Why No One’s Winning Young Voters (Ep. 5)
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感觉不堪重负，应接不暇？想和志同道合的政治狂热分子讨论重要议题？那就来看看Crooked的播客朋友Discord吧。它就像一个针对沉迷于突发新闻而不是Netflix的人群疗法小组。

听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。这比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。

仅代表我们个人观点。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。只在cricket.com/friends订阅播客的朋友社区。我们将在那里与您见面。大家好，只想让你们知道，我们在辩论前几天录制了这一集，这场辩论改变了一切。但是……

我们仍然想把我们录制的节目带给你们，因为你们将从这些选民那里听到的担忧，是他们在辩论前表达的担忧，我相信他们也会在辩论后表达这些担忧。所以，这就是我们的节目。

年轻人在历史上所处的位置大致是这样的：我们总是那个将要战斗、乞求和要求改变的人群。我们永远不会对现状感到满意。因此，即使拜登是进步主义总统（我们确实讨论了这一点），我认为年轻人总是会推动我们做得更好，拥有一个更加公平公正的社会，因为在我看来，在每一次存在的民事正义斗争中，我们一直都是这样。所以，是的。

我认为我们只需要更好地与他们沟通。安德森·克莱顿是北卡罗来纳州一位26岁的摇摆州选民，她希望看到我们政治中的世代更替。这让她就像大多数Z世代选民一样。让她与众不同的是，她决定竞选北卡罗来纳州州党主席，现在是美国历史上担任这一职务的最年轻的人。我们打电话给她，谈谈她在试图在今年11月改变该州时，从北卡罗来纳州的年轻选民那里听到的内容。

在一个只有因为选民越来越年轻和多样化而具有竞争力的地区，这是一个艰巨的挑战。几十年来，年轻选民一直是民主党赢得选举的重要原因。2020年，超过一半的18至29岁选民投票，与其他年龄组相比较低，但这仍然是自投票年龄降至18岁以来的最高青年投票率。有史以来第一次，Z世代和千禧一代选民的总和超过了婴儿潮一代和沉默一代。

这些选民对拜登的支持率比特朗普高出约20个百分点，这是一个巨大的差距，我们在2018年和2022年中期选举中也看到了这一点。但是，到处都有警告信号表明，2024年可能看起来不一样。你可以在民调中看到，在焦点小组中听到，你可能也偶然听到过。许多年轻选民似乎比以往任何时候都更加失望和愤怒于政治、两党及其总统候选人。

民主党一直难以让年轻人真正投票。但这一次，人们担心，即使他们投票，他们对拜登或其他民主党的支持程度也可能不如过去。当然，最大的问题是为什么？什么才能真正激励年轻选民走出来，以我们在2018年、2020年和2022年看到的相同投票率和比例来帮助击败特朗普和MAGA政客？

我们问安德森她是怎么想的。我认为，在过去几年里，政党是激励人们出来投票的方式。但我认为，就年轻人而言，今年以及未来几代人和未来政治组织周期中，问题将更多地激励他们。年轻人非常关心具体的政策问题。找工作、找房子、能够生活，比如决定他们想要什么。他们想组建家庭吗？不想吗？最终，这应该是他们自己做出的决定。

就像加沙地带和我一样，因为我想到它，我想，当我们将年轻人归入这一类别时，这是我听到谈论最多的一个问题。我们听到总统呼吁停火。我们听到副总统呼吁停火。我不是说这不是许多年轻人的一个巨大问题，特别是许多了解这个问题、一直了解这个问题，并且也因此而觉醒的政治活跃的年轻人。但我认为，像年轻选民，尤其是在南方，他们已经看到我们的权利被从根本上剥夺了。我认为，这个地区的人们非常关心州一级和地方一级发生的事情，因为

这导致我们无法看到留在我们长大的州的未来，我们关心的州，我们想在未来50年居住的州。因此，许多这些问题看起来像住房负担能力。北卡罗来纳州的工资看起来像

堕胎权是我每天在大学里听到的事情。还有这个事实，我的意思是，北卡罗来纳大学教堂山分校去年仅进行了两次学校枪击演习，他们的一名教职工不幸在一场校园枪击事件中丧生。而这源于我们州议会废除了2023年颁布的手枪许可证投票

我们已经看到这个立法机构针对年轻人，我想，上帝，如果我不能让你们因为这些人正在剥夺你们的根本自由而感到振奋，我不知道在这个选举周期中我还能做什么。

这听起来很重复，但与你从新闻和社交媒体上可能得到的印象相反，事实证明，大多数年轻人最关心的是几乎所有其他选民群体都关心的问题。他们的生活成本、基本权利和自由，以及他们社区的安全。不同之处在于，他们比大多数人更怀疑代表他们的人是否能够真正为他们服务。

尤其是当那些政治家的生活经历与他们自己的生活经历如此不同和遥远时。我一直告诉人们，年轻人必须组织年轻人。你喜欢听你的父母的话吗？可能不会。我们倾听周围社区的人们的声音，以及我们的投票群体对这个选举周期有什么看法？

他们是否感受到了每天通过手机屏幕向我们提供的厄运和悲观情绪，这告诉你你对政治根本无能为力？你无法改变它。或者他们是否倾听那些在他们的群聊中说，“嘿，我今天要出门为乔·拜登和卡玛拉·哈里斯，或者为乔什·斯坦和艾莉森·里格斯（正在竞选北卡罗来纳州最高法院）敲门。我需要你和我一起出来。让我们一起为一位真正希望看到一个在这个社区中设想年轻人的未来的候选人敲门。”安德森的最后一点很重要。

尽管年轻选民与其他几代人有着同样的担忧，但他们拥有最长的未来。他们不会参与一个不关注未来的政治体系，尤其是在现在看来如此不确定的情况下。那么，我们如何让年轻选民相信，他们的参与是修复政治弊端的唯一途径呢？我们如何获得更多像安德森·克莱顿这样的人，或者仅仅是足够多的愿意再次阻止特朗普主义威胁的年轻人呢？

几周前，我采访了两个人，他们多年来一直在与年轻选民交谈并提出这些问题，他们分别是约翰·德拉·沃尔普和克里斯滕·索尔蒂斯·安德森。约翰是拜登竞选团队的顾问，哈佛肯尼迪政治学院的民调主任，也是《战斗：Z世代如何利用他们的恐惧和激情来拯救美国》一书的作者。克里斯滕是一位民调专家，她为《纽约时报》领导焦点小组，也是《自拍投票：千禧一代如何领导美国以及共和党如何跟上》一书的作者。

接下来，你们将听到我们的谈话，然后是安德森关于今年北卡罗来纳州实际情况的更多内容。我是乔恩·法夫罗。欢迎来到荒野。

好的。所以我们本季讨论的是不同群体尚未被乔·拜登或唐纳德·特朗普说服，甚至根本没有投票的未决选民。我想和你们两位谈谈，因为这个选举中最大的谜团之一是年轻选民的情况，你们两位都花了数年时间对他们进行民调、研究、交谈，并撰写了整本书。所以我想首先想听听你们对这个问题的看法。

从历史上看，关于年轻选民的争论是他们是否会露面。在这个竞选中仍然是一个很大的问题，但现在人们正在争论他们会投票给谁。我们看到了一些民调，比如你的民调，约翰，比如最近的哥伦比亚广播公司民调显示，拜登在年轻选民中的优势与2020年大致相同。其他民调显示，特朗普在这些选民中的支持率大幅上升。约翰，你认为这是怎么回事？我认为这真的很吸引人

取决于民调的定义，样本的定义。你提到的民调，也就是哈佛大学的第25次民调，显示在可能的选民中，这场竞赛相对正常。换句话说，民主党人在我们进行调查的五到六个月前，处于50多岁的中期。共和党人，在30多岁中期左右。所以其中

相对狭窄的可能选民群体。这就是我所看到的，我认为这就是周末哥伦比亚广播公司YouGov民调所反映的情况。当我们扩大范围时，当我们查看注册选民时，当我们查看整个18至29岁的群体时，或者当我们加入时

第三方和独立候选人，数据变得更加不透明。我认为这就是我们相对于我们预期在这个时候应该看到的情况所看到的重大转变。但就目前而言，在我看来，当我们查看可能的选民时，情况看起来相对正常。克里斯滕，你怎么看？

我认为我查看像约翰这样的民调，并且非常重视它们，因为它们专门关注年轻选民。我经常对更广泛的选民进行民调。在一千名可能的选民中，属于18至29岁群体的比例相对较小。有时我们使用在线面板进行抽样，这些面板与我们的数据中的选民档案相匹配。那是

我们试图确保数据质量的一种方法，但这并不能解决所有问题。因此，如果你问我，我更相信什么，是调查的一个子样本还是约翰的调查？我会说约翰的调查在100次中有100次。因此，我认为，当谈到只关注年轻选民的数据时，而不是一个波动很大的小样本。

你确实会持续看到年轻选民不太喜欢乔·拜登，也许愿意考虑投票给唐纳德·特朗普，但他们不是保守派。他们不是共和党人。这是一个重要的区别。好的，我想。

退一步谈谈你们从年轻选民那里听到的内容。约翰，你一直在全国各地进行焦点小组和市政厅会议，其中一些你慷慨地与我们分享了今天的内容。让我们从哥伦比亚、凤凰城和亚特兰大的选民对政治、政府以及当今美国年轻人的生活是什么样子的总体看法开始。

谁同意这种说法？就像你25岁的时候，一切都很糟糕。你是这么说的吗？举手。如果你在某种程度上认同切尔西所说的，请举手。一旦你25岁左右，一切都会变得糟糕。举手。举起一会儿。几乎每个人。好的。

在此基础上，我们国家面临的许多问题都是系统性的，它们主要基于资本主义。如果我们能够解决枪支暴力、生殖权利和生活成本问题，那就太好了。但是当我看到新闻上的这些事情并思考它时，这就像我们需要对这个系统进行彻底的改革。我知道政府不愿意这样做，因为他们从中获利，而且他们

归根结底，我认为政府不会来拯救任何人。我们都是自力更生的。他们仍然在这里试图说，哦，我们需要给乌克兰钱，给其他所有人钱。但他们每天都有在街上死去的人，几乎无法生存。大多数政治家都像

极左与极右的斗争。这就像大多数人处于两者之间，不必争论他们绝对没有发言权的每一项政策。

所以我选择了这些，因为我认为它们相当能代表我从大多数这些选民那里听到的情绪。沮丧、悲观、对政治和政府相当愤世嫉俗。克里斯滕，这与你所见所闻相符吗？是的。我必须说，这么多人说，哦，是的，25岁以后，一切都很糟糕，这让我很难过。只是一个旁注，实际上，当你

25岁的时候，一切都很棒。当你40岁的时候，你会认为你25岁的时候一切都很棒。这正是我所想的。只是一个旁注。不要在你20多岁到30多岁的时候如此沮丧。但我认为，对于今天的年轻人来说，我发现这种脱节既奇怪又令人沮丧，一方面，

客观地说，现在成为人类的一部分有很多真正很棒的事情。今天成为一个人比100年前、200年前，甚至比30年前都要好得多。而且

所以它只是我觉得我们生活在一个年轻人不应该像他们那样对一切感到沮丧的时刻。然而，我认为我们生活在一个媒体生态系统中，一切都很顺利，没什么好看的，但这不会让任何人点击任何东西。

但恐慌和厄运以及你被搞砸了，一切都很糟糕，这不是你的错，世界正在追捕你，就像真的卖掉了这个时代。我担心我们这一代人真的被这种观念所俘虏，认为他们是

是他们无法控制的东西的受害者，因此只是去责怪其他人。一切都很糟糕。他们认为政治经常很糟糕并没有错。他们认为两党没有很好地代表美国的大量选民并没有错。我不是想说这是杞人忧天，但这让我非常沮丧，因为我想起了千禧一代的经历。对。也许我们

以一种不合理的乐观方式。所以这可能是钟摆向另一个方向摆动。我们很乐观，然后现实给了我们当头一棒。对于Z世代来说，他们会从对一切都很愤世嫉俗开始。他们不可能感到失望，因为他们已经认为事情已经糟糕到了极点。所以它

确实与我看到的大量数据相符。我在这些片段中没有听到的一件事，但我很好奇，约翰，你是否也听到过这些，那就是对许多年轻人来说，他们认为一切都很糟糕，他们不相信政府或今天的现任政治家能够解决这个问题。但他们实际上对他们自己这一代人解决这个问题很有信心。所以这并不是说他们认为一切都会永远糟糕下去。他们只是认为在他们这一代人掌权之前，情况会很糟糕。

他们确实相信政府有能力解决这些挑战。他们不信任政府。他们不信任现任政府。但他们确实认为，政府和强大的政府应该有责任解决这些你刚才在那些片段中听到的一些潜在的系统性问题。约翰，我只是想问你，就像，当我听到这些选民时，这似乎对想要让人们相信政府可以成为力量的政党来说是一个特殊的挑战。

好的，进步，不是吗？嗯，我认为，这是我对整个选民群体的一个主要问题之一，那就是，正如克里斯塔所知，年轻人通常在他们能够看到投票对他们自己、对社区、对国家所产生的影响时才会投票，对吧？

当他们无法将这些点连接起来时，他们就不太可能对任何一位候选人的信息持开放态度，当然也不太可能投票和参与。我认为我们在本周期看到的巨大脱节是，我认为，没有哪个政府在议程方面比拜登-哈里斯政府更关注青年。我认为当我问年轻人时，

四年前，你为什么要投票？或者现在，你为什么投票？我听到气候。我经常听到枪支暴力。我听到经济问题，特别是学生贷款减免。

所有这些事情，所有这三件事都以一种历史性的方式实现了，但他们却无法看到这一点，他们无法感受到这一点，因此我认为怀疑情绪越来越大。这对于年轻人来说一直是一个挑战，因为当你年纪大的时候，我可以衡量我们所有人都在401k或股票市场上有钱，你知道年纪大的选民

知道他们的处方药保险费用是多少。这些是政府能够产生的切实的差异。对于年轻人来说，很难衡量气候的日常影响，你知道，或者枪支暴力预防，诸如此类的事情。我认为这加剧了愤世嫉俗，也是我们与他们联系的挑战之一。

嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，我是全新的Crooked播客《组装所需：斯泰西·艾布拉姆斯》的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题。无论是选举团、美国的孤独流行病，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你深入挖掘并询问，我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们如何才能做好事？你愿意吗？

《组装所需：斯泰西·艾布拉姆斯》的剧集将于8月15日开始提供。前往你最喜欢的音频平台并立即订阅，这样你就不会错过任何一集。

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克里斯滕，我倾向于认为，并且争论说，许多末日论是这一代人成长过程中所处的媒体信息环境的结果。而且，你知道，我们是千禧一代，我们经历了9·11事件和经济大衰退。对。所以我们也有我们自己的问题。你知道，然后我从。

Z世代，Z世代的人说，不，不，我们正在处理的不仅仅是我们正在观看的媒体。我们正在处理这些可怕的问题。不要只责怪媒体或TikTok或其他任何东西。我想知道是否

如果真的是媒体环境，那是否意味着不太关注政治、不消费太多媒体的年轻人会更有希望？他们会不那么愤世嫉俗和悲观吗？你们在非常积极的年轻选民和不太积极的年轻选民之间的分裂方面是否看到过这种情况？

嗯，我认为这一代人有趣的一点是，即使——我要把时间倒回到我那个年龄，因为我是一个老千禧一代。我不是——这是一个很多人都有的真正误解。他们认为千禧一代很年轻。不，不。我们现在已经很古老了。但对时事感兴趣现在——

这更普遍了。这更像是关注。这并不意味着每周观看数小时的有线新闻。我不是这个意思。但这不再仅仅是辩论队孩子们的特权了。这是像最受欢迎的影响者在发生重大事件时（例如多布斯案的决定）谈论的事情。像——

政治和围绕问题展开的讨论的影响力不仅仅局限于政治。

政治大脑了。我认为这解释了很多事情。我认为这解释了为什么Z世代会因为希望他们的公司对政治问题采取立场而让他们的婴儿潮一代老板抓狂，对于老一代人来说，他们的政治观点在这里有点隔离。这是我的工作。这是我的家人。这是我的教堂。这些墙都倒塌了。

对于年轻一代来说，他们从获得美容技巧的人那里获得的同一个人，30秒后会告诉他们，你们的生殖权利受到了侵犯。这些世界已经融合到这种程度，实际上并不一定区分像不太关注的人，因为这就像不太关注不关注政治播客的人。

可能正在关注体育新闻或美容影响者。你可以通过这种方式获得政治新闻，而20或30年前你可能无法做到这一点。这太吸引人了。我没想到这一点。好的，所以几乎所有民调都显示，经济是年轻选民的首要问题，就像所有选民一样。这对于对负担能力和生活成本的担忧尤其如此。

我会说，沮丧和绝望的感觉在年轻选民中比我听到的许多其他选民中更为强烈。它出现在约翰发送给我们的每一个焦点小组和市政厅会议中。哥伦比亚、凤凰城、尔湾、亚特兰大和底特律。让我们来听听。例如，我每月支付2000美元租用一套两居室公寓。而当他们年轻的时候，这可以支付他们的豪宅抵押贷款。

我在学校待了四年，在过去的四个月里一直在申请工作。找工作很难，很多地方都不想给你发邮件。在我花了四年时间努力学习这个学位之后，甚至连一封说“对不起，我们推荐其他人”的邮件都收不到，这让我没有多少希望。人们，老年人似乎不明白，对我们年轻人来说，一切变得多么昂贵。

我非常努力地过上了更中产阶级的生活方式，而由于生活成本，这立即变成了下层阶级的生活方式。许多年轻人很快就会找到很多工作，然后很快就会失去很多工作，许多老年人会觉得这很不专业，你可能会很快找到工作，很快又找到另一份工作，

但我们前进的速度和我们赚的钱是，你没有选择留在你没有得到你应得的东西或你应该得到的东西的地方。所以他们不明白，留在一个你赚的钱不够生存的地方的严重性。更不用说他们觉得你应该过度工作，成为你工作的奴隶，这样你才能赚到最低限度。我现在不打算买房子，但这是我将来想做的事情，感觉就像……

这个目标越来越远了。等你到达你想要的地方时，这个基准又上升了。现在，你查看经济统计数据，你会发现年轻人的失业率非常低。通货膨胀已经下降。数据似乎并没有表明年轻选民的情况比其他几代人更糟。

所以我很想知道，你们在千禧一代或X世代处于这个年龄时是否听到过类似的经济焦虑，或者Z世代发生了什么不同的事情？约翰？

这不一样。这不一样。你知道，约翰和克里斯滕，我可能花了20个夏天，你知道，做类似的市政厅会议和焦点小组，你知道，从哈佛青年民调开始。就像我发现2017年特朗普执政时房间里的氛围不同，就恐惧、焦虑和担忧而言，我

我听到的是同样的事情，但在经济方面，我以前从未听说过。除此之外，我还对克里斯滕的观点感兴趣，另一件事是我以前从未听说过或见过，那就是几乎没有焦点小组或市政厅会议。市政厅会议，我说的是24、25、30人，我可以召集他们，其中一到两个人以前没有无家可归过。

感觉他们即将无家可归，你知道，或者类似的事情。所以这就像焦虑的质性体验，我认为一些背景可能会有所帮助，对吧，我们所有人，一。但确实存在真实的，你知道，一种与如此年轻时就无家可归的联系，我认为我们需要认真倾听并重视这一点。

是的，我会的。我会说，当我做过这些焦点小组时，与生活成本相关的唯一问题是住房。我认为你可以说经济统计数据就是这样，但住房，尤其是租金和抵押贷款，以及利率处于目前的水平，这是一种质量。我的意思是，这与以往大不相同。但是，克里斯滕，你怎么看？你都听到了什么？

是的，我想说的是，我听到的，与千禧一代的焦虑相比，Z世代的焦虑，它们不是双胞胎，但它们是表亲。对于千禧一代的焦虑，那是对获得工作的强烈担忧，这在当时的经济数据中得到了证实。是的。

对于千禧一代来说，我们是那一代人，很多人说，“嘿，你知道吗？如果你想在生活中让自己过得好，你需要做的是把10%的钱存入退休基金，你需要买房子，你需要结婚，你需要上大学并获得学位。”我们是那一代人开始质疑，“你确定所有这些吗？”

因为房地产市场刚刚崩盘，我确实有大学学位，但我找不到一份好工作。所以我们这一代人更多的是，所有这些我们被告知应该做的事情，我们开始想，“我不太确定了”。Z世代从一开始就完全拒绝了它们，并说：“我识破了这个伪装。我对参与这场闹剧不感兴趣。”这就是他们的焦虑的来源。但以住房为例。

对于千禧一代来说，问题是经济如此糟糕，你找不到一份能赚到足够的钱来攒首付的工作。

而对于Z世代来说，现在我们生活在一个比以往任何时候都更难获得抵押贷款的世界，因为他们现在改变了获得抵押贷款的条件。利率将会更高。所以他们可能会有一个非常不同的工作环境、工资环境。但与此同时，如果他们不得不把所有的钱都花在杂货上，那么就很难攒钱来支付首付了。所以这是……

它们并不相同，但它们是相似的。我认为大多数年轻人步入成年后会发现，成年人生活非常艰难，非常具有挑战性，你突然面临各种各样的事情，也许学校系统或生活并没有充分地为你做好准备。你对这些感到非常生气是正确的。我并不是想收回我之前对年轻人焦虑的轻描淡写，而是想说

如果你25岁，你因为买不起房子而感到沮丧，你没有错。如果你25岁，背负着巨额学生贷款和一个你认为没有回报的学位，你对这件事感到生气也没有错。但我确实也认为

重要的是要记住什么是中等经验，对吧？所以大学的学生贷款债务。约翰，我很想知道你对此的看法。我经常听到政治精英们对此表示担忧。哦，天哪。这将是推动年轻选民的一个巨大的因素。但大多数年轻人并不一定拥有四年制学位，或者这根本不是他们的生活计划。所以我确实也想知道这种焦虑有多少是——

根植于那些想要上昂贵的大学或在昂贵的城市地区租公寓的人的声音所受到的关注，而不是Z世代的平均经历，这可能看起来并不像那样。约翰，你怎么看？是的，我认为，我认为有几件事，其中一件是，

我听到的最焦虑实际上来自两段最让我印象深刻的片段。一段来自底特律，一段来自哥伦布，在那里，人们在大学或社区大学毕业后，期待着，引用一下，“工人阶级或中产阶级的生活方式”。他们已经说他们正在落后，可能永远无法赶上。而且

我认为很多都是像租金成本一样。我认为这就是那种亲身体验。对我来说，将所有这些联系在一起的一个词是稳定性。年轻人正在寻找一个可以找到一些稳定性的地方。今天的政治体系没有稳定性。

当我们看看当今世界的时候，没有稳定性，他们的家或他们所在的社区也没有多少稳定性。这就是——我认为这三种组合，这三件事的组合才是真正导致许多焦虑和不安的原因。我不能——我想听听克里斯滕对此的看法，但我想要说——

你知道，你怎么看？你认为股市，股市上次创纪录是什么时候？你知道，昨天。你知道，我无法说服某人他们的生活正在变得更好，即使股市正在变得更好，甚至失业率也是如此。这是他们此刻、在这个非常年轻的成年经历中，感受和感知的方式。所以我想继续你关于稳定性所说的内容，因为总的来说，我认为这——

混乱与稳定之间的轴线将在本次选举中完全决定性。我认为，总体而言，选民渴望在他们感觉过去8到10年的美国生活中非常混乱的情况下获得稳定。

与此同时，我很难理解这一点与我们刚才听到的那些片段中一些年轻人的声音如何相符，他们在说，“我想推翻这个制度”。回到2024年大选，这正是你从一位低参与度选民那里听到的那种言论，他们决定在2016年为唐纳德·特朗普投票。

我认为在2024年，他们很容易再次为唐纳德·特朗普投票，因为他们仍然想要那种破坏性的方法。也许他们对小罗伯特·肯尼迪·Jr.感到好奇，或者诸如此类。但我认为关于年轻选民如此有趣的一点是，一方面，我同意他们希望能够，你知道，感觉自己有经济保障，感觉自己有住房保障以及那些事情。

但他们是不是也是最有可能说“我想把一切都炸掉”的那一代人？是的，我认为我们正在讨论两种候选人和两个政党，我们正在从混乱与稳定这个角度来讨论这个问题，我倾向于同意这一点，或者推翻一切，或者保留我们现有的制度，这很有趣。而且似乎传统的，也许是特朗普之前的共和党信息，即政府应该置身事外——

对这些选民来说未必有吸引力，但他们似乎也怀疑民主党能否真正兑现他们让生活更负担得起的承诺。那么，这将如何影响

这两个政党呢？你们认为有什么经济信息会引起年轻人的共鸣，而不仅仅是“我要推翻它”。我不会推翻它。我会让事情保持现状。我会改变事情。他们是否对某种对他们有吸引力的经济信息有任何感觉？约翰？

是的，很多年前我第一次进行调查时，我问了一些关于资本主义、社会主义和其他方面的问题，当我发现大多数人基本上拒绝资本主义时。我很快通过后续的焦点小组了解到，这并不是对制度本身的拒绝。这实际上是对其运作方式的拒绝。

事实上，当我在随后的调查中分享定义时，对资本主义的支持上升了。我一直在听到的是，当我挑战年轻人告诉我什么是更好的时候，他们会向我描述罗斯福和富兰克林·罗斯福的结合，一种新政和广场协议，一些提供基本基础设施、社会基础设施的东西，但也是一些……

足够大的东西，比如，比如，比如，打破垄断等等。给，给普通人一个机会。所以我认为这是年轻人所要求的更现代化的资本主义版本。但我总是喜欢和克里斯滕一起度过时光，因为我学到了很多东西。所以当我想到混乱与稳定时，它实际上是

有多少不同的轴线，对吧？我们是在谈论经济吗？因为这往往有利于特朗普。我们是在谈论政治和民主吗？我认为这往往有利于拜登，我认为，对吧？所以这不仅仅是混乱与稳定，实际上是这些轴线是什么。

我们也在关注第二个轴线。太迷人了。克里斯滕，你怎么看？因为很有趣，共和党现在处于一个政策方面的位置，至少国会的共和党人仍然坚持减税放松管制议程。然后是特朗普式的政治，这似乎是，

比如，你知道，经济民粹主义是一种风格，而不是实际的政策。但你如何看待这一点？我认为你看到更多年轻人至少对像唐纳德·特朗普这样的人表示开放，与12年前的米特·罗姆尼相比，部分原因在于经济民粹主义的线索。

因为我认为对于许多年轻人来说，他们对金融体系、对我们经济体系的核心担忧是公平感，这并不是说他们认为公平意味着每个人都向国家贡献100%，然后国家相应地分配它。像实际的中央计划经济不一定是他们所想的。所以我同意约翰的观点。许多说他们想推翻资本主义制度的年轻人，当你要求他们描述他们理想的制度时，

它不是苏联。它像斯堪的纳维亚。是的。

与此同时，我认为对于共和党人来说，你知道，曾经有一段时间，创业精神等等。我认为这是一种向年轻人传递信息的方式，部分原因是，你知道，你听到焦点小组中的一些受访者谈论他们的兼职工作，或者，你知道，他们是自己创业的人。

我曾经一度认为，这种创业精神的信息会产生共鸣。但我后来认为它有一些局限性，部分原因与我之前关于大学学位和住房所说的相同。创业精神在多大程度上是许多年轻人的梦想，而不是一小部分非常有发言权的年轻人的梦想，他们可能在我们的脑海中占据了不成比例的空间？

所以对于现在的共和党人来说，我认为政府不擅长分配资源，政府不擅长做出关于事情的决定这一想法仍然具有共鸣。我认为你看到某些年轻人群体对加密货币等主题的一些有趣的反弹，例如，他们倾向于更喜欢它，他们觉得如果政府更多地参与进来，政府会搞砸它。

这只是我仍然认为存在“我不希望政府控制一切”这种倾向的一个小例子。但这与“哎呀，我想降低公司税率，以便我们能够与世界其他地区竞争”并不相同。这些信息并不相同。所以我们简要地提到了这一点，但不断出现的一个经济问题是学生债务。

但也包括大学教育的整体经济价值。以下是一些选民对此的看法。大学是我最大的遗憾，老实说。哦，真的吗？我为此负债累累，即使我去上大学时也没有工作。你知道，你获得了大学学位。你买不起房子、汽车、两个孩子，你知道。但现在拥有学士学位的人，你知道，他们再也做不到了。

或者，你知道，然后我们必须达到下一步，比如，硕士学位。所以，比如，下一个会是，所以我觉得只是，比如，不再补偿了。那是债务，一种或另一种形式。每个人？学生债务。学生债务？是的。这里有多少人有学生债务？哦，拜托。

所以每个人都说他们，或者我认为该小组中的大多数人都说他们有学生债务。正如克里斯滕提到的那样，约翰，对所有选民进行的学生债务减免民调结果喜忧参半，尽管年轻选民往往更支持。顺便问一下，在你们任何一个焦点小组中，有人因为拜登总统自己减免的学生债务而给他记功吗？还是没有人知道这件事？

很少。顺便说一下，大多数焦点小组都是年轻人，我们真的想看看他们是否会投票。所以这基本上是我们为所选择的受访者人口统计数据设定的标准。很少。有些人有家庭成员减免了一些学生债务。话虽如此，当我与30多岁和40多岁的人交谈时，例如，他们已经减免了一些学生债务，

他们代表了我几十年来进行此类研究时所经历的一些最令人动容的经历。当你听到一位45岁或50岁的非裔美国女性说，她家历史上第一次能够买得起房子，因为——

因为债务减免，对吧？或者不必在为孩子的教育储蓄和租金等之间做出选择。所以有很多令人难以置信的、感人的故事讲述了这项政策的重要作用。事实上，我们有1500多亿美元的减免。我认为这几乎占五角大楼预算的20%。很少有年轻人意识到这一点。

很少有年轻人意识到乔·拜登在2020年承诺过这一点。尽管最高法院做了什么，但它已经交付给了即将成为，我认为，1000万年轻人。

嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，我是克鲁克德全新播客《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯一起》的主持人。每周，我们将一起更好地理解那些看似无法克服的重大问题之一。无论是选举团、美国的孤独流行病，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你深入研究并询问，我们是如何走到这一步的？前方有什么障碍？我们能做些什么来做好事？你愿意吗？

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克里斯滕，你提到了这一点，但我一直在这些焦点小组中听到的一件事是，这些年轻人质疑大学教育的价值。所以，是的，他们对学生债务感到沮丧和负担，但他们也像，“我为什么要这样做？”就像，我没有找到一份能让我经济稳定的工作，即使我为大学付了这么多钱。而且感觉……

对我来说有点地震，质疑大学教育的真正价值以及它能否让你在生活中取得成功，这似乎是当今人们观点的特征。我觉得过去不是这样的。我认为这是根植于这样一个想法，即

获得四年制学位的目的是什么？在过去20、30、40年中，这个问题是如何变化的？为什么我们父母或祖父母那一代人认为获得学士学位很重要？但我认为，尤其是在大衰退之后，人们认为年轻人的就业市场很糟糕。为了取得成功，你必须获得额外的资格才能脱颖而出。

所以你看到了这种真正的强调，我认为这并没有错，说，“嘿，我们应该确保每个学生都能走上正轨，如果他们想获得大学学位，那么K-12系统已经为他们做好了准备。”但问题是，首先，你有一个K-12系统，它并没有真正为他们做好准备。所以他们上了大学，四年内完成学业将是一个挑战，因为他们受到了让他们到达那里的系统的严重打击。然后他们上了大学，并且有

大学的激励是什么？大学的激励是让他们在四年内毕业并让他们继续快乐地生活吗？我认为我们只是有了这种激励机制的不匹配，这导致一代人说，“嘿，我来了，我获得了这个学位，以为它会产生X、Y和Z的结果。”

而且我不确定它是否会产生这种结果。那么这一切都是为了什么？而且，你知道，如果你与在学院和大学工作的人交谈，他们会告诉你，“学位价值不仅仅是你工资中获得的美元和美分。这是你找到自己。这是你智力上的成长。它就在所有这些事情中。”这可能是真的，但天哪，这要花很多钱。

是的。

因为他们的产品价格上涨了很多，但投资回报对人们来说却显得如此不透明，我认为这对高等教育界来说是一个危机时刻。是的。不，这当然看起来像那样。而且，如果你在大学毕业后找到工作后仍然买不起房租或抵押贷款，那么学位就不那么重要了。

对吧？所以即使经济担忧是年轻人的首要问题，但这仍然是一群对他们认为是对其权利和自由的攻击感到非常强烈的人。以下是一些来自亚特兰大的年轻人对此的看法。——你认为这个国家现在有哪些权利面临风险？——言论自由。——言论自由。——是的。——你们同意吗？——我同意。——自主权。

好的。我知道我们之前讨论过。我不知道是否正确，但正如你之前所说，你是你那一代人。就像我让你更容易上大学一样。是的。你知道吗？是的。对。对吧？你认为这是受到攻击的权利吗？当然。是的。

我的意思是，你绝对可以说生殖权利，因为在佐治亚州的一些州，女孩现在不能堕胎了。对，在许多州都受到攻击。是的，我认为这很疯狂，我是一个共和党人，我认为这很疯狂。我患有子宫内膜异位症和许多与我的生殖系统有关的健康问题，以及我必须服用的某些药物。

以及诸如此类的事情。怀孕有风险而无法获得我需要的医疗保健的可能性是我感到失去的一项重要权利。

是的，我会说言论自由真正浮现在脑海中。我是穆斯林，所以看到以色列-巴勒斯坦边境的所有这些州。我的意思是，它在某些层面上触动了我的内心。所以只是看到警察如何仅仅因为抗议而逮捕这么多人，看到公司和人们如何采取

所以，约翰，民调显示，年轻选民绝大多数支持堕胎权利，并将堕胎列为他们最重要的议题之一。悬而未决的问题是，这个问题在多大程度上将决定他们的投票，以及他们是否相信拜登能够保护堕胎权利，甚至特朗普会进一步限制堕胎权利。你都听到了什么？所以我认为关于这一点有几件事，其中一件是，我认为有很多年轻选民，他们

他们不一定理解或无法真正看到他们的生活基于四年后总统是谁而产生的差异，即使是在这些问题上，第一点，对吧？所以这是一件非常非常重要的，我认为，应该理解的事情，通常是那些

像我们这样的人，花了很多时间思考、谈论这些问题的人并不总是，嗯，听到权利问题。我没有寻找权利，对吧？我问人们，你知道，什么让别人晚上睡不着觉，对吧？他们担心什么？我认为，而且这是我的感觉，拜登竞选活动就是这样推出的，嗯，

它的声明是围绕着一系列权利展开的。我认为Z世代对基本权利的定义与我这一代，X世代，对它的看法不同，对吧？呼吸清洁空气和饮用清洁水的权利。接受K到12教育的权利，而不用担心枪手闯进来。这是一项权利。获得医疗保健的权利。所以我认为这一代人，显然是生殖权利、LGBTQ权利，但也包括权利

在公共场所或私人场所感到舒适地分享你的观点。

所以我认为这种权利的概念是具有共鸣的，它可以将我们在这些民调中看到的四五个问题联系起来。我认为拜登竞选活动能够做到这一点的程度，我认为这将有助于他的成功，以激励一些人谈论克里斯滕之前谈到的稳定与混乱。克里斯滕，共和党人显然担心多布斯案的政治后果，

我知道凯莉安·康威和其他人建议特朗普坚持一条信息，即他谈论让各州自行决定，然后还攻击民主党人没有支持任何限制。你认为这对年轻选民有效吗？你认为这在多大程度上是激励年轻选民的一个问题？所以让我着迷的是围绕这个问题的民调，以及它与10年前的样子有多么不同，尤其是在年轻人中。

当我写关于千禧一代及其政治观点的书时，我实际上专门用了几页来谈论这样一个事实，即当我观察千禧一代在LGBT权利等问题上与X世代和婴儿潮一代的不同之处时，存在巨大的代际差异。但实际上，直到十年前，在堕胎问题上，并没有太大的区别。这种存在巨大代际甚至性别差异的想法并没有

有点言过其实了。今天它并没有言过其实。在这些问题上存在巨大的差异。特别是对于年轻女性来说，这是一个更大的问题。部分原因是由于这种联系。我认为一些反堕胎人士会说，哦，这是不公平的。但现在我们已经看到足够多的州

法院或立法机关采取的行动导致堕胎等问题与生育护理、避孕等问题纠缠在一起。在最高法院的《Hobby Lobby》案判决之后，人们真的感到恐慌。哦，天哪，这会成为一个政治热点吗？它有点平息了，就像它突然爆发然后从讨论中消失了。它又以一种很大的方式回到了讨论中。所以我认为这是

以10年前对共和党人来说并非政治威胁的方式，它现在是一种政治威胁。这是因为即使它不是某人的首要问题，即使当你问他们这个问题并说，你必须选择一个，你的首要问题是什么？他们说，我买不起我的杂货。这排在首位。经济，生活成本。

但这并不意味着堕胎不是一种在某种本能层面上存在的东西，我根本无法让自己投票给站在这个问题另一边的人。我还认为，反堕胎团体对多布斯案的判决措手不及。你知道，多年来我都会听到反堕胎人士说。

他们将该问题上缺乏代际差异归因于这样一个事实，即，你知道，如今有超声波技术，让你能够在怀孕的早期阶段看到。看，那里有一点闪烁。他们有点认为这本身就能为他们赢得公众舆论的胜利。正如我们在多布斯案判决之后看到的那样，情况并非如此。

不过，我还想谈到的另一个问题是，当你播放那个片段时，听到那位年轻人说，“我是穆斯林，我担心校园言论自由”时，我感到非常着迷。我正要问你这个问题，因为它来自政治光谱的两端，对言论自由的攻击或他们认为是对言论自由的攻击的担忧。这已经是一个非常有争议的。

快速转变，因为我一直关注着民调，了解年轻人对校园言论自由的看法。而且，直到去年，这主要是一种保守派的担忧，并且被认为是，“好吧，这只是保守派生气他们不被允许在校园里放肆。”而且我不太关心他们的言论自由。现在突然它影响了不同群体的学生，不仅仅是，你知道，校园的转折点美国分会，突然你看到越来越多的年轻人开始说，“等等，我不知道我是否喜欢这个想法，因为我持有某种观点，我将被所谓的取消，或者我知道这个词已经被滥用了，但是……

对我来说，引人入胜的是，这现在已经成为一个超越右翼的更广泛的担忧。约翰，你经常听到这种说法吗？因为我也一直在思考这个问题。它变成了——不仅仅是保守派活动家和自由派活动家，或者右翼人士和左翼人士。你还会从那些不关心政治或不积极参与政治的人那里听到这种感觉，那就是——

每个人都总是惹上麻烦，他们甚至害怕谈论它并提起它。感觉它在2017年、2018年和2019年达到了顶峰。现在可能稍微缓和了一些，但我不知道。你听到什么了吗？是的，我听到了一些。我听到了一些。我仍然认为它在保守派和共和党群体中更为突出。但我确实认为，这是一种……

扼杀人们表达观点的方式，因此降低了他们对自己选择的信心，以及从政治视角和价值观等方面思考自己是谁的信心，因为他们甚至害怕提出问题。

我认为这是推动或不推动人们投票支持的一个非常重要的因素，因为我们没有一个让人们可以舒适地提问或分享意见的环境，因为他们会被评判。

年轻的潜在进步人士和年轻的潜在保守人士也都有这种感觉。我认为这说明了我们在公民教育方面需要对这些年轻人做很多工作，因为这对任何人都没有好处。所以，那位选民提到了校园抗议活动。当然，关于年轻选民的问题，这可能是……

在媒体上，尤其是在社交媒体上，受到了最多的关注，那就是加沙战争。约翰的焦点小组也提到了这个问题。但我认为值得注意的是，我们还听到了一个不同的角度，解释为什么年轻人对美国卷入外国冲突感到不安。让我们来听听。我想阻止种族灭绝。我想停止资助战争。作为一个穆斯林妇女，我无法怀着良好的精神继续每年都投票给民主党，就像我在地方和总统层面所做的那样。

当我明知我的纳税人的钱正在为孩子们提供子弹时。我可以问一个后续问题吗？你是否觉得，不投票给拜登，而投票给特朗普或其他人，这将……较小的罪恶？这将为巴勒斯坦事业带来更多和平或一些援助和尊严与尊重？

我认为这是我的责任，我应该为此投票。投票给拜登，我的意思是，我们只是在选择名字。我去年投票给了拜登，因为这是一个较小的罪恶。但是现在……

我无法凭良心投票给拜登，原因与他作恶的原因相同。谢谢。修补坑洞，美国的医疗保健项目。这是我们的优先事项。它影响着我们的日常生活。杂货价格上涨，这影响着我们的日常生活。XYZ国家远方发生的事情，我们再次负债累累。所以为什么我们要偿还其他人的债务？

所以这里有两个不同的问题，但我首先想谈谈加沙问题。民调 consistently 显示，大多数年轻人已经开始批评以色列对10月7日的回应，并倾向于同情巴勒斯坦人民的困境。另一方面，加沙问题在决定他们投票的诸多问题中排名靠后。约翰，这与你看到的相符吗？

是的，我已经用几十种方式在几十个焦点小组和调查中问过这个问题，结果基本上就是这样。约翰，我唯一要补充的一点是，在哈佛大学的民调中，年轻人对巴勒斯坦平民和以色列平民的同情程度大致相同，对吧？政府才是我们看到分歧的地方，但总的来说，是的。

是的。克里斯汀，我对你们对美国资助加沙等外国冲突的反对意见很感兴趣。我们在之前的片段中听到有人提到乌克兰。当然，这是共和党在特朗普领导下转向的一个立场。这与你成长时期的共和党大相径庭。你认为这是两党年轻人未来的方向吗？还是说年轻人现在有一种孤立主义倾向？

绝对的。因此，没有比一项政策更能区分年轻共和党人和年长共和党人的问题了，这有时让我感到惊讶，但数据非常明显。

而且不仅仅是乌克兰。对于年长的共和党人来说，我认为他们也在一定程度上与年长的民主党人共享这种观点，那就是美国可以成为世界上的向善力量。

也许这是一种……冷战思维的回声，但就像当美国是世界领导者时，世界会变得更好。而无论他们在政治光谱的哪个位置，左翼还是右翼，年轻人都不会相信这一点。对于左翼人士来说，他们认为美国在X、Y和Z方面存在根本缺陷，我们有什么资格告诉世界其他国家该如何行事，而我们国内却存在所有这些问题。

对于右翼的年轻人来说，他们并不一定认为美国很糟糕，而是认为这不是我们的问题。我们，你知道，让我们专注于国内，就像你听到的那样。所以奇怪的是，八年前，当共和党提名唐纳德·特朗普时，我认为你不可能在实验室里创造出一个比唐纳德·特朗普更让年轻选民反感、让他们远离共和党的人。

但我认为，外交政策实际上是对此的一个重大例外，即使我认为很多共和党外交政策机构相信——而且我认为这是正确的——当美国强大、发挥领导作用并与我们的盟友合作而不是仅仅内顾时，世界实际上更安全、更……

稳定。但对于大多数年轻人来说，他们真的不认为美国那么伟大。因此，他们不认为美国在世界各地的力量投射除了造成伤害之外还能做任何事情。而且，民主党建制派也同意很多共和党建制派在这方面的观点。而年轻的民主党选民……

似乎更同意年轻的共和党选民的观点，即这不是我们的事，我们应该……或者至少是美国在世界各地的存在是负面的，对吧？这是不好的。约翰，你是否也听到一些年轻的民主党选民这样说？是的，非常如此。而且，你知道，在这种情况下，那是……

在底特律与25人举行市政厅会议的中间，一位来自迪尔伯恩的年轻穆斯林妇女分享了这种观点。我认为她在“我们需要停止资助其他人的战争”等问题上反映了她这一代人的观点。我不确定她在……方面是否也反映了她这一代人的观点。我知道她在直接与拜登的联系以及她不太可能投票给民主党方面没有反映她这一代人的观点，因为我们没有看到这种相关性。我认为这是……

我认为这是值得注意的。另一件事是，每次我在底特律进行这些非常具有挑战性的对话时，进入以色列和加沙的切入点都是通过外国援助，对吧？这被视为一种价值观，而不一定是人们可能或可能不声称某人是反犹太人，因为他们将这些价值观带到了世界其他地方。

好的，最后让我们谈谈对候选人本身的看法。剧透警告，这些年轻人中没有多少拜登或特朗普的粉丝，这确实反映了大多数民调的结果。但我认为听听他们是如何思考选择的，从一位亚特兰大选民谈论他为什么过去喜欢特朗普开始，这会很有趣。

我当时18岁，刚上大学，他很有趣，而且直言不讳。他不在乎自己是否冒犯了别人。这对我的……

你知道，18岁的感性来说非常有吸引力。我会说特朗普，我认为对我来说，作为一个22岁的人来说，这很容易被歪曲，因为特朗普在任时我年纪还小得多。所以我并没有真正关注它。我没有像现在这样支付账单。但是，我还认为拜登有点……现在我们开始感受到一些由新冠疫情造成的持久影响，比如通货膨胀就是其中之一，我认为他肯定没有帮助解决这个问题，但肯定会有某种程度的通货膨胀，但我的意思是，当我想到它的时候，没有……没有……没有外国紧张局势，但是就他们所说的战斗很糟糕而言，我有点同意这一点，但与此同时，我觉得如果你的选择是拜登或一个种族主义者……

你最好选择拜登。我认为我们都需要去投票，因为有很多像婴儿潮一代的政客在位，他们简直是疯了。他们不应该再在那里了。他们不知道发生了什么。他们与自己的人民脱节。所以我们需要团结起来，确保那里有一些了解情况并能够为我们所需的东西发声的人。

所以，呃，我们听到很多年轻选民谈论较小的罪恶，呃，这可能让一些人感到沮丧或沮丧，但是，呃，我不知道，约翰最终可能是一个有效的论点，如果你试图让某人投票给拜登的话。好吧，这是老式的比较。它需要是一个比较，对吧？你知道，特朗普尝试了这个。拜登做了那个。呃，特朗普相信，你知道，特朗普，特朗普相信……限制堕胎……

拜登正在努力制定一项国家法律来支持妇女的生育权利，等等。所以必须有这种比较。我认为，约翰和克里斯汀，我最近做过的最有趣的焦点小组之一就是那些亚特兰大年轻人的第一个片段，对吧？关于第一次投票者的想法，他们高中早期对特朗普的第一次反应，他们认为他是一个反英雄。

这是值得注意的，对吧？他们的价值观并不一定一致，但第一次经历与四年前的年轻选民的经历不同，他们成年后看到了政策和评论，其中包括夏洛茨维尔和其他事情。所以，这对于理解年轻人在本周期中的经历与上一周期中的经历有何不同，这是一个非常重要的视角。顺便说一句，这对拜登来说也一样。

克里斯汀，有一些数据表明年轻选民之间的性别差距越来越大，特朗普更受年轻男性的欢迎。你认为他在过去八年中对这个群体的支持增加了多少？你认为那里发生了什么？

所以，我认为，如果有人在18岁时对特朗普的看法像这个焦点小组中的年轻人一样，对吧，他们喜欢他那种无法无天、不在乎的态度，这对他来说很有吸引力。我一直坚信，特朗普在2020年落败的部分原因，你可以列出无数的原因，但其中一个原因是……

在2016年，他保留了围绕他的这种名人光环。他是那个擅长经济的人。他是你在电视上看到的唐纳德·特朗普。而唐纳德·特朗普总统的现实情况并非如此。但现在我们又过了四年，你知道，唐纳德·特朗普有点退出了新闻报道。他实际上一直因重罪指控而受审，大多数美国人意识到……

可能直到他们从……听到判决结果时才真正关注。所以，我仍然认为，在这一刻，这种情况会在我们到达11月之前发生变化，特朗普在很多选民的心目中已经有点恢复到了名人特朗普的状态。你会看到他在培养这种状态，对吧？他出现在UFC赛事上。这正是他所依赖的，这种……我是……我是男性化的，我不在乎，我是……

我充满活力。我精力充沛。他试图以此与拜登形成对比。但这能持续多久，直到11月还有几个月的时间，会有大量的广告提醒选民特朗普担任总统时的样子？我不太确定。好吧，约翰，这就引出了接触年轻选民的挑战……

在一个他们要么不关注政治新闻，要么从TikTok等社交平台获取新闻，或者正如克里斯汀之前所说，从并非完全是政治人物的影响者那里获取一些政治信息的信息环境中。呃，

这如何改变与这些选民沟通和说服他们所需的策略？因为否则它就会变成克里斯汀刚才提到的那种氛围，就像，哦，特朗普看起来很酷，也许并没有那么糟糕。他出现在UFC上，拜登看起来很老。我看到他所有的视频，你知道，看起来很僵硬等等。这些策略是什么样的？

好吧，你需要在这个空间里玩。你需要在氛围游乐场里玩，对吧？这就是年轻人获取信息的地方。这是非常清楚的。我认为，这首先需要围绕YouTube和TikTok这两个渠道制定非常精密的策略。

而且不仅仅是30秒、60秒、90秒。它可能是YouTube上10分钟、15分钟的视频片段，如果年轻人能够学到一些东西，他们实际上会喜欢这种看似冗长的内容。因为这就是信息……

这就是信息流动的中心场所。从那里，它会传播到Reddit、Discord、Twitch和其他游戏平台。但是这些努力，它不能直接来自竞选活动。他们是这种内容最不受信任的分销商。所以我认为必须发生的是……

就像特朗普一直在做的一些方式一样，利用各种影响者和传统政治生态系统之外的新想法，在YouTube上看到他们，在流媒体平台上看到他们，并开始建立某种联系。

在重要的问题上，这样，在7月4日的野餐或搬进宿舍时，当他们小组的另一名成员质疑这一切意味着什么，或者质疑政府，或者质疑差异时，年轻人才会……

信息可以从点对点进行沟通，对吧？我相信，需要某种自上而下的组织来通过TikTok和YouTube播种信息，然后允许其他人说，你知道吗，这可能不受欢迎，我支持拜登是因为这个原因。

克里斯汀，最后一个问题。对于一个对特朗普第二任期持开放态度、但尚未被说服的年轻选民来说，你认为最有效的论点是什么，可能会让他们停下来，并决定也许他们不想为特朗普拉动那个杠杆？所以，我认为唐纳德·特朗普想要……

他说，我想有所改变。我想成为这个破坏球。但事实上，他不想朝着一个前瞻性的方向进行改变，而是要回到过去。我的意思是，他的信息一直是，让美国再次伟大。它追溯到过去。我知道这是怀旧的夏天，我们正处于这样一个时刻，詹妮的耳朵就像在播放我们这个年龄的人高中毕业时的视频，他们说，哦，我……

我想念那种经历。为什么我们没有这种经历？就像，我理解对1999年有一些怀旧之情是完全合理的。但这不是唐纳德·特朗普所说的。他不是在谈论回到1999年。我认为事实是特朗普已经把自己定位为……

说，是的，我想把事情搞砸，但我想要移动它们的方式是按下倒带按钮，然后回到过去，重新获得我们感觉已经失去的东西。在美国的过去有很多事情与Z世代对他们未来的期望完全相反。所以，我认为如果我建议民主党人如何最好地……

从那些对特朗普感到好奇的年轻选民那里转移特朗普，那就是这样。这不会试图说特朗普和拜登一样老，或者任何类似的事情。而是特朗普确实想把事情搞砸，他确实想充满活力地改变现状。如果他连任，他不会温和地对待这件事。他自己也说过。但他想把事情带向的方向与你正在寻找的方向相反。

对于。约翰，假设你生活中有一位年轻的2020年拜登选民不确定他们是否想再次投票给他。你有几分钟时间来说服这个人出来投票给拜登。你会怎么说？我会说，你为什么在2020年投票给他？

他们会说类似的话，我想在学生债务、枪支暴力和气候问题上取得进展。然后我会提醒他们，尽管共和党在许多方面与最高法院对抗，但他已经完成了这些事情。他不仅承诺了这些事情，他还倾听了年轻人的声音，但他以几十年来没有其他总统为他们做到的方式实现了这些承诺。而且这些事情有风险。他们现在可能还没有达到他们需要达到的程度，但他们有风险。

如果他以其他方式投票的话。约翰和克里斯汀，非常感谢你们加入《荒野》。这是一次引人入胜的对话。我真的很感谢你们的时间。谢谢你们的邀请。谢谢。我发现约翰的焦点小组比大多数人更悲观，但也更有启发性，尤其是在我和他以及克里斯汀交谈之后。这两个人都与民主党建制派和特朗普之前的共和党建制派有联系。但因为他们都花了大量时间与年轻选民交谈……

这让他们对美国政治的未来走向有了独特的见解。而这可能是一个任何一个政党的建制派都无法辨认的地方。年轻选民对体制的信心与老年选民根本不同。

部分原因在于他们没有看到自己在这些机构中得到代表。部分原因在于他们感到这些机构让他们失望，而他们又对自己的财务状况、权利或安全感到不安全。部分原因在于他们获取塑造其世界观的消息和信息的方式和地点。这对目前正在努力捍卫我们的民主制度免受专制主义威胁的一个政党来说，这是一个特别严峻的挑战。

但挑战并非不可克服。我们已经看到年轻人在2018年、2020年和2022年创纪录地踊跃投票。我们看到他们游行、抗议和组织，表现出这一时刻所要求的那种紧迫感和强度。正如约翰和克里斯汀都提到的那样，即使Z世代对目前掌权的老年人没有多少信心，他们对自己有能力让事情发生却充满信心。看看安德森·克莱顿就知道了。

所以现在在这个州，我们有组织者在实地工作。他们每个周末都在北卡罗来纳州的每个县挨家挨户地敲门。传统的选民联系方式并不总是最有效地接触年轻选民的方式。我认为，我们必须真正追逐边缘，追逐年轻人，那就是出现在他们所在的地方。这意味着在大学里。这意味着在你的工作场所。

我上个周末在一个农村县，那里的一位县专员候选人看着我说，安德森，这个县的年轻选民在哪里？我说，这个县有劳氏、沃尔玛或快餐店吗？是的，当然，因为大多数这些实体实际上是这些县的第一大雇主，对吧，有时。

沃尔玛在您现在居住的任何农村社区雇佣多达300人。所以看看这一点，然后说，你知道，轮班换班的时间是什么时候？在轮班换班的时候，你是否拿着剪贴板问那些人是否登记投票了？这就是我们现在需要的这种能量和创造力。我们不能只是坐下来担心和等待更好的事情发生。更好的民调、更好的新闻周期、更好的竞选活动。我们必须自己去创造它。我们必须去做这项工作，就像一切取决于我们一样。

因为它确实如此。我现在想到在南方，我想，今年的投票对我们来说在很多方面都是关乎生存的。

目前55%的非裔美国人居住在南方。所以我来自一个地区，长期以来一直被整个国家的许多政治机构忽视和忽略。我需要人们今年醒来，意识到你不仅仅是在为自己投票。你是在为这个国家、这个州的每一个被边缘化、现在没有他们需要的东西的人投票。

这与唐纳德·特朗普或乔·拜登无关。这是关于你想要生活在什么样的未来世界。如果你今年不想投票来保护你周围的人，你想为谁投票？真的。我认为这是你必须坐下来自己决定的事情。之后可能仍然有人看着我说，安德森，这对我来说不值得。我说，

但这取决于我们。这就是人性。我说，我知道我们比这更好。我们作为人比这更好。我知道我们必须如此。今年我们必须如此。我们知道情况并不理想。我们知道我们的选择并不完美，我们自己也不完美。但我们可以让事情变得更好。我们可以变得更好。现在，我们必须如此。我们下次再见在《荒野》。《荒野》是歪曲媒体制作的节目。它由我，乔恩·法夫罗撰写和主持。我们的高级制作人和编辑是安德里亚·B·斯科特。

奥斯汀·费舍尔是我们的制作人。法拉·萨法里是我们的副制作人。瓦西里斯·福托普洛斯负责声音设计。马蒂·福勒创作音乐。夏洛特·兰迪斯和乔丹·坎托尔为节目进行了声音工程。感谢凯蒂·朗、里德·切林、马特·德格拉特和马德琳·赫林格提供的制作支持。感谢我们的视频团队：瑞秋·加耶夫斯基、约瑟夫·杜特拉、克里斯·罗素、莫莉·洛贝尔和大卫·托勒斯，他们拍摄和编辑了该节目。

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