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在史蒂文·索德伯格的新片《幽灵》中,一个家庭搬进了一栋老房子,然后奇怪的事情开始发生了。但这部鬼屋故事的不同之处在于,电影是从鬼魂的角度讲述的。我们只能瞥见这个家庭,但逐渐地,我们开始拼凑出他们脆弱的动态。在Letterboxd上关注Pop Culture Happy Hour:letterboxd.com/nprpopculture 了解更多赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoices NPR隐私政策</context> <raw_text>0 本条消息由HBO官方的白莲花播客提供。加入主持人Evan Ross Katz,他将与詹妮弗·库里奇、默里·巴特利特、梅根·法伊等一起回顾该剧的前两季。在2月16日新一季在Max开播前收听。♪

在史蒂文·索德伯格的新片《幽灵》中,一个家庭搬进了一栋老房子,然后奇怪的事情开始发生了。从表面上看,这是一个相当标准的鬼屋故事。但这里不同的是,我们才是闹鬼的房子里的幽灵,因为这是一个从鬼魂角度讲述的鬼故事。我是琳达·霍姆斯。我是格伦·韦尔登。今天我们在NPR的Pop Culture Happy Hour节目中讨论《幽灵》。

本条消息由HBO官方的白莲花播客提供。加入主持人Evan Roskatz,他将与詹妮弗·库里奇、默里·巴特利特、梅根·法伊等一起回顾该剧的前两季。在2月16日新一季在Max开播前收听。本条消息来自Schwab。在Schwab,你的投资方式由你决定,而不是他们。

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今天加入我们的还有作家和评论家沃尔特·周。欢迎回来,沃尔特。感谢你们的邀请。当然。让我们开始吧。在《幽灵》中,我们是一个在空荡荡的老房子里游荡的鬼魂,这时一个新的家庭搬了进来。我们看着他们,母亲由刘玉玲饰演,父亲由克里斯·沙利文饰演,儿子由埃迪·梅戴饰演,而安静、内向的女儿则由卡丽娜·梁饰演。

我们只能瞥见这个家庭,但逐渐地,我们开始拼凑出他们脆弱的动态。母亲精明强干,性格强硬。父亲无能,性格温和。儿子是一个运动健将兼恶霸,与学校里受欢迎的男孩(由韦斯特·穆尔霍兰饰演)交朋友。韦斯特·穆尔霍兰。名字妙不可言的韦斯特·穆尔霍兰。但由于某种原因,我们对正在处理朋友最近去世的女儿克洛伊特别感兴趣。这种兴趣的具体性质是什么?是威胁性的吗?是保护性的吗?还是其他什么?

是《幽灵》的核心谜团之一,该片现已上映。琳达,你先开始吧。你对《幽灵》有什么看法?我真的很喜欢这部电影。对我来说,这都是氛围。就像,剧本很好。我喜欢这个故事。但我真正喜欢这部电影的是它的制作方式和拍摄方式。当你提到我们是鬼魂时,我只是想澄清一下,在这种情况下这意味着什么,那就是全部是POV镜头。所以他们都害怕的这种存在就是你正在注视的眼睛。你通过这个幽灵的眼睛看到它在房子里移动或向窗外看。我确实发现这种

这里还有一些有趣的镜头运用,让画面对我来说有点偏离中心。我也非常喜欢它的配乐,也就是说,它的大部分都没有配乐。你有很多安静的时刻。基本上每个......

它就像一系列的小场景,但每个部分都是一个镜头。然后在那段小片段的结尾,这段片段可能从几秒钟到更长的时间不等,它会变成黑色,然后继续。

这部电影让我想起了一点《女巫布莱尔》,当我很多年前第一次看到《女巫布莱尔》项目时,在无数的伪纪录恐怖电影之前,我喜欢它实际上更贴近生活的感觉。好吧,也许你和我可以谈谈。

起初我只是感觉到了它,然后东西动了。动了?是的。什么东西?很多东西。我看到了。你看到了?你看到东西动了?我看到了后果。

所以听着,这里的故事,你知道,完全令人惊叹吗?也许不是。但我非常享受身处其中,我甚至不知道我是否会称之为恐怖电影。我认为这是一部恐怖片。我认为这是一部令人不安的电影。所以是的,你是在谈论氛围。沃尔特,你感觉如何?

你感觉如何。我同意广告上的所有内容。你知道,我一开始真的很喜欢它。我想,这是我们一位伟大的实验者进行的一次伟大的实验。我真的认为索德伯格对电影语言以及如何操纵电影语言很着迷。对。我的意思是,他在这方面非常擅长。作为一名恐怖电影狂热者,他非常出色。我不觉得他真的热爱这个类型。对。只是剧本太普通了。就像,是的,

很无聊,我认为。所以这种风格,这种真正出色的方法,我认为,是为了服务于一些不那么有趣的东西,以至于最终让我对这部电影反感。我想到了另一部电影,它也巧妙地使用了POV镜头,《镍币男孩》。是的,我也想到了。是的,我认为它们如此接近地上映非常有趣。我想知道这是否是文化因素,还是技术因素,比如我们在考虑VR,我们在考虑,你知道,我们如何开始以不同的方式讲述故事?也许《幽灵》在很多方面都比任何类型的完全成功的电影更有趣。但我总是欣赏索德伯格的实验,比方说。我认为我从琳达那里听到了一点,尽管你比我更喜欢它。但我认为我们可以同意它非常有趣

你应该看看。很有趣。当你提到《女巫布莱尔》时,我很喜欢。我认为《女巫布莱尔》是最有影响力的,也许是最有影响力的现代恐怖电影,仅仅是因为你所说的原因。有100亿部电影试图模仿它。对《幽灵》和《镍币男孩》来说也可能是真的,更多的人将开始尝试在电影中使用第一人称视角。这对我来说是有道理的。这让我想起了

当我还是个孩子的时候,我经常玩那些旧的Infocom游戏。但是,你知道,感觉就像那样,你向北、向南、向西、向左走,你听到谈话,你进进出出。这就是这部电影的感觉。对我来说,最好的时刻就是这样,好吧,你在这里发展了一种不同的词汇。你在这里发展了一种新的讲故事的方式。它让我以一种奇怪的方式想起了古老的技术。但是,是的,你知道,我认为这是一个很好的实验,但也许是一部失败的电影。

好的。这很有趣。我听到了你们俩所说的。我得出的结论是,我不知道,也许在中间某个地方。我知道我接下来要说的话听起来很做作,但我再也不在乎了,因为那艘船已经启航了。我已经与之和解了。但在这部电影的早期——

它似乎与它最终呈现的样子是一部不同的电影。它似乎更像是一个关于这个家庭的性格研究,更深奥,更坦率地说,更艺术,更符合我认为非常相似的电影《鬼故事》,由大卫·洛里执导。那时我真的很投入。我得到了这个家庭的画像。它是不完整的,我喜欢它不完整的地方,因为它感觉像......

它是现实地不完整的。这让我思考,为什么我们会看到这些场景而不是其他场景?以及,有什么联系?为什么会有某种情感线索或心理线索?然后电影开始暗示一些重要的叙事线索。当它以一种我所说的通俗类型的方式解决时。看,这是我说的。我喜欢类型片,但是,

我觉得我和这部电影签订的合同是得到一些难以捉摸和深奥的东西,以吸引我父亲过去称之为我艺术气息的东西。它最终变成了一些东西,这就是我们所有人都在遇到的问题,它更像是惊悚片的领域吗?是的。我无法准确指出。所以我一直在琢磨这部电影,因为正如我所说,我喜欢它的导演和拍摄方式。我对剧本不太感兴趣。是的。

而剧本是大卫·科普写的。当我看到这个名字时,我想,这对我来说并没有什么特别的意义。我相信对其他人来说意义重大。但如果你不知道大卫·科普是谁,大卫·科普要么编写要么共同编写,让我给你列一个部分清单。《死亡成为她》、《侏罗纪公园》、《卡里托之路》、《碟中谍》、《惊慌室》、《2002年蜘蛛侠》、《世界大战》,

他执导了《莫德凯》,好吧?关于这个家伙的事情是......我对这个名单的反应是......

熟练的工匠,对吧?从最真实的意义上来说,一个知道如何编写能被制作出来的电影的人,在许多情况下,尽管并非所有情况下,都能赚钱。有些电影确实广受好评,至少在某种程度上是这样,我认为《惊慌室》是一部很棒的电影。我认为他写了《惊慌室》非常有趣。正是这部电影让我想到,哦,有趣。这让我觉得这个剧本是

合格的,你知道我的意思吗?我认为它不多不少,恰好合格。我认为它并不伟大,但我认为它是一个框架,索德伯格能够在其上悬挂许多我喜欢的视觉实验。我一开始就喜欢,哦,等等,我们是那个东西,因为我们躲在壁橱里,对吧?我想,是的,这有点酷,但是

我认为家庭故事可能比你,格伦,想象的要多一些。我认为这种想法是,存在着两种二元对立,父亲和女儿是一致的,母亲和儿子是一致的,这是一种复杂的关系。我确实觉得它偏离了同样的方向,就像你在引言中提到的那样,你知道,妈妈是冲劲十足的,爸爸是温柔的,关心孩子,这也是我们在《狼人》中遇到的情况。是的。

我认为他们没有继续下去。这是一个有趣的转变。所以,就像,我不相信我喜欢这个剧本,但我认为这个剧本还不错。好吧,我喜欢你用“合格”这个词,琳达。我喜欢你说这个词,因为我认为这是迎合观众。当我认为它没有必要时,它使自己成为一个谜题盒子。我们不必......

把所有的碎片都拼凑起来。因为最终会有答案解释为什么这个鬼魂在那里以及鬼魂的起源是什么。思考一下很有趣,他们真的需要这个吗?或者房子里有一个鬼魂就可以了?是的。正如格伦所说,你不必,请不要把所有的线都系在一起。

是的。事情不必总是如此相互关联。这就是为什么我愿意给这部电影一些好处,因为,我的意思是,它始于一个谜团。它始于疑问。我们最终得到了答案。答案总是比谜团更无聊。答案总是没那么有趣。所以......

但说到这一点,我本来希望这是一部与最终呈现不同的艺术电影。但考虑到营销和标题,许多人会走进这部电影,期望它能满足他们最终会得到的恐怖惊悚片的渴望。但它花了很长时间才做到这一点。那么他们会不会像我一样,带着奇怪的不满走出这部电影呢?是的。

我认为会的。我认为它作为一部恐怖电影的表现也不好。它非常传统,非常大卫·卡普风格。琳达的观点也有例外。《惊慌室》实际上与这部电影非常相似。摄像机在《惊慌室》中的移动方式是革命性的。

对于当时的时代来说是革命性的,对于所有时代来说都是革命性的,它穿过墙壁,上下移动,是芬奇,他当然也对摄像机进行了实验,哦,我的天哪,绝对是,绝对是,这种摄像机不一定是无所不知的,而是无所不在的,能够穿过窗户和公民甘蔗或任何东西穿过固体物体,实际上所有这些东西都有一些非常古老的东西,甚至包括剧本,我有,我有

坦白说,我对母亲是亚洲人并且是那种对学术非常感兴趣的“龙女”的刻板印象有问题。我担心我在这里会像NPR那样可预测地扭动双手,担心这部电影是否将刘玉玲的角色塑造为一种刻板印象的“虎妈”。所以,多说说。是的。我知道你在我们任何人看过之前就让我来了。是的。所以我并没有那样理解,但我心想,哦,不,不,不,不,不是我。对。

不是我必须再次说这个。但在这部电影中,刘玉玲很棒,我非常喜欢她。我主要是在那部电视剧《基本演绎法》中喜欢她,她在剧中饰演华生。她是一位才华横溢的医生,也是夏洛克·福尔摩斯的平等伙伴。无论如何,在这部电影中,她只是因为学校区合适才想让他们搬进这所房子。她更关心儿子,因为亚洲人......

你知道,长子。她有点忽略了缺点。你知道,呈现的家庭动态是合格苹果的腐烂核心。是的,我明白了。这里缺少什么?你知道,我们是不是缺少一个搞笑的同性恋朋友?我们是不是缺少第一个死的黑人朋友?在这个由白人编剧创作的多元化电影中,我们缺少什么?

它可能始于良好的意图。就像,让我们成为这个家庭。你知道,你知道,这真的很好,这是刘玉玲。是的,让我们把她,你知道,如果换成朱莉娅·加纳,那就完全不同了。如果是一个白人女性,那就完全不同了。但是,你知道,如果是一个印度裔女性,如果是一个黑人女性,如果是一个中国女性,这些事情现在都不同了。你必须非常小心。对,对。问题是,正如你刚才所说,如果换成朱莉娅·加纳,那就完全不同了。对。

正如我所说,我刚看完朱莉娅·加纳演的这部电影,不喜欢它。它有点类似,你知道,妈妈无法与孩子们在情感上产生联系。如果他们要说,哦,不,但当我们写它的时候,我们不知道会是谁。这没关系,因为就像你说的,你不能选择退出语境。这只是你必须看待的问题,格伦多次说过

我对你不认为你制作的东西不感兴趣。我对你的实际作品感兴趣。你必须能够获得这种视角,并说,当我在这我们都必须承认存在的语境中看待它时。

我可能没有制作出我认为自己正在制作的东西,因为我没有选择朱莉娅·加纳。你不想让这成为选择任何不是白人女性的危险。就像不是那样。只是也许一旦你选择了刘玉玲,也许有一些方法可以重新配置故事,因为我认为它不需要关于学区的内容。我不明白。就像我认为这些现在都不重要了。

对故事来说根本不重要。我将从一个非常简单的角度说,我很高兴看到她在一个高调的项目中,但我不能反驳你所说的任何话。当然,关于她在其中扮演的角色。我完全同意关于刘玉玲的观点。我想在很多东西中看到她,但我想看到她聪明、通情达理,

而且,你知道,为什么我只能在大型制作中看到刘玉玲?是因为她懂武术还是因为她是一个“龙女”?为什么是这样?看到这个机会错失有点痛苦。就像,你知道,我不想觉得,我不想显得我的裤子都乱了。不,不,不,不,不。

我只是觉得这有点容易。你没有想清楚。你认为你不需要想清楚。你知道,你专注于其他事情,你认为这无关紧要,但它确实很重要。是的,绝对重要。另一件事是,像这样的细节对于这部电影中发生的事情来说并不重要,一开始它有点有趣,我们得到了很多悬而未决的事情。

在这部电影的边缘。当它们开始解决时,感觉有点牵强。感觉有点被束缚住了。但回到这里的方法。现在,这部电影长85分钟。你们俩都提到了这一点。索德伯格过去曾谈到他认为历史上POV叙事电影不起作用。

因为他认为,我们总是想看到反打镜头。我们总是想看到,如果我们是四处张望的角色,我们想看到我们的角色是如何对正在发生的事情做出反应的。我们总是等着得到那个反打镜头。而POV的局限性在于你永远得不到它。然后他说,关于这部电影,我认为它在这里有效,我希望它在这里有效,因为我们得不到反打镜头,因为我们是鬼魂。如果我们转动摄像机,我们将什么也看不到。所以这感觉有点像它有点避免了这一点。但我确实认为他是对的,POV

少量使用有效

当我们没有太多时间来对抗我们的凝视被如此明确地引导的事实时,对吧?因为当你观看一部电影时,你的凝视无论如何都会被引导,但这是一种被动的项目。但是,当你使用POV时,就会产生一种意志的错觉。有一种错觉,认为是我们自己转动头部去看X、Y和Z的东西。你给观众的机会越少,他们就越不会说,那不是我会看的东西。

就像,那不是我会偷听的谈话。你给他们的机会越少,我认为它就越有效。所以我认为85分钟对这部电影有利。我认为这是真的。我认为鬼魂以某种性格出现的方式很巧妙。因为你可以看到鬼魂什么时候紧张,什么时候生气,什么时候......

从摄像机的使用方式来看,有点担心。我很钦佩这一点。我认为这真的很酷。很有趣。在我思考之后,这确实是一个非常强烈的,而且越来越强烈的区别,即我对写作的感受和我对......

和摄影的感受。是的,你知道,我仍然同意关于片长的说法,我认为它作为一部短片会很有效果。你知道,如果我们做一个10分钟的东西,那真的很有趣,而且几乎足够了。当你观看一些实验电影时,就像,你知道,斯坦·布拉凯特过去常常把飞蛾翅膀放在曝光的胶片上,它更值得讨论而不是观看。是的。

所以,你知道,我认为也许,你知道,越短越好。试图赋予它这种结局,试图将其融入一个类型片是错误的。你知道,我不希望人们误解这一点。我需要这成为恐怖片。我需要理解什么——相反,你知道,与你所说的相反,格伦。就像我想要它无法识别。我希望它是非定形的,你知道,就像《鬼故事》一样。那是爱情片吗?是的。

那是恐怖片吗?我不知道。我认为是关于悲伤的。我认为是关于孤独的,对吧?它在技术上是革命性的,但这实际上让我想起了1947年的一部电影《湖中女子》。这是一部菲利普·马洛电影。

由罗伯特·蒙哥马利执导和主演。它全部以第一人称视角完成。你永远看不到马洛在这部电影中。他就是摄像机。我就是摄像机,对吧?所以我们以前就走过这条路了。所以真正吸引人的是新技术和这种数字能力。他说他用武术鞋在房子里偷偷摸摸,这也让我有点不安。

那种,我们并不都是偷偷摸摸的,史蒂文。无论如何,我赞扬。即使穿着合适的鞋子。但对于拍摄的东西来说是如此......

是的。如此古老和吱吱作响。就像,看,这很可怕。孩子们想要可怕的东西,所以,你知道,现在什么最可怕?是芬太尼。是的。你知道,一些,一些疯狂的事情。从头条新闻中撕下来,史蒂文。你去吧,大卫。我觉得这真的很缺乏关心。是的。我觉得这真的很,我认为,过时了,剧本的保质期。是的。几十年前就过去了。在这个时刻,这太明显了。是的。

用于拍摄它的技术与实际拍摄的内容之间的差异。最好的时候是氛围,最糟糕的时候是你真正思考故事是什么的时候,哦,不。还有之前索德伯格电影的背景,

以及观看索德伯格电影的体验,就像,这是一种很棒的方法。这是一种很棒的技术。我不确定故事是否有效。例如,《时间代码》。很棒的方法,很棒的技术。我不确定故事是否有效。我的意思是,你知道,这不是第一次。所以在好莱坞世界里,

这里有过时之处,这里也有导演重复自己的一种过时之处。但我们想知道你对《幽灵》的看法。在Facebook上找到我们:facebook.com/PCHH,以及在Letterboxd.com

没有E,在letterboxd.com/NPR pop culture。我们的剧集说明中会有链接。这让我们结束了我们的节目。沃尔特·周、琳达·霍姆斯,非常感谢你们的到来。很高兴来到这里。谢谢,格伦。我永远不会缠着你。我会狠狠地缠着你。我两者都不想要。

本集由Liz Metzger和Leonard Sherburn制作,由Mike Katziff编辑。我们的主管制作人是Jessica Reedy。Hello, Come In为我们提供了主题音乐。感谢收听NPR的Pop Culture Happy Hour。我是格伦·韦尔登,我们明天再见。

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