Will Elon Find the Epstein Files Before It's Too Late?
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特朗普政府承诺公布爱泼斯坦档案，但却最终令川粉失望。埃隆能否做到司法部做不到的事情？更重要的新闻是，特朗普和马斯克继续抨击政府，其中最新目标包括美国国立卫生研究院和美国食品药品监督管理局。众议院共和党人通过了他们的“宏伟法案”，并发誓不会动用医疗补助金来支付减税的费用——但账目对不上。杰夫·贝佐斯对《华盛顿邮报》的评论版面进行了重大改动。与此同时，特朗普发布了一段由人工智能生成的关于他对加沙未来愿景的疯狂视频，并宣布了一项新的、对寡头友好的移民政策。乔恩和丹讨论了最新的削减和混乱，以及民主党如何在政府即将关门之际利用他们有限的影响力。然后，珍·普萨基加入主持人行列，在我们的订阅者独享节目《2025 年内幕》的特别预览中，讨论白宫的新闻和沟通策略。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至 [email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 今天的赞助商是 SimpliSafe 家庭安全系统。这是一个令人不寒而栗的事实。没有安全系统的房屋被盗的可能性要高出 300%。但保护您的家不必复杂或昂贵。SimpliSafe 正在通过为每个家庭提供创新且经济实惠的保护来改变游戏规则。

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不，我们不会。新闻糟透了。我知道我们会谈论它。不。我们将讨论国会中的共和党人推进特朗普的经济计划，该计划除其他事项外，将剥夺儿童的医疗保健和食物，以便为 1% 的富人提供巨额减税。所以这真是太好了。民主党还必须决定是否利用他们在迅速临近的政府停摆斗争中拥有的有限影响力。我们会谈到这一点。我们还将讨论杰夫·贝佐斯将《华盛顿邮报》社论版面变成《华尔街日报》的决定。

然后我们将回到我们最新的……等等，这真的发生了？我们将对本周最疯狂的时刻做出反应。这是一个……

竞争很激烈，但我认为我们找到了三个。我相信每个人都记得我们曾经做过这个环节的那一次。好吧，它回来了，好吗？它回来了。重复，这是关键。稍后请继续收听丹和我本周早些时候与我们的朋友珍·普萨基进行的精彩对话的抢先预览，内容是关于白宫的新闻和沟通策略。这在我们仅限订阅者的节目《2025 年内幕》中播出。但你会在这里看到抢先预览，所以……你真幸运。是的。但首先……

唐纳德·特朗普在第二任期的第一次内阁会议上开始了他的演讲，来自他政府或任何政府中最有权势的成员——特别政府雇员埃隆·马斯克——的特别演讲，他穿着标志性的黑色川粉帽子和技术支持 T 恤出现，以向所有人保证狗狗币并非一团糟。而且我应该说，我们也会犯错。我们不会完美无缺。但当我们犯错时，我们会很快纠正它。

例如，对于美国国际开发署来说，我们意外取消的一件事是埃博拉，埃博拉预防。我认为我们都希望有埃博拉预防措施。因此，我们立即恢复了埃博拉预防措施，并且没有中断。所以，不幸的是，对于我们这些不想感染埃博拉的人来说……

埃隆在那里说的话并非事实。在奥巴马和特朗普执政期间领导美国国际开发署埃博拉应对工作的杰里米·卡农迪克说，美国政府的应对能力，引用他的话说，“已经被摧毁了”，而就在我们说话的时候，东非正在发生埃博拉疫情。这还不是全部。卡农迪克还说，狗狗币已经削弱了疾病控制与预防中心。此外，美国食品药品监督管理局本周取消了他们关于讨论明年流感疫苗的年度会议，没有任何解释。

凯瑟琳·吴在《大西洋月刊》上报道说，美国国立卫生研究院仍在违反法院命令，拒绝重启大多数医学研究。而现在负责国家卫生事务的卫生与公众服务部部长小罗伯特·肯尼迪在内阁会议上表示，目前已造成一名儿童死亡的德克萨斯州麻疹疫情，“并不罕见”。

事实上，这很不寻常。非常不寻常。在美国已经很久没有死于麻疹了。很久很久了。这是马哈吗？我们现在是马哈了吗？这是，我们，我们马哈了吗？我不知道怎么说。

我认为我们是否马哈的问题取决于你如何定义“健康”这个词。是的。因为如果你按照传统的意义来定义它，那么不，我们并没有走向健康。我们正朝着相反的方向前进。这里有很多话要说，但仅就埃博拉事件而言，这只是特朗普政府在乌干达是如何一团糟的一个例子，他们在那里一直在应对这场埃博拉疫情。

他们需要更多的防护装备，因为有一名患者去过六家不同的机构或六家不同的诊所。所以他们需要在那里为那里的工作人员提供装备。

我们无法获得装备，因为它在世卫组织的仓库里。因为根据《纽约时报》的一篇报道，在特朗普政府中，你不能与世卫组织交谈。所以它就一直放在那里。然后他们试图购买——因为我们退出了世卫组织，世界卫生组织。是的，退出了世界卫生组织。现在我们根本不与他们沟通，即使它是世界卫生组织，他们也可以利用世界上唯一超级大国来帮助他们。而且他们拥有我们已经支付的防护装备。是的。

所以他们不得不签订合同以获得更多生产年份。所以我们没有省钱。我们什么都没做好。我们只是让事情变得更糟。美国国际开发署的混乱很大程度上与省钱无关。我必须强调这一点，因为人们会说，好吧……

选民不喜欢对外援助，他们想把钱花在其他事情上。其中一些是浪费的，等等。不，已经拨款了资金。我们拿不回来了。花在了，你知道的，现在正堆在码头上腐烂的价值 5 亿美元的食物上。就像已经购买的疟疾蚊帐一样。就像这些东西已经，钱已经花掉了。

在很多情况下。现在，救命用的食物和药品只是没有送到人们手中，因为他们都是混蛋。无能的混蛋在管理国家。这真是太疯狂了。你必须既愚蠢又缺乏哪怕一丁点儿的同理心才能……

这样管理政府。所以你是说他们没有表现出能力和关心？埃隆就是这样说的。他说，能力和关心。这就是我们在这里所追求的。没有能力和关心。你指出的一个观点是，传统观点认为人们不关心对外援助。当你问人们，我们应该在政府哪里省钱时，它总是排在首位。他们总是说对外援助。

如果你问他们其他任何事情，他们都想保留军队。许多人确实如此。永远不要动社保、医疗保险。当然不要动教育经费，无论是什么。但我认为，首先，你可以而且应该为正在发生的事情辩护，因为它不是关于你是否应该花钱的问题。即使你应该。你可以为为什么你应该花钱，为什么这对我们的安全有利而辩护，尤其是在埃博拉预防这样的事情上。我们帮助预防

其他国家的流行病和疫情，这样它们就不会来到这里，是的，这正是我们正在做的，如果你不控制疫情的根本原因，那么它就会蔓延到各地，然后疫情就会变成大流行，我们又回到了之前的状态，但同样，美国国立卫生研究院的事情尤其值得注意，在共和党和民主党之间的每一次资金斗争中，共和党都试图削减资金，他们总是输掉公众支持的地方是食品安全、药品安全

癌症和阿尔茨海默病等疾病的研究。这就是这里正在发生的事情。特别是如果你看看疾病研究，我认为我们几周前谈到过这个，阿尔茨海默病研究已经取得了重大突破。就在本周，有一个关于使用信使RNA疫苗技术治疗胰腺癌的真正进展的公告。

所有这些都有巨大的势头，如果我们退缩，所有这些都将停止，这正是埃隆和特朗普正在做的。因此，美国国立卫生研究院资助了近十年来批准的 99% 的药物。凯瑟琳·吴在《大西洋月刊》上的故事。每个人都应该去读一读。这会让你愤怒。

基本上，他们试图冻结大量美国国立卫生研究院的资金，然后他们去法院，法院说，不，你不能冻结它。你必须重启。美国国立卫生研究院的人们想再次开始批准拨款，因为一切都已经被冻结了。

然后是卫生与公众服务部，卫生与公众服务部的政治任命人员，这是在小罗伯特·肯尼迪上任之前，他们对美国国立卫生研究院说，不，你不能重启拨款。然后卫生与公众服务部的律师和美国国立卫生研究院的律师说，不，我们必须这样做。我们正在违反法院命令。卫生与公众服务部的政治任命人员说，不，不要这样做。所以现在已经持续了几周了，

这里和那里，一些拨款正在获得批准，因为人们只是在做他们自己的事情。但所有在该大楼工作的人都像他们一样士气低落。许多这些拨款都无处可去。在某些情况下，有危重病人参加药物试验，或者

由于这种情况而无法继续？我的意思是，再说一次，这并不是在省钱。这并不是让政府更高效。这只是在毁掉人们的生活，并剥夺我们已经支付的潜在治疗方法和治愈方法。我们的税款已经支付了。这太疯狂了，伙计。太疯狂了。

而且，你知道，可悲的是，狗狗币的混乱在整个联邦政府中持续蔓延。我会让你参考周三晚上这篇美联社的标题。退伍军人事务部暂停数十亿美元的削减，马斯克对此表示赞扬，而立法者和退伍军人则谴责关键医疗服务的损失。许多削减措施打击了退伍军人，退伍军人的医疗保健，残疾退伍军人被解雇，退伍军人医院，医院。

在内阁会议上，特朗普说环境保护署署长李·泽尔丁计划裁减该机构 65% 的员工，从而引发了新的恐慌，但白宫当天晚些时候澄清说，他的意思是环境保护署将削减 65% 的支出，而不是 65% 的员工。仍然很糟糕。如果你喜欢清洁的空气和水，那就不好。对，是的。

然后是埃隆和狗狗币已经从联邦航空管理局裁减了大约 400 个工作岗位的事实，但埃隆在周四发推文说：“顶级空中交通管制员短缺。如果你已经退休但愿意重返工作岗位，请考虑这样做。”我们是在这里招聘吗？空中交通管制员？在推特上？在推特上？是的，我们在这里。

我不知道。埃隆和狗狗币以及硅谷人士的“快速行动，打破常规”方法似乎存在缺点。是的，似乎是这样。让我们假设政府可以而且应该变得更高效、更具成本效益，有可能有些地方有太多人在做不对的事情。这绝对是 100% 正确的。

但埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普在这里试图做的不是修复政府。他们不是试图改革它，也不是试图让它更高效。他们试图打破它，彻底摧毁这样一个联邦政府的概念，它的工作是帮助人们，保护人们，确保他们的安全。他们不相信这一点，他们试图摧毁它。这意味着，而且他们在这里下了赌注，因为他们的行为，

我们不那么安全了。我们面临飞机坠毁、疾病流行、空气和水污染、食源性病原体、危险药物的风险更大。所有这些事情都在那里。这里的重点是，

唐纳德·特朗普对所有事情负责。从现在开始发生的一切。他破坏了政府。这将为此付出代价。对。这可能是一起飞机坠毁事故，像飞机坠毁一样严重和戏剧性的事情。这可能与德克萨斯州发生的这场麻疹疫情密切相关，在那里我们现在已经解雇了许多负责管理这些事情的人。是的。而我们的卫生与公众服务部部长是一个疫苗怀疑论者。

坦率地说，总统在某种程度上也是疫苗怀疑论者。而与美国食品药品监督管理局取消的会议本应确定明年的流感疫苗。他们没有太多时间来开始生产明年的流感疫苗。所以没有人知道为什么它被取消了。没有人知道它什么时候会被重新安排。他们几乎没有时间来确定明年的流感疫苗。而我们现在经历了数十年来最严重的流感年份。

这些行为会产生后果。他们必须为这些行为负责。就像我说的那样，这可能像我提到的那样严重。此外，当你试图用一半的员工来运营社会保障管理局时，付款就会被错过。他们一直在谈论他们如何打击欺诈。你知道有一种方法可以增加欺诈吗？削减社会保障管理局或国税局或其他地方的员工。

而且我无法过分强调的是，共和党让乔·拜登对无数与他毫无关系的事情负责。

对。还记得每个人都应该对乔·拜登生气吗？因为由于供应链短缺，你感恩节找不到火鸡，你会去塔吉特，那里不会有任何圣诞礼物或节日礼物送给任何人。我们必须以同样的标准来对待特朗普，但我们实际上有事实依据。他承诺稳定。他承诺安全。他正在做一切事情来创造相反的结果。他必须为此负责。这是。

这也是埃隆试图像经营他的公司一样经营政府的直接结果。而且，你知道，每个人都像，“哦，他在推特上做了这个。然后他让推特在某些人的观点看来运作得更好，或者其他什么。”但如果你削减大量员工，解雇公司的一大批人，这会让一些服务在一段时间内下降，但最终它会变得管理得更好，更高效。

无论如何，对吧？就像推特，如果他接管了推特，解雇了一大批人，推特停摆了一段时间。好吧。这不太好。马哈。那将是马哈。那将是马哈。对。是的。如果，呃，你知道，他在 SpaceX，他们不得不推迟火箭发射，因为他们搞砸了一些事情，因为他们没有合适的人，无论如何。对。

对于联邦政府来说，他们正在破坏一切，解雇所有这些人，削减所有这些服务。而且，假设他们在未来几年使其更高效、运行得更好，数百万人的生命现在正处于危险之中。这就是经营联邦政府和经营企业之间的区别。而且他也不像经营推特那样经营特斯拉和 SpaceX。对。因为与联邦政府的风险相比，没有什么风险，但是，你知道，是的，他们，你可能不得不推迟发射，但你也可以——

发生爆炸，对吧？是的。你可以——如果特斯拉汽车和自动驾驶软件出现问题，这显然是……但推特是每个人一直在使用的例子。这就像，如果推特停摆一分钟，谁会在乎？对。你知道吗？风险太低了。它就像这个国家第六重要的社交媒体平台。

顺便说一句，迪恩比推特重要十倍。而且更糟糕。是的。对。它就像垃圾广告，废话。来吧。说到埃隆和联邦航空管理局，因为我正在密切关注这一点。我不得不说，他，

当丹昨天飞到这里时，我正在发送关于险些相撞事故的报道。当我登机时，你正在发送险些相撞事故的视频。我显然不知道你在飞机上。但在这个时候，知道其他那些一生都不害怕飞行的人现在也开始紧张起来，这多少让人感到安慰。痛苦使人相伴。我仍然可以计算。是的，不，我知道。所以他现在正在强迫联邦航空管理局。

撤销他们与 Verizon 签订的合同，以使空中交通管制系统内部的通信现代化，并让马斯克自己的公司 Starlink 代替他们这样做。现在，埃隆在周四发推文说，Verizon 的现有系统正处于灾难性崩溃的边缘，这令人欣慰。

他说，我们距离灾难性崩溃只有几个月的时间了。这就像，“哦，联邦航空管理局的某个人会告诉我们吗？或者我们只需要相信那个正在管理政府的嗑药亿万富翁的话吗？顺便说一句，如果我们不安装 Starlink，空中交通管制将发生灾难性崩溃。这就像，我们剩下的就是为了弄清楚我们是否应该飞行吗？

就像，联邦航空管理局的某个人会来举行新闻发布会，告诉我们他们该死的空中交通管制通信系统吗？还是不会？只是埃隆在发推文。我要指出的是，我的包放在你办公室的沙发上。我们一结束录制，我就会离开演播室，然后坐飞机回家。好吧，幸运的是，他说我们还有几个月的时间。好吧，看，这里，我真的很依赖“边缘”这个词的定义。

所以，而且他说，你知道，他现在在回应这篇关于埃隆试图迫使他们取消 Verizon 合同以便他们可以使用 Starlink 的报道时发了这条推文。他说，“不，不，是 Verizon 的东西正处于灾难性崩溃的边缘。我现在正在免费向纳税人提供 Starlink 设备。”然后，

这是给你的更新。在我们录制之前。他纠正了自己，说实际上，即将发生灾难性崩溃的现有系统不是 Verizon 的。是另一家公司。尚未投入运营的新系统是 Verizon。但现在我们取消了这个，并将合同给了 Starlink。有趣的是，我从一开始就知道这一点。我甚至不负责狗狗币。因为你只是读了文章中的文字。很明显，Verizon 是新系统。

难以置信。而这并不是 Starlink 可能获得的唯一政府合同。拜登时代的宽带公平接入和部署计划。天哪，糟糕透顶的名字。贝德？你知道吗？有些事情，我就像，这就是为什么。这就是为什么狗狗币存在的原因。是的，对。它通过了基础设施法案的一部分。他本可以说宽带。我们正在做宽带。无论如何，他们拨出超过 400 亿美元，通过发展光纤网络来改善农村地区的宽带。

并没有真正实现。再说一次，这是民主党下次如果我们想再次掌权需要考虑的另一个问题。但埃隆，不出所料，认为它应该是卫星互联网，而 Starlink 应该负责这项工作。我很震惊地发现了这一点。因此，假设 Starlink 可能很棒，它可能是我们所有连接挑战的正确解决方案，对于空中交通管制。谁知道呢？

仍然感觉至少存在严重的利益冲突，我们没有让公司竞标这些合同。我们只是让那个单枪匹马地削减政府、解雇员工的人，他的公司获得了合同。这是一个巧合。很难想象这是如何发生的。感觉民主党应该对此发出一些声音。不。你怎么认为？是的。

我认为埃隆·马斯克是唐纳德·特朗普的政治阿喀琉斯之踵。是的。我们在民意调查和焦点小组中看到了这一点，彼得·哈米在《Puck 新闻》中几天前写到了这一点。选民，他们不信任埃隆·马斯克。我认为他是一个工具。其中一人这样说。特朗普的选民说他是一个工具。爱那个特朗普的选民！哇！

那个特朗普的选民说得对。但他们不信任他。他们不喜欢他单方面地削减政府。他们不喜欢世界上最富有的人在政府中翻箱倒柜的想法。他们认为他充满了利益冲突。他们认为他在《华盛顿邮报》的民意调查中做得并不好。只有 34% 的人赞成埃隆·马斯克在政府中的工作表现。所以我们应该一直谈论这个利益冲突。我认为这非常重要。

因为这是我将要详细阐述的事情。我之前提到过一次，但我有一天会把它作为一个书面论点来详细阐述。但我相信，民主党应该讲述的关于特朗普政府的叙事是一个混乱和腐败的叙事。没有什么比埃隆·马斯克和狗狗币更能体现这一点的了。

这非常混乱。这很有趣，因为你在这次选举之前就谈到了混乱和腐败。我在上次特朗普竞选中也谈到了这一点。你喜欢混乱和腐败。好吧，对于特朗普来说，这并不是……但我要说的是，你领先于时代，真的，因为如果你认为那是之前的混乱和腐败，那么埃隆·马斯克就是……

我的问题是唐纳德·特朗普不断当选总统。是的，那是真的。我的意思是，我们已经连续三次总统大选做了这个播客或这个播客的一个版本，而唐纳德·特朗普都在其中。所以混乱和腐败不断出现。我不知道为什么。《积极的美国》由 Article 赞助播出。

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而医疗补助的平均领取者每天赚 65 美元，因为他们打算削减医疗补助预算，至少如果我们相信预算说明的话。所以，是的，我认为埃隆·马斯克每天从政府合同中赚取 800 万美元是相关的。而且想要更多。在他试图削减政府的同时想要更多，因为他认为政府浪费且效率低下。是的，我认为这是值得调查的事情。也许是值得讨论的事情。

令人难以置信的是，更大的狗狗币削减即将到来。举一个例子，《华盛顿邮报》报道说，正如你所说，社会保障管理局已被告知开始准备将员工人数削减一半。当然，这种削减已经在我们提到的美国国际开发署等地方发生了。政府本周在一份法庭文件中详细说明，他们已经取消了美国国际开发署超过 90% 的对外援助合同，或政府中约 160 亿美元的对外援助。

一家联邦法院裁定，政府需要在周三午夜之前支付已经承诺的援助资金，但在截止日期前几个小时，最高法院介入并表示不应执行截止日期，这意味着对外援助冻结目前可以维持。所以这是一个最高法院的裁决非常临时和狭隘，他们基本上，你知道，有一个午夜截止日期，说政府必须支付，我认为法院就像好吧

我们可以跳过午夜截止日期，直到我们对这个案件进行更广泛的审议。各方必须在明天之前向最高法院提交关于此事的简报。对。所以，你知道，我不会称之为特朗普政府的巨大胜利。但我确实想知道我们是否看到了法院

可能愿意或能够做些什么来阻止这些人随意破坏他们想要的一切的界限。我想到了我们刚才谈到的美国国立卫生研究院的例子，在那里，你知道，甚至律师，甚至机构中的特朗普政府律师都像，“是的，我认为我们应该遵守法院命令。”然后其他一些混蛋说，“不，去死吧。”我的意思是，这是考验，对吧？对这个制度的终极考验是最高法院作为，或者说司法部门作为政府的平等部门的想法，是

只是一个理论概念，它只通过行政部门的默许而存在。因为执行法院命令的人为行政部门工作。

所以这就是测试。确实有猜测说，约翰·罗伯茨将尽其所能避免以一种会让特朗普不受惩罚地违反法院命令的方式来测试这一主张，正如J.D. 凡斯鼓励他那样。对。因为一旦发生这种情况，司法审查的概念，你在所有宪法课第一天学到的最高法院主要案件中的判决，马伯里诉麦迪逊案，就会崩溃。

因为一旦你说，做这个否则，他们说不行，而没有否则，整个系统就会崩溃。所以这是一个非常严重的情况。你真的可以看到约翰·罗伯茨，他非常努力地

好吧，这带来了另一种情况，也可能发生在这里。

那就是特朗普没有公开蔑视法庭，然后法庭做出裁决，然后特朗普说，我不打算遵守这个。他们就是不遵守。他们只是不遵守。而且他们不是在特朗普的层面上这么做的。特朗普没有谈论这件事，但我们不得不等到凯瑟琳·鲁德在《大西洋月刊》上发表的一篇文章才知道，卫生与公众服务部所有这些混蛋都在告诉国立卫生研究院违反法院命令。那么，在多少个机构中，这种情况会发生多少次？

那么法院有什么补救措施呢？你知道，他们可以试图将人们判处藐视法庭罪。他们中还没有人想这么做。他们甚至不想以暗示人们可能会面临藐视法庭指控的方式来措辞他们的裁决或决定。对。因为我认为所有这些法院都担心，如果他们将政府中的某人判处藐视法庭罪，然后他们没有出现，那么，他们会做什么？派警长去抓他。

是的，我们现在正站在美国生活中非常不同的事情的悬崖边上。是的。而我所想知道的部分是，怎么说才能把它重新组合起来。你知道，如果我们，你知道，民主党赢得中期选举，我们必须赢得。但是，如果民主党在国会做什么，

或者试图在国会阻止特朗普不只是继续前进，或者各机构不只是继续前进。你知道，我的意思是，这确实是一个，我们正在为此付出代价。埃兹拉·克莱因在他的播客中曾经将美国民主描述为一系列穿着风衣的规范，这确实正在发生，风衣敞开着，那里只有规范。

太糟糕了。太糟糕了。尽管我很痛苦地说这句话，但让我们谈谈国会中的共和党人在做什么，因为它最终可能会比狗狗币更严重地影响人们的生活。信不信由你，我们在支出问题上有了两场大规模的争斗，它们都因不同的原因而重要。首先，我们有众议院预算决议，或者正如特朗普所说的那样，宏伟的漂亮法案。

迈克·约翰逊在周二通过了这项法案，此前右翼的强硬派和一些更脆弱的基层成员都违背了他们反对它的承诺。在特朗普的敦促下。在特朗普的敦促下。事实上，有几名反对者，看起来它可能无法通过，他们撤回了法案。其中一人是维多利亚·斯帕克斯。你看到关于这方面的Puck报道了吗？没有，没有。显然特朗普打电话给维多利亚·斯帕克斯，开始对她大喊大叫。

他说，你将只是一个假共和党人。我是总统。记住我是谁？开始大喊大叫，人们听到他对她大喊大叫。然后她挂断了电话，迈克·约翰逊就在那里，他拍了拍她的背，他说，你知道你现在必须做什么吗？该死的黑帮，就是一个黑帮家族。

我们现在就是这样。是的。我的意思是，与此相关的是，还有另一个故事是关于特朗普的团队是如何告诉共和党国会竞选委员会（简称NRCC），他们只支持那些承诺效忠特朗普的候选人。是的。所以这将很重要，因为预算决议是通过法案的第一步。对。它基本上就像一个法案的框架。

它是给委员会的指示，诸如此类，等等。你真的不需要知道。你只需要知道这是流程的第一步。这是一个关键但基本上毫无意义的步骤。对。因为如果你是一个共和党人，正在考虑不投票支持最终的……

你投票支持预算决议，因为它是一个步骤。它只是让整个事情向前推进了一步。我们处理了与曼钦、西内玛和乔·拜登的重建美好计划（后来成为通货膨胀削减法案）相同的事情，他们当时说，是的，我们将投票支持预算决议。然后我们将对此做一个简短的解释，或者当然。是的。

所以为了让大家明白，特朗普在这里试图做的是，他和共和党人想通过这项法案，而不必担心民主党的阻挠。所以，阻止对一项立法进行阻挠的唯一方法，因为阻挠仍然适用于立法。谢谢你，乔·曼钦。还有西内玛。但实际上，现在，也许。谢谢你，乔·曼钦。如果我们通过了一大堆其他法案，比如投票权和其他事情，我会更高兴。而阻挠仍然是愚蠢的。但是

是使用预算协调程序，这是一个建立在理解你必须通过预算并处理预算问题的基础上的程序。你不能用阻挠来做到这一点。所以这基本上就像一张免阻挠卡。第一步是通过预算决议。在许多年里，当你没有试图使用预算协调时，国会从不通过预算，因为它不需要，你不真的需要它。尤其是在控制国会的政党与总统不同时。

这是一件假事，但在这里它确实很重要。它只是预算协调程序的通行证。在预算协调程序中，你只需要50票，但其中的所有内容都必须与税收和支出有关。对。你必须通过——所以你不能通过只是像——这样的法律

众所周知，我们无法通过预算协调来提高最低工资。是的，因为有一条叫做伯德规则的东西，以罗伯特·伯德的名字命名，它规定了预算决议程序中允许的内容。当有疑问时，参议院议事规则员对此进行裁决。现在，值得注意的是，

参议院的主持官员可以忽略议事规则员。我们中的一些人可能已经提出过，他们当时应该这样做。但是，瞧，我们没有投票权。所以至少议事规则员的正直是完整的。所以这就是已经开始的程序。现在，共和党人，众议院和参议院，分别地，理论上，必须制定

一项巨额税收法案和一项巨额支出削减法案，他们必须在债务上限在7月底或8月底某个时候到期之前通过。

这里要认识到的重要一点是，他们的计算都不成立，他们也没有就任何事情达成一致，因为他们已经承诺。而且其中很多都在预算决议中，价值数万亿美元的支出削减，只有当你真正解决医疗保险、医疗补助、社会保障、退伍军人、医疗保健时才能实现。他们还承诺削减超过4万亿美元的税收，这

他们想使特朗普的减税政策永久化。他们想要新的减税政策。太多了。他们想将债务上限提高4万亿美元。这些都不成立。

无论是数学上还是立法上都不成立。没错。每个人都关注的是众议院预算决议指示各委员会从医疗补助中节省8800亿美元。然而，所有共和党人，包括唐纳德·特朗普，都在那里，迈克·约翰逊说，我们实际上不会触及人们将获得的医疗补助福利。都是浪费、欺诈和滥用。

所以，参议院基本上就像，呃，医疗补助太多了。我们不想触及医疗补助。但如果他们不触及医疗补助，那么他们需要在其他地方找到支出削减，但其他地方并没有那么多钱。你认为这里会发生什么？比如，你能看到这种方法的哪个版本有效吗？好吧，在我们违反美国充分信用的承诺之前，必须有一个版本来提高债务限额。看，特朗普上次能够做到这一点，完全没有支付费用。

就像他们没有削减开支来支付它一样。他还能再次做到吗？他显然拥有更大的众议院多数席位，相对更大的众议院多数席位，而不是巨大的众议院多数席位。这真的非常复杂。医疗补助的计算，为了让大家知道，医疗补助为大约7200万美国人提供医疗保健和疗养院护理，包括儿童。他们谈论过各种事情。共和党人正在讨论的事情之一是

许多人获得负担得起的医疗保健的一种方式是通过《平价医疗法案》中的一项规定，即医疗补助扩张，政府承担州医疗补助资金医疗补助匹配额的90%。如果他们扩大医疗保健，他们可能会试图削减这部分资金，这将导致很多人失去医疗保健。工作要求将为他们节省1000亿美元。是的。

我们还提出了一系列医疗补助改革，我认为这些改革没有通过，因为它们针对浪费、欺诈和滥用以及税收问题。他们可以把这些加进去。就像我能看到他们达到一个点，他们

削减了一些医疗补助，这些医疗补助不一定能惠及人们的利益，他们做了一些其他的事情，只是为了说他们做到了，他们发现了一些欺诈和滥用行为，但他们没有在这里和那里削减福利，然后他们只是增加了赤字，使减税永久化，以某种方式对会计撒谎，这是他们肯定要做的，然后当众议院的强硬派和参议院的兰德·保罗

开始大喊大叫时。然后唐纳德·特朗普打电话给他们，并威胁他们。我的意思是，这项法案通过的唯一途径是很多人必须投票支持他们说过永远不会投票支持的法案。是的。他们要么必须投票支持一项大幅增加赤字的减税法案。这似乎无论他们做什么，即使按照他们自己的计算，

它都会增加赤字。是的，绝对的。但没有任何重大的支出削减或对医疗补助等计划的改变，或者他们必须以他们都说不会做的方式大幅削减医疗补助。是的。值得一提的是，唐纳德·特朗普在2016年竞选活动中表示，他不会触及医疗补助。然后他极力推动通过一项法案，废除《平价医疗法案》，该法案大幅削减了医疗补助。

即使他们不触及医疗补助，对每个人来说重要的是要意识到，这项法案中没有任何东西是为了你。是的。除非你年收入超过75万美元，在这种情况下，你属于前1%，你将获得非常大幅度的减税。仅仅是对前1%的人的减税就约为1万亿美元。

其他人，是的，也许你会得到几百美元。你可能不会比你已经得到的更多。没错。因为自2017年以来，你就有了这项减税政策。他们甚至不认为那里会有空间来实现他关于小费免税的提案。尽管也许有人会找到一种方法把它加进去。但是，对于任何人来说，都没有其他东西。它不会帮助解决赤字，甚至不会降低赤字。它会增加赤字，使赤字恶化。它还会削减许多人依赖的其他东西。只是，你……

要在一个实验室里制定一项比削减美国人的医疗保健以支付亿万富翁的减税更不受欢迎的政策将是困难的。是的。再说一次，另一种选择是他们不触及医疗保健。

这将非常困难，我不相信他们能够做到，但他们没有。然后你测试这个，一项只会增加赤字的亿万富翁减税。好吧，我们做了这个。我们测试了它，它非常不受欢迎。它出现在2018年中期众议院选举的大量广告中。是的。你知道吗？我们得到了那个。我们做得很好。我喜欢那次选举。那是一个有趣的选举之夜。那是一次有趣的选举。是的。好的。好的。

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国会必须更早处理的另一个问题是政府资金，大约两周后就会用完。所以通常只有两件事会发生在停摆时。首先，它迫在眉睫，然后它被避免了。这是很棒的写作。里德给了我这句话。里德，干得好。无论如何，如今避免停摆的方式是通过一项持续决议（简称CR），这只是让政府以目前的支出水平继续运作，希望立即通过实际预算。

在未来的某个时间点，这可能不会发生，这可能永远不会发生，我们一直在用CR和综合支出协议资助政府，是的，永远，该死的，没有人很久没有通过该死的拨款法案了，对吧，你知道吗，两党的民众都对此感到愤怒，他们都抱怨它，然后它永远不会改变，所以共和党这次有两个问题，一个

众议院不知道他们是否能够只用共和党人的选票通过CR，因为他们有一些疯狂的强硬派，他们基本上靠说“我永远不会投票支持CR，我不想提高债务上限，我不想做任何这些事情”来谋生，因为他们认为他们想消除所有政府。所以他们不知道他们能否得到所有共和党人的支持。其次，即使他们能够得到所有共和党人的支持，并且众议院通过了，共和党人还需要参议院的60票。

因为这不是51票的预算决议，而是60票，这意味着他们需要至少7名民主党的选票。所以问题变成了，民主党应该做什么？迈克·约翰逊本周在CNN上表示，他希望CR包含将狗狗币削减法案编入法律的条款。他还拒绝了民主党将CR中关于埃隆和狗狗币的一些保障措施纳入其中的努力。你认为民主党应该做什么？

我们已经在许多场合讨论过这个问题，你和我已经讨论了几天了。我只是开始记录我们的谈话。这会容易得多。把整个事情变成一个真人秀。所以他们做了很多次。没错。

我总是想，我们在播客上讨论过这个吗？是短信吗？是在现场吗？我不知道。我认为民主党人不能投票支持一项不采取措施阻止埃隆·马斯克和特朗普所作所为的法案。他们的所作所为是危险的，坦率地说也是违宪的，他们不能允许这种情况发生。现在，我认为有一些方法可以做到这一点，这将是明智的。参议院民主党人应该真正地说并坚持让众议院先行动。

他们不应该谈判。我认为，如果米奇·麦康奈尔还在那里，他会让众议院先行动，因为他不想通过一项法案

他送交众议院，然后众议院拒绝。他需要众议院因他们自己的失败而崩溃，而他们经常这样做。然后他所做的是，他和舒默一起制定一项具有某种两党共识的法案，将其送交众议院，将所有成员送回家，并说通过它，否则就要对关闭政府负责。所以众议院先行动。这确实简化了事情，因为民主党人不是关闭政府的人。迈克·约翰逊和众议院共和党人要么能够保持开放，要么不能。所以把它留给他们。这是第一点。

第二，我认为在我们谈论这个问题的方式上，它必须是关于埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普所做的具体伤害人们的事情，对吧？食品安全、癌症研究、联邦航空管理局、拥有称职的空中交通管制员。它不能是关于财政大权或国会特权的。我已经看到今天的一些国会议员在关于此事的政治报道中谈到了这一点。

不能是关于这一点的，那就是我们必须保护人们免受那些伤害他们的削减。这绝对是必要的。看，停摆是有风险的。

政治上。停摆将——我们不是关闭政府的人。共和党人正在关闭它，因为他们无法在众议院通过法案。他们太无能了。或者如果它到达参议院，共和党人——我的意思是，他们无法获得民主党人选票的原因是，他们只是公然非法破坏政府。以前的停摆总是发生——除了——以前的停摆发生在政府分裂的时候。

而众议院的部分，通常是众议院的共和党人，拒绝提出法案来保持开放。对。或者他们通过一些他们知道总统不会签署的东西。共和党人控制着政府的所有权力。如果他们无法保持开放，那就是他们的责任。这确实存在政治风险。比如停摆很糟糕。人们会在其中受到伤害。我们不希望发生这种情况。但我们也不能在这里拯救共和党人自己。是的。因为这是我们拥有的唯一一点杠杆作用。而且确实存在政治风险。

绝对总是存在的。但我认为，从长远来看，对民主党人来说，更大的政治风险是放弃一场战斗。

当该党绝对必须展现实力，必须找到一个冲突点，在那里我们可以向美国人民展示，我们可以抓住他们的注意力，并向美国人民展示我们所代表的东西以及我们为谁而战。如果我们放弃这一点，我们将不会再有机会。不，我要说的是，我们现在已经多次说过，民主党在这个特朗普总统任期内没有多少影响力和权力，至少在这两年内是这样。这是真的，除了暂时。

像这样的时刻，对吧？需要参议院60票的时刻是我们拥有的唯一杠杆作用。我们刚刚谈到了一些故事，法院正在发布没有被遵守的裁决，埃隆·马斯克和他的手下正在进入，获取我们的私人数据和个人信息。他们正在解雇那些提供服务的人，在某些情况下，这些服务是挽救人们生命的

是的，是的。

在参议院，那么你需要开始遵守该死的法律，并成为人们税款的负责任的管理者，而不是削减他们所依赖的服务。有时，民主党人的言辞和行动之间存在这种真正的脱节。

我们谈论唐纳德·特朗普的存在性威胁。我们谈论他正在做或可能做的极其有害的事情。然后我们，但是我们的回应存在于正常政治的框架内。是的。如果这像我们认为的那样危险，我认为参议院和众议院民主党人认为它像他们所说的那样危险，那么你必须愿意采取更多政治风险较大的策略来尝试阻止它。是的。

是的。我认为，我认为他们需要这场战斗，你知道吗？好吧，我们将在接下来的几周内更多地讨论这个问题。关于严重话题清单的另一件事。这是一个很长的清单。周三，杰夫·贝佐斯。

向《华盛顿邮报》的工作人员发出了一份备忘录，当然，他是该报的所有者，说从现在开始，观点版将，“每天都会写作，以支持和捍卫两大支柱，个人自由和自由市场。当然，我们也会报道其他话题，但反对这些支柱的观点将留给其他人发表。”然后他告知工作人员，由于他的决定，观点编辑大卫·希普利将离开该报，他说，

前《华盛顿邮报》记者吉恩·温加滕今天还报道说，《邮报》媒体记者埃里克·温普尔关于贝佐斯新政策的一篇文章被毙掉了。你在周三写了一篇关于这个的消息框。说说你的看法。

这对《华盛顿邮报》来说是一个非常悲伤的日子。《华盛顿邮报》虽然近年来一直在财务上苦苦挣扎，但它是美国最重要的媒体机构之一。它以一家媒体机构而闻名，这家机构将无所畏惧地报道任何人以及任何事情。他们将对抗这个国家中极其强大的势力。他们扳倒了一位总统。他们发表了五角大楼文件。

他们想出了一个口号，“民主在黑暗中消亡”，这有点像，这在，可能是在衰落的开始。感觉很遥远，不是吗？是的。嗯，但是现在，至少该报的观点版只不过是拥有该报的亿万富翁的喉舌，他面前有许多联邦政府的利益。是的。而且，

我认为这，所以这对《邮报》来说是一个问题。这对《邮报》非常优秀的记者来说是极其令人沮丧和不公平的。他们应该得到比这更好的待遇，因为这导致人们取消了他们的订阅。这导致人们不信任他们正在做的工作。我认为这也，这是更广泛的观点。它只是另一个信号，表明公司所有媒体的危险，对吧？21世纪是媒体整合时期。杰夫·贝佐斯收购了《华盛顿邮报》，呃，

康卡斯特收购了NBC。华特迪士尼公司收购了ABC新闻。CNN归华纳兄弟探索公司所有。很长一段时间以来，即使这些都是不错的收购，因为新闻业的业务非常好，它们是这些公司的利润引擎。它们对品牌有利，因为它们还拥有这些有价值的新闻品牌，这些品牌意义重大。

近年来。正因为如此，这些公司遵守了业务和新闻方面之间的传统防火墙。他们没有参与干预。随着时间的推移，这些新闻机构在这些大型集团中的经济价值下降了。他们现在仍然赚钱，但他们的资产正在下降。事实上，在某些情况下，它们拖累了股价，因为人们知道，由于人们消费媒体方式的变化，这些网络正在不可避免地下降。

现在防火墙开始倒塌了，因为他们知道他们相信唐纳德·特朗普会将大型公司及其利益作为新闻实体报道的人质。所以我们看到这一点是有道理的。是的，他们认为这样做并非没有道理。对。另外，记住，在第一任期内，唐纳德·特朗普称之为“亚马逊华盛顿邮报”，到处威胁他们，并取消了一次尝试，或者至少试图取消与亚马逊的五角大楼合同的全部交易。是的。

杰夫·贝佐斯拥有亚马逊的合同，而他的太空公司蓝色起源则依赖联邦资金。他们都担心特朗普政府以报复的方式进行监管审查。而他们想要的。新的联邦通信委员会主席已经上任。这就是他们想要的。他们中的许多人想与其他公司合并。他们想收购公司，他们知道特朗普会。

特朗普的联邦通信委员会或联邦贸易委员会或其他任何参与其中的机构都会阻止他。所以这里有一些例子，对吧？迪士尼公司几年来一直是共和党人的目标。他们解决了一起相当牵强的诉讼，涉及乔治·斯蒂芬诺普洛斯向特朗普图书馆捐赠1500万美元。

特朗普对《60分钟》提起了一起更牵强的诉讼，涉及对卡玛拉·哈里斯采访的编辑。派拉蒙公司拥有哥伦比亚广播公司新闻，已被Skydance收购，Skydance是一家由特朗普的朋友拉里·埃里森的儿子大卫拥有的制作公司。这需要联邦通信委员会的批准。那么派拉蒙的所有者谢丽·雷德斯通想做什么呢？她想解决那起诉讼，那起荒谬的诉讼。

为了保持与特朗普的关系良好。所以这里的重点是媒体正在发生变化。公司媒体时代已经结束，因为防火墙正在倒塌。所以你提到了埃里克·温普尔的事情，对吧？据我了解，埃里克·温普尔实际上是《邮报》的专栏作家。他在观点版。对。但是《邮报》刊登的关于这篇文章的故事基本上是

来自杰夫·贝佐斯的新闻稿。它没有说，没有报道，在《邮报》内部引起了轩然大波。在不同的时代，这个故事将是关于《邮报》内部的反应，对吧？我们在《纽约时报》上看到过这种情况，在某些情况下——而且可能具有讽刺意味的是，《时代》或《政治》或Puck或其他什么人会写一篇关于内部动荡的故事，而现在《邮报》做不到。而《邮报》没有这样做。那么，当

假设《邮报》偶然发现了这个，就像我在信息框中用到的例子那样，假设《邮报》偶然发现了一个类似于《好莱坞录音带》的独家新闻，或者像《纽约时报》获得特朗普的纳税申报单那样。他们会发表吗？

嗯，你知道，杰夫·贝佐斯刚刚向梅拉尼娅支付了4000万美元用于一部纪录片，这比其他任何人提供的纪录片费用高出三倍，她将获得其中70%的收入。还有100万美元用于就职典礼？是的，100万美元用于就职典礼，必须坐在那里。所以，不，我认为他们不会发表。显然，如果杰夫·贝佐斯阻止发表，邮报就会发生大规模辞职，这将是终结。我们都会知道这一点，但是……

那是未来。我的论点，我认为，这显然出于各种自私的原因，但这也是我们从事这些工作以及从事这项业务而不是其他业务的原因，媒体的未来不是企业化的，而是独立的。这意味着实体会更小，因为经济状况已经改变。

而且他们会更透明地表达自己的偏见，对吧？其中一些将像纯粹的传统客观新闻报道一样。有些则会像我们在歪曲媒体《美国之壶》中所做的，或者我在信息框中所写的内容一样。但这就是未来。就像我告诉人们的那样，如果你想要一个更好的媒体生态系统，你必须自己构建它。我的意思是，你必须支持这些实体。而且，你看，我知道，而且……

我不想要一个媒体世界，那里只有，你知道，新闻满天飞。这就是我们所拥有的一切。就像我们需要使新闻业成为一个可行的业务一样。但你是对的，就像独立新闻业一样，你知道，现在还不够。就像那是……那是目前必须是未来。

是的。而且经济状况非常艰难。有些是非营利的，比如ProPublica。有些是规模较小的，比如我们的朋友杰西卡·耶伦在News That Noise所做的工作。但是仅仅——这只是一个世界，你只是——在一个将自己的工作视为试图让当权者承担责任的媒体实体与拥有多个商业利益的强大企业之间，存在着这种固有的、不可调和的矛盾。是的。

所有这些都是真的。这是一个关于企业媒体及其走向的故事。这也是一个关于……这就是专制政府中发生的事情的故事，你知道，就像……这是令人震惊的。这就像俄罗斯。我的意思是，《纽约时报》的彼得·贝克在谈论……正如我们将在《2025年内幕》节目中与詹讨论的那样。但是现在特朗普白宫正在挑选新闻报道的想法。

所以他们可以选择谁来报道他们，他们有像《网关观察家》和OAN这样的媒体。他说，你知道，我曾在《纽约时报》担任莫斯科分社社长一段时间。这就像俄罗斯。是的，你知道，它还不是俄罗斯，但它肯定像是开始。

而且现在企业美国、企业媒体所有者等等，正在根据如何确保他们要么讨好特朗普，要么不激怒特朗普来做出他们的商业决策和其他决策的想法，正在走向一个相当可怕的地方。好的，我们将稍作休息，但在我们这样做之前，有两个简短的公告。特朗普将于3月4日星期二发表他对国会的首次联合讲话。

来和我们一起玩。我们将去那里。整个团队，汤米、洛维特、丹和我将在美国东部时间晚上8点、太平洋时间下午5点在Pod Save America YouTube上直播演讲预览。我们将分析预期内容，并将回答来自Pod朋友订阅者的部分问题，所以请查看一下。然后，当演讲在东部时间晚上9点、太平洋时间下午6点开始时，请前往Pod朋友Discord参加仅限订阅者的现场聊天。

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我们将把它变成一个该死的传统。你会喜欢的。好了。这里有一个新的传统。这是我们的环节，“等等，那真的发生了？”我们将收听本周三个最疯狂的时刻。而且，如果我们错过了某个疯狂的时刻，而这些不是三个最疯狂的，请告诉我们，因为本周有很多疯狂的时刻。这些只是三个真正让我们印象深刻的时刻。这真的是一个非常棒的互动工具。是的，你知道吗？在推特上告诉我们。所以我们将收听三个疯狂的时刻，然后我们将尝试将我们破碎的大脑碎片重新拼凑起来。好了，首先，

这是一个关于加沙的AI生成的视频，美国总统唐纳德·特朗普于周二晚上发布到他的社交账户上。他来解救你，为所有人带来光明。不再有隧道，不再有恐惧。特朗普加沙终于来了。特朗普加沙，闪耀着光芒。过去和未来，崭新的生活。盛宴和舞蹈，交易完成了。

特朗普加沙第一名。特朗普加沙闪耀着光芒。未来是崭新的光明。盛宴和舞蹈，交易完成了

特朗普加沙，第一名。好的，对于那些没有在YouTube上观看的人来说，这是一个很好的机会，可以访问我们的YouTube频道并开始观看，因为你必须观看视频。当你在那里时，请点赞和订阅。当然，是的，当然。让我告诉你内容。但是音频非常疯狂，但它并没有完整地展现一切。你必须观看视频，其中包括……

埃隆·马斯克，很多次跳舞。AI生成的埃隆·马斯克。是的，所有都是AI生成的。埃隆·马斯克，还有现金像雨点一样落在他身上。几次，加沙有特朗普的金色雕像，每个人都对加沙的特朗普金色雕像非常兴奋。有一个特朗普加沙赌场。有一个特朗普加沙赌场。有一个赤裸上身的特朗普和一个赤裸上身的内塔尼亚胡在海滩上在一起。这是加沙的最后一幕。我的意思是……

你想要笑，你想要说，我无法相信这是真的，而且当你想到加沙发生的事情、现在正在发生的事情以及死亡、破坏、饥饿和正在发生的一切时，这就像可怕和糟糕的，然后像美国总统这样的家伙发布了这个视频，到底发生了什么

特朗普分享了很多以某种方式传到他那里的模因。我不知道它们是如何到达那里的。有时我觉得我们有点过于迂腐了。我们说，哦，美国总统怎么能这样做？就像，你知道吗？每个人都可以放松一点。美国总统已经是一个荒谬的人了。这是最不令人担忧的事情之一。但这一个特别令人反感。是的。仅仅因为它表现出对加沙人民的漠视。是的。

那些在加沙有家人的民众。是的。你知道，这只是……这太冷酷无情了，以至于认为这很有趣，而加沙正在发生的事情……

它只是表明那里没有灵魂。它只是一个无底洞。是的，一切都是模因和乐趣以及其他什么。他实际上，在他那该死的混乱的头脑深处，在他那该死的混乱的头脑深处，他可能真的认为，我敢肯定他不会看视频，但是是的，我可以像他在新闻发布会上说的那样，将加沙改造成中东的里维埃拉。并在那里建一个赌场。

这太黑暗了，伙计。好了，第二，特朗普在椭圆形办公室宣布了一项新的移民政策。我们将出售一张金卡。你有一张绿卡。这是一张金卡。我们将把这张卡的价格定为大约500万美元。这将赋予你绿卡特权加。

这将成为获得公民身份的途径，富人将通过购买这张卡进入我们的国家。他们将富有，他们将成功，他们将花费很多钱，支付很多税款，并雇用很多人。俄罗斯寡头有资格获得金卡吗？是的，可能。嘿，我认识一些非常好的俄罗斯寡头。这是可能的。就是这样。我们现在想引进俄罗斯寡头。

让我们，我们现在反对移民，除非是来自国外的富有的寡头。我们正在以500万美元的价格出售美国公民身份。是的，没错。这就是我们现在正在做的。我们已经从自由女神像的原则走得很远了。是的。是的，我认为。这太荒谬了，几乎难以置信。就像，你可能太年轻了，这就是我们的年龄差异所在。但是，你有没有看过……

HBO的素描喜剧节目《先生秀》，由鲍勃·麦格克和戴维·克罗斯主演。是的。这几乎就像逐字逐句地描述了《先生秀》的素描，因为他们过去常常取笑电视上非常糟糕的电视购物节目。这就是它的听起来的样子。你喜欢绿卡。试试金卡。另外，我很想知道像史蒂夫·班农和铁杆MAGA人士对此有何看法，因为他们不想要任何移民。我们应该问问汤米吗？对。

他们根本不想要任何移民，因为他们只是不喜欢移民。他们的问题不一定是来的是什么类型的移民，或者他们是如何来的，无论是非法移民还是合法移民。他们只是不喜欢移民。现在唐纳德·特朗普说，哦，每人500万美元。首先，就像……而且他们说，哦，他们将被仔细审查。就像这样。这太容易了。

被可疑的人滥用。我的意思是，天哪。我的意思是，对于像安德鲁·泰特这样的人来说。对。是的。被指控性侵犯的泰特兄弟。有报道称，特朗普政府曾向罗马尼亚施压，让他们离开罗马尼亚，在那里他们被软禁，他们今天获释，并最终去了佛罗里达州。

然后特朗普说他对此一无所知。当然。是的。但这就是我们现在得到的。真正的问题是当罗马尼亚想要他们回来受审时会发生什么。然后会发生什么？嗯，甚至罗恩·德桑蒂斯都说，我不保留……不，我没有要求这个。我们不想要这个。你对此无能为力。是的。把他送到阿拉巴马州？就像，我不……

好了，这是最后一个。顺便说一句，金卡不是……他不能这样做。特朗普将被国会法案通过。你不能……你不能单方面这样做。或者你能，约翰？

嗯，我在哪里……我的意思是，谁……什么？也许。谁知道？我不知道。是的，你是对的。也许。也许是500万美元。现在许多《学校摇滚》的原则都失效了。阿萨德会来这里吗？普京？也许我们会……我们只会让世界各地的所有寡头和独裁者来支付500万美元来美国。我只是住在佛罗里达州的马阿拉歌庄园。我简直不敢相信人们真的会热衷于向出价最高者出售美国公民身份。

你知道，这是特朗普的美国。好了，最后一个。我们把最好的留到最后了。是的。让我告诉你。这是一张三个人站在白宫外照片。再次，对于那些没有在YouTube上观看的人来说，那是查亚·赖丘克，也被称为TikTok的自由派。有人叫DC Drano。他是一个真正的模因家伙。

杰克·普罗博塞克，无论他叫什么该死的名字。你知道吗？甚至不要试图记住。另一个右翼影响者。丽兹·惠勒，另一个右翼MAGA播客。他们都是右翼社交媒体影响者。他们拿着一个活页夹。他们每个人都拿着自己的活页夹，上面写着：“爱泼斯坦档案第一卷解密”。但是唉，这些活页夹中几乎没有关于爱泼斯坦审判的新信息。

这使得MAGA互联网非常生气，尤其是在共和党众议院司法委员会账户用所有大写字母和警报表情符号发布推文“紧急情况：爱泼斯坦档案已发布”，链接到这个时。没错，丹。众议院司法委员会用Rickroll欺骗了美国。用Rickroll欺骗了美国。什么

你想谈谈吗？我甚至不知道该如何向现在如此困惑的人解释。我有太多问题了。是的。你想问我吗？也许我可以。嗯，让我问你一个问题。因为我对此研究得很深。为什么爱泼斯坦档案是机密的？它们不是。那只是一个谎言。好的。谢谢。现在，请记住，所以这些社交媒体影响者都在白宫。

与总检察长帕姆·邦迪、联邦调查局局长卡什·帕特尔在一起，我认为特朗普停下来打了个招呼？哦，当然。你认为特朗普会错过那个会议吗？是的。因为帕姆·邦迪承诺……

很多次爱泼斯坦档案将被公布，对吧？这是一件大事。然后他们得到了爱泼斯坦档案，而所有这些内容之前都已经被公布了。在某些情况下，是几年前。事实上，你可以在亚马逊上购买爱泼斯坦档案，其中包含他们公开可用的证据。它基本上就是活页夹里的内容。好的。所以现在每个人都对此非常生气。所以他们说，哦，该死，我们要做什么？社交媒体人士丽兹·惠勒决定讲述整个故事。

她说，

一名举报人联系了邦迪，并透露纽约南区（SDNY）正在隐藏可能数千份爱泼斯坦档案，违抗了邦迪将其全部交给她的命令。我们正在谈论录音、证据等。劲爆的内容。姓名。SDNY的这些沼泽生物欺骗了邦迪、卡什和你们。

美国。对活页夹很无聊感到愤怒。你应该这样做，因为邪恶的深层政府欺骗了你。所以……

接下来发生的事情是帕姆·邦迪向卡什·帕特尔发送了一封措辞严厉的信，说：嘿，我们都被欺骗了。而且深层政府联邦调查局和纽约南区的深层政府暴徒，即现在充满了特朗普人的司法部，某个地方正在隐藏真正的爱泼斯坦档案。她要求在你们收听节目的今天，星期五，将它们交给她。

一切都太愚蠢了。而且也很有趣。它也关乎……

儿童性交易，整个事情。我不知道人们在寻找什么。所有MAGA人士都把自己置于这样一个境地：他们认为有一些爱泼斯坦档案，我想这将是一份名单，上面列出了一些高级别民主党人和倾向于民主党的名人以及媒体人士，他们都帮助杰弗里·爱泼斯坦贩卖儿童。我想这就是他们在寻找的东西。这就是他们认为存在的东西。

他们认为这就像比萨门事件一样？它是比萨门……这就是为什么比萨门事件的家伙在白宫。比萨门，古巴农阴谋叙事。这就是他们认为的，他们认为这些档案在那里。但是……这就是关于它的有趣之处。告诉我。

嗯，我一直在考虑这个问题，因为他们现在拥有了一切。他们赢得了所有的一切，对吧？他们得到了白宫。他们拥有这个右翼媒体机构。他们拥有联邦调查局。他们拥有了一切。他们赢得了所有部门。但他们仍然有一些不真实的愚蠢阴谋论。他们仍然会像上个月那样搞砸事情。他们不会总是如愿以偿。所以他们仍然……

将责备……人们需要责备，以免我们认为哦，他们现在拥有了一切，现在他们要责备谁，他们总是会找到需要责备的人，总有一些深层政府的人在那里还没有被……你知道，在机构中被发现，他们仍然……他们仍然潜伏着，他们错过了清洗，错过了他们，所以总有一些……将会有民主党州长是恶棍，或者任何地方有民选的民主党人

任何地方有对特朗普不忠诚的媒体人士，任何地方有不忠于MAGA的官僚，他们都会被责备，被指责。是的。我的意思是，深层政府叙事的全部邪恶天才在于，它允许共和党控制一切，并在他们自己的政府内部找到需要责备的人。现在，

这可以对那些正在寻找理由坚持支持唐纳德·特朗普的人起作用。你是说该死的疯子吗？是的。嗯，我的意思是，只是共和党选民。对。如果你喜欢唐纳德·特朗普。我一直在想比萨门事件。比萨门事件已经过去了，但仅仅是唐纳德·特朗普失败是因为政府内部有人阻止他成功，这就是许多共和党人在他的第一任期内为特朗普的巨大失败辩护的方式。是的。但这对所有人都不起作用。

不，不会。你是对的。我完全同意这一点。我只是认为，美国总检察长给联邦调查局局长写信说，有一个深层政府正在隐藏一些档案，这些档案将揭露已故的杰弗里·爱泼斯坦的腐败行为，这真是太疯狂了。让我们密切关注这个故事。无论如何，这就是我们本周的疯狂事情。这就是我们今天的节目，但是……

但是你将听到我们订阅节目《2025年内幕》的特别预览。这是丹、詹和我。我们谈论了白宫的沟通策略和新闻策略。这是一期很棒的节目。再次，注册Pod Save America的无广告剧集和我们所有仅限订阅者的节目，以及cricket.com/friends或通过Apple Podcasts上的各种其他好东西。以下是《2025年内幕》。

我认为有一种方法既可以尊重和重视新闻自由，又不会如此老派地陷入他们希望你遵守的规则中，因为这些规则在如何与公众沟通方面已经不再有效了。那就是你明白了。就像如果你现在竞选总统，你将进入白宫。你必须抛弃一些做法，才能说明显而易见的事情。

关于这一点，还有一件事，因为我不能放手，那就是新闻界这里部分问题在于他们有一个“狼来了”的问题，如果你认为总统没有举行正式的新闻发布会或没有进行足够的绳索线问答是缩减言论自由的行为。

那么当出现真正威胁新闻自由的情况时，人们就会不那么认真地对待你，而这正是这位总统所经历的。是的。言论自由与准入之间存在太多混淆。是的。当你对言论自由感到愤怒时，当你将准入或透明度描绘成对言论自由的攻击时，那么你就是在……你是在为当真正威胁言论自由到来时不被认真对待做准备。对。

是的。而且美国人民，我认为，并不相信唯一可以向总统提问的人是那些在白宫简报室有座位的人。这只是因为事实并非如此。所以，你知道，他们认为他们是唯一的人，这只是不再是世界运作的方式。但是是的，这比我说的要好。我是在表达同样的观点。特朗普的人们正在挑起一场有趣的斗争。我认为他们这样做的部分原因仅仅是为了进行斗争，因为就像特朗普本人一样。是的。这不像他不可见，也不在那里回答问题，也不喜欢与媒体混在一起。就像他比他的第一任期更频繁地出现在我们面前。所以他愿意回答问题。如果他不喜欢你的问题，他会对你大喊大叫。他会撒谎。他会，你知道，做任何事情。但他正在回答这些问题。所以他们驱逐新闻记者很有趣，尽管他非常乐意与新闻记者接触。这很奇怪。是的。

但是你不认为这是因为他们认为这是，而且我认为这是有效的，不幸的是，它让一些人提前服从，对吧？是的。不要做报道，以免激怒他们，做额外的宣传，走得如此超出界限，加倍努力。而且，你知道，看看所有这些来自……的付款，而且还会有更多。我的意思是，他们可能会起诉我们所有人。我不知道。嘘，嘘，嘘。

对不起。仅仅因为我说它并不意味着它是……如果我不说它，并不意味着它没有发生。詹在昨天是真相主题的网络工作。我们……是的。嗯，恭喜我。但是，你知道，我认为这是……

就是这样。而且这并不意味着是……媒体或记者会说，哦，我们现在提前服从了。他们只是这样做。你知道我的意思吗？我认为他们知道它可以在某种程度上发挥作用。是的。在我们离开之前——

詹，你开始向未来的民主党总统候选人、未来的民主党沟通主管、新闻秘书提供建议。多年来，我们一直在讨论新闻策略、沟通策略、信息策略。现在看来，我们需要关注策略。对于将来坐在你们坐过的位置上的人，希望是民主党人，有什么好的关注策略？哦，我的上帝，这是一个多么好的问题。

我的意思是，我将窃取丹所说的一些内容，那就是民主党人有时不会利用文化时刻。它不一定是超级碗。有时，人们不愿意或不自在展现自己所有方面。

你知道，我的意思是，有很多非常聪明的民主党人。他们中的许多人当选了。你不必总是像在每一刻都在捍卫你的博士论文一样说话。对。在任何时刻，你可以谈论你对体育、足球、艺术、文化事物、音乐等的热爱。有时存在僵硬感，这是我想说的一件事。也许还有另一种说法。每个人都需要稍微放松一下。是的。

我不知道。我刚刚用了12个比喻，但我认为你知道我的意思。你是对的。关于沟通者，我想说的另一件事，这与关注度关系不大，但我认为这在这方面对你有帮助，那就是……

帮助我很多次担任新闻秘书候选人，却始终未能如愿以偿的原因之一是，你必须了解你所服务之人的政策、方针和实质内容。他们相信什么？为什么他们相信？第18个问题的答案是什么？有时人们认为担任新闻秘书——这就是人们对关注度问题感到困惑的地方——能够撰写出好的推文或X，或者我们现在管它叫什么。

不仅仅如此。这就像你必须了解住房政策的深度，这样你才能帮助你的老板弄清楚如何以人性化的方式沟通和谈论它。有时我认为这部分被低估了。是的。不，我明白，因为我不得不成为各个领域的专家——就像每一项主题都只了解皮毛，对吧？我不希望深入研究它。

我想，我想，我现在仍然不知道我是否能解释清楚，但像信用违约掉期这样的词语在2009年经常从我嘴里说出来。是的，我和你一样，在2009年。拉里·萨默斯不得不教我们这些。他是一位伟大的老师。丹？好的，我提供一些建议。首先，当我担任……担任过渡时期的沟通主管，这意味着我的工作之一是尝试弄清楚如何建立白宫沟通办公室。嗯。

所以他们在我第一天上班时给了我一个活页夹，里面有从吉米·卡特到小布什的每个白宫沟通和新闻办公室的组织结构图。令人震惊的是，卡特和布什的组织结构图几乎完全相同。是的。你知道吗？坦率地说，它有一些变化，但变化不大。变化不大。是的。所以我告诉每个人，如果你即将开始你的总统竞选活动、参议院竞选活动、参议院办公室工作，或者任何工作，都把你的组织结构图拿起来，把它烧掉。

因为我们所做的只是建立在一种沟通模式之上，这种模式使用传统媒体作为传递信息的主要工具。所以我们必须得到它。如果你只是……

在边缘修修补补，你将永远做同样的事情。这就是传统媒体品牌不断失败的原因，因为他们试图通过简单地附加到旧的印刷基础设施上来实现数字化，无论是什么。所以这是第一点。放弃它。你必须躲避那个组织结构图。哦，有时我们是亲狗狗币的。我需要十几个22岁以下、没有参加舞会的家伙。要有胆量去……要有胆量会帮助你。就是这样。

第二点是，我们必须把沟通看作是信息传递，对吧？两者都是。这都是我们头脑中的内容生成或信息生成。比如我们做什么活动？我们接受什么采访？我们发布什么社交媒体帖子？

真正的问题是我们应该以此为基础构建所有基础设施的问题是：如何将你想要发布的信息放在需要看到它的人面前？过去，你只需将其发布在媒体上，他们就会以某种方式、某种形式自然地消费它。现在行不通了。所以你必须有一个实际的计划来做到这一点，并且你必须建立一个允许这样做的基础设施。这包括非常积极的基础设施。

网红工作、有机社交内容。而我最热衷的事情实际上是授权你的支持者成为你的信使，对吧？真正地传递你的信息。接下来，我说过，詹妮也说过，但这非常重要，每个人都说政治是文化的下游。这是真的。但我认为在沟通方面，如果你是一个政治家，一个

找到你热衷并能真实地谈论的政治之外的事情，并一直谈论它。是的。就像我仍然对卡玛拉·哈里斯在《Call Her Daddy》上的采访印象深刻，那全是政策。是的。是的。你知道，特朗普的采访，显然《Call Her Daddy》是30分钟，特朗普-流氓的采访是三个小时。但特朗普-流氓采访中对他有效的部分是他只是在谈论UFC。是的。

是的。就像一个不能……像一个UFC粉丝。对。对于他一部分观众来说，那是他可以劝说的群体。这是一件大事。如果是体育运动，那就一直谈论体育运动。如果是流行文化，那就谈论流行文化。如果你去谈论《白莲花》中的内容，或者你喜欢哪些Bravo节目，或者你喜欢哪些音乐，

对。是的。因为这是一种与政治之外的人们建立联系的方式。奥巴马一直这样做。是的。对。他可以做到这一切。他可以谈论体育。他可以谈论电影。但要找到方法这样做，以便你可以在政策之外的事情上与人们建立联系，因为如果你首先建立了这种人际关系，那么他们将更愿意倾听你对其他事情要说的话。

我能再给他们两条建议吗？是的。因为我们希望这些人能把我们从悬崖边拉回来。是的，我们是。第一点，这太明显了，而且是老生常谈，但为什么你要竞选总统？请确定这个问题的答案。第二点是，

弄清楚你对一系列政策问题的实际看法。我的意思是，我们经历了这样一件事，你看到政治家们试图让自己扭曲成麻花来回答关于一系列问题的问题。这就像从这个地方开始。这就像对那些正在为可能竞选总统的人提供建议的沟通人员一样。

你对以色列发生的事情有什么看法？你到底是怎么想的？你认为医疗保健应该如何发展？我认为有时它会陷入民调测试的语言和词语中，这令人困惑，而且感觉不真实。如果你惹恼了一些人，

没关系。我认为我们已经有点偏离了这一点。是的，我认为可以使用民意调查和研究来帮助你找到最有效的方法来谈论你已经相信的事情、你关心的事情以及你想要优先考虑的事情。对。这应该是方向，而不是相反。是的。

约翰，最后一条建议非常重要。这太有趣了。那就是我们现在已经播客三个总统大选了。哦，我的上帝。我想说的是，在我们播客中出现的人的记录是一胜零负。而没有在我们播客中出现的人的记录是零胜两负。哦。哦。哦。

值得思考的事情。好吧，但我要说的是，回到《纽约时报》社论委员会的事情，仍然有一些人年龄足够大，可能会竞选总统，他们认为如果你有一篇《华盛顿邮报》的评论文章，我一直挑他们的毛病。真的，我不，这甚至与杰夫·贝佐斯无关。就像印刷版那样，你正在接触美国。我来告诉你，你没有。所以实际上，正如丹所说，

不要对媒体的名称如此脆弱。比如谁在接触人们，以及它是如何接触他们的？它是否接触到你想要接触的受众？就是这样。他们的名字无关紧要。他们存在的时间长短无关紧要。他们的刊头或没有刊头无关紧要。这对很多人也很有帮助。一直与所有人交谈，并且……

做人，做人，像你和你生活中的人交谈一样交谈，如果你像政治家一样和你生活中的人交谈，那就不要竞选公职，是的，这是真的，请阻止你自己，感谢收听，如果你喜欢你听到的内容，我们希望你能在crooked.com/friends订阅，或者通过Apple Podcasts上的Pod Save America订阅，喜欢它，我和汤米将在周二推出一个新的节目，届时再与大家联系，祝大家周末愉快，再见大家

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