Trump's Bizarre Town Hall DJ Set
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在我们讨论警务走向的时候，我们将告诉你警察从何而来。第一个使用“有组织犯罪”这个词的人，并非指唐·柯里昂和黑手党那种意义。他指的是他所看到的城市政府官员和警察部门之间这种根深蒂固的共生关系。来自Wondery和Crooked Media，我是Chinjarai Kumaneka，这是《帝国之城》，纽约警察局不为人知的起源故事。

欢迎收听《拯救美国播客》。我是Tommy Vitor。我是Rebecca Katz。Rebecca，很高兴见到你。我的老朋友，也是过去几年许多重大民主党胜利背后的杰出民主党策略家。很高兴见到你。很高兴来到这里。

对于听众来说，Rebecca和我关系很久了。我们一起为2004年约翰·爱德华兹总统竞选工作过。那是一场好的竞选，对吧？我就是这样参与进来的。那是一场好的竞选。那是一段美好的时光。

那是一段非常美好的时光。那是一个很棒的团队。我们就像那个力所能及的小火车竞选团队，把这位完全默默无闻且可以说是缺乏资格的参议员，从……你知道的，参议员变成了副总统候选人。而且我不知道那场竞选的“两个美国”信息。人们正在研究和窃取它，因为它非常好。

你甚至在民主党全国代表大会上看到了约翰·爱德华兹，对吧？是的。约翰·爱德华兹在民主党全国代表大会上。他们邀请所有前任候选人，而他曾在2004年担任副总统候选人。所以他作为嘉宾回来，他只是为前任工作人员举办了一个欢乐时光，只是为了打个招呼。这很好。是的。我喜欢这样。看，很明显，历史很复杂，我们不需要在这里重新审理它。只是有趣的是

在政治生活中，谁被赦免了错误和失败，谁没有？我很惊讶他还在“不在”名单上。是的，我认为他应该进行一次恢复名誉之旅。我的意思是，他确实……他是一个有缺陷的人，但我认为他被妖魔化了，并在公众舆论中得到了应有的惩罚。是的，他绝对是。

受到了广泛批评。但感谢你参加节目，Rebecca。我们今天有很多事情要谈。我只是想……让我们做个小小的氛围检查。你感觉如何？还有几周的时间。我收到了无数短信，人们告诉我他们有多紧张。你呢？

我谨慎乐观。我要说的是，十月对民主党人来说总是感觉很糟糕。我们只需要记住这一点，对吧？八月，我们感觉很棒。我们感觉我们会赢得一切。这将是惊人的。然后十月到来，我们都感觉恶心，就像我们整个月都在承受着沉重的负担，充满了恐惧。我要说的是，你知道的，我们有充分的理由担心，但我们不应该让它成为麻痹性的恐惧。

没错。是的。利害攸关，我们不妨坦诚相待。非常接近。我知道一些在政治圈子里的人正在关注民调，他们越来越紧张。你听到人们谈论对特朗普在一些电视市场上支出超过卡马拉·哈里斯的担忧。我认为由于飓风以及显然关于联邦紧急事务管理署的沟通和回应，她有几周时间稍微淡出了新闻，

嗯，我认为从那以后她一直在努力，她正在进行所有这些采访、市政厅会议和活动，我们稍后会谈到，但它势均力敌，直到选举日才会分出胜负。我只是认为，对于所有紧张的短信发送者来说，请记住你有自主权，你知道的，现在是10月16日。如果你想捐款，如果你想挨家挨户地敲门，如果你想去投票，请访问votesaveamerica.com查找机会，你还有时间，但是

不要从现在到选举日每天都刷新538民调平均值。这对任何事情都没有好处。这里有一个负担。在过去的八年里，这是我们有生之年第三次最重要的选举，对吧？这令人筋疲力尽。我们真的感到疲惫，但这仍然有很多我们可以做的事情。我们不应该觉得自己只是坐在那里咬指甲，去做点什么吧。是的。

去做点什么。不要发推文说你认为她会输。你可以在十一月引用你的推文，因为如果你这样做，我会永远恨你。好的。在今天的节目中，我们有什么？卡马拉·哈里斯试图在底特律与夏尔马格·戈德进行一次艰难的市政厅风格访谈，以争取黑人选民的支持。唐纳德·特朗普在福克斯新闻市政厅会议上攻击女性选民，他的听众全是女性。这不是一次艰难的采访。这是一堆软球。我怀疑他会从他的家人和自己的员工那里得到更难的问题。我们还将讨论宾夕法尼亚州和亚利桑那州等关键州的竞选情况。我们将讨论这些红色和

紫色众议院竞选的情况，以及为什么它们与我们在全国范围内看到的趋势线背道而驰。但首先，Rebecca，这不是突发新闻，但我们在节目中还没有机会谈论特朗普周一晚上在宾夕法尼亚州橡树镇举行的怪异活动，这个费城郊区，我们被……我不知道，也许是已经很奇怪的竞选周期中最奇怪的特朗普活动。它的目的是——想想一下这个标准。是的，这个标准就在这里。

我们是怎么走到这一步的？标准在我们头顶上。是的，就像……所以我想它原本应该只是一个市政厅问答环节，向观众提问。但后来人群中有人需要医疗救助。人群开始高呼或高唱《上帝保佑美国》。特朗普基本上打电话给他的DJ播放《圣母颂》。然后另一个人需要医疗救助。事情发生了转变。这是一个片段。让我们不要再问任何问题了。让我们听听音乐吧。让我们把它变成音乐。

谁想听问题？我希望这是一个非常重要的夜晚，而那两个倒下的人是爱国者，我们爱他们。正因为他们，我们最终听到了一些好音乐，对吧？对吧？所以播放《YMCA》。来吧。声音大一点。没有人离开。发生了什么事？没有人离开。继续。继续。我们应该继续吗？

好吧，把音乐调大。调大音量。所以这持续了大约40分钟，实际上是40分钟。40分钟是很长一段时间。站着不动这么长时间是很长的。太久了。

站在那里，什么也不做，笨拙地在舞台上摇摆。让我快速读一下歌单。圣母颂、告别时刻、男人的世界、YMCA、哈利路亚、世上没有比你更好的、美国三部曲、里士满、里士满以北、十一月的雨和猫的记忆。人们开始走出去。南达科他州州长兼杀狗者克里斯蒂·诺姆似乎不知道该怎么办。我不知道，Rebecca，哪首歌让你兴奋起来？什么让你兴奋？

我要说的是，从《圣母颂》到《YMCA》，这正是他现在大脑中发生的剧烈波动。像什么样的心理变态者会有这样的歌单？这甚至没有意义。我只是……我不知道。我觉得这是……

对于记者来说，评论特朗普的集会很奇怪，你必须把它带到这么远的地方，对于他来说，你知道，当你举办市政厅活动时，你想提出问题，比如人们在这里在想什么？他在费城郊区，这可能是他在所有摇摆州中最重要的媒体市场，他有点疯了，对吧？而且他

在微笑，他通常不微笑，所以这让我有点……他的新疗程是什么？我想知道他吃了什么，你知道我的意思吗？因为他只是很开心，然后他开始跳舞，克里斯蒂·诺姆只是站在那里，不太知道该怎么办，她必须是清醒的人，对吧？这有点疯狂。

是的。

我喜欢他们试图在提词器上告诉他，“你现在可以回答问题了”。但他只是不想理会这些提示。他只是想跳舞，当他走得这么远的时候，没有人能救他。我们经常说特朗普没有受到真正的审查。他说了疯狂的话，但他没有这样做。我认为这是第一次记者们真的抓住机会说：“有些事情似乎不对劲。我要说出来。”

你知道的，当你变老的时候，你会很快变老。我确实认为他在这个十月比几个月前糟糕得多。我们已经看到了这一点，你知道的，我记得我们都看到了拜登在1月份的国情咨文。我们想，“我们会很棒的”。然后辩论发生了。我们想，“好吧，也许我们没有那么好”。特朗普身上似乎发生了一些不好的事情。

相当糟糕。是的。让我们深入探讨一下这个问题，因为即使在音乐插曲之前，特朗普也进行了一些问答，即使这些也很奇怪。所以《华盛顿邮报》的菲利普·邦普完整地刊登了特朗普对观众关于降低杂货价格的一个非常直接问题的回答。我将阅读它的开头部分。

所以，你知道的，这是一个很好的问题，因为人们不会想到杂货。当你谈论房屋和其他一切事物时，这听起来不像是一个重要的词，对吧？但是更多的人告诉我关于杂货账单的事情，培根的价格、生菜的价格、西红柿的价格，他们告诉我。我们将做很多事情。你知道的，我们的农民没有得到适当的待遇。我们与中国达成了协议，这是一个伟大的协议。我从未提及它，因为一旦新冠疫情到来，我说那是一座无法逾越的桥梁，因为我和中国有很好的关系。

习近平主席。他是一个强硬的人，他是一个喜欢中国的人，我理解这一点。但是我们达成了协议，他在那笔交易中表现完美。他将购买500亿美元。我们正在做一些你无法相信的数字，这些数字是为农民服务的。这还持续了800多个字，Rebecca。他们提到了边境控制。好吧，爷爷。就像那个表情包。

这让我想起了我小时候，我的一个祖父母让我去酒吧给他拿另一杯酒，我父亲在回来的路上拦截了我，并用清水把它装满。这就是它让我想起的东西。那里肯定出了问题。没有一个完全有意识的答案。就像，你知道的，他……

他不再用正常的英语说话了。这就像……这是他脑子里发生的事情的旋风。这个人不应该负责任何事情。——是的，显然这就是为什么卡马拉·哈里斯告诉选民观看特朗普的集会。我认为她是真诚的。这不仅仅是一句台词。这也是为什么卡马拉·哈里斯在她的集会上播放特朗普的视频的原因。现在，我认为他们播放了她最近对玛丽亚·巴蒂罗莫的一些回答的片段。——在伊利，是的。——是的，我认为挑战在于，你知道的，民主党人会看到这一点，然后说：“这个人疯了。”共和党人只会通过党派视角来看待它，并认为，你知道的，这很有趣或很迷人。我想问题是，那些未决定的选民是否会看到这一点。很难用简洁的方式总结出来。就像你如何制作一个超级……我们努力制作了一个38分钟活动的超级剪辑。但我的意思是，Rebecca，

你认为这是哈里斯团队可以在或应该在接下来的几周内尝试介绍的信息吗？这是结束论证的一部分吗？我的意思是，是的。归根结底，人们需要知道，负责这个国家的人正在为他们而战，并以他们的最大利益为重，至少，像了解世界上正在发生的事情一样。而他现在似乎离现实很远。我认为提醒人们这一点很重要，

她有一个计划。她可以阐明这个计划。她了解这个计划。她知识渊博。他无法阐明一切。

任何问题的答案。他上次对一个问题给出常规答案是什么时候？是的，而且他实际上把他的语无伦次称为“编织”，他认为这是一个优势。他就像，“哦，我说了一堆乱七八糟的东西，最后我把它们串在一起。”就像，不，你不是，老兄。这叫做漫无边际地闲聊。不过，星期二，他还在芝加哥经济俱乐部进行了一次问答，在那里他得到了一个小时的经济问题。这里有一个关于谷歌和反垄断的问题。这是答案。谷歌应该被拆分吗？我还没从

司法部昨天做的事情中恢复过来，弗吉尼亚州清理了选民名单，清除了数千张无效选票，而司法部起诉他们，说他们应该被允许把这些无效选票和非法选票放回去。

让那些人投票。所以我还没有从这件事中恢复过来。很多人看到了这一点。他们甚至无法相信。问题是关于谷歌的，特朗普总统。是的。我喜欢这样。问题是关于谷歌的。我的意思是，他无法回答这个问题，以至于你可能会想，“他在处理被问到的问题吗？”“他的大脑在处理它吗？”或者，“他不知道谷歌是什么吗？”哪个是正确的？

你知道的，我不知道。他知道推特是什么。是的，他喜欢推特。他喜欢埃隆。另一个……另一个证据，Rebecca，是特朗普安排了一次采访，我想是在CNBC与这个人乔·克纳南进行的，他也可以说是特朗普的代理人或家庭成员。他就像那种死忠且令人难以忍受的人。这是一个奇怪的标志。但我看了整个活动，它是与彭博社主编约翰·麦克莱思韦特进行的，他以前是《经济学人》的编辑。这是一个艰难的采访。

有争议的采访。我实际上认为这种形式对特朗普很有帮助，因为我们刚才听到的答案是语无伦次的，但他们用支持者塞满了观众席，麦克莱思韦特打断得足够多，以防止“编织”发生，并防止他变得过于语无伦次。而且，看，如果我们说实话，约翰·麦克莱思韦特是特朗普的完美陪衬，因为我相信特朗普的人们会发布的许多片段都是他斥责这个看似傲慢的英国人，为什么他对关税的看法是错误的。而且，你知道的，我相信这在匹兹堡很受欢迎。我不知道。是的。我的意思是，我只是认为他……他在挑很多架。他在那次采访中对“关税”一词的依赖也显得有点令人不安。就像他只是

好像他刚学会这个词一样。他说话的方式很奇怪。我认为他现在喜欢与所有采访他的人争吵。我认为他喜欢让人群为他欢呼。就像他走到哪里，他都会有一群人为他欢呼，因为这就是他喜欢的。是的，他喜欢这样。我不知道。我的意思是，我认为他不再进行更多采访很有趣，他似乎并没有在与非常具体的群体之外进行交谈。

是的，这是一个福克斯新闻的安全空间。也就是说，我确实认为经济俱乐部采访中出现的标题是他再次回避关于和平权力过渡的问题，这并不好。他拒绝评论自离职以来是否与普京谈过话。所以我认为这也没有帮助。

也就是说，你知道的，今天早上，特朗普刚刚录制了一档福克斯新闻市政厅节目。我认为他们昨天录制的，但今天早上在福克斯新闻播出，主题是女性问题，由福克斯新闻主播哈里斯·福克纳主持。让我们播放几个片段。第一个是特朗普和哈里斯·福克纳谈论一位名叫安伯·瑟曼的佐治亚州妇女。安伯·瑟曼的家人已经在一个新闻发布会上露面。

他们正在做所谓的预先驳斥，现在我们的市政厅正在进行。哦，这很好。是的。而且我希望获得更好的收视率，我保证。

所以，这里有一些听众的背景信息。安伯·瑟曼是一位佐治亚州妇女，她在被拒绝紧急堕胎20小时后死亡。她的一些家人与哈里斯竞选团队进行了电话交谈，谈论了她的故事以及这场选举中女性在堕胎获取方面的利害关系。Rebecca，我们听到的答案是他们在笑？我的意思是，这太……

我的意思是，这是一个女人死了。是谁……谁真的流血而死，而他们却在嘲笑这件事，并谈论收视率。他……他……

首先，让我退一步。他说他举办了这个女性论坛，对吧？他花了多长时间？60分钟中有50分钟才谈到堕胎问题，对吧？那不是女性论坛。这是……他让女性坐在观众席上，他正在和他在福克斯新闻上总是和他们谈话的人谈话。让我们把这一点说清楚。但他看待一切的方式都是关于收视率和嘲笑女性死亡。这就是为什么他以创纪录的速度失去女性选民的原因。

而且，另一件事，他……对他来说，说他要举办这个女性论坛，这就像他宁愿做任何事情也不愿与卡马拉·哈里斯辩论，对吧？他非常害怕她，害怕她在上次辩论中如何摧毁了他，以至于他正在避免这种情况。他试图表明他正在与所有这些人交谈，但他正在与同样的人交谈。你去参加特朗普的集会，从一个州到另一个州看起来都非常相似。你去参加哈里斯的集会，无论她在宾夕法尼亚州巴克斯县还是宾夕法尼亚州伊利，观众都非常不同。她在佐治亚州。无论她走到哪里，她的观众都不同。特朗普正在与许多同样的人交谈，而且他没有扩大他的基础。

是的，这只是品牌宣传，说这是一个女性集会。它似乎并没有真正关注这些问题，正如你所指出的那样。他们只是在那里安排了女性。是的，只是那些问得很友好的问题的人。这次活动中更奇怪的主张之一是关于试管婴儿的。让我们听听这个。让我们听听这个问题，因为我相信这就是关于这个的。哦，我想谈谈试管婴儿。你不会每天都听到这个。我是试管婴儿之父，所以我希望听到这个问题。

同样，为了给听众提供一些背景信息，试管婴儿技术于1978年开始普及。几十年来，它一直广泛使用。试管婴儿的最大障碍是试管婴儿的成本。它非常昂贵。但对试管婴儿的最大威胁是特朗普法官推翻罗诉韦德案。

当阿拉巴马州采取行动禁止试管婴儿时，这一点就突显出来了。共和党人在那一刻惊慌失措。他们试图掩盖他们在这个问题上的政治侧翼。特朗普提议向美国所有的人免费提供试管婴儿治疗。但是，当民主党人试图通过法案保证全国范围内获得试管婴儿技术时，共和党人在国会一次又一次地阻止它。Rebecca，民主党人曾经非常关注试管婴儿。这种关注似乎有所减弱。

你认为在最后的冲刺阶段，这应该成为堕胎信息的一部分吗？好吧，让我退一步。我不相信特朗普知道试管婴儿是什么。我只想说清楚。就像你听他谈论试管婴儿，我认为他不知道那是什么。好吧，就是这样。而且，你知道的，在亚利桑那州，我们有凯里·莱克，她花了大部分辩论时间谈论试管婴儿。

所以很难说共和党人对共和党政治领导人和试管婴儿的理解是什么。我要说的是，民主党人，他们已经谈论过它，他们会为它而战，他们会保护妇女拥有家庭的能力，或者任何人都拥有家庭的能力。你知道我的意思吗？这只是——它是——

对我来说，特朗普最高法院如此奇怪，他……三分之一的法院，那些是他的法官，他们越来越过分。他试图与他任命的法官保持距离。无论是谈论堕胎，还是交给各州处理。我们不希望堕胎交给各州处理。我们想要罗诉韦德案。他的法官推翻了它。这就像现在女性选民的强烈程度，我认为这是因为她们理解

利害攸关是什么？是的。根据你的观点，我认为在那次采访中，他说他基本上是通过凯蒂·布里特（阿拉巴马州参议员）的电话了解到试管婴儿或试管婴儿危机，她发表了我们都记得的奇怪的国情咨文回应，以及他对凯蒂·布里特的评论。我认为他称她有魅力。整个事情都非常奇怪、粗俗，非常特朗普式。他好像知道首字母缩写，但他实际上不知道发生了什么。对。对。

对。他知道他对此很生气。他知道他正在失去在这个问题上的选民。是的。所以，哦，现在对每个人都是免费的。当然，不过，你知道的，不——你得到试管婴儿，你也得到试管婴儿。是的，就像奥普拉在车里一样。好吧，我们将稍作休息。回来后，我们将讨论Rebecca非常了解的一些关键州的情况如何发展。但在我们这样做之前，还有几件事。首先——

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没有女性城镇大会会少了些许轻微的法西斯主义。特朗普再次谈论他的敌人。总统，卡马拉·哈里斯说你听起来精神错乱，不受控制的权力即将到来。你怎么说？我认为这是一个不错的演讲。我没有精神错乱。你知道他们是什么吗？他们是只知道说些俏皮话的政党。他们是……

有人问我，他们能团结起来吗？你知道，我从未想过……我真的没想到他们能团结起来，因为他们……他们非常不同，这是内部的敌人。他们非常危险。他们是马克思主义者、共产主义者和法西斯主义者。他们说，我用亚当·希夫这样的人举例，因为他们编造了“俄罗斯，俄罗斯，俄罗斯”的谎言。花了两年时间才解决这个问题。绝对没有做错任何事，等等等等。他们对我们的国家很危险。

所以，丽贝卡，我们在周二的节目中谈到了特朗普那种加剧的加速主义言论。我认为今天更清楚地说明这一点是值得的，即

谈论内部敌人是典型的法西斯主义言论。这是你从希特勒谈论犹太人和共产主义者等等时听到的东西。从墨索里尼那里听到过，从佛朗哥那里听到过。但我一直有的问题是，当你向人们指出这一点或告诉他们这一点时，它听起来是否过于极端，以至于人们认为你在夸大其词而忽略你？你认为你会如何处理这样的片段？

我的意思是，听到他这样说话令人不寒而栗。但我确实认为，针对他的信息论证一直具有挑战性，对吧？人们认为他是个小丑。他们认为他很有趣。他们没有看到他有多可怕。其他的人开始说，了解你的历史，学习这些暗号，这……

没有引起共鸣。就像我们都在自言自语，而另一部分人口根本就不相信，即使它就在那里，而且是真的。这很可悲，但我……

我认为这并没有引起很多人的注意。是的，我真的很……我也没有。这不仅仅是这段视频。这不仅仅是关于内部敌人的评论。这不仅仅是对针对他或他暗示民主党参与暗杀未遂的各种案件的明显愤怒。

如果你看他的 Truth Social 帖子，我的意思是，有一天他在半夜发布了一些东西，他说卡马拉·哈里斯关于季节性过敏的医疗报告是一个危险的情况。你知道，他正在谈论撤销哥伦比亚广播公司的广播权，因为他对《60 分钟》剪辑片段感到生气。他的支持者现在就是这样。十月发生的另一件事是……

这是每次竞选活动中最肮脏的部分。我的意思是，现在有一个名为“建设美国未来”的非营利组织，部分由埃隆·马斯克资助，它正在资助许多超级政治行动委员会做一些肮脏的事情。其中一个正在发送宣传邮件，重点介绍卡马拉·哈里斯与道格·埃姆霍夫的婚姻，道格·埃姆霍夫是犹太人，他的工作是打击反犹太主义，他支持以色列。他们将其发送给穆斯林和阿拉伯裔美国选民，试图让他们远离她。我相信，同一个超级政治行动委员会正在向亲以色列和犹太选民发送宣传邮件，称她……

是真正的亲巴勒斯坦人。所以这就像整个事情中最愤世嫉俗、最不诚实和最肮脏的部分。他们试图通过让每个人都互相憎恨来获胜。这就是他们的秘诀，对吧？就像，哈里斯正在谈论什么将我们团结在一起，你知道，带来希望和快乐。而且……

特朗普竞选活动中没有希望和快乐。他们希望你憎恨所有人。他们希望你对全世界都感到非常愤怒。他们希望你憎恨所有看起来不像你的人。是的。这一切都由世界上一些最富有的人资助。我认为《政治家》从最近的联邦选举委员会备案中获得了一些数据。所以我只是认为在谈到最大的捐助者时值得注意。所以你得到了埃隆·马斯克向亲特朗普超级政治行动委员会竞选活动捐赠 7500 万美元。

米里亚姆·阿德尔森，谢尔登·阿德尔森的遗孀，向另一个超级政治行动委员会捐赠了 9500 万美元。

迪克·尤莱恩，另一个你可能从未听说过的亿万富翁，捐赠了 4900 万美元。肯·格里芬、保罗·辛格捐赠了八位数的资金。蒂莫西·梅隆在周期早期向各种与共和党相关的团体捐赠了 1.65 亿美元。所以你现在看到的是这种亿万富翁求爱的结果，他们向超级政治行动委员会投入资金，并在全国各地为特朗普做肮脏的工作。

并试图告诉普通人他们解决了他们的问题。对。就像，你知道，就像我们理解你一样。我的意思是，这……这真是……这是一个非常糟糕的制度。就像《公民联合案》之后。所有这一切都是一场灾难。是的。这永远不应该……这绝对不应该发生。不。谢谢你，最高法院。最后，关于这次特朗普集会。我的意思是，有很多关于移民的讨论。我会说这是讨论的主要内容。这是一个例子。

我们将立即结束所有庇护城市。我们将结束它们。因为它们真的……那是你用行政命令做的事情吗？它们真的……我可以通过行政命令来做到这一点。我必须通过行政命令来做到这一点。你可以用 1798 年的《外国人法》来做到这一点。我们可以采取措施将人们迁出。我们可以将他们从庇护城市迁出。

所以我必须解释他在那里谈论的是什么，因为它从来不清楚。特朗普说，他可以使用约翰·亚当斯总统在 18 世纪通过的一项法律，这项法律后来被用来授权对日裔美国人的拘留，来授权向他不认为充分配合 ICE 或其他联邦移民当局的城市派遣美国军队。所以我想，要描绘一下那样的景象，我想我们正在向旧金山或纽约或……

芝加哥派遣军队来搜捕他认为没有身份证明的人？我的意思是，再一次，这就像疯狂的法西斯行为，但帮助人们理解这在实践中到底是什么样子似乎非常困难。是的。我的意思是，当他们告诉你他们是怎样的人时，相信他们。而且他……他很长时间以来一直在告诉选民他是怎样的人。而且这……这他妈的太可怕了。是的。

丽贝卡，你是一位政治专业人士。你总是试图弄清楚我们如何接触这些选民。你认为这次福克斯新闻活动与《Call Her Daddy》采访或我们看到的哈里斯竞选活动采取的其他一些更利基的机会相比如何？我认为哈里斯竞选活动做了很多……我会说，高风险的采访。我认为在大多数情况下，他们做得非常好。而且他们……他们……

现在，选举非常激烈，你必须找到更多选民，对吧？就像，我们可以在哪里接触到更多选民？所以他们正在接触所有这些不同的媒体，他们正在……你知道，试图弄清楚，就像，在选民所在的地方找到他们。

我发现《Call Her Daddy》采访是我听过的任何公职人员的最佳对话之一，尤其是他们谈论说“母亲的生命”是什么意思的那部分。哈里斯详细解释说，你必须流这么多血，并且接近死亡，才能有人帮助你。这就是所谓的“母亲的生命”。

我只是觉得这与其他任何……你听到政治家说话的方式如此不同。我认为对于正在收听的年轻女性来说，我认为这引起了共鸣。我认为，然后她去了霍华德·斯特恩的节目，她谈论……你知道，一级方程式赛车。就像她……

让她做这些更长时间的采访，让她展现自己的个性。她是真实的。她很聪明。她可以告诉你一些关于她自己的事情。我认为这很重要。它仍然归结于……你更愿意和谁一起喝啤酒，对吧？她看起来会非常有趣。

只是说出来。是的，我喜欢那样。我和她一起喝酒。我敢打赌她更喜欢葡萄酒鸡尾酒。一小杯葡萄酒？我不知道。我们会知道的。我们会知道的。所以，是的，让我们谈谈卡马拉·哈里斯的媒体宣传之旅。她在这些摇摆州。显然，她将与布雷特·拜尔进行福克斯新闻采访，该采访将在本播客播出后播出。周二，她参加了由夏尔马格·萨格主持的音频城镇大会。这绝不是一次轻松的采访。让我们来听听。

但是，拜登政府难道不应该为边境问题承担一些责任吗？大部分责任？因为，我的意思是，在最初的三年里，你们在边境问题上确实做错了很多事情。夏尔马格，在就职几小时后，我们首先放弃了一项法案，以修复破损的移民系统。

顺便说一句，特朗普在担任总统时也没有解决这个问题。当我们自己的国家迫切需要无家可归者、住房、资源等等时，为什么我们要向其他国家汇款？如果我投票给卡马拉，这就是我的决定性因素。我们可以做到这一切，我们也做到了。半个多世纪以来，一直强烈要求非洲裔美国人在每次选举中投票给民主党，但回报却很少。

你有什么计划来解决这些非常重要的问题并改变这种说法？谢谢，齐克。我很感激。谢谢。感谢你的工作。丽贝卡，我知道你听了。我的意思是，你认为她做得怎么样？

我认为她做得很好。我认为有一些难题，就像这不是一次轻松的采访。她用深思熟虑的答案回答了每一个问题。有时，提出难题实际上会有所帮助，因为我认为这会让政治家摆脱自满情绪。第一个问题是，你为什么总是说你的论点？

她的回答有点像，“我很自律”。我只是觉得这令人惊讶地诚实有效。这是真的。我的意思是，她说你必须至少说三遍信息才能让人们……才能引起共鸣。那是真的。坚持信息是一件好事。特朗普到处都是。你知道，哈里斯去见每一个观众，并告诉他们她想做什么总统。当你竞选公职时，你应该这样做。

你认为她在这些方面做得更好，还是我们只是听到更多这样的事情，并且对在一个或另一个中的个别失误的评价更少？

我的意思是，我认为很多这样的采访都很难。我觉得我为工作人员感到难过，你知道，在准备阶段，试图找出可能被问到的任何问题并讨论它。这太多了。我认为她……我认为她在很多这样的采访中通常都很热情。我认为这会引起人们的共鸣。她听起来……

她正在谈论她生活中的故事。她举了一些例子。她谈到了她的职业生涯。我认为这样做很好。我不介意她与乔·拜登稍微区分开来。但除此之外，我认为她一直处理得很好。是的，我认为那是……

我的意思是，如果我得到了这个问题，我会……我认为我会说一些类似的话，显然，你知道，我不会对乔·拜登说任何话。我不会对乔·拜登说任何话。

我和乔，如果事后诸葛亮，我们会做一些不同的事情，但你作为总统却没有这种机会。我不会对我的竞选伙伴进行事后诸葛亮式的批评，但以下是我相信的事情，等等。展望未来。我会说我们中的一些人希望她进一步区分开来，但她也是——她是——

试图尊重他。而且，你知道，他任命她为副总统。我不……这就像，你不会大声谈论你的朋友。我认为她可能知道很多他本可以做得更好的事情。而且她只是……你知道……

没有过多地谈论这个问题。是的，这是一个复杂的舞蹈，这是肯定的。是的，没错。但是，你知道，关于夏尔马格采访的另一件事是，他们在底特律进行的，这使他们获得了大量额外的当地报道，这很聪明。《底特律自由新闻报》的头条新闻是哈里斯说，她和底特律是志同道合的人，这是她在与夏尔马格·萨格采访后说的。我认为她还与……

构筑框架。漂亮。是的，我知道。说真的，这在政治上是黄金吧？《纽约时报》说什么谁在乎？你想要《底特律自由新闻报》。我认为她之后还做了一些当地的停留。她会见了黑人企业家。所以这很聪明。总的来说很聪明。选择夏尔马格很聪明。在摇摆州这样做很聪明。让一群提问者提出密歇根州特有的问题也很聪明，这使得它对该州的感觉更加真实。是的。

但是，你对福克斯新闻怎么看？我必须说，当我听说她要与布雷特·拜尔一起做节目时，我想我明白了元信息，那就是特朗普在一个安全的空间里。我会去任何地方，和任何人交谈。我无所畏惧。但我认为当你……你也可以与杰森·米勒或共和党全国委员会的某人进行采访。对。当情况危急时，福克斯新闻，我们可以假装布雷特·拜尔是……比较理性的人。他听命行事。对。福克斯新闻希望特朗普获胜。

我会说这是高风险、高回报，对吧？就像，我不知道我是否会选择那个，但她……我相信她会为此努力，比如考虑一下。她已经从很多人那里得到了难题。

我认为她可以回答一些难题。我认为她已经证明她可以做到这一点。一旦你去了那里，并回答了其中一些问题，我认为这对一些观众来说很重要。她出现了。我不认为所有福克斯新闻的观众都对特朗普感到兴奋。显然，很多人都是。但那里有一些理性的选民。我认为她会去追逐他们。

我还认为，是的，有一些研究表明，当你向选民展示广告时，如果……

如果你只是展示来自某个网络的片段，如果它是在他们信任的保守派网络上，你可能会从中获得更多好处，对吧？就像《华尔街日报》的文章一样，保守派可能更倾向于认为它比《纽约时报》上的东西更可信。所以他们可能正在考虑如果布雷特·拜尔采访进展顺利，他们可以从哪些内容中提取广告。是的，我只是认为整个团队可能正在查看数据，查看每个州的接近程度，并思考，我们能做些什么来改变这种情况？

是的。糟糕采访的不利之处就像……如果你做了足够多的采访，那么……你会没事的。希望如此，希望这只是不利之处。希望如此。是的，我们都经历过。是的。真的很糟糕。最后一个不断被报道的是乔·罗根。有一份报告。我认为是……

那就像卡马拉·哈里斯正在考虑做乔·罗根的节目？这是什么样的新闻报道？你怎么会有一个“正在考虑”的头条新闻？这就像一个奇怪的浮标。他们把这个消息放了出去。我不知道它到底来自哪里。这可能会很有趣。我的意思是，我认为他们都说他们可能会这样做。所以……

我不知道。让我们听一听。我完全支持做罗根的节目。我的意思是，我不知道这是否会转化为他的观众，但他拥有 1450 万 Spotify 粉丝，这将使他成为迄今为止最大的播客，并且比大多数网络或有线电视节目都要大得多。我不认为他……

是超级党派的共和党人。我认为他更像是一个 RFK 的支持者。他有很多奇怪的爱好。就像他痴迷一样。我们需要那些选民。我的意思是，我们……你知道，她必须也得到一些。所以我认为，我认为这可能是明智的。我认为有很多关于她的漫画，但当你看到她说话时，她听起来很正常。是的。你知道我的意思吗？所以我认为这很好。她为什么不上《辣味挑战》？这是我的问题。她为什么不上《辣味挑战》？我……

我认为如果可以的话，他们会上的。我不确定《辣味挑战》是否想要他们。我知道。她会很棒的。她会很棒的。我也很想看到那样。

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嗨，我是 Jon Lovett，《爱它或离开它》节目的主持人。您知道，完全忽略新闻可能会很诱人，但我制作人不会让我这么做，所以我做了一个关于它的每周喜剧节目。每周，我都会邀请一群明星喜剧演员、表演者、政治家和随机的同性恋者来解读政治和流行文化。即使我们没有成功，我们也会玩得很开心。所以，加入我们，一起回顾最新的头条新闻，并弄清楚我们到底要怎么做。在您收听播客的任何地方收听《爱它或离开它》。

好吧。我们谈了很多关于国家层面的事情。我确实想了解一下你对一些州一级竞选的看法，因为你有丰富的经验，尤其是在宾夕法尼亚州和亚利桑那州。所以《政治家》今天早上发表了一篇关于宾夕法尼亚州民主党努力中所谓的混乱的文章。对我来说，这读起来就像……

民主党人感到紧张时通常会出现的相互指责，记者们夸大了这些事情。前几天还有一篇关于超级政治行动委员会支出的类似文章，人们对主要的民主党超级政治行动委员会及其资金支出地点进行批评。但同样，这也很令人担忧。它与我从政界人士那里听到的一些关于宾夕法尼亚州组织的事情不谋而合。所以我不确定，你对此有何看法？你认为宾夕法尼亚州发生了什么？

好的，所以我是费城人，对吧？我会说费城政治长期以来存在着欺诈行为，很多人想要……很多关注，对吧？我认为竞选活动中存在一些挑战吗？是的。

我确实，你知道，我们都担心宾夕法尼亚州，因为宾夕法尼亚州有点像决定性因素，对吧？但我认为有很多相互指责，只是为了让人们说，如果最坏的情况发生，他们已经……责备了其他人。而实际上，这是关于我们所有人团结起来赢得这场竞选。

我认为宾夕法尼亚州有很多非常优秀的人在努力工作。文章中提到的一个人，布兰登·麦克菲利普斯，他领导过许多宾夕法尼亚州全州范围的竞选活动，他知道如何获胜。他是竞选活动的资深顾问。有优秀的人在工作。我只是认为……

我认为他们没有与尽可能多的政治家携手合作，也没有将资金分配给尽可能多的想要资金的政客。我认为这是问题的一部分。是的。我的意思是，这将是一个艰难的州，因为总统竞选活动中存在大量的支出。但你也有这场竞争激烈的参议院选举。

以及众议院选举。以及众议院选举。但是鲍勃·凯西正在与麦考密克竞争，麦考密克不仅拥有他个人筹集的资金，而且还有两位对冲基金亿万富翁朋友向他们自己的超级政治行动委员会投入了资金。所以该州的支出完全失控了。以康涅狄格州居民身份闻名的戴夫·麦考密克。康涅狄格州对冲基金领导人戴夫·麦考密克。对。但由于有这么多资金用于广告，就像，我不知道什么东西真正突破了。

我的意思是，这真的很困难，因为宾夕法尼亚州有很多竞争激烈的众议院席位。你有参议院选举。你不能去宾夕法尼亚州的任何地方而不被沟通。我的一个朋友，当费城人队输球时，他说最好的事情，费城人队输球的唯一好处是他们不必每五分钟就观看政治广告了，因为他们不会出现在费城人队的比赛中。这非常激烈。是的。

几周前我们在那里时，我听到一个关系很好的人对我说，我担心哈里斯在费城郊区。你听说过关于这方面的事情吗？我不相信。我的意思是，也许……也许他们比我更了解情况。但我认为……我认为哈里斯将在郊区真正获得支持。我认为……我认为她的选民将真正为她站出来。你看到特朗普将在周日去麦当劳工作炸薯条吗？我希望他穿着全套西装和领带。

这是宾夕法尼亚州正在发生的一件真实的事情。我没有听说过。这太糟糕了。或者说常规的，我的意思是，他必须做这些事情来表明他是一个普通人，因为他没有任何普通人的地方。是的，没有什么比穿着全套西装和领带假装在工作前给某人 100 美元然后离开麦当劳更能体现普通人了。最后，你提到了一些关于冰淇淋车选票的事情，这让你感到有些希望。是的。好的，让我们……

一些好消息。我们从未……你知道，就像……所以有一位蒙哥马利县专员。他的名字是尼尔·麦凯沙。蒙哥马利县是少数几个县之一，就像宾夕法尼亚州投票率最高的县之一。它是费城的一个郊区。而且……

当你的选票不太正确时，例如，如果你邮寄你的选票并且存在错误，他们会将其丢弃。对。但他正在做的是，当他们带着有问题的选票进来时，他们会乘坐一辆旧的冰淇淋车去寻找选民，并帮助他们纠正选票。所以他们的投票有效。所以这里都是……是的。

是的。所以，外面有这么多人试图……试图说，比如存在阴谋论，或者他们不希望你的选票被计算在内。就像，宾夕法尼亚州有一个很好的例子，有人试图让每一张选票都算数，让每个人的声音都被听到。我喜欢这样。我们需要更多这样的人。你看，如果你焦虑不安，一直在给你的朋友发短信，说一些悲观消极的话，那就去做吧。我们经常谈论的另一个州是亚利桑那州。几个月前我们去过那里。气温高达110华氏度。我简直不敢相信。人们还在挨家挨户地宣传。

民调结果很嘈杂。《华尔街日报》周日的数据显示哈里斯领先两点。《纽约时报》-西埃纳民调周六的数据显示特朗普领先五点。平均而言，《纽约时报》的平均值显示哈里斯领先两点。FiveThirtyEight的平均值显示特朗普领先1.5点。天知道哪个是对的。都在误差范围内。这就是为什么你应该停止关注民调。

因为它只会让你发疯，让你发疯。我甚至都跟不上，更别说记住它们了。所以你正在参与鲁本·加列戈的参议员竞选，这意味着我不会问你任何……你知道的，特权信息，除非你想说出来。但我不会。好的，民主党人普遍对加列戈持乐观态度，对哈里斯则不太乐观。你怎么看待这个问题？

我想说的是，亚利桑那州仍然是亚利桑那州。共和党人和无党派人士仍然多于民主党人。我们应该关注亚利桑那州。而且这对于鲁本·加列戈来说也不是一场轻松的胜利。我们都应该非常认真地对待所有层面的问题。我认为哈里斯正在努力向选民传达她的信息。她与温和的共和党人进行了很多交流

在亚利桑那州。我认为最终，她会争取到他们中的许多人。我真的这么认为。凯丽·莱克，看着她从政坛上最疯狂的人转变为试图磨平棱角，变得像巴芭拉·沃尔特斯那样轻柔，成为竞选活动中一个新人，真是太疯狂了。人们会相信吗？不，我不认为人们会相信。我的意思是，我认为她是

她是一个真正为自己打算的人。最终，一切都会回到她想要什么。她不是一个完全诚实的人。我认为选民看穿了她。但我也认为她并没有真正……

试图说服任何人。她告诉麦凯恩共和党人滚出这个党。你知道，鲁宾花了两年时间走遍亚利桑那州的每一个社区，走遍整个州，与选民见面，与他们交谈。他了解他们。他是一个工人阶级的孩子。他是一位退伍军人。他与很多人建立了真正的联系。他们说，你知道，我是一个共和党人，但我将投票给鲁宾。我们在9月份在亚利桑那州做了一场直播节目，鲁宾·盖格是我们的嘉宾。我觉得他

那天早上7点参加了五个小时车程外的游行，然后开车来参加节目，我想，好吧，这个人真努力。所以你正在参与这场竞选。我的意思是，你在亚利桑那州的数字中看到了什么，关于拉丁裔对民主党的支持，因为这是一个巨大的担忧。

所以亚利桑那州的许多拉丁裔都是无党派人士，对吧？我认为民主党人传统上将他们视为投票率群体，而不是劝说群体，这意味着重点是提高投票率，而不是真正与拉丁裔选民沟通。我认为鲁宾在过去两年里所做的是真正向选民传达他作为参议员想要做什么。我认为民主党人……

我们需要更多地与选民讨论他们的计划，而不仅仅是说，你们和我们在一起，让我们提高投票率。我认为我们正在这样做。但这花了一点时间。就像，总的来说，民主党人对少数族裔选民的理解有点慢，比如，你应该真正说服他们投票给你。你不能认为任何选票都是理所当然的。

老实说，我希望这件事能更快一点。——是的，几年前。最后，让我们谈谈几个关键的众议院竞选。我们在这个节目中几乎没有谈到众议院，因为——没有人谈论众议院。没有人关注众议院。——我知道。——我以前说过这个建议，我还要再说一遍。如果你坐在家里，害怕特朗普会赢，除了帮助哈里斯之外，你能做的最好的事情就是确保特朗普受到权力制衡。那就是赢得民主党控制的众议院。

众议院很容易获胜，对吧？全国各地都有竞选，可能离很多听众都很近。加利福尼亚州、纽约州都有竞选，然后是民主党可以获胜的所有紫色和红色州。

我们在新泽西州北部看到，苏·奥特曼现在与汤姆·基恩不相上下。这是一个值得支持的民主党人。宾夕法尼亚州约克的珍妮尔·斯泰尔森。这传统上是特朗普的共和党地区。但斯科特·佩里走得太远了，对那个地区来说太狂热了。我认为她很有机会。

还有乔纳森·内兹，前纳瓦霍族总统，他正在与亚利桑那州的伊莱·克莱恩竞争。我的意思是，我们有很多优秀的候选人

我只是认为，首先，民主党人正在努力工作。他们正在筹集资金，他们正在筹集所有这些共和党人的资金。他们正在……他们正在努力传达他们的信息。他们是普通人，我们应该支持他们并选举他们。所以你看到了一种普遍的动态吗？这些众议院竞选或民主党人的表现是否领先于卡玛拉·哈里斯？是否存在候选人素质问题？我知道有很多竞选。很难用概括性的说法来描述，或者我们应该从中吸取什么教训。

我认为很多共和党人都在那些人们不想要这种候选人的选区中，以狂热支持特朗普的候选人身份参选。

我认为民主党人做得很好，他们从小型捐助者那里筹集资金，只是为了传达他们的信息，谈论我们所代表的东西。我认为民主党人比现在的狂热支持特朗普的共和党人更愿意接纳那些与他们意见不同的人。是的，这是完全正确的。正如你前面提到的，凯丽·莱克告诉他们……

如果你不是特朗普的粉丝，就离开这个党。这是一个好建议。如果你感到焦虑，你还可以做另一件事。我知道我们将在加州的一些竞选中挨家挨户地拜访。因为加利福尼亚州和纽约州，我的意思是，这可能会改变整个局面。

是的。我的意思是，你能想象吗，我想说的是，我们上次在纽约州输掉了众议院选举。而这次我们可能会在纽约州赢得众议院选举，对吧？战场纽约，战场加利福尼亚，去看看他们的网站，因为他们……你可以现在就去帮助他们。你们都准备好了吗？大家还在被捕吗？纽约发生了什么事？

纽约是一场灾难。州党怎么样？我并不是在为纽约辩护。我的意思是，让我抱怨一下州党一秒钟。纽约民主党不是为了赢得大选而建立的。为什么？这是一个灾难，因为他们从未想过自己必须这样做。他们一团糟。他们多年来一直是一团糟。他们更关心击败进步派，而不是击败共和党人。这是……

我认为它需要一些……你知道的，一些清理。稍微刷新一下。这太令人沮丧了，因为你看到这些州有一个非常聪明、运作良好的州民主党，比如威斯康星州，对吧？他们多年来一直有人在那里工作。你可以看到他们在基层的影响。你可以看到他们的专业性。你看到他们在非选举年举办活动，赢得州最高法院的选举，并且

在选举前18个月挨家挨户地拜访，进行深入的宣传和劝说，而不仅仅是提高投票率的活动和最后的愚蠢广告。你会说，是的，我会把我的所有钱都捐给威斯康星州的民主党人，威斯康星州民主党，因为他们非常称职。但问题是，我们如何复制本·威克勒，那里的主席，然后把他送到50个州？是的。

我的意思是，我认为问题在于，蓝色州有很多红色区域，而负责的人不知道该如何处理，对吧？而那些在紫色州的人已经工作了一段时间了。而且这个国家的一些最红色的部分位于最蓝色的州。

你必须担心，就像我跟你谈到的所有可能获胜的挑战者一样，但也有一些人，比如康涅狄格州西北部的约翰娜·海耶斯，她现在面临一场非常艰难的竞选。这是另一个我们需要支持的民主党人。所以这是一个奇怪的时刻，但我们必须让我们的政党，他们必须把事情做好。

必须把我们的事情做好，把我们州党的烂摊子收拾好。好吧，再次说明一下，听众们都知道，丽贝卡是我的朋友很久了。她是我通常在凌晨6点之前会发短信倾诉焦虑的人。所以能够在播客上做这件事真的很好。这更有建设性。但这就是我们今天的节目。非常感谢你的到来。丹和约翰将在周五回来播出一期新节目。它不会像这次一样好，但你仍然应该收听。谢谢你，丽贝卡。谢谢，汤米。再见。

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《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo和Saul Rubin。我们的副制作人是Farah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

Hallie Kiefer提供写作支持。Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Andy Taft是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hethcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pallaviv和David Toles。

嗨，我是乔恩·洛维特，《爱它或离开它》节目的主持人。你知道，完全忽略新闻可能会很诱人，但我的制作人不会让我这么做，所以我每周都会做一个关于新闻的喜剧节目。每周，我都会邀请一群明星喜剧演员、表演者、政治家和随机的同性恋来解读政治和流行文化。即使我们没有成功，我们也会玩得很开心。所以，加入我们，让我们一起回顾最新的头条新闻，并弄清楚我们到底要为此做些什么。无论你在哪里收听播客，都可以收听《爱它或离开它》。♪