约翰，我真的很……
很擅长，我已经很擅长综合和提炼复杂的医学概念了。我想我在对这部纪录片提供一些反馈方面可能有所帮助。我还帮助筹集了一些资金。而且，你知道，我基本上只是认识了整个团队，然后说，你知道，我想成为你们的工具，你们想让我做什么就做什么。所以，你知道，我认为我们已经建立了
发展了深厚的友谊。有些人可能会说是一对三的关系。是的，是的。我们经常谈论成为一对三的关系，因为我们觉得这很有趣。我只是……
我很荣幸能参与这个项目，并帮助宣传它，因为它不仅仅是关于ALS的。首先，我认为这是一个爱情故事。但它也关乎人们团结起来的力量，以及当他们团结一心并关心一个问题时，你实际上可以……
取得真正的改变。而且，你知道，我认为由于布莱恩和桑德拉的政治敏锐性，他们具有明显的优势。但我确实认为这显示了人数的力量。我认为这是一个真正的模板
其他所谓的罕见疾病，正如陈·扎克伯格倡议所不能做到的那样，这部电影如果没有他们是不可能完成的。他们有一个名为“罕见病是一个”的完整项目。罕见病其实并不罕见。杰夫总是引用什么名言？大约有1万种。是的，1万种罕见病。影响着3亿人。这是全球范围的吗？这基本上意味着每个美国家庭都受到某种罕见疾病的影响。
是的。所以无论如何，我只是，我爱他们。我很高兴你们关注这部电影，因为我认为它真的会激励很多人。我很期待看到它。你们向这部纪录片公开你们的家庭和生活是什么感觉？很难吗？很痛快吗？两者兼而有之吗？对我来说？是的。
很容易。布莱恩并不害羞。我是一名律师。我从事的是一个需要经常公开演讲的职业。所以对我来说，当克里斯，我们的导演，提出这个想法时，
我说，当然。但我不得不再次说服桑德拉。
很有说服力。哦，是的。我的意思是，这很难。但我认为，当我们开始围绕这项工作和我们在早期取得的影响进行宣传时，然后布莱恩拥有这种社交媒体影响力。我真的很惊讶有多少人对此做出了回应。我想，哇，那是
这些是我们可以真正推动变革的媒介。所以这不仅体现在宣传工作中，还在于以不同的方式沟通这种疾病。我认为
我们真诚地希望，我们有可能成为这种疾病的第一代幸存者。所以我们认为传达这种希望非常重要，因为如果你没有这种背景，那么就只有不作为，对吧？你需要这种希望来推动前进并激励联盟。我认为……
通过所有这些媒介，布莱恩的社交媒体和媒体，然后现在以一种令人难以置信的方式在亚马逊Prime上拥有超过2亿观众，能够推动这一信息向前发展。
这是一种有希望和可能的疾病，以及一个人如何在面对这些困难的情况下前进，并真正取得非凡成就的样子。是的。你们有两个女儿，六岁和八岁。她们是如何处理这一切的？她们是如何应对的？
嗯，她们还没看过这部电影。但是我们有……
哦，但是我们已经告诉她们了。是的，关于ALS的一切。以及我们如何试图改变它。
从致命到慢性。所以我想她们知道我们在努力奋斗。她们一直很棒。她们一直很棒。而且她们更有趣。她们更有趣。
和桑德拉一起，是我来到这里的理由。
你知道，我想提一下，克里斯·伯克做得非常出色。他不在场，但他和布莱恩一起上大学。他们去了耶鲁大学，我的保底学校。基本上，当布莱恩被诊断出患病时，克里斯是许多人中的一员，你知道，布莱恩……
耶鲁大学的一位重要领导人。每个人都认为他有一天会竞选总统。你知道，他就是那样的人。很多人伸出援手，克里斯说：“我能做些什么？”克里斯为IMALS制作了最初的电影，以启动非营利组织。然后他说：“这里还有更多内容。”所以他跟着布莱恩和桑德拉转了三年。
这部电影非常私密。我认为，你知道，有很多场景，你知道，桑德拉和布莱恩正在为他们在国会山的证词做准备。那是我最喜欢的场景之一。他们深夜在一个酒店房间里，反复琢磨着他们要说的话。
但是有很多非常私密的时刻，我认为克里斯做得非常出色，不仅仅是旁观者，而是因为他与布莱恩和桑德拉的关系，我相信在这段时间里这种关系也在发展，他能够捕捉到这些极其私人的时刻，我认为这使得这部电影如此感人、深刻和有意义。
我只是，你知道，克里斯非常努力，我只是想向他表示感谢。是的，是的。他很棒。那么IAMALS接下来会做什么？对于那些想要帮助、想要贡献的人来说，你们在未来几个月里对研究、治疗、立法、资金方面有什么希望？接下来是什么？是的。哇。
这是什么？本周？IMLS。他们将在华盛顿特区举行有史以来的第一次峰会。他们将召集……
是的，来自各种不同但相关的退行性神经疾病的群体。所以我和布莱恩非常钦佩凯蒂所做的许多事情，包括并且重要的是“站起来对抗癌症”。所以凯蒂是如何领导这个联盟，并且真正……
你知道，让所有船只都升起。这非常符合我和布莱恩对阿尔茨海默病、ALS、帕金森病和亨廷顿舞蹈症的看法。所有这些疾病实际上都是这种神经退行性疾病家族的一部分。所以此刻，我ALS正在与其他人一起，真正领导这个神经疾病联盟
引起人们对它们的关注，推动更多合作与协调。因为有很多领域这些疾病是重叠的。如果他们能够专注于合作而不是竞争，并且真正弄清楚维恩图在哪里存在，
那么希望这将使科学进步更快，因为我认为这是主要目标之一。也是利用布莱恩和桑德拉所做的事情作为模板或蓝图，为患有罕见疾病或任何他们相信的事业的人提供帮助，实际上有一个——
路线图，找出如何成为一名有效的倡导者，以及如何真正实施和激励变革，就像这两个人所做的那样，不仅在立法方面取得了改变，例如让社会保障残疾福利立即生效，你知道，过去你必须等待六个月，对于ALS患者来说，这可能是永恒的，而且
他们做到了改变。他们获得了更多的资金。我认为ALS研究的资金已经增加到10亿美元，而之前只有多少，桑德拉？是的，只有几百美元。是的，所以我们真的……
这是拜登总统签署的法案的一部分，这也令人惊叹的是，你们在2021年这个政治环境下，通过了这个国会或这个法案。这简直令人难以置信。他们与FDA合作，让某些药物对人们可用。所以，我的意思是……
老实说，这是一项绝对艰巨的任务。他们不仅能够将巨石推上山顶，而且还能让它滚到另一边。我的意思是，他们所取得的成就真是非凡。你们作为一名为家庭成员的绝症公开倡导的人，给了桑德拉和布莱恩哪些经验教训和建议？我想我给了他们一些建议，但老实说，约翰，他们不需要我的任何建议。他们非常专注，非常专注，而且……
你知道，恰当地涵盖了这种疾病的各个方面，让人们，你知道，团结一个社区。你知道，患者倡导对……非常重要，润滑的轮子。等等，吱吱作响的轮子确实会得到润滑。今天很长一天了。对不起，各位。而且，你知道，所以他们能够做到这一点。
国会议员，正如你所知，他们会关注，正如桑德拉所说，真实的人，对吧？我说，我们是真实的人。她负责真实的人，然后她自己也成为了真实的人。所以他们专注于社区。他们学习了科学知识。我的意思是，他们非常聪明，正如你所知。然后他们想出了，
在立法方面，他们驾驭了官僚机构，并且在他们的倡导中毫不懈怠。你知道，即使只有一两个委员会成员出现在听证会上，这真的让我很生气，老实说。我说，这是我的税款在发挥作用。他们到底在哪里？
是的，你们在做什么？你们在做有线电视采访吗？你们在推特上吗？
这很好。布莱恩，我在推特上关注你，你在那里非常活跃。我能理解。现在是X了。现在是X了。是的，我做不到。你也很积极乐观，而且很深刻，即使你诚实地承认这有多么困难。为什么对你来说保持如此积极乐观和充满希望很重要？
对这么多其他人来说？我相信我们有机会改变所有患有各种神经退行性疾病的人的生活。
而且我还必须保持积极乐观，因为我世界上的很多事情都在改变。哦，是的，我世界上的很多事情都在改变。所以我不想浪费时间。
所以我将自己扎根于希望。我们必须这样做。我们必须这样做。
那个词是什么？B-A-N。横幅。哦，你桌子后面有两个横幅。是的。其中一个写着：“快乐是一种抵抗行为”。另一个写着……
只是好的麻烦。对。是的。我喜欢这个。你知道，是谁为我们准备的这些？布伦特·科尔伯恩。哦，我们另一个奥巴马的朋友。另一个奥巴马校友。是的。我认为还有一件事，只是看着，你知道，布莱恩和桑德拉，以及，
他们沟通的方式，他们相爱的方式，他们互相支持的方式。我认为这部电影在很大程度上是一个爱情故事。我认为很多人想知道，如果我爱的人正在遭受这种非常艰难、使人衰弱的疾病，我会怎么做？我认为他们两个人是……
只是一个无条件的爱和支持的美丽例子。仅仅因为这个原因，我认为只要看着他们，你就可以通过观察他们来模仿你想要在生活中拥有的那种爱和关系。是的。我的意思是，谢谢你们来这里。感谢你们这样做。就像，恭喜你们取得的所有成就。
我只是对你们两个人都感到非常惊讶和敬畏，因为我从远处关注你们。现在我感到非常幸运，终于可以亲自见到你们了，因为这么多年来我都没有见过你们。这部纪录片是为爱与生活，非凡的运动而制作的。它将于5月28日在亚马逊Prime上线。所以大家去看一看，祝你们好运，继续战斗。非常感谢。谢谢。谢谢，约翰。谢谢，凯蒂。
阿迪苏，感谢你加入我们。谢谢。很高兴再次来到这里。感谢布莱恩·瓦拉赫、桑德拉·阿巴瓦伊和凯蒂·库里克。我和约翰将在周五早上推出新的播客。如果你想获得无广告剧集、独家内容等等，请考虑加入我们的“播客之友”订阅社区，网址是crooked.com/friends。如果你已经沉迷于滚动浏览，别忘了在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们Pod Save America，以获取完整剧集、额外内容等等。此外，如果你和我们一样固执己见，请考虑给我们留下评论。Pod Save America。
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