Deep Dive
Shownotes Transcript
唐纳德·特朗普加倍奉行他在NABJ大会上公开表达的种族主义和“出生论”，在社交媒体帖子甚至集会背景中重复他的攻击。乔恩和丹讨论了特朗普的策略可能是什么，他是否对选择JD·万斯感到后悔，以及关于卡马拉·哈里斯副总统候选人名单的最新消息。然后，2025计划表示正在减少政策运作。它会在民主党人的竞选中延续下去吗？要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 你的职业生涯想让你搬到俄亥俄州的首要原因。如此多的令人惊叹的增长机会，高薪的技术、先进制造业、工程、生命科学等工作。你将像莱特兄弟、约翰·格伦甚至尼尔·阿姆斯特朗一样，飞向新的高度。他们的职业生涯都在俄亥俄州起飞，你的职业生涯也可以。一份能让你走得更远的工作，以及一个你迫不及待想回家的地方。如何？
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在ococean.com上预订您的行程。欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，随着卡马拉·哈里斯副总统任命的临近，我们将解读这些迹象，并讨论候选人名单。我们还将讨论，正如我们所怀疑的那样，特朗普似乎已经开始后悔他选择的副总统人选。而关于“2025计划”消亡的报道可能被夸大了。但首先，唐纳德·特朗普进行的一次……
最糟糕、最疯狂的采访仍在持续发酵，这已经说明了很多问题。他在周三在全国黑人记者协会大会上的现场露面。洛维特和斯泰西·艾布拉姆斯在周三的播客中实时做出了反应，但此后发生了一些事件，使这一事件持续发酵，即特朗普及其竞选团队决定加倍强调他对卡马拉·哈里斯并非真正黑人的指控。
以及副总统在当晚休斯顿的一次活动中的回应。让我们先回顾一下特朗普的评论，然后你将听到副总统的回应。你的一些支持者，包括国会山的共和党人，将副总统卡马拉·哈里斯——她是第一位担任副总统并进入主要政党门票的黑人和亚裔美国女性——贴上了多元化、公平与包容（DEI）雇员的标签。你认为这种说法可以接受吗？
你如何定义DEI？继续说。你如何定义它？多元化、公平与包容。好的，是的，继续说。那是你的定义吗？这确实是字面意思，DEI。那么请你给个定义。你能给我一个定义吗？请你给我一个定义。先生，我问你一个问题，一个非常直接的问题。不，不，你必须定义它。如果你愿意的话，请为我定义一下。先生，我已经定义过了。她一直是印度血统，她只在宣传印度血统。我不知道她是黑人。
直到几年前，她碰巧变成了黑人，现在她想被称为黑人。所以我不确定，她是印度人还是黑人？唐纳德·特朗普在全国黑人记者协会的年会上发言，这和以往一样。分裂和不尊重。让我再说一次，美国人民应该得到更好的待遇。美国人民应该得到更好的待遇。
好的。让我们从自暗杀未遂事件后经历了精神觉醒的那个人开始。你认为唐纳德·特朗普在那次回应和整个采访中到底想干什么？就像整个采访一样，他只是精神错乱，精神错乱。
我想我现在已经听了这个采访好几次了。我也听了。这很有趣。就像我，昨晚我看了。汤米在他电脑上播放时，我看到了。所以我开始，我收听是因为我很忙。我甚至不知道发生了什么。然后我昨晚回家了，只是因为我被……
这并不令人惊讶，因为唐纳德·特朗普没有什么令人惊讶的，但只是令人震惊。然后又看了一遍。第二次看更糟糕了。我从一次家庭旅行回来，我当时在机场，我像是在关注进来的信息和短信。我想，这对我家人来说似乎很糟糕。我的父母说，有多糟糕？我说，我不知道发生了什么，但似乎非常糟糕。而，好吧，让我这么说吧，在听的过程中，没有得到足够关注的部分是，
因为它可能是……中最有趣的部分……
一个很大程度上不搞笑且极具冒犯性的采访是，当他不断要求她解释DEI时，她一直说，我只是要说那些词。她说，这就是字面上的定义，但很明显，他不，他不真正理解，他知道右翼一直在利用DEI攻击，这就像，这是，你知道，呃，这是，这是，这是种族主义的，你知道，他可以，或者，或者这是一个，这是一个，他们可以使用的一个楔子问题。他好像明白了其中的政治，但他完全不知道DEI是什么。我认为他认为这是一个词，而不是一个缩写词。
这就是为什么他对她说的话如此困惑。就像，我想看看他能不能拼写出来。我的意思是，让我们从他为什么一开始就在全国黑人记者协会开始说起。我多少能理解……
几周前，也许几个月前在特朗普竞选总部举行的会议，他们决定这样做。当时他们正在与乔·拜登竞争，我们从克里斯·拉西维塔和苏西·怀尔斯所做的所有采访中得知，他们认为自己有多聪明，黑人男性是特朗普竞选活动的一个巨大目标。他们出去。所以在他们看来，我们可以去全国黑人记者协会，一举与所有黑人媒体人士交谈，
一位共和党总统，他曾被民主党人反复称为种族主义者，出现在NABJ，这将是一个伟大的姿态，表明他正在争取他们的选票，他实际上，不像过去大多数共和党总统那样，他正在积极争取黑人社区的选票。他们也知道，至少从民调来看，乔·拜登在年轻黑人选民中遇到了麻烦。他去NABJ进行采访的可能性极低。所以他将拥有舞台。
是的。现在，这正是让……成为可能的事情之一，这在理论上是一个想法，但如果克里斯·拉西维塔和苏西·怀尔斯像他们想让我们认为的那样聪明，他们就会记住他们的候选人是一个种族主义混蛋。是的。
他也不能也不会——他不喜欢棘手的问题，他真的不喜欢黑人女性问的问题。所以这——即使我们最终处于这样一个位置，他显然对种族变化以及卡马拉·哈里斯所拥有的所有势头感到震惊，看到她填满体育场，民调收紧等等，在任何情况下，即使他仍然处于对抗乔·拜登的加冕阶段——
他仍然必须在……面前回答这些问题——由非常优秀的记者向自己提问，他将在那里崩溃。也许不会达到这种程度，但他肯定会在那个舞台上崩溃。这是一件……理论上好主意的事情，但理论没有考虑到唐纳德·特朗普是候选人这一事实。
是的。我还认为，在他进行采访之前，他发表了一些关于……的疯狂帖子，我认为我们试图通过Zoom进行，现在卡马拉·哈里斯没有在Zoom上进行，或者可以在Zoom上进行。现在我必须亲自去那里。如果比赛发生变化，他知道只有他和卡马拉。我不会感到惊讶。
然后他说，哦，现在我必须去全国黑人记者协会。他可能已经，你知道，他可能想通过Zoom进行，而不是真的去那里。然后他去了那里。然后我相信，因为他就是唐纳德·特朗普，他认为自己很棒。他认为第一个问题会是这样的，嘿，总统先生，感谢您来到这里。你对……有什么计划，而事实上。
第一个问题如此尖锐地涉及到……，你知道，你与白人至上主义者共进晚餐。你，你知道，说过所有这些种族主义的话。我认为，当你这样挑战特朗普时，我们也从其他采访者那里看到过这种情况。少数真正推动和挑战他的人，那就是他发疯的时候。这类似于布雷特·贝尔的采访，当时他采访了特朗普内阁和团队中所有背叛他的人。对。特朗普也为此崩溃了。
是的，所以有些人说，这是战略吗？有可能。唐纳德·特朗普和他的竞选团队任何事情都有可能。但是……
观察了他八年后，在我看来，当你挑战唐纳德·特朗普时，当你逼到唐纳德·特朗普时，当他已经生气时，他会说疯狂的话，种族主义的话，性别歧视的话。它只是出来了。就像，我不。所以接下来发生的事情，我认为，显然是战略性的。好吧，但用引号括起来，对吧。我们可以讨论这个问题。我不想毁了你的一天，但我想让你知道，这已经九年了。
我们已经播客讨论唐纳德·特朗普九年了。是的，我们在另一辈子做错了什么。好吧，我想我们已经播客讨论他八年了，但我们已经观察唐纳德·特朗普九年了，只是为了事实准确。所以事情发生后，他加倍奉行，竞选团队也加倍奉行。当晚在哈里斯堡举行的集会上，竞选团队投射了一张《商业内幕》的头条新闻图片，该图片指出哈里斯成为加州第一位印度裔美国参议员，
这是真的。特朗普还发布了卡马拉与明迪·卡灵一起烹饪印度菜的视频片段，并说：“疯狂的卡马拉说她是印度人，而不是黑人，冷酷无情的骗子。她利用所有人，包括她的种族身份。”
为什么他和竞选团队认为这对他们来说是一个胜利？他们为什么……你认为唯一我能想到的加倍奉行的原因是，唐纳德·特朗普和周围所有人的首要原则之一就是永不道歉，永不退缩，就像坚持你做出的任何失误或有争议的声明一样。
我认为肯定有一些这样的原因。这就像洛维特过去称他们为什么？知识分子洗地机，他们会在特朗普身后走动，清理烂摊子。我认为他在这里就像战略性的洗地机。我认为存在一个非常久经考验的、非常厌恶女性的策略，经常被用来对付女性候选人和有色女性候选人，那就是将她们描绘成野心勃勃、不择手段的人。所以我认为——
去掉唐纳德·特朗普的做法，就像他对计划的执行是可怕的、冒犯性的、适得其反的，并且可能以我们可以讨论的方式伤害了他。
我认为竞选活动的口号是，他们正在努力定义卡马拉·哈里斯，他们想用这种论点来说，当这对她的帮助时，她说她是黑人。当这对她的帮助时，她说她是印度人，以此来让她显得不择手段、虚伪。我们已经看到共和党人一直对候选人，尤其是女性候选人，采取这种策略。特朗普只是以一种如此不微妙的重锤方式做到了这一点，以至于适得其反。我可以……
指出为什么它如此愚蠢，以及它的来源。这不仅在唐纳德·特朗普的脑海里，而且在右翼对一些DEI废话的更广泛的感受中。就像，首先，卡马拉·哈里斯，她的母亲来自印度。她的父亲来自牙买加。她在她整个职业生涯中都谈论过这一点，
她在她的书中写过这件事。当她成为副总统时，她发表了关于此事的演讲。所有报道都说她是第一位担任副总统的黑人和南亚女性。很多第一。对此有很多头条新闻。所以认为它是……
或者她变成了黑人，这简直是胡说八道，对吧？她去了一个历史上黑人占主导地位的大学。她去了霍华德大学。是的，她加入了一个历史上黑人占主导地位的姐妹会。是的。但他们试图争辩说，不知何故，成为黑人……
或者表现得像黑人是一种优势，在某些地方是一种政治优势，因为每个人都知道，美国黑人，你知道，他们拥有所有这些特权和优势，对吧？历史上，对吧？有时说你有印度血统会在政治上给你带来一些优势，这简直是，太荒谬了，但这正是右翼现在的想法，那就是，
哦，好吧，如果你白人，你知道，你必须努力工作才能取得成功。但如果你是非洲裔美国人或其他少数民族，那么现在的社会状况以及DEI和所有其他事情，那么你就会获得其他人没有的优势。这就是其中的真正种族主义部分。这就是他真正想表达的意思。
这是一个——不用缩写/词语，这是一种——争论她是DEI候选人的方式。她不可能独自取得这样的成功，因为这些共和党人无法理解一个女人或一个黑人女性或印度女性能够在所有这些方面胜过他们，以实现她所取得的成就，赢得她赢得的选举，在事业上取得进步。他们无法理解这一点。他们也因此而生活——
卡马拉·哈里斯的故事，她是黑人和印度人的事实，也与他们对美国的看法背道而驰。特朗普真正争论的是，他是反对这个国家变化的堡垒，这意味着白人男性将拥有更少的权力来成为一个更加多元化的国家。所以卡马拉·哈里斯的想法就是那个论点。
就像巴拉克·奥巴马一样。这是他们无法理解的事情。他们无法理解。所以他们必须以最具冒犯性的方式抨击它。就像这在他们的脑海中无法计算一样，她可以凭借自己的努力、才能、智慧、毅力等等来取得她所取得的一切成就。就像那不——那不在他们的世界观中。对他们来说这是不可能的。卡马拉·哈里斯——
赢得的选举比唐纳德·特朗普和JD·万斯加起来还多，拥有比唐纳德·特朗普和……
和JD·万斯加起来还多的政治经验，赢得了竞选州检察长的竞选，一场激烈的竞选州检察长的竞选，尤其是在全国最大的州的初选中，赢得了在全国最大的州、世界第五大经济体中参议员的竞选，然后竞选总统并被选为副总统，然后花了四年时间与乔·拜登一起在白宫工作。这就是他们……
在那里贬低的人。另一件事，我今天与蒂姆·米勒一起参加了《堡垒》播客，他指出了一些我没有想到的事情，JD·万斯的孩子们。我知道，我甚至不想提及，因为这就像他们是他的孩子，但是，哦，我的上帝。我不想提起他，但他被问到这个问题，基本上只是坚持支持特朗普，而不是反驳，甚至以最温和的方式来承认美国生活的复杂性。
此外，唐纳德·特朗普，就像唐纳德·特朗普的爸爸给了他一大笔钱，然后他骗取了他的财富。这就是唐纳德·特朗普走到今天的原因。这就是唐纳德·特朗普的优势。是的。是的，我的意思是，他的，他的DEI只是成为一个，成为一个富有的菲尔之子。
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有几个人对我说，你知道，特朗普这样做，每个人都称他为种族主义者，他用这件事控制了新闻周期。这让我回想起2016年，我们都认为，哦，特朗普每天都在说一些关于希拉里的性别歧视言论，或者他在说一些关于其他人的种族主义言论。突然间，这变成了竞选活动。我们都认为，哦，当然他会输的。然后他赢了。对，我认为不仅是克林顿竞选团队，整个民主党都从过去几年中学到，他希望我们上钩，对吧？他想要，他渴望哈里斯竞选团队和民主党人说，你是一个种族主义者。让我们谈谈。然后他说，我没有说任何种族主义的话。我说她只是想证明她不是真正的黑人，你知道，就像，他们想要那样。卡马拉·哈里斯站在那里说这是不尊重的。就像他总是那样。
而且这是分裂的，他总是这样，但老一套，老把戏。我们都厌倦了。我们已经听了九年了。没有什么新鲜事。这完全是胡说八道。这就是为什么我们需要前进。这就是为什么我们需要翻篇。
这是最强的论点，它阻止了她被卷入其中。而且它也没有完全忽略它，因为我相信有些人，哦，她应该忽略它。你不能忽略它。但我认为，把它提升起来，让它成为不关卡马拉·哈里斯和唐纳德·特朗普之间的事。他希望它成为他们两人之间的个人斗争。
她需要做的是，每当他这样做时，都要谈论，这是一场关于这个国家人民的竞选，在一个包容、多元的国家中生活，在那里每个人都有机会取得成功。这就是这场竞选的意义所在。他不想让它成为那样。他想让它成为向我和其他人投掷侮辱，因为那就是他。我们对此太厌倦了。让我们继续前进吧。
我认为我喜欢它的地方在于，她似乎很高兴接受它。就像她在开始之前的那段视频中几乎笑了，因为她已经准备好了。你是对的。这不是愤怒。这不是关于她的。这是关于把它拿回来，然后把它放回她的框架中。我喜欢她说老一套的时候，对吧？我们已经看到了。这是过去。我们专注于未来。而且有一些——
这就是我一直以来喜欢他们竞选活动的地方，他们把一切都视为推动自己框架的机会。他们在打仗，而不是打个别战役。因为在2024年，不理解人们复杂的身份，本身就有一些过时和过去的东西。是的。
这是一件老男人的事，对吧？这是一个脱离实际的78岁富人，住在棕榈滩，他不明白。因为，你知道，数千万美国人认为自己是混血儿，对吧？每个人都认识他们的家人、朋友中有人，是，你知道，白人母亲，黑人父亲，你知道，一切，对吧？以及人们如何谈论它并思考它。
而且，你知道，我们也处理过奥巴马的问题。对。这就是全部内容。奥巴马不够黑。所有这些事情。人们明白了。你从来不需要解释，因为他们理解他们在生活中看到了这一点。唐纳德·特朗普看起来就像一个老糊涂。他不明白。这就是你想要的。对。这就是这场竞选在过去两周中从根本上发生变化的地方，那就是我们已经从现在优先、过去次要转变为未来优先、过去次要。特朗普是过去。
一个老糊涂，一个害怕的老糊涂。是的。就像他那样看起来和听起来很虚弱。就像我知道他的全部事情，以及与乔·拜登的整个竞选都是关于力量，而乔·拜登很虚弱。但是唐纳德·特朗普那样发泄使他显得渺小而虚弱。这并非来自实力地位。不。
所以，当然，JD·万斯在周三晚上加入了亚利桑那州的愚蠢行为。他在讲话中称哈里斯为“骗子”，后来补充说，她具有“变色龙般的本质”，她“并非她假装的那样”。他还指责她在亚特兰大集会上伪造南方口音。
然后他又回到为他的评论辩护，说没有孩子会让你“有反社会倾向”。当记者问他时，万斯说：“我很乐意为我说的话辩护，因为我说的话是真的。”哈里斯竞选团队立即传播了这段视频片段。对他来说很好。
对他们来说很好。所以我们一直在想知道特朗普什么时候会厌倦JD·万斯那一套。现在似乎是时候了。在NABJ活动中，有人问他关于万斯的问题。这显然没有得到太多关注，这是有充分理由的。但当被问到JD·万斯时，他这样说。当你看到JD·万斯时，他第一天准备好了吗？他什么？第一天准备好了，如果他必须这样做。我一直对他非常尊重。
以及其他候选人，但我不得不说这一点，我认为这是有据可查的，就选举而言，副总统没有任何影响。我的意思是几乎没有影响。我
我做不到。我们知道。说实话，我以为它会先以泄密的形式出现，或者我以为特朗普可能会试图把它打扮得体面一些。但他基本上插了两刀。有人问他，他第一天准备好了吗？他的回答是，他第一天准备好了当总统吗？他的回答是，副总统并不重要。是的。
因为你总是可以，我们现在已经在这个公共领域观察这个悲伤、悲伤的人这么久了。你也知道这是他和一群富有的棕榈滩捐赠者一直在进行的谈话，他们正在询问他是否搞砸了JD·万斯的挑选。他的回答是他无法辩护，因为那里根本没有任何好处。但他只会说，这重要吗？他说，历史上，这并不重要。
这并不完全正确，但它有点正确。此外，他提到他也喜欢其他人。他还说了一些……这让我紧张，我想，哦，不，他要放弃他了。我认为他有可能这样做，但我也很喜欢他说他一直很尊重他。是的。而且，你知道，对特朗普来说。意思是，直到我不知道所有这些事都会发生。这基本上就是他想说的。我的意思是，小唐纳德……
在大会上，他父亲假装喜欢他，让他在聚光灯下享受了一刻。现在他完蛋了。他在家族继承权中已经远远落后于埃里克。他现在可能在蒂芙尼之后。如果唐纳德·特朗普想把他从选票上除名，他还要多久才能采取行动？他们不是很快就要印选票了吗？很快。我认为我们还没有到印选票的时候，但我们已经很接近了，因为距离少数几个州开始提前投票没多久了。所以你可以，我的意思是，你仍然可以……
在印选票后进行更换，但你最好不要这样做。这实际上是一个非常好的律师问题，我们知道我们可以问谁，因为我知道发生了什么，这有多棘手。选票上的人是，但我不知道如果选票上的人错了会发生什么。比如，如果突然变成了特朗普和伯格姆，那会怎么样。但是，是的，但我认为他可能最多只有一周时间来做这件事。
我也无法想象伯格姆会作为替代者，因为这就像，我们要放弃J.D. Vance，但别担心，大家。我们有道格·伯格姆。我的意思是，我不认识任何会让大家兴奋的人，但即使是卢比奥，我想，在那时也会更好。我不知道。你知道，在海湖庄园或特朗普竞选团队的某个地方，正在进行一场对话，他们低声说，好吧……
他可能会在民主党全国代表大会期间抛弃J.D. Vance，踩到她的演讲，做一些类似的事情，获得媒体关注，或者可能在第二天这样做。他们正在考虑这件事。我想8月7日可能是最后期限，因为那是俄亥俄州的选票。卡玛拉·哈里斯可以在没有俄亥俄州的情况下当总统。唐纳德·特朗普不行。所以，是的，8月7日，你必须更换。
然后共和党全国委员会将有一些程序，他们只需批准他们的替代人选。新的，是的。《堡垒》杂志也有报道称，特朗普团队的每个人都认为，支持卢比奥担任副总统候选人的凯莉安·康威正在泄露对范斯的内部怀疑。她在《堡垒》杂志的采访中并没有否认这一点。
你认为那里发生了什么？那只是内部争斗，竞选团队对凯莉安生气，凯莉安反击吗？那里发生了什么？我的意思是，这些人谁知道呢？从这些年来看到凯莉安的一件事可以很清楚地看出，她真的希望人们认为她是对的。正确并且了解内情。这篇文章说
她对暗示她不再为唐纳德·特朗普提供建议感到恼火。她说，我一直都在给他建议。我的意思是，是的，这非常清楚，她在任何谈话中，都必须把自己放在特朗普地盘上所有重大决策的中心。所以你可以看到这样一个世界，她告诉人们她当时在房间里，推动卢比奥或其他任何人。所以她不应对这个傻瓜负责，他一直在说疯狂的话。所以，是的，就是这样。你知道，这太棒了。
这是车轮脱落的另一个迹象，因为这就像，这是对2017年和2021年Axios关于特朗普世界里各种人互相攻击的报道的回顾。在这场竞选中，没有发生过这样的事情。这就像，
因为我们开玩笑说特朗普竞选活动以纪律严明而闻名。但他们更连贯的一种方式是，内部冲突更少地泄露到《政治家》和Axios的报道中。在这种情况下，这是《堡垒》杂志。这是第一次发生这种情况。所以这也是一个迹象，自从卡玛拉·哈里斯成为民主党假定候选人以来，他们就处于劣势。
当然，时间是一个扁平的圆圈。所以所有关于特朗普竞选活动内部争斗的故事又回来了。因为如果历史说明了什么，这些故事总是会出现的。
特朗普变成一个改变了的人的故事发生在14到21天后。所以我们是正确的。我们正按计划进行。是的，我们是。我们是。好吧。最后，在我们永远离开这场可怕的采访之前，瑞秋·斯科特还问特朗普，当他想赦免1月6日暴徒时，他是否可以合法地声称自己是法律和秩序的候选人。
以下是他的说法。我的问题是关于那些袭击警官的暴徒。你会赦免这些人吗？哦，当然我会。如果他们是无辜的，我会赦免他们。他们已经被定罪了。顺便说一句，最高法院刚刚……他会赦免那些被判犯有殴打警官罪的人。在某些情况下，给他们造成的伤害至今仍在恢复中……
我们在片段中没有播放，但之后，当她说，好吧，他们已经被定罪了，他说，是的，但是这个制度，你知道，这个不公平的制度。所以再次……
在特朗普看来，定罪只在针对他不喜欢的人、针对支持他的人或他喜欢的人的定罪时才有效。他们无关紧要。这就是想成为这个国家首席执法官员并执行我们法律的人。很酷的东西。我的意思是，是的。那将是最糟糕的政治。我的意思是，我只是……
就像，我知道在过去的几个月里，特朗普圈子里的一些人断断续续地引用了一些话，他们可能试图收回赦免的说法，说，好吧，他想他不会赦免那些被判犯有身体攻击罪的暴徒。这是那些被判犯有非法入侵罪或只是被关进监狱的人。他们所做的只是走进国会大厦。对。就像他一样。只是殴打警官。
当然。被赦免。我的意思是，对我来说，这是一个广告。那是一个广告。
看，有很多——大多数共和党人认为选举被窃取了。他们中的许多人认为特朗普在1月6日没有做错任何事。他们对……他们认为一些定罪是错误的，制度是腐败的，有更好的感觉。但他们真的不喜欢那些真正进入国会大厦的人，甚至许多共和党人也不认为应该赦免他们。所以特朗普——你是对的。他专注于——没有比特朗普现在这样更不受欢迎的方式来谈论这件事了。他就像——这是——他只是——
这几乎是奇怪的。他身上总有一种自我毁灭的冲动，而现在它正完全展现出来。
上帝，这就是为什么我如此渴望辩论，因为你能想象吗？是的，我知道。再说一次，上次辩论，这很可能会发生。如果拜登没有度过他所度过的那个夜晚，他就会自我毁灭。但是，你知道，他没有受到挑战。我认为如果他在辩论中受到挑战，我相信卡玛拉·哈里斯会这样做，我相信主持人也会这样做。
谁知道呢？谁知道我们会看到什么？说到政治包袱，《华盛顿邮报》报道称，“2025计划”正在“逐步减少其政策行动”，负责该计划的人也辞职了。这同样也是一个有趣的提醒，即“2025计划”不仅仅是一份充满可怕和不受欢迎想法的文件。它也是一个由传统基金会运营的员工招聘行动，专门充当唐纳德·特朗普的候任政府，
它汇集了200多名在上一届特朗普政府工作的人员，其中包括一些非常高级的顾问和少数几位内阁部长。无论如何，特朗普竞选团队发表声明称：“关于‘2025计划’消亡的报道将受到热烈欢迎，并应提醒任何试图歪曲他们对特朗普总统及其竞选活动的影响的个人或团体。这对你们来说不会有好结果。”
好的。并非所有右翼人士对此都感到高兴。《联邦党人》主编莫莉·汉密尔顿在推特上写道：“特朗普世界向左翼媒体的谎言低头，并不断发出信号，表明他不想要那些最忠诚的士兵，即使很少有人这样做，或者在下一届政府中不想要他们的保守思想。”有趣。
谢谢你，莫莉·汉密尔顿。你认为“2025计划”和特朗普的人之间幕后到底发生了什么？我认为特朗普的人真的希望“2025计划”的人闭嘴，对吧？就像没有必要。他们公开这样做是为了为传统基金会筹集资金，并提高传统基金会的影响力，该基金会在很长一段时间内在公共政治中占据主导地位，并且在很长一段时间内都失宠了。
他们想要所有工作。他们想要名单。他们想要想法。他们只是不想要负面新闻。这是长期以来一直受到大量关注的事情。民主党人利用得很好。所以他们想让人们闭嘴。现在，重要的是要注意，唐纳德·特朗普是共和党的正式候选人。接下来，几周后，卡玛拉·哈里斯将成为民主党的正式候选人。这意味着联邦资助的过渡行动将开始。
所以他们两周后不需要“2025计划”来为政府配备所有这些官员。他们可以做到。他们将——纳税人的钱将在劳动节之前帮助他们做到这一点。有趣的是，当你这么说的时候，我想，哦，现在我们知道了——过渡将由参与“2025计划”的人员来负责。这不可避免。是的。
是的，显然不会是领导它的人。不，因为他们想小心。但很快就会很明显，当然，特朗普竞选团队接受了“2025计划”的人员和想法。显然。当然，他们会这么做的。在我看来，这根本没有问题。在我看来，毫无疑问……
如果特朗普赢得白宫，“2025计划”将是他们100天、200天、300天、第一任期的计划。这就是他们将要做的事情。名单上的人将在政府工作。因为你认为特朗普的人真的在领英上搜索自然资源副部长吗？有——
当然没有。没有人了。他们有几十位高级顾问、国家安全人员和内阁部长说过特朗普很危险，是一个威胁，再也不会为他工作了。还有很多其他人可能因为上一届特朗普政府而背负着法律账单。他们没有很多选择。所以，当然，这就是他们将如何为他们的政府配备人员。而这个想法是因为，你知道，我……
你谈到了民主党今后关于“2025计划”的战略。唐纳德·特朗普与这些想法脱节或不接受这些想法中的大多数的想法，因为他已经公开支持取消教育部、撤销乔·拜登的所有环境法规、取消联邦政府中大多数非政治任命人员以取而代之的是效忠于MAGA的人。
他在他担任总统的每一年提出的每一份预算中都包括医疗保险和社会保障削减。所有这些事情他都同意了，你知道吗？所以我不确定。你认为民主党今后还应该做些什么？我认为我们永远不会停止谈论它。我们继续推动。我们不接受“不”作为答案，对吧？这是他们的议程。我也会开始开玩笑……
唐纳德·特朗普说一些像“我对‘2025计划’一无所知”之类的话。我认为有些观点很好。有些我不同意。我从未读过这份文件。我认为有些观点很好。我不知道是谁在背后操纵它。200多名曾经为我工作的人在运营它。这是一种嘲讽。
我认为这很重要，因为有些人会认为，哦，好吧，他否认了“2025计划”。他说他与它无关。我认为提醒人们他满嘴谎言很重要。“2025计划”得到了大量优秀的传统媒体报道。媒体做得很好。做得非常好。但它之所以突破，是因为人们把它带到网上，并开始创作关于它的内容。我们现在生活在一个
你知道，顽童夏天，椰子药丸充斥着亲卡玛拉反特朗普媒体。但在候选人变化之前，我们取得的一个成功是，很多人制作了一些关于“2025计划”的精彩视频和内容，这些内容确实吓坏了很多人，而且它们被分享了。所以你可以继续。我们应该继续这样做。我的意思是，这些是，
你知道，芝士蛋糕工厂菜单，我们可以继续使用的糟糕政策清单，呃，继续这样做，人们应该继续这样做并把它推出去。因为如果你试图在自由媒体中对这件事进行诉讼，那么特朗普的人在这里所取得的成就就是获得了，你知道，你可以看到辩论，主持人对卡玛拉·哈里斯说，呃，
但特朗普竞选活动，但该项目已经结束，对吧？或者在她进行的新闻发布会或采访中，而不是在这里进行采访，而是与更轻信的主流媒体进行采访。但在社交媒体上，继续教育人们了解它，因为如果你把它推出去并向人们解释它是什么，那么你是正确的，你是对的，因为那是特朗普的议程，无论他们是否否认这个人员配备计划。
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不要对地点解读太多，但今天美国全国广播公司新闻报道说，夏皮罗取消了本周末安排的一些筹款活动。夏皮罗的人证实了这一点。他们还报道说，夏皮罗周三会见了哈里斯的审查团队。哈里斯显然不在那里，但据报道，审查团队与夏皮罗举行了非常类似的会议。
亚利桑那州参议员马克·凯利、明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹、伊利诺伊州州长JB·普里茨克、肯塔基州州长安迪·贝希尔和交通部长皮特·布蒂吉格。你对所有指向夏皮罗的迹象解读多少？不要对这些迹象进行任何解读。没有线索。我认为对你和我来说，解释一下巴拉克·奥巴马选择乔·拜登时的情况会有所帮助。是的。我们当时很了解情况。我们是那场竞选活动的高级工作人员。
直到宣布前的几个小时，你的团队都在写三种不同的演讲稿，对吧？你写了一篇关于乔·拜登的演讲稿。好吧，我会告诉你发生了什么。是的，我们应该写所有三篇演讲稿。我写了乔·拜登的演讲稿，因为我感觉可能是乔·拜登。然后其他人写了埃文·贝的演讲稿，其他人写了蒂姆·凯恩的演讲稿。我认为我编辑了蒂姆·凯恩的演讲稿。我甚至不认为我看过埃文·贝的演讲稿。
我想，他不选他，再见。但是，你是对的。这就是我所知道的。我们必须做三篇演讲稿。对。我们有三个沟通计划。制作了三套标志。哦，是的，是的，是的。所以这个想法是
因为这是整个竞选活动中最保守的秘密。我相信竞选团队希望在其他人知道之前告诉他们的支持者。所以，提前团队知道是乔什·夏皮罗，所以他们在宾夕法尼亚州预订了一个集会，这不是它。集会在宾夕法尼亚州的原因是，宾夕法尼亚州对……
对卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普来说，获得270张选举人票至关重要。它离华盛顿特区和威尔明顿（竞选活动所在地）最近。因此，如果您正在进行战场州巡回演出，从逻辑上讲，从费城开始是有意义的。你这么说很有趣。直到现在我才想到，即使卡玛拉·哈里斯来自奥克兰，竞选活动仍在特拉华州的威尔明顿进行，这太……我知道。我的意思是，看，我爱我的家乡。
但我认为我听说它是分裂的。就像有些人正在华盛顿特区工作，有些人仍在威尔明顿工作。所以，是的，我们会说。这个想法，乔什·夏皮罗可能会取消他的筹款活动，因为他可能已经被告知，就像其他决赛选手一样，要让他们的周末空出来，以便与卡玛拉·哈里斯进行某种秘密会面。他们不会她不会选择。这是我对这件事的想法。
你提到的另一件事是，竞选筹款人告诉人们现在应该捐款，因为有一些法律规定与州政府有业务往来的人为州长捐款，筹款人也不知道。没有人知道。没有人会告诉一个该死的筹款人。事情是这样的。如果筹款人知道，你知道。筹款人知道，失败了。你失败了。所以——
我不知道她，我，她可能还没有做出决定。她显然还没有与决赛选手会面。她可能已经知道她在想谁。就像我一样，奥巴马在与这些人进行最后一次会面时，显然非常倾向于乔·拜登，但我认为是卡玛拉·哈里斯、珍娜、马利、迪伦，以及我们最亲密的团队中的其他一两个人，他们对她的想法有所了解。所以所有线索都是假的。这只是噪音。
因此，一些左翼团体，如美国民主社会主义者和未承诺运动，正在表明他们对夏皮罗作为候选人并不满意，主要是因为他们认为这位犹太州长过于亲以色列，尽管他称内塔尼亚胡为有史以来最糟糕的领导人之一，并且值得注意的是，他在加沙问题上的立场与其他副总统候选人没有什么不同。你对此怎么看？我认为这让我非常不舒服，你会有这个职位，特别是针对夏皮罗州长。
是的。他是唯一一个犹太人。是的。除此之外，为了让大家理解，这里重要的是卡玛拉·哈里斯的立场。对。举个例子，巴拉克·奥巴马的标志性问题是他反对伊拉克战争。乔·拜登投票赞成伊拉克战争。他长期以来一直是伊拉克战争的捍卫者。他成为巴拉克·奥巴马的竞选搭档，并成为结束伊拉克战争的巴拉克·奥巴马立场的倡导者。对。那就像那样，他的立场是，
成为副总统候选人将是她所持有的立场。因此，如果您对她的立场感到满意，您可能不会，对吧？您可能希望推动她改变或其他什么，但她的立场在这个问题和所有其他问题上都是主导地位。你猜怎么着？卡玛拉·哈里斯现在因为她在2019年和2020年初选期间所持有的立场而受到攻击，
她所有的立场现在都改变了，因为当她进入白宫时，她的立场就改变了，因为她的立场是乔·拜登的立场。是的。这就是你刚才说的。这就是副总统的职责。如果乔什·夏皮罗在这个白宫任职，他的立场将是卡玛拉·哈里斯的立场。除此之外，乔什·夏皮罗不断被提及，并且不断出现在名单首位的原因是……
他在宾夕法尼亚州的认可率为60%。他在那里赢得了很多选举。他在2022年超过了约翰·费特曼。当然，他当时竞选的对手是道格·马斯特里亚诺，他比奥兹医生还要糟糕，但他宾夕法尼亚州非常受欢迎。而且
我认为上周有一项福克斯民调测试了如果在宾夕法尼亚州是夏皮罗对阵特朗普，他会以10个百分点的优势获胜。我还没有看到任何民调测试哈里斯-夏皮罗组合与特朗普-范斯组合在宾夕法尼亚州的竞争情况，以及这是否会对选票产生影响。所以我还没有看到那项民调。但如果它能帮助一些点，而且乔什·夏皮罗的其他方面都很好，宾夕法尼亚州是决定性州，那么
在这场选举中，赢得最重要的州，你可以理解为什么她会选择乔什·夏皮罗。是的，我的意思是，民调有点……假设性民调总是有点粗略。我看到过民调询问宾夕法尼亚州的选民，如果乔什·夏皮罗在选票上，你更有可能……
还是不太可能投票给卡玛拉·哈里斯。我看到了一些关于亚利桑那州马克·凯利的问题。许多宾夕法尼亚州人更有可能。他们中的大多数人会说这会产生影响。有些人会说更多，有些人会说少，一小部分人会说更多。所以是的，我们会说这会让他们不太可能投票。但这个民调的问题在于，样本量不足以知道那些说更有可能的人是否本来就打算投票给卡玛拉·哈里斯。
所以你真的不知道。无论是在亚利桑那州的乔什·夏皮罗还是马克·凯利，历史都表明，对于所有这些事情，样本量非常小，但总的来说，过去，你可以预期一到两个点。这被认为是东道主优势。近年来，随着美国政治家变得更加两极分化和更加民族化，这种优势有所下降，但在过去，东道主优势被大大夸大了，但是
宾夕法尼亚州可能会以两分的优势决定胜负。那么，上次选票上有来自竞争激烈的州的副总统候选人是什么时候？威斯康星州的保罗·瑞安？不，我想说的是谁，谁是州级官员，对吧？因为威斯康星州的保罗·瑞安，就像他在那里有一个地区，我相信威斯康星州的人认识他，但他没有。他不是威斯康星州的州级官员。是1992年的田纳西州戈尔吗？是的。
尽管1992年的田纳西州，那并不是一个决定性的州，是吗？克林顿在92年和96年轻松获胜。没错。但戈尔显然在2000年输掉了比赛。所以在某些情况下，东道主优势不起作用。瑞安，我认为保罗·瑞安是——
最接近的近似值，因为他不是一个普通的国会议员。他是一个全国性人物，知名度类似于州级民选官员，但已经很久了。他们通常衡量这一点的方式不是在战场州。它不必是战场州。与该州的表现相比，该州的表现如何——
唐纳德·特朗普在NABJ大会上公开发表种族主义言论和“出生论”，并在社交媒体帖子甚至集会背景中重复了他的攻击——乔恩和丹讨论了特朗普的策略可能是什么，他是否对JD·万斯感到后悔，以及关于卡玛拉·哈里斯副总统候选人名单的最新消息。然后，“2025计划”表示正在减少政策运作。它会在民主党人的竞选中延续下去吗？要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 候选人在全国范围内的表现如何，对吧？因为这是一个基准。所以，你知道，这就像拜登所做的那样，你知道，奥巴马在特拉华州的表现比根据其他情况要好一点或两点，但这都很难理清这意味着什么。所以我认为关键是，选择夏皮罗并不能保证宾夕法尼亚州。它可能会有所帮助。它可能。你对亚利桑那州的马克·凯利也这么说。它可能会有所帮助。但如果它确实有所帮助，也只是会稍微帮助一点。对。我认为这是对的。所以我认为
归根结底，如果你是卡玛拉·哈里斯，首先，你想要一个能够治理的人，对吧？很多这些候选人和巴拉克·奥巴马也这么认为，那就是，我想选择一个如果发生什么事，我觉得他们第一天就能准备好的人。特朗普不能对J.D.万斯这么说。
然后你想要一个你在竞选过程中感觉很合拍的人，一个你认识的人，一个你信任的人。对。所以，你知道，我们可以进行所有政治计算，我相信哈里斯竞选团队也在这么做。但她必须对这个人感到舒服。
那么你对其他竞争者怎么看呢？我认为，就像你说的，凯利可能会稍微帮助亚利桑那州，这是一个关键州，但不像宾夕法尼亚州那么关键，选举人票也不那么多。而且她在那里的落后程度可能比在宾夕法尼亚州还要大。所以这是需要考虑的事情。然后你还有蒂姆·沃尔兹，你会选择他，因为
他提出了一个很好的论点。他在电视上表现出色，你知道，可以去一些中西部州，并在竞选中做得很好。我认为皮特·布蒂吉格是一位优秀的沟通者，是该党最好的信息传递者之一，他还说，没有什么比哈里斯和皮特一起出现在选票上更能代表未来了。那么你对其他一些可能性怎么看？我实际上认为他们都很棒。是的，他们确实很棒。我实际上不会失望。这组人中没有不好的选择。
我对蒂姆·沃尔斯没有强烈的感受，但后来我听了洛维特的采访，他太棒了。这确实让我想起了，这也会暴露我的年龄。早在2006年，竞选广告那时不会病毒式传播，因为没有办法让它们病毒式传播。但蒂姆·沃尔斯为他在2006年的国会竞选活动制作了一则介绍性广告。这是镇上每个人都在谈论并认为是最佳竞选广告的广告之一。
我至少在YouTube上搜索了七分钟，但我找不到，但蒂姆·沃尔斯，他并没有一个伟大的故事，他是一位伟大的候选人，互联网爱上了蒂姆·沃尔斯，他，他，现在TikTok上有很多蒂姆·沃尔斯的内容，嗯，我的意思是凯利，他显然很有分量，有军事经验，宇航员加比·吉福兹，你知道，嗯
你知道，我认为这提供了一些意识形态上的温和，以及他如何被视为一个温和派，对边境问题强硬。尤其是在边境问题上，是的，边境问题。
从纸面上看，他绝对是最令人印象深刻的简历，对吧？但问题是，我们已经看到很多人在纸面上都很好。但结果并非如此。但在纸面上，我认为你是对的。一位在军队服役的宇航员，我的意思是，是的。边境州。他经历了两场非常艰难的竞选。两场备受瞩目的艰难竞选。夏皮罗没有经历过艰难的竞选。
对。那是因为道格·马斯特里亚诺是个疯子。是的。然后是他的司法部长竞选，那是全州范围的。但它不是。他没有花很多钱来反对自己。所以凯利一直处于困境之中。所以你可以有一些，这给你一些，很难将参议院竞选与总统竞选进行比较。但至少你已经看到他有一些东西了。另一件事是苏珊。当我上周与她谈话时，我谈到了苏珊·赖斯，所有这些事情都很有趣。但总统和副总统每周一起吃一次午饭。
所以你真的必须考虑一下。如果你必须选择一个人，就像想象一下你正在为你的公司招聘一个人，他们就像，你就像，我将不得不每周与这个人共进午餐，未来48年。你真的必须喜欢这个人。你真的必须认为这是一次有趣而有益的谈话。老实说，老实说，这就是为什么我雇佣洛维特担任白宫的演讲撰稿人。
因为我当时在进行面试。有很多优秀的候选人，有很多优秀的演讲。但归根结底，我当时坐在星巴克，他让我发笑。我想，我觉得我可以和这个人相处。15年后？
是的，伙计。我们还在一起吃午饭。如果我能回到过去就好了。开玩笑的。开玩笑的。洛维特。是的，我同意。而且她认识乔什·夏皮罗，因为他们曾一起担任司法部长，同一届司法部长，巴希尔也是如此。我们还没有谈论巴希尔，但安迪·巴希尔也是那一届司法部长。所以一些个人关系可能也很重要。好吧，让我们拭目以待。让我们看看它是否会泄露。活动将在周二举行，所以它可能会——
真的希望它在我们周一录制之前泄露，但谁知道呢？我们最近真的很幸运得到了一些新闻。所以我认为这个肯定，你会把那个罐子放进罐子里，然后它就会跳出来。是的，可能吧。好吧。
好吧。在我们结束之前，选举周期正在加速。如果这感觉像被困在一架已经失去一个轮子但仍在高速滑行跑道的波音飞机上，我们来帮忙。每周，我们都会通过诚实、公开、保持理智的对话来消除噪音，讨论利害关系。我们正在讨论堕胎、医疗保健、移民、税收、最高法院职位等等。想要积极主动但不知道从哪里开始？考虑订阅《拯救美国播客》。如果你已经订阅了，让我们更进一步。与你的五个朋友分享一集，这样他们就可以与他们的五个朋友分享。
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