Deep Dive
Shownotes Transcript
在幸免于一次可怕的暗杀企图后，唐纳德·特朗普宣布J.D.万斯为他的副总统候选人，并承诺改变共和党大会的基调。乔恩、洛维特、丹和汤米讨论了副总统的选择、是否可能“降低”我们政治言论的温度，以及乔·拜登与莱斯特·霍尔特之间剑拔弩张的采访。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。</context> <raw_text>0 130多年来，麦考密克一直帮助您制作妈妈的千层面，以延续她的秘方。掌控塔可之夜，无论您的一天多么混乱。征服烘焙义卖，即使您是最后时刻才开始准备。并在非星期天的时候，制作完美的星期天早午餐。因为有麦考密克陪伴在您身边，一切都会很棒。
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·莱维特。我是丹·费弗。汤米·维托尔。自从周五的节目以来，发生了很多事情，而且绝对没有一件是好事。唐纳德·特朗普在一次竞选集会上遭到暗杀未遂。
在他被归类的文件案中，他挑选了由他钦点的法官。他在共和党大会开幕日将支持者J.D.万斯选为他的竞选搭档。新的摇摆州民调显示，他比乔·拜登领先更多，乔·拜登在过去几天发表了许多引人注目的演讲和采访，试图说服民主党人和所有美国人，他仍然是击败特朗普的最佳机会。但让我们从暗杀未遂事件开始。我们
这些话听起来仍然令人毛骨悚然，令人震惊。调查仍在进行中。以下是截至本周一下午我们了解到的一些新细节。特勤局局长今天接受了美国广播公司新闻的采访，她说：“责任在我，但我不会辞职。”到目前为止，关于20岁的枪手托马斯·马修·克鲁克的形象
并没有表明他讨厌特朗普，是特朗普的粉丝，甚至与政治无关。他似乎曾经向那些总是向你发送电子邮件的骗子进步组织捐赠了15美元。但之后，他登记成为共和党人，邻居们只是告诉匹兹堡的一个新闻电视台，他们在该家庭的房子周围看到了特朗普的标志。
一些同学说他很保守。另一些人说他受过欺负。还有一些人说他喜欢枪。与此同时，在集会上丧生的科里·康普拉托的妻子告诉《纽约邮报》，拜登总统确实与她取得了联系，但她没有接电话，因为她的丈夫是特朗普的支持者，不会希望她接电话。但即使她要投票给特朗普，她也说她不责怪拜登造成她丈夫的死亡，而且特朗普总统尚未联系她的家人。所以在我们讨论所有政治问题之前，
显然，这对国家来说是一个可怕的、可怕的消息。我从你那里听到的，汤米。你发短信了。你是怎么听到的？你是怎么知道这件事的？你在看集会吗？我只是坐在家里。我和我的两个月大的詹姆斯在一起，什么也没做，坐在推特上。突然，这个消息传来了。特朗普集会上发生枪击事件。我打开了新闻，我想很多人和我一样现场观看了。
现场录像对每个人来说都是可见的，并且可以反复播放，这真是太疯狂了。丹，你不在家，对吧？我正开车带着女儿从旅行中回来，在我上车前的最后一条短信来自时间，我说，特朗普集会上发生了枪击事件，我当时以为集会上只是发生了枪击事件，对吧？而不是有人向特朗普开枪。然后我一个半小时没看手机。
回到家，收到了上百万条短信，大部分来自你们，关于发生的一切。我不敢相信有人向特朗普开枪。特朗普中弹了，但他没事。但随后你看到了特朗普举起拳头，血迹斑斑的图像，其中一些
道格·米尔斯拍摄的照片，我们以前认识他，我们认识他来自白宫。好人。哪里不可思议的，好人，不可思议的摄影师拍摄的子弹，就在特朗普的头部附近，就在特朗普的头部附近。就像一件几乎不可能处理的事情，像是一下子了解所有的事情一样。是的。是的。我只是觉得恶心。我想，接下来会发生什么？是的。我觉得恶心。我真的觉得恶心。那是我当时的即时反应。我觉得恶心。我当时立刻担心，
即使在我们知道这只是一次未遂之后，我也担心其影响，担心可能发生的报复性暴力，担心我们可能会了解到关于枪手的什么信息，我还立刻担心这将如何被社交媒体处理。另一个奇怪的……好的担忧。好的担忧。因为那是对的，是的。另一个奇怪的部分是……
同样地，你知道，你看到，哦，你看到特朗普集会上发生了枪击事件。我的第一反应是，哦，这是某种虚假或夸大的事情。
编造的故事，因为你想让它成为你想让它成为，你期望它成为，因为那里有太多的错误信息，那里有太多的耸人听闻的消息。所以你一开始。哦，只是一把软气枪哦，是来自提词器的弹片。实际上并不是枪击事件，所有这些都在传播，然后从真实的消息来源慢慢地弄清楚发生了什么，我确实，我整天都感到胃里空空的，即使在我们知道这只是一次未遂之后，因为
而且生气。我生气只是因为它控制了我们讨论政治、讨论任何事情的能力，并把它从我们手中夺走，转而支持随机的大规模枪击案或暗杀者想要我们讨论的内容，那就是他们的意图或行为。汤米，快速说一下。
你对特勤局在此事件中的失误有什么看法？我的意思是，似乎监视一个位于高层建筑顶部的枪手
在总统的视线范围内，这似乎是特勤局保护任何有总统、下一任总统或他们被指派保护的人参加的活动的最基本的工作之一。是的，一个距离140码远，并且有直接视线的高处位置的想法。
没有被某人覆盖，这让我感到震惊。我的意思是，可能有一些，所以特勤局，它有很多不同的部分。有PPD，他们是总统周围的男男女女，是总统的个人保护细节。你在电视上看到的是他们迅速做出反应并跳到他面前。这些人非常勇敢。你知道，这些人为了保护总统而把自己扔到了子弹前面，他们完成了自己的工作，而且做得很快。但是还有，你知道，他们与当地执法部门合作。目前还不清楚
当地执法部门是否应该保护这座建筑。我不清楚为什么位于其他高处的狙击手小组没有早点发现枪手。所以，
我们会弄清楚的。将会有调查。我认为这是一个巨大的错误。我的意思是，很明显。是的。特勤局局长没有辞职让我感到惊讶。如果候选人……如果总统或候选人在我的任期内中枪，而我负责特勤局，我会觉得我未能完成我的工作并辞职。我相信会有……
独立调查。将会有内部调查。拜登在这件事上处于一个奇怪的位置，因为他支持一个他通过国土安全部负责的机构。但我的意思是，我希望，你知道，国会将介入。也许会成立某种光滑的委员会来调查所发生的事情，因为特勤局发生过很多险些发生事故，你
和许多丑闻。我认为作为一个组织，他们做得并不好。是的。这种情况已经持续一段时间了。是的，我的意思是，当我们在圣经里的时候就是这样。我的意思是，即使我们知道很多认真的士兵都做了不可思议的工作，但是有
我当时在白宫，当时那个人进入了白宫，那个跳过栅栏的人。是的，没错。我当时在那里，当他们在白宫顶部发现了弹孔时，没有人知道它们是从哪里来的。所以这个问题已经存在一段时间了。拜登确实要求对这件事进行独立调查，我认为这将成为决定特勤局局长未来的基础。是的。
所以在震惊过去，并且特朗普安然无恙后，政治和媒体中许多人的第一个可以理解的反应是，你知道，每个人都需要缓和言辞，降低这个国家的政治辩论的温度。拜登在周末多次这样说。特朗普本人发布了“团结美国”的全大写字母。
他接受了《华盛顿观察家报》塞莱娜·齐托的印刷采访，他说他撕毁了他演讲的草稿，他说最初的草稿是一篇精彩的文章。嗯，
并且正在改写它，内容是关于团结国家的。《Axios》周日晚上发表了一篇文章，讲述了特朗普的顾问们如何计划举行一次更团结的大会。这篇文章引用了塔克·卡尔森的话。他们采访了他。他说：“脸上中枪会改变一个人。”一位不愿透露姓名的特朗普顾问说，特朗普的观点是，“现在民主党人不能再把我当成法西斯分子攻击了。”那么他们现在会怎么做呢？
所以有很多东西需要解释。让我们从永恒的经典开始。特朗普能否转变为一个对那些观察了他77年的人来说面目全非的人？丹，你怎么认为？我要冒昧地说不。不。我认为他并没有成为一个团结者，而是一个分裂者。我认为媒体非常渴望相信这种说法，而他们很久以前对特朗普就没有过这种说法。
他一直很轻信。新冠肺炎。新冠肺炎是最后一次。还记得新冠肺炎刚开始的时候吗？即使那也只持续了六秒钟，对吧？是的，他第一次新闻发布会的头六秒钟。不，我认为那是他与所有感染新冠肺炎的特勤人员一起进入特勤局车辆的时候，司机在街区上。哦，是的，还有那个。好吧，那是后来的事。那是当他……我说的是当新冠肺炎……
还记得三月份的头几周吗，每个人都像，哦，他是一位新总统。他很棒。然后他变得疯狂了。然后他感染了新冠肺炎。关键是，无论是我们集体濒临死亡的经历，还是他个人濒临死亡的经历。我们还没有看到任何改变。我认为他可以变得不那么分裂，足以在他周四晚上的演讲中获得不成比例的、不应得的赞誉。
是的，我的意思是，你能坚持四个月吗？在枪击事件发生之前，我们就是这样说的，关于他对审判的反应。就像他一样，害怕可能入狱真的促使他在这次竞选中变得。
比平时更有条理，不是因为他心地善良，而是因为他想，这就是我赢得这场比赛的方式。我必须在一段时间内保持正常一点。好吧，他已经说过了，团结意味着什么？这意味着撤销对我所有的指控。对。当然。他很快就放弃了比赛。但我认为在2016年，是超级星期二，当他赢得选举后，做了一件巨大的产品宣传活动，他把所有……
他曾经制作过的所有特朗普产品都放在一张桌子上。就像，自那以后，赌注已经提高了，正如你所说。非常多。避免入狱。是的，再说一次，就像你说的，在这场竞选中，他已经说过……
我的意思是，每一天都说了一些会让任何其他候选人下台的话，这完全让他不适合担任这个职位。只想把这一点说出来。但是相对于特朗普以及人们对特朗普的期望，情况有所不同。你们对民主党人不能再称他为对民主的威胁这件事怎么看？喜欢。政治暴力对民主具有破坏性，原因有很多，这是显而易见的。但其中一个原因是，它将控制权赋予
在我们做出决定方面，随机的不良行为者。我们不应该给予随机的人
人，无论他们的动机是什么，无论我们发现了什么，我们都不应该自愿放弃这个人无法通过武力成功夺取的东西，那就是我们决定国家命运的能力。这需要诚实地看待唐纳德·特朗普构成的威胁，因为这需要诚实地看待赢得这场选举需要什么。也就是说，你知道，这次事件的发生并没有消除特朗普的威胁，也没有消除拜登面临的挑战。我们越早回到这场辩论中，这次暗杀未遂就越失败。
汤米，继续说。不，这是一个很好的观点。我还认为，政治是我们解决分歧而不诉诸暴力的方法。这些辩论不可避免地会不时变得情绪化和激烈。它们应该如此，因为这是我们的释放阀。这就是我们解决分歧的方式。但话虽如此，还是有限制的。你不能鼓励暴力。你不能纵容暴力。这就是为什么特朗普在1月6日所做的事情……
在我看来是不可饶恕的。但我确实认为人们会从领导者那里获得暗示，重要的是不要走得太远，因为一旦政治暴力开始，就很难阻止它，它可能会失控。
唐纳德·特朗普告诉他的支持者要在他的集会上痛打抗议者。他加剧了对暴力的呼吁。还记得他的一位支持者的视频吗？这是在乔治·弗洛伊德被杀害之后。他的一个支持者在一个视频中说，唯一好的民主党人是死去的民主党人。然后他发布了这个。这是他做的一件事。他告诉……
和军队向抗议者腿部开枪，向越境移民开枪，向涉嫌盗窃的人开枪，向涉嫌盗窃的人开枪。当我们把他们送进车里的时候，粗暴对待嫌疑人。粗暴对待嫌疑人。他当然派遣了一群他武装的支持者。他知道他们有武器。我们现在知道了。他把他们送到国会大厦，以便他们可以恐吓我们的代表，让他们扔掉我们的选票。他拒绝做任何事情来阻止暴力。众议院共和党议长凯文·麦卡锡打电话给他。他说，他们试图杀死我。
做点什么。唐纳德·特朗普回应说，好吧，凯文，我想他们对选举比你更生气。这就是他说的。就像，现在他想赦免他们。
乔·拜登做过这些事情吗？任何民主党官员做过任何接近这些事情的事情吗？没有。所以，当然，你会谈论唐纳德·特朗普是对民主的威胁，你必须通过民主手段、和平手段、在投票箱中、通过说服其他人投票反对来反对。这太愚蠢了。此外，唐纳德·特朗普是对民主的威胁。由于所有这些原因，他也是对自由的威胁。但同样，不要相信我的话。他自己说的。他是在过去几周的第一天说要成为独裁者的。
媒体、政界人士、我们并没有过多关注特朗普。他一直在说他认为各种人应该接受军事法庭审判。是的，丽兹·切尼，军事法庭审判。是的。他谈到要监禁他的对手。民主就是这样运作的吗？这不是对民主的威胁吗？我想那只是民主，对吧？对丽兹·切尼进行军事法庭审判。是的。所以，在这件可怕的事情发生后，如果我们能够降低这个国家的政治温度，能够回到某种正常的辩论中，那将是美好的。但唐纳德·特朗普是一位非常规的候选人。
他提出了危险的、危险的政策议程。他一直是民主的危险。媒体不能突然变成文明警察，试图斥责民主党人不说出关于唐纳德·特朗普的真相。顺便说一句，其中一个原因是，其中一个原因是，它提供了证据。
允许这种暴力行为来决定我们能说或不能说什么，即使这是真的，也是在赋予这个人权力，并可能激励未来的人们认为他们随时都有能力改变美国政治的格局。原因是，我喜欢……看，如果人们想说，哦，这是一个机会，让我们所有人团结起来，降低言辞的激烈程度，很好，没关系。但我们谈论暴力言论所带来的危险的原因不是因为它创造了一些风险的瘴气，而是因为它可以激励人们。因为人们会把它理解为字面意思并付诸行动。我们已经看到这种情况多次发生。我们已经看到在多个地方和多个时间发生过右翼暴力事件。我们已经看到大规模枪击事件。我们已经看到了夏洛茨维尔发生的事情。我们已经看到了暴乱发生的事情。这是一个趋势。你担心言辞的原因是因为你开始看到它在暴力趋势中表现出来。
我们还不知道关于这个动机的任何信息，但目前还没有证据表明他们是由某种政治言论驱使的。对。让我们看看，如果证据回来并表明我们应该谈论这一点。但就目前而言，每个人都跳到结论，尤其是那些喜欢这种谈话的媒体人士，他们跳到他们想要的结论。
但是，是的，对。即使由于某种原因确实如此，例如，将会有受政治言论鼓动而实施暴力的人，无论是在右翼还是左翼。作为政治领导人，你可以做的是明确谴责这种行为，并尽你所能避免煽动或纵容这种暴力行为，我认为这个国家的许多领导人。
以前，在唐纳德·特朗普之前，共和党许多民选官员都会注意这样做。唐纳德·特朗普根本没有注意这样做。更糟糕的是，当发生暴力事件时，他开玩笑并嘲笑，例如袭击保罗·佩洛西。对。或者试图绑架格雷琴·惠特默。对。所有这些都是他们要么……
声称是某种虚假旗帜，要么取笑，要么嘲笑。这是一场情人间的争吵，对吧，当这个人，当保罗·佩洛西差点被打死的时候。或者当他的副总统差点被吊死的时候。他对那也很满意。显然，非常满意。所以，换掉了。我们不做预测业务。我们还没有很多民调数据。这只是几天的事情，但我相信你们都从朋友那里收到了这个消息。你在网上看到了，就像他一样，唐纳德·特朗普的照片，
现在是《时代》杂志的封面，拳头高高举起。哦，是的。好吧，我的意思是，两位候选人都接受了《时代》杂志的长时间采访。我知道，我知道。即使，即使你对这本杂志大加批评，1986年大选的民调也仅仅上升了6个百分点。无论如何，我们都知道这张照片了。我们都知道这张照片。所有正在收听这个节目的人，以及许多人都很好。就是这样。结束了。结束了。他赢了。这就像力量的展示。所以，这比其他人的说法更极端，其他人说，好吧，这会帮助他。嗯，
周日《Axios》的一段话立即在互联网上到处都是。这是关于民主党人担心拜登会继续竞选然后输掉比赛。然后它也与暗杀未遂事件以及特朗普看起来很强大并幸免于暗杀未遂事件相结合。一位高级众议院民主党议员匿名告诉《Axios》：“我们都认命了，特朗普将再次当选总统。”
对政治影响的看法，汤米？我的意思是，那个人是一个失败主义的傻瓜。而且，请不要跟媒体说话。如果你有这些想法，就把它们留在心里。就像唐纳德·特朗普的本能一样，他有一些政治天才。我们必须诚实。就像他中枪后站起来握紧拳头，这太不可思议了，因为它创造了这张标志性的图像。如果你想进行一场选举，你争论说，我很强大，而我的对手很弱，
这非常强大。你知道，话虽如此，我认为可能会发生的事情是，这会让那些支持唐纳德·特朗普的人更加确信会为他投票。对。这似乎激发了基层。当然有可能。
而且，它的形象正在以唐纳德·特朗普通常不会的方式在美国文化中传播，就像50美分几晚前在他的演唱会上展示了他的《致富或一死》专辑封面，上面是唐纳德·特朗普的头。
这可能是第一次发生这种情况。所以你看到人们谈论特朗普，称他为硬汉。有，你知道，Barstool Sports的附属公司立即开始销售印有该图像的T恤。所以我相信这会吸引一部分人。但四个月在政治中是一辈子。这只是每个人都必须记住的。我们不知道从现在到那时会发生什么。所以放弃，在7月14日对《Axios》的背景采访中放弃是荒谬的。是的，去看看《Politico》，你知道。丹，你怎么认为？我认为……
我们在这场竞选中已经经历了重大事件，对吧？唐纳德·特朗普在60天前被判犯有罪行。令人惊奇。民调变化大约1.5个百分点。在5000万观众面前，乔·拜登的表现是现代历史上任何总统候选人中最糟糕的一次辩论。民调变化2.5个百分点。认为这会极大地改变竞选结果的想法是荒谬的。这与我们迄今为止所看到的一切相悖。而且没有真正的……
明显的历史先例。例如，里根在1981年被枪击后民调上升。他当时是一位新当选的总统。而且他受了重伤。是的。这是一个不同的时代，你会得到，在两极分化程度低得多的时候，你会得到那些不喜欢里根的民主党人和无党派人士，他们在那一刻会赞成他，对吧？你直到几任总统之前都看到了这一点。我认为，这件事发生在宾夕法尼亚州很重要，宾夕法尼亚州是
拜登和特朗普选举团计算中最重要的一个州。但这场竞选基本上和之前一样，特朗普在全国和战场州都占据优势。这种优势很小，但很稳定。如果这会极大地改变局面，我会感到震惊。我们永远不会真正知道，因为这件事发生了
而且基本上，没有任何民调能够真正进入现场，而不会包括共和党大会。这很难解开。因为你将会有一个大会反弹，这通常是2到3个百分点。我认为这次反弹不会那么大，因为这场竞选非常稳定。但同时发生，这些通常都是非常短暂的。所以我们永远不会……特朗普在下周的民调中可能会上升。这是否会持续下去，我不确定。但我们不知道这是因为枪击事件、大会还是其他什么原因。是的，有民调，然后就是试图思考……
那个人就像，我想我会投票给乔·拜登。但是唐纳德·特朗普，你知道，幸免于暗杀未遂，并举起了拳头。就像，我很难想象那个人会说，我现在要投票给唐纳德·特朗普。我更容易想象这样的人：倾向于特朗普。然后这给了他们一种许可结构，让他们说，是的，没关系。他就像一个硬汉。我会这么做的。就像我认为他们正在追捕年轻男性，他们正在追捕18到29岁的男性一样。就像你看到那张照片一样。你就像，哦，这个人是个硬汉。也许我会第一次投票。
我认为你必须拥有，我的意思是，我不知道。我不知道。我们会看到的。但我认为你无论如何都必须倾向于那样。我想知道那些人是否已经被纳入其中了。我认为你是在把某人从未决定的转变为特朗普的支持者，而不是从拜登的支持者转变为特朗普的支持者。这就是我要说的。而这正是这场竞选中大部分运动将要发生的方式，那就是存在这样一个小规模的运动。
但仍然有相当数量的未决定的选民。特朗普可能会从这些人中争取到一些支持。这些人会继续支持他吗？他们真的会投票吗？这是一个悬而未决的问题。未来四个月会发生什么？我们将决定这一点，但他可能会获得其中一些选票。顺便说一句，这是一个公开的……
这就是为什么这场辩论不能仅仅围绕特朗普这个人与乔·拜登这个人展开，而必须关注利害关系。因为如果有人在考虑堕胎和税收问题，我认为特朗普的挥拳庆祝动作不会起作用。另外，你知道，我对这张照片的反应与汤米一样。但我也喜欢多年来关于唐纳德·特朗普对此究竟思考了多少的报道，他认为他害怕这种事情。他考虑过这个问题。并且关于
关于暗杀，关于，关于出现在人群中。他过去考虑过这个问题。我毫不怀疑，唐纳德·特朗普，一个80年代的产物，非常清楚罗纳德·里根是如何说的，“亲爱的，我忘了躲避了”，有一个视频，呃，
我认为是在几年之后，但是，呃，罗纳德·里根在一个活动中，一个气球爆了，他说，“他们没打中我。”然后全场观众都沸腾了。他，他像里根一样是一个表演者。而我，我认为他在那一刻，他一生中一直担心并思考过的那一部分，呃，
就在那里，他充分利用了它。他说，“我现在没事了。”是的。在我站起来之前，我会先考虑第二个枪手，但你知道，唐，对你来说什么有效就做什么吧。也许。是的。是的。好吧，但是是的，让我们认命吧，人们。这就像我们没有认命一样。就这样吧。
是的，如果你这样做，你肯定会再次获得特朗普的总统任期。这是有保证的。如果你至少尝试通过与未决定的选民或尚未决定是否投票的选民交谈来避免这种情况，那么我们就有机会避免第二个特朗普总统任期。所以让我们这样做吧。有没有一个地方，那些愿意接受你行动号召的人可以去从事此类活动？你可以去“投票拯救美国”。我们将确保你的时间和金钱花在最有效的候选人和组织以及地方，以确保你对政治产生最大的影响。
怎么样？这很不错。我认为这很好。这不明确。这段话是说我们应该认命特朗普会赢，因为暗杀未遂，还是因为暗杀未遂意味着我们无法就乔·拜登进行诚实的对话，因此，因为我们无法进行这样的对话，乔·拜登将要……这段话不清楚。这是一个关于两者的故事。所以它有点混杂在一起。
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果然，在迈克·李周一早上发布这条推文后，法官艾琳·坎农就那样做了。她完全驳回了机密文件案，基本上是突然之间，说特别顾问的任命违反了宪法，克拉伦斯·托马斯也在豁免案中说过同样的话。他就像一位大法官，在他的一个并行意见中说过那样的话。杰克·史密斯正在上诉。专家认为，驳回几乎肯定会在上诉中被推翻。
特别是因为其他法官都没有签署托马斯的并行意见，甚至阿利托也没有。但谁知道呢？特朗普抓住坎农的裁决，在“真相社媒”上写道，所有其他法官现在都应该做同样的事情，当然，这被描绘成一种再次团结国家的方式。我搞不清楚的是。坎农已经确保了这个案子在选举前不可能进行审判。这是不可能发生的。她成功地拖延了。
她为什么要这么做？她只是感觉受到鼓舞了吗？正如一些法学学者所说，她只是不太聪明吗？好吧，这是一个……
看起来克拉伦斯·托马斯给了她一个主意。我认为没必要比这更复杂。她以前没有想过这一点。克拉伦斯·托马斯为她提供了一张路线图，说明她可以做些什么来摆脱困境。她想，“好吧，我最好照搬他的作品。他是一个聪明人。我只是一个在跛脚鸭时期获得确认的笨蛋。”在他两周前发布的豁免案异议意见中。所以她看到了，读了，然后想，“哦。是的。”我认为她想摆脱这个案子。不仅仅是为了特朗普。正如你所说，她已经把它拖延到选举之后了。她已经帮了他一个忙，但是……
此外，这是一种不必每天都处理这个问题的方法。是的。她还……她一直在玩这个游戏，她不想给杰克·史密斯任何上诉到第十一巡回法院的东西，然后要求她被撤销案件，这就像，这真的必须非常极端。他现在可以……
所以很多法律专家认为这肯定会被推翻，就像她无法将其驳回一样。但他们认为现在有可能因为这样做而将她从案件中除名。并非不可能，而是有可能。所以这有点冒险。你看到了马特·盖茨的推文，上面写着“未来的最高法院大法官坎农”。
好样的，好样的，可能也是一个可靠的预测。是的。是的。也是未来的中间法官决定者。她是关键人物。她是关键人物。我喜欢乔·拜登。我想不出这个词。关键人物。关键人物。无论如何。我不应该继续下去了。
说到太年轻的MAGA领导人，周一另一个重大新闻是特朗普宣布他的竞选搭档将是俄亥俄州的JD·万斯，这位39岁的参议员，《乡巴佬挽歌》的作者，以及前CNN撰稿人，他从称特朗普为美国的希特勒转变为MAGA的接班人，以及“2025计划”最好的朋友之一。
这是他在周一晚上在大会上与肖恩·汉尼迪谈话时说的，让我们预先了解了他与现任副总统卡马拉·哈里斯的潜在辩论可能听起来像什么。首先，民主党人想试图逃避这个问题。他们说，你知道，乔·拜登必须下台，或者乔·拜登不能竞选总统。这不是公共精神。这是政治上的玩世不恭，因为他们三年前就应该这么说。卡马拉·哈里斯允许美国背负着
一位显然没有能力胜任这项工作的总统。在他即将输掉选举的时候，要求他下台并不是公共精神。他们几年前就应该这么做了。而不仅仅是卡马拉·哈里斯。是南希·佩洛西。整个民主党机构都对这个人撒了谎。我只是想让你们知道我们确实加了音乐。
每次我们播放JD·万斯的片段时，我们都会在后面播放那段音乐。那是汤米的周末爸爸乐队。那是一个名为“六线”的翻唱乐队。他们只是在共和党全国代表大会上大肆演奏。他总是做研究。我刚才确实做了一个谷歌搜索。好吧。你们对万斯的挑选怎么看？你们对特朗普为什么放弃了我们的男孩道格·伯格姆、小马可·卢比奥以及其他几十人而选择JD·万斯有什么看法？丹？
好吧，我认为在特朗普上周与你我讨论过的采访中，特朗普已经回答了这些问题。道格·伯格姆，那是北达科他州的堕胎立法。他们已经竭尽全力试图基本上对他们的堕胎计划和堕胎政策撒谎。所以这把道格·伯格姆排除在外。马可·卢比奥，首先，佛罗里达州的居住问题，我认为可能有点复杂。此外，他不喜欢马可·卢比奥。他
他不信任他。他认为他是一个懦夫，而且不太聪明。所以这可能把他排除在外。你谈论马可·卢比奥现在与加布交谈，但几年后，你将不得不吊死他。这就是他在想什么。真的吗？对。是的。
他是一个好伙伴吗？他不是一个好伙伴。他是一个好伙伴。JD·万斯是一个好伙伴。播客标题。JD·万斯是一个好伙伴。卢比奥将成为你将要好好吊死的一个人。请发出礼貌警报好吗？伙计们，伙计们，我们能不能降低一下温度？你做了什么来降低温度？
所以你认为这是淘汰赛吗？这是淘汰赛，因为没有好的政治论据支持JD·万斯。他几乎没有给选票增加任何东西。没有，他没有带来。他没有，没有地域吸引力。是的。他并没有在意识形态上缓和选票。他并没有解决具体的弱点，对吧？如果你回顾过去人们的选择，他们要么让一个州参与进来，
这有点像预先授粉，但那是典型的原因。他们会吸引提名人薄弱的群体，比如特朗普选择彭斯是因为福音派人士，或者他们会解决弱点，对吧？比尔·克林顿选择戈尔是因为比尔·克林顿丑闻缠身，而戈尔以参议院中最有道德和坦率地说最无聊的成员而闻名。所以他选择了戈尔。
但是，万斯在这方面什么也没有提供，对吧？他只是，他只是加倍下注。万斯唯一有吸引力的群体是特朗普已经拥有的选民，即铁杆MAGA选民。他甚至不喜欢卢比奥，至少会向普通共和党人发出一些信号，表明那里有一个建制派人士。万斯也没有这样做。我想到了两件事。我认为一件事情，我认为一件事情，一件事情是他所做的是，他向某些富有的共和党人发出信号。
共和党人或自由主义者认为特朗普完全支持他们的计划，然后我认为第二件事是JD·万斯可以表达，他与肖恩·汉尼迪一起表达，他可以表达比唐纳德·特朗普说出来时更复杂、更合理版本的特朗普主义，我认为这有一定的效用
我对政治方面的想法是，我认为这并不一定是为了赢得一个州，甚至赢得选举。首先，我认为JD·万斯是特朗普选择的人，因为他相信自己领先。所以他觉得他可以冒更大的风险。我们将看看这是否正确。但是如果你阅读蒂姆·阿尔伯塔在《大西洋月刊》上对苏西·怀尔斯和克里斯的采访，让我们
拉萨维塔，非常长的采访，花了很多时间与他们讨论他们的策略，他们正在领导特朗普的竞选活动。他们在采访中基本上说，他们不太关心失去郊区女性的支持，无论是多布斯案还是特朗普的品格等问题，他们正在追逐年轻选民，特别是年轻的工薪阶层男性，白人、黑人和拉丁裔。
拉丁裔。当你与这些年轻的工薪阶层男性交谈时，当你倾听他们时，我只是想到了这一点，因为我们几周前在各地与一群年轻人进行了荒野焦点小组讨论。并且
他们谈论什么？他们谈论的是他们在经济上挣扎。他们责怪企业贪婪，但他们也责怪政府。他们谈论在对外援助和对外战争上花费太多钱。他们更孤立主义。他们中的一些人谈论移民抢走了他们的工作。所以存在这种奇怪的民粹主义反建制主义。这听起来像JD·万斯版本的MAGA和特朗普主义。而特朗普并没有真正表达出来。特朗普对此有一种直觉。
JD·万斯实际上，无论他是否相信，这是另一个时间要讨论的整个话题，但他表达了这一点，对吧？而且我认为，如果你是特朗普竞选团队，他们会认为，我们将要，我们不会试图弥合与尼基·黑利旧建制派共和党之间的差距。我们正在改变这个党派。这是一个新的政党，我们想追逐年轻一代，这是选票上的第一位千禧一代，对吧？JD·万斯39岁，并且
显然，俄亥俄州不会那么重要，因为唐纳德·特朗普将赢得俄亥俄州。但也许他们认为密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州，这三个州是乔·拜登的最后机会。也许俄亥俄州选民对JD·万斯的任何吸引力也可能同样吸引这些中西部州的选民。
是的，我还想知道，我的意思是，唐纳德·特朗普小儿子与JD·万斯非常亲近。有趣的是，你看，我们有点，我们取笑特朗普与他孩子的关系，因为他是一个自恋狂，只关心他自己。但我确实认为，让你的儿子不断地在你耳边谈论这个人，他的魅力和他的政治能力，这可能是很有影响力的。你看，道格·伯格姆，他并不一定能照亮一个房间。他有很多钱，我以为特朗普会喜欢那个老富翁，但他没有在那里着陆。此外，他与蒂芙尼共度了所有时光。那很愚蠢。
我也认为唐纳德·特朗普小儿子的部分也是唐纳德·特朗普小儿子忠诚，他说这是我们的人。也许是伯格姆，但卢比奥永远不会成为你的好伙伴。但万斯与罗斯·达福德进行了长时间的采访，他在采访中阐述了
播客的忠实听众会知道我已经提到了这次长时间的采访，每个人都嘲笑我提到了它。哦，是的，我记得。爱，我特别嘲笑你。好吧，首先……汤米三分钟前才提到过。就像……
你在播客上提到过吗？你说做……乔·拜登在这里。我没有这么说。首先，我认为我们应该接受共和党政治，其中虚伪是力量的象征。但无论如何，你仔细阅读那次采访，他……
表达了一种民粹主义的经济信息。并且还要提醒一下，当唐纳德·特朗普在2017年获胜时，最大的担忧是他会追求更具民粹主义色彩的经济议程。相反，他接受了废除奥巴马医改和为企业减税以及保罗·瑞安式的治理。这对我们是有利的。所以我认为这是一个
这是一个可怕的特朗普主义版本，因为我认为这是一个更复杂的版本。简单来说，他有一个引人入胜的个人故事。《乡巴佬挽歌》是一本好书。它就是这样。我喜欢读它。他是一位退伍军人。我认为JD·万斯可以说，看，自由主义者喜欢我。
你知道，他们，罗布·瑞安，是罗布·瑞安还是其他人？朗·霍华德。朗·霍华德把我的书拍成了电影。穿着宽松睡袍走近。霍莉会爱我，直到我为特朗普站出来。然后特朗普可以指出JD·万斯过去如何批评他，但他开始爱他，现在他屈服了。所以我认为那里有一个引人入胜的故事。值得指出的一点是，《华盛顿邮报》对……
JD·万斯在俄亥俄州的政治弱点进行了很好的分析。2022年，万斯以6个百分点的优势获胜，但他落后于其他所有州级官员。迈克·德温以26个百分点的优势获胜。司法部长以20个百分点的优势获胜。国务卿以19个百分点的优势获胜。甚至最高法院提名人也都以两位数的优势获胜。JD·兰斯获得了最接近的选票，部分原因在于他对许多政策领域的观点极端。所以这里可能存在一些风险。还有蒂姆·瑞安。是的。
是的，还有蒂姆·瑞安。还有蒂姆·瑞安在那里的大量功劳。好吧，你知道，他是俄亥俄州。我的意思是，他基本上与特朗普一起竞选。他落后于他。我认为，约翰，你是对的，这是一个基于对特朗普在竞选中地位的自信观点而做出的选择。我只是认为这更多的是关于
JD·万斯在他们获胜后会做什么，而不是JD·万斯能做什么来帮助他们获胜。因为如果他们真的想在这里进行致命一击，你真的会选择卢比奥、蒂姆·斯科特或拜伦·多林斯。因为如果你能真正取得进展，甚至民调现在显示的与黑人和拉丁裔男性取得的进展，这就是狭隘胜利和压倒性胜利之间的区别，对吧？这是一种可能构成真正改革的事情。我认为他们的观点可能是，再次，
不知道是对还是错，他们的观点只是因为选择黑人或拉丁裔候选人并不意味着这会更容易获得年轻的黑人和拉丁裔男性的支持。就像与JD·万斯这样的年轻白人一样有可能。再次，谁知道呢，但我相信这是他们的观点。是的，我只是认为JD·万斯是
如果你想把MAGA议程变成实际的政策议程，你会做出的选择。这就是为什么他如此可怕。对。我认为我说过这个。我从来不知道我们在麦克风前和麦克风后说什么，但在上周的某个时候，在你我一起录制播客的时候。你听说过罗斯·道萨特给我打电话吗？哦，他为《泰晤士报》写稿，对吧？是的。
你最近和杰米·万斯谈过吗？顺便说一句，我们应该感到羞愧。我们没有人知道如何称呼这个家伙的名字。我不在乎。没有人知道。这是他的错。我没有给他起名。我认为是道萨特。是的，我认为这是正确的。你说对了。
我认为就选举而言，JD·万斯是最好的情况，因为他比其他人更有优势，也有一些风险，因为他太极端了，但如果特朗普获胜，那就是最坏的情况。我认为这是正确的。所以拜登竞选团队关于JD·万斯的声明，呃，
说特朗普选择他，因为他会，“引用”做迈克·彭斯在1月6日不会做的事情，竭尽全力支持特朗普及其极端的MAGA议程，实施特朗普的“2025计划”议程。然后他们还说，这是一个支持在全国范围内禁止堕胎的人，同时批评对强奸和乱伦幸存者的例外情况。他承认他不会在2020年认证自由和公平的选举。
你们对这个信息怎么看？这是最有效的信息吗？因为你可以做虚伪的事情。你知道，他过去批评特朗普，现在他不批评了。但还有他支持所有这些极端立场。如果你做虚伪的事情，无论你在哪里，我都会来找你。
因为这是可能的最无效的信息。你会威胁观众吗？是的。丹，降低温度。丹，降低温度。让警报响起。我要去……我要去找你给你一个拥抱。红色警报在哪里？我们之前已经播放过了。丹要走了……丹正在把这些谈话要点放在靶心上。我要去你家，就为什么你的信息很糟糕进行一次文明的讨论。这是因为……我们应该说……
每一次民调、每一次焦点小组、每一次与选民交谈，问题就在这里。选民认为所有政客都是伪君子。所以当你以虚伪为由攻击一个政客时，它根本就达不到效果。它不会影响到你需要的选民。他们不在乎虚伪。虚伪是关于个人。
政策是关于它们影响的人民，对吧？虚伪是关于一个人的价值观，他们所代表的是关于他们的故事。顺便说一句，JD·万斯非常乐意谈论这一点，以及他如何对唐纳德·特朗普的看法发生了转变，以及他如何最终意识到特朗普是应对他在《乡巴佬挽歌》中谈论的恶棍的工具。他有一个现成的故事，讲述如何将这个错误变成一个特性。所以，是的。我们至少应该说JD·万斯绝对比美国政治中的任何人都更虚伪。
是的。他本周的立场是为希特勒祈祷。所以我们应该明确这一点。这就是他的立场。我只是说，我不知道他是如何调和的，你知道，称特朗普为美国的希特勒，即使他对这个立场已经改变了，但他上周发推文说
对我来说，他完全不适合担任公职的原因是，在暗杀未遂后几个小时，在我们几乎一无所知之前，他就发推文说拜登总统的言论，“引用”直接导致了特朗普的暗杀未遂，这根本就是不真实的。毫无根据。不知道这是真的。即使他怀疑，为什么你在没有任何其他信息的情况下要说出来呢？这是
而且，这也不太符合大会的团结信息。不，不符合。罗恩·约翰逊显然称民主党的政策是对国家的明显和现实的危险。然后一个记者问他，嘿，团结信息怎么了？他说，哦，那实际上是加载到提示器中的旧的预团结演讲。他们不小心加载了分裂的演讲。是的。
不是我的团结演讲。你知道，他们不小心加载了我们都相信的东西，而不是我们现在为了获胜而必须说的话。我们这样做是因为我们想赢。当然他们想要团结。我们想给他们团结。直到十一月，然后不再团结。然后只有团结。是的，是的，是的。团结，是的，这是一种可怕的团结。但这也是我认为暗杀未遂后降低温度……
谈话有点扭曲的原因，因为这就像一个很好的例子，右翼言论已经完全脱离了现实，即使它没有煽动直接或间接的暴力。它以不真实的方式将观点、政策和结果归咎于民主党人。他们只是编造出来。他们说他们想让民主党人看起来尽可能邪恶和可怕，而共和党人是救世主。并且
这就是我们如此分裂的部分原因。这种两极分化，右翼宣传，这就是我们如此分裂的原因。即使你找不到任何具体的例子，这也是导致温度升高的原因。我没有看到很多大会。团结的事情进展顺利吗？那太好了。那是一段美好的时光。我只是在为节目做准备。不，没有。让我这么说吧。我看到玛乔丽·泰勒·格林发表了一篇演讲，我想，这很糟糕，但这并不糟糕，因为它……
和她通常一样极端，但她并没有软化它。这只是有点乏味。这就像玛乔丽·泰勒·格林的疯狂。好吧，他们剪掉了她的精彩结尾，那就是为了团结而焚烧南希·佩洛西的肖像。我认为她只是要去做交叉健身。是的。
在幸免于一次可怕的暗杀企图后，唐纳德·特朗普宣布J.D.万斯为他的副总统候选人，并承诺改变共和党大会的基调。乔恩、洛维特、丹和汤米讨论了副总统的选择，以及是否有可能“降低”我们政治言论的温度，以及乔·拜登与莱斯特·霍尔特之间剑拔弩张的采访。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。</context> <raw_text>0 没有什么特别让我觉得特别团结或特别刻薄的，我的意思是，对变性人的一些相当粗俗恶心的攻击，我没有从马奇·泰勒·格林那里看到，是的，我确实看到了乔·拜登从楼梯上摔下来的照片，他们确实做了，但实际上我没有听到，我不知道，第一晚没有什么太令人兴奋的，对吧，我很震惊，当晚的
黄金时段主要发言人是田纳西州参议员玛莎·布莱克本。我一直在等待一个重大的揭露。是的。无论如何。对格伦·杨金的打击有点沉重。哦，是的，他也在那里。好吧，我的意思是，他必须为玛莎·布莱克本开场。
嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，我是克鲁克德播客《组装所需》与斯泰西·艾布拉姆斯的新节目的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题之一。无论是选举团、美国的孤独症流行病，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你去深入挖掘并询问，我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么好事？你愿意加入吗？
《组装所需》与斯泰西·艾布拉姆斯的剧集将于8月15日开始播出。前往你最喜欢的音频平台，立即订阅，以免错过任何剧集。让我们谈谈乔·拜登。显然，直到星期六下午，大部分注意力都集中在拜登身上，以及他是否仍然是民主党击败特朗普的最佳机会。暗杀企图至少暂时阻止了这种议论。拜登总统在周日晚上发表了关于袭击事件的椭圆形办公室讲话。
他还预先安排了今晚与NBC新闻的莱斯特·霍尔特进行黄金时段的采访。他继续进行了采访，袭击事件也是一个重要的焦点。让我们听一听椭圆形办公室讲话的片段，然后是拜登与莱斯特·霍尔特的采访片段。暴力从来都不是答案，无论是针对国会议员的两党成员并开枪射击，还是暴徒于1月6日袭击国会大厦，还是对唐纳德·特朗普的暗杀未遂。
在美国，这种暴力，任何暴力都没有立足之地。但在美国，我们在战场上解决分歧。
你知道，这就是我们在战场上做的事情，而不是用子弹。在一周前的电话中，你说是时候把特朗普置于靶心了。关于语境有一些争议，但我认为你理解这个词。我没有说瞄准镜。我说的是关注。看，事实是，我想我当时谈论的是，很少关注特朗普的议程。是的，这个词是靶心。
使用这个词是个错误。我没有说瞄准镜。我的意思是靶心。我的意思是关注他。关注他在做什么。关注他的政策。关注他在辩论中说了多少谎话。我的意思是，有很多事情。瞄准镜是从哪里冒出来的。那么，你们对拜登对枪击事件的总体回应有什么看法？
我认为他以事件应有的严肃性和认真态度应对这一时刻，对吧？他做了他应该做的事情。事件发生后，在他被团队简报后，他立即出面发表讲话，立即返回华盛顿，在情况室会见了他的团队，然后出来向全国通报他了解的情况。然后，我认为，为了
降低温度，并回归我认为是他认为的核心政治身份，试图在这之后呼吁团结。就像那样……
那就是你希望总统做的事情，对吧？在公众承受巨大压力、紧张、恐惧和担忧的时候，总统应该站出来。把选举、关于他政治未来的辩论放在一边。这正是你希望他在那一刻做的事情。他做了所有这些事情。喜欢它。是的，我的意思是，我……
我认为丹所说的，我显然同意，我认为他做了所有应该做的事情。我认为，在这样的时刻，最令人不安的是，你对拜登总统的最好希望是他不会造成任何损害，而不是走出去。我认为，做任何特别鼓舞人心或杰出的事情，有很多话可以说导致了这一刻。有很多话可以说关于政治、文化和
当我们进入这次选举时，我认为他，我不认为他能成为最好的声音，我们能做的最好的事情就是做一个简短的声明，暴力，不好。我正在听取简报，呃，
但总的来说，你知道，椭圆形办公室的讲话是支离破碎的。他设法对莱斯特·霍尔特的每一个问题都做出防御性回应，即使在他不应该这样做的时候，他也把每一个问题都变成了某种难题，他觉得他是在，我认为，从软弱的地方做出反应。整个事情都非常令人沮丧。我想把他在星期六枪击事件中所做的事情与
周日晚上和采访分开。我认为这是两件不同的事情。是的，当然。对。总统在这样的时刻达到修辞高度有着悠久的历史。比尔·克林顿在……之后
俄克拉荷马城爆炸案，里根在挑战者号爆炸案之后，奥巴马在新镇枪击案之后。我们以前见过这种情况。乔·拜登在1月6日事件周围发表了一些鼓舞人心、感人的演讲。我认为他的就职演说，我认为他在1月6日周年纪念日上的讲话，他确实把握住了那一刻。是的。周日晚上不是那样。我认为信息是恰当和好的。就像，是的，他结巴了一些词，但他就像，
他做了。他做了。他做得好。他做得好。我认为，我们至少应该指出他做得好的时候。对。有时他会降落在椭圆形办公室。采访中有一些颠簸，但你知道，我的意思是，我真的很喜欢莱斯特·霍尔特，但我认为最开始的问题暗示拜登的言论与枪手有任何关系是。
感觉相当没有根据和不公平。我可以理解为什么拜登对这些问题特别恼火。但沮丧真的显露出来了。我认为我数了两三次，他有点生气和防御，反驳莱斯特，说，你们为什么不报道特朗普的谎言？你们为什么不报道这个？我只是不认为那样
那样做，它有时在采访中并没有取得很好的效果。感觉很防御性。关于靶心的问题是一个极其令人恼火的问题。而最简单的答案是：
你是什么意思？我说的是把重点放在唐纳德·特朗普身上，对吧？这就是我对他的政策所说的。我在一个有很多人参加的筹款活动上说的。这就是我要煽动人们在筹款活动上说的话。我要说的是时候把重点放在唐纳德·特朗普身上了。这就是我们应该关注的重点。我的意思是，对于一个不公平、令人恼火的问题，这是一个多么简单的回应。顺便说一句，他甚至可以说，莱斯特，你知道吗，如果人们发现这个词是错误的，我不会再用了。但我认为每个人都知道我的确切意思。你知道，有很多很多事情，一个人，我认为，有更多……
是的。莱斯特还问拜登关于辩论和要求他退出的呼声。让我们听一听其中的一些内容。上次电视采访中，你被问到是否看过辩论。你的回答是，我不这么认为。没有。你后来看过吗？
我看过一些片段。我没有看过整个辩论。我之所以这样问，是因为我想问题是，你们是否在同一页上？你是否看到了他们所看到的，坦率地说，这似乎是，你似乎很困惑？莱斯特，你看，你们为什么从来不谈论他说的18到28个谎言？你在这个问题上是什么立场？为什么媒体从来不谈论这个？28次，这证实他在那场辩论中撒谎了。
我度过了一个糟糕的夜晚，我感觉很不舒服。我一直在没有……我搞砸了。但我只是问这个问题，因为你可能看过或可能没有看过其他人看到的一些东西的想法。你们不在同一……我必须说我在那里。我必须看到它。我在那里。顺便说一句，说真的，你不会回答这个问题。但为什么媒体不谈论他说的所有谎言呢？
我不知道这件事。我们已经报道了辩论中出现的一些问题。不，你没有。我们会向你提供这些信息。上帝保佑你。好的。但如果在现在和那时之间有机会这样做，是否有想要重回正轨的感觉？我在马上。你去哪里了？我已经参加了22个大型活动。有成千上万的人，压倒性的群众，发生了很多事情。
发生了很多事情。汤米，你对……你对这次采访有什么看法？我认为，我的意思是，我认为莱斯特的问题，你是否看到了他们所看到的，是很多人普遍对选举提出的核心问题。就像，乔·拜登是否知道辩论有多糟糕，或者他是否真的认为那90分钟进展不顺利，但四年伟大的政策是拜登是否看到了那里的糟糕民调，或者，呃，呃，
来自摇摆州的民调，来自不为他工作的人的民调？拜登是否听到了来自下级民选官员的瓦纳的担忧？同样，我认为你听到的是一种回应，这种回应感觉非常防御和愤怒，而不是试图找到一个更广泛地缓解这些担忧的答案。是的。
在采访快结束的时候，拜登谈到他正在做的活动时，他说，我正在向人们证明我拥有我的能力。我有我的能力。看到这一点很悲伤，因为。
如果那是门槛，对吧，如果那就是他正在证明的，那么我们就有一个，这还不够。这是一个巨大的问题，对吧？事实上，我们所有人，他都没有回应莱斯特·霍尔特的问题，对吧，就像，你知道我们看到了什么吗？你困惑了吗？我们没有，这表明我们仍然感觉没有从乔·拜登那里得到关于那天晚上发生的事情的充分答案。这意味着
也许他是对的，民调更接近，人们夸大了可以弥合的差距。但问题是，他能弥合这些差距吗？而且我们将一次又一次地对乔·拜登提出这样的问题，而他提供的答案感觉并没有给我们空间继续前进，这就是人们如此担忧的原因。这不仅仅是民调是什么。这是对他不具备弥合这些差距的能力的恐惧。丹，我一直试图思考什么时候……
你正在为总统或总统候选人提供建议，而他们在采访中不断搞砸事情，对吧？让我们把年龄一致性的问题放在一边。让我们只谈谈他的信息，对吧？
所以你看到，在几次之后，他变得非常防御。他只谈论他的说法。我是做这件事的人。我是做这件事的人。你们为什么不报道谎言？28个，所有这些我们都知道来自研究民调，我相信他的顾问知道这些都不是有效的回应，对吧？即使你非常连贯而清晰地表达了它们。而且我，在你第一次这样做之后，就像也许在斯蒂芬诺普洛斯采访中，我想每个人都会在下次采访之前与乔·拜登一起，说，嘿，
少一些防御性。你不想这么防御。你想谈谈选举中的选择。你想转向那个。然后你认为呢？你认为这就是他们告诉他的，而他只是没有这样做吗？你认为他很固执吗？就像，我无法弄清楚，这就是我无法弄清楚的是，为什么当他一次又一次地遇到这些相同的问题时，他不能只是得到正确的信息呢？而且，你知道，这些问题会很烦人。你知道，你会被问到辩论中发生了什么。那是为什么？就像，记者就是这样。你只需要，就像，弄清楚如何处理它。
我不确定他是否得到了他需要的所有信息和建议。有很多报道。今晚《华盛顿邮报》上有一篇关于拜登缩小顾问圈子的文章。我们知道的一些人，我们甚至知道圈内的人，他们都很聪明。但我认为这里有一个管理总统的过程。
对。它不一定包括给他他不愿听到的信息。这包括你的答案不起作用。对。因为在研究、战略或最近的政治历史上，没有任何依据表明他采取的方法来回答这些问题。把交付放在一边。对。让我们把这放在一边。答案是……
几乎是关于如何不劝说摇摆选民的精湛课程。是的。对。那就是，他只是，他让选举完全是关于他自己的。
而且有……每个人都知道他们竞选活动的战略必要性，当他们说的是他们必须做的事情，为什么他们首先进行了……他们首先进行了那场早期的辩论，是为了试图将注意力转移到特朗普身上，让它成为关于特朗普的。而拜登一直无法做到这一点。他不愿在他的回答中这样做，对吧？他一直说，我是做这件事的人。我是做这件事的人。我是做这件事的人。而不是……他甚至没有在这段采访中谈论特朗普。顺便说一句，还有未来。对。我的意思是，他……看，我会说……
星期五，我认为那是，他去了密歇根州，并发表了一篇精彩的演讲。是的。对。它表达得很好。它充满活力。这是他几个月来发表的最好的演讲之一。是的。在表达和内容上都是如此。是的。它有一个积极的、非常令人印象深刻的、非常进步的演讲。
第二任期议程。它把重点放在特朗普身上。它利用了他的年龄。这个词是重点。这个词是重点。它以某种谦逊的态度接受了它，他们处理了它。但这并没有从提示符中翻译出来。但对我来说，这就是我，这就是为什么我提出了未来EEC。
因为你希望乔·拜登发表演讲，对吧，每个人都在回顾并说，终于，他做到了。他正在陈述他需要陈述的理由。站在莱斯特·霍尔特面前说，莱斯特·霍尔特，人们担心你会做什么，接下来四年会发生什么，你是否胜任。我不仅胜任，这是我们将要完成的事情。唐纳德·特朗普想做什么。但他没有这样做。他只是没有在这些采访环境中这样做。他处于一个。
他现在非常防御。自从辩论以来，他一直处于防御状态。而且我，坦率地说，他与任何不在他身边的人进行的每一次谈话都是莱斯特·霍尔特采访。是的。
对吧？只是，他与……真正的一场噩梦。他是一场噩梦。我的意思是，他与一群国会议员进行了这些Zoom通话。所有报道都说这些通话进行得相当糟糕。相当糟糕。人们正在表达担忧。他向杰森·克劳大喊大叫，杰森·克劳是科罗拉多州的代表，他问他，我们如何确保外国领导人根据报道对我们有信心？他说，别说了。别说了。别给我……然后他，就像，走了，然后他离开了通话。他有一个……
他可能是对的。他的团队可能是对的。我们都可能错了，但他对比赛的立场、竞选的状况和候选人的状况有着根本不同的看法。我认为，当你身边最亲近的人，这是一个非常小的圈子，告诉你可能你想听到的东西时，这很有挑战性。我记得2004年竞选活动中的一件事，呃，
巴拉克·奥巴马参加了一些活动。当时我们正在与艾伦·凯斯竞争。我们领先30分，40分，对吧？这不是一场真正的比赛。奥巴马让艾伦·凯斯走到他面前。他们进行了一些言语交流，这成了一件事。所有新闻都在报道。奥巴马回到车里，罗伯特·吉布斯坐在他身后，默默地盯着后座。奥巴马不断转过身来，说，什么？
什么？怎么了？你有什么要对我说的吗？你有什么要对我说的吗？吉布斯说，你不仅上钩了，你还吞下了整个该死的鱼钩。对吧？就像走到他面前，说，你搞砸了，伙计。我不在乎你是否领先很多。当你对候选人说这话时，候选人不会说，谢谢你。你是对的。他们讨厌你。他们讨厌你很多天。但你就像，我会这么做，因为……
这是最重要的事情。看，我不是说……我们没有人说这根本没有发生。我们不知道。它可能正在发生，拜登可能只是说，去你的，我不在乎。我只是……了解他周围的人，我无法想象……
他们都在告诉他他想听到的东西。我们认识所有这些人。我知道我们认识他们。好吧，有一些报道说他最亲密的助手们表示他们不相信民调，也许这就是你所说的拒绝民调语言的来源。即使如此，我今天也读到过，上面说，有人匿名引用了这篇文章。把这当作它是什么，但它说，他的最亲密的顾问迈克·多尼隆和史蒂夫·鲁谢蒂不相信民调。
这将让拜登竞选活动的几位民调专家感到非常震惊。民主党中最好的几位都在工资单上，尤其是在大选中。你会得到像……这就是凯里和奥巴马的情况。你会得到五到六位民调专家，这样你就可以有不同的、不同的、不同的策略。但是的，你想要整个……你想要一个庞大而多样化的民调专家团队。我认为他们正在管理乔·拜登的信息。
现在的状态。我认为他是一个非常骄傲的人，我想这场辩论让他大吃一惊。他还讨厌被称为老。他以……为荣。你可以在很多报道中看到这一点。他讨厌被……他说过，但他一生都是最年轻的人，现在他是最年长的人。因为如果你推动……奥巴马是一位很棒的老板。我为更具挑战性的老板工作过，但
你必须，你想告诉他们什么，你不能，是的，你不能对巴拉克·奥巴马做吉布斯那样的事情，因为你会得到，你会得到相反的效果。与拜登。对。所以你必须，我不能说拜登现在就是这样，但有时你必须像那样抓住你所能得到的每一寸，因为如果你推得太远，它就会向另一个方向发展。我确实记得，当有一个，我们正在为
奥巴马总统准备一篇演讲，在演讲中，它谈到了你不能根据民调做出决定，当我们与大卫·阿克塞尔罗德进行谈话时，他的办公桌上有一本巨大的活页夹，上面写着民调，他们说，嘿，当你根据民调做出决定时，活页夹有多大，他向当时的助手、现在的州议员埃里克·莱瑟大喊，埃里克，进来把这个活页夹改成研究，我只是……但我确实认为……
这是关于政治的。我们关心这一点是因为政治的利害关系。但乔·拜登身上发生的事情并非政治性的。它是心理上的。它是人类的和个人的。我认为这确实非常、非常困难。而且很难，我相信，对于他周围的人来说
无论他们试图做什么来改善这种情况，这都是一个极其困难的局面。周末有很多讨论。这是否会阻止关于拜登是否应该让位于卡玛拉·哈里斯或其他候选人的讨论？因为现在我们经历了这次暗杀未遂，现在我们迎来了共和党大会，所以本周所有的注意力都集中在特朗普和共和党人身上。
我，你知道，基于今天是星期一，但基于今天公布的一些民调，有一些《纽约时报》西耶纳，你知道，加上民调，摇摆州民调。他在宾夕法尼亚州落后4分，在宾夕法尼亚州落后3分，在宾夕法尼亚州落后3分，他只领先3分。
拜登在弗吉尼亚州只领先3分，这是一个他以10分优势赢得的州。这将是向右7分的转变。他以1分优势赢得宾夕法尼亚州。所以这将是向右4分的转变。在这些民调中，还有许多其他摇摆州的民调。你得到的民调出现在每个摇摆州。他在每一个州都落后4分或5分。你知道，你可以用拜登竞选团队上周在其备忘录中提出的案例理论来解释这些民调，他们说，你知道，我们在战场上是一个误差范围内的比赛。我们需要达到270。所以威斯康星州、宾夕法尼亚州、密歇根州。
而且，你知道，在这些州的误差范围可能是3分，落后4分。所以，是的，他们可能在这几个蓝色围墙州落后3分或4分。但问题是，再次……
在一个两极分化的选民中，两位候选人的知名度都达到100%，你如何弥补3分或4分？而且每次他进行这些采访时，观看采访的人，忘记听我们或其他任何人，观看采访的人都会看到这一点。如果他只是在现在和11月之间每天都发表密歇根州的演讲，就像，当然有战斗的机会。但我只是……
你知道，也许两极分化会让你到达那里。也许你只是因为人们不喜欢唐纳德·特朗普，人们认为并知道乔·拜登是一位做了很多伟大的事情的好总统，这让你足够接近。如果他赢了，那就是他获胜的方式。但这当然不是因为他沟通良好或作为候选人陈述理由。就像他显然没有作为候选人或留在竞选中取得显著进步，自……以来
枪击事件，那里什么也没有改变。但就华盛顿发生的事情而言，甚至在枪击事件发生之前，某些事情确实发生了变化。在我的脑海里，我关于拜登是否会继续竞选的截止日期是今天，是星期一，如果他能度过周末，并参加共和党大会和副总统提名，那么他将生存足够长的时间，因为这些事情有势头，势头会逐渐消失。只是人们，有些人感到压力，因为媒体专注于此
密切关注。情况并非如此。现在没有关于此事的报道。这不是什么大不了的事。所以也许会发生其他事情，但这只是乔·拜登的决定。这只是乔·拜登的决定。而且非常清楚的是，任何其他人对他所说的话都不会改变他的想法。他星期五会见了哈基姆·杰弗里斯，星期六会见了舒默。我们不知道这些会议进行得如何，但乔·拜登说他1000%仍然参加竞选。
所以这只是，这就是他的现状。他没有任何时候。我们没有任何报道或证据表明他曾经认真考虑过或对……的想法持开放态度
辞职。这并没有改变。如果他这样做，如果那样，我犹豫着看看什么会改变他的想法，因为有，我不知道，我认为就像，你看像，《纽约时报》西耶纳民调显示他在这些摇摆州落后5分或6分。就像，那会做到吗？我知道。除非像佩洛西，除非像，有报道说南希·佩洛西真的希望他考虑辞职，并且正在为此工作。也许如果佩洛西去找他，我不知道。我不知道。我有，我认为，
我今天与一位国会议员进行了交谈，并提出了这个问题，势头是否停滞不前？这个人说，不，几天前和现在唯一的区别是，由于暗杀未遂，谈话平静了下来。
但我从许多新闻报道中读到，也从这个人那里听说，佩洛西仍然认为需要改变，而且她正在幕后运作。这个人担心拜登的策略基本上是一种拖延时间的策略。是的，很明显。而且，你知道，可能很难通过共和党全国委员会做任何事情。但我认为，能够改变他主意的是……
许多民选官员公开表示你需要离开。显然，这些Zoom电话会议、私人谈话、温和的劝说，这些都不起作用。这个人认为，坚定、严厉的，有点像非常公开的施压努力，实际上可能会改变事情。但我不知道。我只是在重复我被告知的内容。我还……看，我不知道乔·拜登能否被，比如，赶出竞选，对吧？看起来他似乎做不到。但是我……
我很想知道在平静中会发生什么，我的意思是，我只是……我不知道我是否正确地使用了这个词，但是，但是就丹的观点而言，当然乔·拜登必须表现得坚决，一旦他不坚决，一旦他留下任何机会
暗示他可能不会参加竞选，那就是他必须下台的时候。罗·坎纳基本上就是这么说的。一旦他对国会议员说，我在考虑这件事，那就是我们都在谈论这件事的时候，而且它就发生在他的眼前。所以它会从我永远不会退出竞选变成我退出了。
就像乔·拜登的采访一样，你使用的词语不正确，但我明白了你的意思。甚至都不接近。是高于还是低于？高于或低于应该是……你在比赛中得到100分。哦，我明白了。所以是几率。我说我认为几率比我说得要高。所以，我不应该选择低于吗？不，不，不。那是关于差距的？差距是多少？好吧，我们已经谈论了足够长的时间了。人们喜欢这些东西。是的。
再次，这只是另一个毫无事实依据的断言。洛维特周围的哪些顾问会告诉他真相？伙计们，他得到的信息好吗？有多少播客必须公开告诉你？我不会辞职。公理说佩洛西想让你闭嘴。我会完成这项工作。这就是我们今晚的节目。明天我们将继续关注所有最新的消息和第二晚。
共和党全国代表大会。伙计们，我们本周将迎来一段美好的时光。美好的时光。最好的时光还在后面。还记得吗？如果你想获得无广告剧集、独家内容等等，可以考虑加入我们的播客之友订阅社区，网址是crooked.com/friends。如果你已经沉迷于无休止地浏览负面新闻，别忘了在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们的Pod Save America，以获取完整剧集、额外内容等等。此外，如果你和我们一样固执己见，可以考虑给我们留下评论。
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