Travailler moins et gagner plus : L'utopie française ? (café avec Johan 5)
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大家好，非常欢迎来到本期新的《与约翰喝咖啡》视频。我手里拿着我的咖啡，是的，我换了杯子。通常我用黑色杯子，现在我用白色杯子。

你了解《与约翰喝咖啡》的概念吧，这是些更长、更随性的内容，我会花时间——我有一些笔记，但我不会剪辑，我们不做后期制作。我们通常会讨论一些比较深刻的话题，谈论法国的新闻和一些显然与法国和法语区相关的话题，目的是帮助你练习法语。

同时通过一些我希望你感兴趣的话题来获得乐趣；总之，这些都是社会话题。

你可以轻松地观看这段视频，一边喝咖啡，一边散步，你可以像听播客一样收听。我的想法是，你真的可以慢慢来。这段视频可能太长了，你无法一次看完，但这没关系，你可以把它分成几部分，分几次观看。别忘了在评论区留下你对这个还在测试阶段的概念的意见。

当然，你可以给我们建议话题：你希望我谈论什么？在真正进入主题之前，我通知你，你可以下载一份总结，这是一份PDF文件。链接在描述中。我会尽量避免把咖啡洒在麦克风上，那不太好。今天，我们要讨论一个有点棘手的话题。讨论这个话题相当困难，有很多争论。

那就是“少工作多赚钱”。视频标题是“少工作多赚钱，是法国人的乌托邦吗？”。乌托邦是一个听起来很诱人、很棒的想法，但在实践中却无法实现。我知道国外的法国人

我自己也见过，我曾在几个外国生活过。人们对法国人的印象是工作少。这与一些法律有关，特别是法国实施的35小时工作制。人们说我们比其他人早退休，我们比其他人早停止工作，我们总是罢工等等。所以人们对法国人的印象是工作少。

当然，刻板印象总是这样。没有什么事情是完全黑白分明的。刻板印象很少100%正确，但它们的存在是有原因的。因此，即使它们并非100%正确，也有一些原因导致某些刻板印象有一定的真实性。在今天的视频中，我们将讨论四个方面。第一点，法国的工作时间真的比其他国家少吗？

我们将讨论法国工作的演变，工作是如何演变的。然后，我们将根据几代人来讨论工作，因为这是一个非常重要的点。最后，我们将讨论法国未来的工作。和往常一样，我会告诉你我的想法，我对法国工作现状的看法。第一个令人兴奋的点：法国的工作时间真的比其他国家少吗？这是一个

非常有趣的问题，我觉得。那么，我们可以参考的第一个数据是官方数据，由于这里的数据来源存在差异，我给出一个范围，也就是两个数字。但平均而言，2023年法国人每年工作1500到1600小时。每个工作者每年工作1500到1600小时。

当然，个体户的工作时间比雇员长。如果我们与其他国家进行比较，我们会发现德国略低于1400小时。也就是说，令人惊讶的是，法国工人似乎比德国工人工作时间更长。稍后我们会看到一些细微差别。

英国略高于1600小时，所以与法国接近。美国则更高，略高于1800小时，而韩国为1900小时。所有这些数据你都可以在总结的PDF文件中找到。因此，法国的劳动者，工作的法国人，如果与欧洲进行比较，他们的工作时间大致与其他人相同。我们的工作时间比韩国和美国少一些，但与

其他欧洲国家相比，我们处于平均水平。但是，这样做实际上只关注了问题的一部分。我们没有从整体上看待这个问题，因为我们研究的数字没有考虑人口中的劳动者数量。也就是说，我们考察的是每个工作的人工作了多长时间，但我们没有考察工作的人数。

而这将取决于失业率，将取决于退休年龄等等。我非常喜欢一位经济记者，他叫弗朗索瓦·朗格莱，他每天都在RTL和其他电台上做播客，做一个小小的专栏。他非常清楚地解释说，如果要评估一个国家的工作情况，就必须采用另一个指标。这个指标是人均年工作小时数。

因此，我们将所有工作总量除以人口。而这里的情况就不同了，因为我们看到，如果采用这个包含所有因素的标准，它包含了每个劳动者的工作时间，也包含了工作的劳动者数量，也就是没有工作的人数。而在这里，如果我们观察，法国人均年工作时间为664小时。

这是经合组织中最少的。如果与所有发达国家相比，法国是工作时间最少的国家。比欧洲平均水平低15%，比德国低10%，比美国低25%。

如果我们必须回答：“法国的工作时间比其他国家少吗？”，答案是肯定的。不是因为——这是很多人相信的——法国人工作不够努力，而是因为工作的法国人不够多。这就是我们的问题。因此，我们可以问一下为什么。首先，2000年实施的35小时工作制。

在35小时工作制之前是39小时工作制，法国的每周工作时间是39小时，从我出生的1982年开始，到2000年变成了35小时。

因此，这导致了带薪休假时间的增加，也就是说，法国人有更多的带薪假期，因为我们有五个星期的带薪假期加上带薪休假时间。这是工作时间的减少。这些是人们不工作的时间。法国有很多兼职工作，比其他国家多。法国有18%的雇员是兼职，也就是说，他们的合同不是全职合同。他们工作时间少于35小时。

经合组织的平均水平为14%。法国人比其他人早退休。最近，我们实施了一项法律，将退休年龄从62岁提高到64岁，但这仍然比其他国家少。还有一个在法国有点禁忌的话题，那就是社会保障体系。

这是一个非常有争议的话题，很难谈论，因为当我们谈论它时，我们似乎是在污名化、批评人们。但实际上并非如此。而我要分享的是我个人的观点，是我观察到的事情。但我们可以看到，在法国，一个完全不工作，只靠社会救济金生活的人，

和一个领取最低工资的人之间的收入差距，在法国，我们称之为最低工资。最低工资是全职工作的最低工资。那么，两者之间的差距很小，太小了，我们可以设身处地为那些必须早起做辛苦工作的人着想，因为通常情况下，最低工资的工作都是辛苦的工作。

他每天都要工作，他开车上班，要支付汽油费，他必须把孩子送到学校食堂等等。他看到一个不工作的人挣的钱几乎一样多，只少一点点，那么，他就会产生疑问。因此，存在工作激励问题，也就是说，工作报酬不足。

我说这话并不是说社会救济金太多了，不一定，但无论如何，工作报酬不足，据我观察，这在法国是比较独特的。我认为这是问题的一部分，因为法国需要劳动力，有很多职业缺乏人员，例如餐饮业，我们缺乏服务人员，缺乏在餐馆帮忙的人。

而这是因为待在家里什么都不做，几乎比做这些辛苦的工作赚的钱还多。所有这些都会影响到这个著名的平均值，以及法国工作时间不足的这个数字，即使法国人本身工作时间足够长。

这就是我们对法国工作情况的一些看法。我们可以分析一下工作的演变，因为现在确实出现了一些重大的替代方案。例如，我们谈论的是四天工作制，或者更确切地说，是四天工作周。这意味着我们将做与以前完全相同的工作，但不是在五天内完成，而是在四天内完成，因此我们将在四天内工作更多的时间

在四天内完成，但我们不会在第五天来上班。因此，我们将有四天紧张的工作，三天周末。一些公司正在尝试这种模式。

但这还没有普及。有很多实验表明，工作满意度更高，人们感觉更好，因为他们有更多空闲时间，但这当然很难衡量。肯定有一些好处，因为人们需要支付的交通费用更少，

但这真的是一个长期的解决方案吗？这很难量化。无论如何，这种趋势正在形成。在冰岛，已经进行了成功的测试。显然，86%的员工已经采用了这种模式。在比利时，可以在四天内集中工作16小时。这似乎是一种权利。在西班牙，目前正在进行一项实验。

似乎现在允许人们在更短的时间内工作更多。我对这个问题没有明确的意见。我知道有些职业很适合这种模式。我妻子塞琳在做护士时，工作时间是12小时一班，也就是说，她的所有工作都集中在三天内完成。这是一个好办法吗？我不知道。在调整工作时间安排方面存在一些问题。这很难实施。

但就其本身而言，我不一定反对这种类型的实验，甚至反对这种改革。另一种由于新冠疫情而出现的变化是远程办公。也就是说，我们不再在办公室工作，而是在家里工作。我们可以问一下，这是否是真正的灵活性，或者这是一种错觉。在新冠疫情大流行之前，只有7%的法国人远程办公，也就是说，他们有时在家工作。

今天，我们说有28%的雇员可以每周远程办公1到2天。因此，我们可以看到，远程办公已经得到了极大的普及。当然，这仍然会在那些可以远程办公的人和那些不能远程办公的人之间造成差异，因为有些职业显然无法远程办公，特别是商店里的收银员、服务行业等等。

在我看来，这里存在一个主要问题，那就是纪律和工作场所与住所之间界限的问题。我现在已经有10年了，甚至超过10年了，我从事的是自主工作，为了让它有效，为了真的在家里工作时工作，那么，就需要一个真正的目标，而我可以像我一样拥有这个目标

法语正宗是我的使命，是我的目标，也是我的动力。我不需要激励自己录制这些视频，因为这是我的工作，如果我不做，别人也不会做。我认为，当你在某个地方做雇员时，拥有目标更难，我认为最终很少有人拥有在家里真正全职工作的必要纪律。然后是

生活场所和工作场所之间的差异。我曾经在家里工作了相当长的时间。现在我已经有一段时间在办公室外面工作了，每天都能走出家门，去办公室，晚上回家，这还是比较好的。因此，远程办公还不错，但显然存在一些问题，我不确定我们谈到的这些变化，无论是

四天工作制还是远程办公，在生产力方面带来了很大的提高。我真不确定这是否能更好地工作。另一个关于工作的重要话题是根据几代人来讨论工作。总的来说，我们可以说有三代人共存。

我们所说的婴儿潮一代，出生于1945年至1965年之间，也就是二战之后，当时由于战争结束后的兴奋情绪，出生人数有所增加。他们在劳动力市场上已经不多了，这大致是我父母那一代，因为我父亲出生于1959年，我母亲出生于1962年。

所以，他们是最后一代婴儿潮一代。我父亲去世了，但他已经退休了，我母亲也退休了。一般来说，这一代人很早就开始工作，通常在18岁，甚至

他们的工作时间相当长，通常在70年代是每周45小时，后来降到了39小时。他们通常能够很快获得住房所有权，因为房地产价格较低，许多人在60-62岁退休，甚至根据职业的不同，更早退休。

然后是X一代和Y一代，他们出生于65年到90年之间。我属于这一代，因为我出生于1982年，这一代人进入劳动力市场的时间稍晚一些，因为通常情况下，人们接受了更多的教育，特别是高等教育。我25岁时才进入劳动力市场。这与婴儿潮一代的18岁相差甚远。

尽管如此，我们仍然在做一些概括性的陈述。这一代人往往工作时间少一些，但压力更大一些，这与电子设备有关，而且不稳定性更大一些，因为失业出现在70年代开始发展的时候，因此兼职工作更多，正如我们刚才看到的，失业也更多。

有限期合同的工作更多了。许多人从事个体经营，被迫从事个体经营，也就是说，他们创建了自己的公司，因为他们找不到工作，因此不稳定性更大。而Z一代，也就是1995年以后出生的人，他们

看待工作的另一种方式：他们大多拒绝传统的模式，许多人寻求工作与生活之间的平衡。我们刚才谈到的远程办公，对许多人来说变得非常重要。四天工作制也是如此，他们更重视空闲时间。

许多人对工作持怀疑态度，他们质疑朝九晚五的模式。他们更喜欢早起或晚睡工作。企业家比以前多得多，所谓的个体户也多得多，就像我们法语中所说的自由职业者。而且……

我观察到，许多人缺乏作为雇员取得成功的必要耐心。也就是说，他们会想要更多，更快。他们会说：“我很优秀，我20岁，我知道得更多，我想要一切。”但他们不明白，需要几年时间才能证明自己。而这在年轻的时候是很正常的。我们都有过这样的无忧无虑的时刻。

而且，这一代人似乎对工作的重视程度较低。因此，你可以看到，随着几代人的更迭，随着几十年的发展，人们的观念也在发生变化。今天的年轻人想要少工作，更重视空闲时间，但他们仍然想要更多的自由和更高的收入。当然，我并不是在做概括性的陈述，我们会发现一些非常努力工作的年轻人。

这是一个刻板印象，但如果我们从大方向来看，我们会经常看到这种情况。许多人想要所谓的鱼和熊掌兼得，也就是说，他们想要奖励，想要高薪，而熊掌，也就是说，在没有付出太多努力和工作的情况下。现在让我们谈谈法国未来的工作，因为我们在新闻中看到，有很多事情正在讨论，有很多事情正在

提出的建议，特别是可能的工作时间减少。因此，我们不再谈论四天工作制，我们将在四天内完成相同的工作，相同的工作时间。我们谈论的是四天工作周，也就是说，我们只工作四天。例如，我们谈论的是32小时工作制。有些人要求实行32小时工作制。

他们认为，随着技术的进步，特别是人工智能的出现，自动化程度越来越高。一些工作可能会被淘汰，但另一些工作可能会被创造出来。但有些人认为这是一种减少工作时间、缩短工作时间的激励。到目前为止的历史表明，技术和科技进步创造了更多工作，也就是说，它淘汰了一些职业，

例如，当汽车出现时，马车夫失去了工作，不再需要驾驭马匹或指挥马匹，但这创造了围绕汽车的许多其他职业。

互联网也创造了工作岗位。它淘汰了很多工作，但也创造了其他工作。因此，新技术也可能以同样的方式运作。至少我认为是这样。我不明白为什么这项技术会摧毁就业岗位。但有些人这样认为，并说需要减少工作时间。工作会减少，因此需要分享工作，因此需要减少工作时间。这是一个可能的第一个发展方向。

其他人甚至认为，工作会少到很多人可以不再工作。为此，他们提出了所谓的普遍基本收入。他们说：“好的，

我们将向全体人口提供一定数额的资金。那些想待在家里不工作的人，他们可以这样做。那些想工作以获得更多收入的人，他们可以这样做。但每个人都拥有这个被认为足以维持生活、满足需求的基础。一些经济学家认为这真的是避免失业问题的解决方案。每个人都收到一笔钱。你想工作，你就工作。你不想工作，你就不工作。

在我看来，有两个问题：第一个问题是资金问题，这很昂贵；第二个问题是意义问题，因为我们可以通过工作来实现自我价值。热爱自己的工作，拥有目标，这对于我们的幸福来说仍然是必不可少的，我无法想象，如果我们不工作，整天待在家里，我们会接受，或者我们会

感到充实。因此，就我个人而言，当我想到普遍基本收入时，我确实看到了意义上的问题。经常出现的问题仍然是退休金问题。是否需要延长工作时间？

法国的退休年龄已经推迟到64岁，但我们还会推迟更久吗？我们面临着明显的人口问题，也就是说，以前有很多缴纳社会保险费的人。也许我需要简要解释一下法国的退休金制度是如何运作的。事实上，在法国，工作的人缴纳社会保险费。

这笔钱会进入一个基金，这个基金用于支付已经退休的人的退休金。因此，今天领取退休金的人，例如我母亲，是用今天工作的人的钱支付的。但作为回报，她一生都在缴纳社会保险费。因此，你一生都在缴纳社会保险费，当你退休时，工作的人将为这个基金提供资金。

问题是，今天退休的人比以前多得多，因为人口老龄化，人们的寿命更长。

因此，今天需要支付给更多退休人员的退休金，此外，由于失业，有时缴纳社会保险费的人，向这个基金缴纳社会保险费的人更少。因此，这个基金的支出更多，但收入更少，在某个时刻，这就会造成不平衡，它将无法继续运作。因此，为了让这个模式永远有效，人们可能需要延长工作时间，晚一些退休。

另一个解决方案在法国是一个非常禁忌的话题，那就是不要仅仅关注这种按比例分配的退休金，也就是建立一种资本积累的退休金。在这里，我们让每个人都有责任在一生中自己存钱。

以便在退休时享受。这是一个个人退休金制度，通常情况下，我们会将这笔钱投资于金融市场。因此，这就是法国人忌讳的资本积累退休金，但我们开始谈论它，因为我认为人们别无选择。这并不意味着我们不能将这两种模式结合起来。我们可以部分采用按比例分配的模式，部分采用资本积累的模式。

无论如何，我们可以看到，在法国，关于工作，许多国家、许多问题、许多挑战都会出现。因此，为了总结，我将告诉你我对工作问题的看法。总而言之，法国仍然是一个不幸的国家，与其他国家相比，我们的工作时间不够长。我已经解释过了，这主要是因为工作的人太少了。

在法国，我们的收入比其他国家少得多。如果我比较一下，我在东北部生活了几年，我现在是外派人员，但在那时，如果你比较法国和卢森堡或德国的工资，这些国家离我家不远，差距是巨大的。因此，总的来说，我们的工作时间更少，但我们的收入也比其他国家少。我们可以看到，对工作的态度正在发生变化，特别是

几代人对工作的看法不同。我想听听你的想法。对你来说，工作重要吗？就我个人而言，我认为这种“追求更多享乐，少工作多娱乐”的思想转变很可惜。这可能与我的教育有关。

我的价值观，我的父母从小就灌输给我工作的价值观，我一直非常重视工作的价值，认为要努力工作，工作很重要，工作不仅是为了谋生，也是为了实现自我，因为在工作中我们学习东西，在工作中我们帮助他人，所以我们以某种方式为创造一个更美好的世界做出了贡献，这也让我们超越自我。

所以，当我还是年轻的工程师或汽车行业的年轻项目经理时，我就这么看待工作，直到今天，作为一名企业家，我从工作中获得了巨大的成就感。如果明天我中了彩票，成为百万富翁，那么我仍然会继续工作。所以，对我来说，问题是……

这并不一定意味着少赚钱或少工作多赚钱。问题是真正找到一份让自己感到充实、让自己成长并能够有所贡献的工作。因为我们每个人都有自己独特的才能，而这些才能，我们应该为他人所用。事实上，没有什么比工作更能做到这一点的了。

有一句名言有点老套，但我认为它很贴切：“选择你热爱的工作，你将不会有一天觉得是在工作。”

我想知道你对这一切怎么看。你可以在评论中告诉我你对工作的看法，你对我说的话的看法。我分享了我真诚的意见。你是否比以前工作少了？你在工作中感到充实吗？你同意我的观点吗？请在评论中告诉我。也下载你的总结表。链接在描述中。如果你喜欢这些与Johan一起制作的视频，请点赞，因为

这个概念仍在测试中，所以如果你们很多人喜欢，我会继续，否则我会停止。当然，请将此视频分享给你的朋友，并订阅Français Authentique的YouTube频道。感谢您今天的收听，我们很快将在下一集《与Johan的咖啡时光》中再见。再见！我讲完了。