David Autor on AI’s impact on jobs, expertise, and labor markets
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每个人都知道人工智能可以用于所有这些伟大的事情。每个人也都知道它可以被用于非常糟糕的事情。而你对将会发生什么的信念，实际上并不是对人工智能的信念。这是对人类将如何利用这个机会的信念。我们会浪费它还是会充分利用它？未来不是一项预测练习。这是一项设计练习，对吧？我们正在构建它。这是一个做出良好集体选择的问题。

嗨，我是里德·霍夫曼。我是艾丽亚·芬格。我们想知道我们如何一起使用人工智能等技术来帮助我们塑造尽可能美好的未来。我们邀请技术专家、有抱负的建设者和思想家来帮助我们勾勒出未来最美好的景象。我们了解实现这一目标需要什么。这就是可能。

在21世纪初，戴维·奥特及其合著者记录了“中国冲击”，即来自中国的进口商品迅速涌入，重塑了美国的制造业，掏空了中等技能的工作岗位，并导致收入和就业方面出现严重的地区差异。

今天，我们可能面临新的“人工智能冲击”，机器学习的进步有望自动化大量任务。从数据录入到诊断成像，都可能颠覆整个行业。紧迫的问题是，这种冲击会加剧不平等，还是我们可以引导它走向广泛的机会？

为了帮助我们了解这两个地震变化之间的相似之处和关键区别，我们邀请了戴维，他是技术和劳动力市场方面最杰出的专家之一。

戴维·奥特是麻省理工学院的福特经济学教授，也是未来工作特别工作组的联合主任。他对“中国冲击”的具有里程碑意义的研究已成为政策制定者应对全球化对劳动力影响的基础。现在，他正将他的分析视角转向人工智能即将到来的浪潮。我们坐下来与戴维讨论了人工智能、就业、专业知识、自动化与协作以及劳动力市场。

以下是我们与戴维·奥特的谈话。好的，戴维，我非常兴奋，因为哦，很多年前，我在大学里是经济学专业，我的生活发生了分歧，我未曾走过的道路是成为一名经济学家。所以你对我来说是一位大名人。所以这太棒了。我们还有另一个共同点，因为

当我还在高中时，我用700美元买了一辆1983年的手动挡丰田凯美瑞。哦，好吧。据我可靠的消息来源说，你可能在大学毕业和接下来的事情之间，驾车穿越了全国。我什么都不懂车，所以我正在从这张纸上读出来。一辆8速福特手动挡1980款道奇Colt RS，花了你250美元。哇。

没错。我花的钱只有你的三分之一。我知道。好吧，你很节俭。所以我想问，你从这次穿越全国的旅行中学到了什么？

哦，事实上，它有点奠定了我余生的基础，信不信由你。因为我，你知道，我大学毕业了，我学习过心理学，我还单独学习过计算机科学作为专业方向。我做过程序员，我对这两个职业都不太满意。我喜欢心理学的问题，但我并不真正喜欢它的方法。在计算机科学方面，我喜欢它的方法，但我并不真正喜欢我所从事的工作。

所以当我大学毕业时，我真的不知道我将如何度过我的余生。我和我的女朋友一起，在这辆像旱冰鞋一样的车里，进行了一次为期七周的穿越全国的旅行。我们在明尼苏达州的大顶肖托夸，收听着全国公共广播电台。他们谈到了在旧金山的一家黑人卫理公会教堂开设的这个计算机学习中心，叫做“电脑与你”。

由硅谷的一些人士资助，他们当时试图弥合他们所说的差距。我想，哦，这听起来很酷。我要去那里做志愿者。所以我去了那里做志愿者。然后我最终做了三年的教育主管。这让我对技术、工作和不平等产生了兴趣。所以这是我在那次旅行中学到的主要东西。

我喜欢它。太棒了。这很酷。让我们谈谈一些非常当前和非常重要的事情。我们期待这次播客的部分原因是，你知道，现在已经有一段时间了。所以让我们从你的“中国冲击”工作开始吧，它揭示了进口竞争如何掏空了美国的制造业地区，以及几十年来。现在，你知道，我们可能正在进入一些人可能称之为“人工智能冲击”的东西。所以，

低成本商品涌入市场和认知自动化重塑任务、工作和行业的浪潮之间有什么相似之处和不同之处？让我通过谈谈“中国贸易冲击”来阐述这一点。“中国贸易冲击”实际上指的是同时发生的两个不同的事情。一个是中国的经济增长。

增长，你知道，作为其自身政策变化的结果。这始于80年代，在邓小平领导下持续到90年代。你知道，中国只是拥有这种令人难以置信的生产力增长。他们采用西方技术和技术。他们允许外国直接投资。他们允许数亿人从低效的农村农业转移到出口加工区，

所以这是对他们自己的才能和国家转变的赞扬，这个国家在相当长的一段时间里一直处于相当大的困境中。然后在2001年，他们成为世界贸易组织的成员。

他们在2000年也与美国建立了永久正常贸易关系。由于关税下降，这导致对美国的出口激增，但这以各种方式改变了投资环境。由于必须为了世贸组织而进行改革和开放，中国实际上变得更有竞争力。这带来了许多好处，降低了价格。这对中国来说是伟大的。这对许多许多国家来说都是伟大的。它

它对美国的制造业和劳动密集型美国的制造业产生了非常严重的影响，尤其是在南部和东南部。例如家具制造、纺织品、服装、娃娃组装，许多劳动密集型产业，而不是高端制造业，主要不是汽车或飞机、电子制造业。

这在很短的时间内导致了超过一百万个制造业岗位的流失。现在，在一亿五千万人的劳动力市场中，一百万并不是那么大。所以如果这均匀地分布在美国各县，每个县只有几千人。你可能不会注意到它。

但这并不是制造业的工作方式。它非常集中在地区，而不仅仅是，你知道，这里有制造业，而是制造业发生的地方，它是专门化的，对吧？有一个镇被称为，你知道，他们称自己为“世界上的运动衫之都”，另一个镇称自己为“世界上的家具之都”，例如北卡罗来纳州的希科里。对。

所以他们专注于做一件事，并且做得很好。突然之间，他们的工作变得不可行了。许多大型工厂在很短的时间内关闭。2001年至2007年期间发生了这种情况。1999年至2007年期间，美国制造业就业岗位减少了22%。然后，一旦我们进入大衰退，累计约三分之一。

而且，呃，所以这只是一个，呃，令人难以置信的集中类型的，呃，工作岗位的流失和整个城镇及其赖以生存的产业的活力丧失。所以它被那些地方的人们体验为极其痛苦的，呃，你知道，20年后，那些地方已经重建了。它们真的非常不同，但最初在那些地方工作的工人实际上并没有离开。他们并没有向上或向外移动，呃，

他们中的许多人仍然从事相对低薪的制造业或其他低薪工作。所以这是一个非常非常困难、具有挑战性、痛苦的过渡。好的，这就是“中国贸易冲击”。所以当我们谈论“人工智能冲击”时，利用这个类比是有用的，不是因为我认为这个类比完全正确，而是因为思考差异是有益的，对吧？

所以，你知道，它们的一个共同点当然是它可能很快发生。这与其说是政策选择，尽管中国的贸易世贸组织加入可能是，但它可能会非常迅速地影响很多人。我认为有三个非常重要的区别。一个是，同样，是区域集中。我们不期望人工智能的影响会产生任何接近那种程度的局部影响。

例如，在过去30年中，我们失去的文员工作岗位可能比失去的制造业工作岗位还要多。但没有人谈论“文员冲击”。为什么不呢？好吧，一个原因是美国从未有过“文员之都”。这不是它的工作方式，因为每个行业都有文员。同样，人工智能会影响工作、角色和职业，但它不会影响资源。

地区不会以同样的集中程度产生影响。所以一个是它不会对贸易冲击产生相同的区域影响，贸易冲击确实影响了产业本身的可行性。对。你知道，突然之间，拥有一个美国，你知道，制造用于沃尔玛和塔吉特的商品家具的制造业，现在都转移到海外，这不再具有竞争力了。对。

人工智能将更多地影响具体的职业、工作类型、职业内部工作的组织方式。但它不会摧毁整个行业。或者如果它这样做，我想不出有多少行业会属于这一类。所以它不会那么全面。然后第三件事是时间贸易冲击被美国公司体验为纯粹的负面竞争冲击。突然之间，他们无法收取他们正在收取的价格。其他人收取的价格要低得多。

所以从公司的角度来看，这一切都是坏事。许多公司会将人工智能视为提高生产力的工具。

所以它仍然可能导致工人流失。事实上，它会，我不想暗示它不会，但它会有非常不同的，你知道，质感。它不会被认为全是坏消息。它会被认为是快速变化。但其中一些将是公司说，好吧，我们有额外的效率。我们可以提供更多服务。我们可以提供更低的价格。他们仍然可能会裁员。我不想说他们不会。这在任何意义上都不会重复巨大的贸易冲击。

你谈到的一件事，我认为很有趣，那就是每个人都痴迷于工作。人工智能会创造就业机会吗？它会取代就业机会吗？它将如何运作？而你说，听着，我们现在实际上是劳动力短缺。我们有很多工作。真正的问题实际上是工资和收入不平等。技术变革对此有何影响？所以从历史上看，技术变革有点，它一直是基于技能的，提高了教育的回报。所以关于人工智能的问题，例如，

人工智能能否开启一个基于任务的变革时代，即溢价流向例如情商而不是以前的资格证书？人工智能如何重塑这一点？是否存在积极情景和消极情景？因为我们不希望出现过去的那种不平等。

首先，我同意你刚才所说的。我们并没有耗尽工作岗位。我们更像是劳动力短缺。这在大多数工业化国家都是如此，这些国家人口增长缓慢，出生率低，现在在美国，移民受到严格限制。

这带来了真正的挑战，不仅因为很难找到工人，而且还意味着你将拥有大量退休人口，他们期望并有权获得体面的退休生活水平。你需要工人来支持这一点，来提供这种资金。所以这不是我的担忧。我们已经有了，你知道，我们有非常紧张的劳动力市场。我们的失业率很低，而且我们已经，你知道，相当长一段时间了，超过十年了，更大的担忧是技能的价值。人们在很大程度上获得报酬，你知道，

为了专业知识，他们在特定活动中的专门知识，对吧？在，在，你知道，富裕的工业化国家，纯粹的体力劳动几乎没有价值了。而就专业知识而言，你知道，我的意思是专门知识，而且我不想把它等同于学校教育，因为有很多专业知识不是通过学校教育获得的，一些学校教育，希望一些是通过学校教育获得的。

专业知识意味着如何烤面包、编写应用程序、诊断病人或改造厨房。这些都是有价值的专业知识形式。但是为了让专业知识具有市场价值，它需要两样东西。一个是它需要提供人们重视的服务，对吧？所以它必须是数据科学，而不是纸牌戏法。第二件事是它需要稀缺。

因为如果每个人都是专家，那么没有人是专家。它根本不会支付很多钱。这就是自动化有时带来的威胁，因为它可以很快地贬低技能，不是因为没有人再需要这些技能了，而是因为机器可以做得更好、更便宜、更快，对吧？当基于电话的路由改变了伦敦出租车服务的价值时，我们已经看到了这一点，人们过去是靠记忆工作的。过去是这样……

触字打字是一项非常有价值的技能，现在已经不是了。制造业中使用的许多机械技能已经失去了价值，因为这项工作要么是在海外完成的，要么是自动化的。

这就是人们可能担心的问题。实际上，让我更广泛地说。在过去的40年中，计算机化导致生产工作和办公室工作的空心化现象严重，对吧？有很多熟练的工作。

遵循需要专业知识、知识和实践的规范化规则和程序。由于这些规则和程序得到了很好的理解，因此可以将它们转换成计算机代码，并让机器执行它们。

正如它所发生的那样，我们并没有在期间耗尽工作岗位，而且什么都没有，但是许多四年前从事办公室工作和制造业工作的人现在发现自己从事服务业、食品服务业、清洁业、保安业、娱乐业、休闲业、酒店业、家庭保健业。这是一项有社会价值的工作，没有判断，但它不是专业工作。大多数人只需很少的培训或认证就可以在这方面取得成果。

这意味着它不会支付很多钱。所以，你知道，我喜欢举个例子，你知道，你知道，把它想象成一名交通管理员与一名空中交通管制员。你知道，在某种根本的层面上，这些是相同的工作，对吧？这项工作是为了防止，你知道，人与车辆或车辆与其他车辆之间的碰撞。然而，交通管理员的收入还不到空中交通管制员的四分之一。而且，你知道，当他们早上上学时，他们正在保护我们孩子们的生命。所以他们正在做有价值的工作。

但不幸的是，他们不会得到很多报酬，因为成为一名交通管理员几乎不需要任何培训或认证。所以如果我们突然缺乏交通管理员，我们可以让空中交通管制员在早上去做这件事。但是如果我们突然缺乏空中交通管制员，就像我们现在正在做的那样，我们无法让交通管理员去做这项工作。谷歌双子座在这里。在过去十年中，美国一直面临着持续的空中交通管制员短缺问题，这一趋势的特点是许多设施持续人员不足和人数下降。

这个持续存在的问题源于多种因素的汇合，包括过去的招聘限制和政府停摆以及COVID-19大流行等中断，再加上漫长而艰难的培训过程，导致高失败率。

此外，由于强制退休年龄和工作的要求性而导致的减员，以及劳动力分配效率低下，加剧了短缺，导致人们担心管制员疲劳和航班延误。所以专业知识非常关键。因此，快速自动化带来的威胁，在其构成威胁的程度上，不是缺乏工作，而是使人们拥有的宝贵技能变得非常丰富，因此它们不再有价值。

我的意思是，这里有一整套不同的问题，我认为这些问题非常有趣。但我实际上想从一个我一直在思考的问题开始，那就是你说，好吧，正如你所说，对工作质量和经济学来说真正重要的是，它对市场有价值，而且它，你知道，相对稀有，对，你

你知道，至少不常见，以便在经济学和工资方面获得溢价。你是否见过任何你认为对人工智能如何帮助人们获得这些技能的有趣的工作、推测或理论？例如适应它，例如学习新技能，进入新的领域，因为人工智能

你知道，我遇到的大多数分析都是这样的，好吧，让我们看看那些暴露的人，如果你是暴露的，你就完蛋了，对吧？就像，就是这样。你的工作将会萎缩、缩小和消失。但当然，我们知道从，你知道，例如，想想空中交通管制员与交通管理员。你更愿意成为谁？对。所以。

在许多许多情况下，技术实际上使我们更有效率和更有价值。没有我们拥有的技术工具，我们将一无是处。我无法完成我的工作。空中交通管制员无法完成他们的工作。如果你是一名医生，如果你没有听诊器，你的情况会更糟。所以，在许多方面，我们的技术是复杂的。

与我们的专业知识相辅相成，它们是我们的专业知识的放大器或倍增器，因为它们缩短了意图与结果之间的距离。它们赋予我们超人的能力来观察事物，做我们无法徒手或用肉眼做的事情，甚至用我们的认知能力来做。我们无法计算得足够快。我做了很多统计工作。我的电脑在几毫秒内就能反转矩阵。如果我还记得怎么做的话，这将花费我几个月的时间。所以我们应该考虑

如何才能处于这个等式的正确方面？对。技术，你的技术会使你的工作更专业，还是它基本上会取代你拥有的宝贵专业知识？对于不同角色中的不同人来说，这些答案会有所不同。所以让我回到你刚才提出的问题，里德，那就是，你知道，关于人们获得专业知识的问题？这是非常重要的，对吧？所以，你知道，

我一直在提出的论点是，高薪工作是决策工作，对吧？你实际上必须在哪里，赌注很高，这是一个一次性的选择，对吧？如何降落这架飞机，如何照顾这个病人，如何改造这个厨房，对吧？甚至，你知道，如何在餐馆里调味这顿饭。而且没有简单的规则。如果有简单的规则，它早就实现了自动化，对吧？所以它实际上需要大量的自由裁量权。

问题是很多这样的工作都是由受过高等教育的人完成的，对吧？所以，你知道，拥有学士学位、医学博士学位、工商管理硕士学位等等的人，他们垄断了现代经济的指挥高地，对吧？无论是在医学、法律、设计还是在，你知道，教育、技术等等方面。而许多利用

过去在办公室和文员办公室以及工厂从事有价值工作的人，对吧？他们已经被推向了通用的非专业工作。好的情景是，我们可以利用人工智能来支持人们做更有价值的决策工作，既可以更有效地利用他们的专业知识，也可以更有效地获得专业知识。我认为这实际上是我们这个时代的一大挑战，那就是

是如何找到方法来创建支持人们更好地使用他们的专业知识并更快地学习的工具、人工智能。我认为这非常困难，因为相反的情况也可能发生，对吧？如果你过于依赖技术，你可能不会费心。你只会说，好吧，它会为我完成这项工作。所以我喜欢区分我所说的自动化工具与协作工具。

对。所以自动化工具是工具，你知道，例如，你知道，像我一样，你车上的自动变速器或在楼层之间移动的电梯或当你开车穿过高速公路收费站时收取费用的收费员。对。这些都是成功自动化的例子。这些过去都曾经是工作，对吧？你过去曾经换过自己的车，对吧？我知道我的道奇科尔特，那辆8速车，呃，你知道，那辆手动挡车。呃，过去曾经有电梯操作员，而且有很多收费员。对。

这是成功的自动化。所有需要的专门知识现在都完全编码在机器中。完成了。我们对此很满意。没有问题。大多数工具都不是那种形式。大多数工具都需要你拿出一些专业知识来使用它们，对吧？听诊器，好东西。对我没用。我不知道我在听什么，对吧？链锯，对伐木工人来说很好。对我的孩子来说不太好。大多数工具……

它们之所以好，是因为它们允许你利用你拥有的某些知识和能力来更快、更远或更好地区完成工作。所以如果我们很好地使用人工智能，我们将大量将其用作协作工具。

使我们能够做出更好的决策，完成更艰巨的任务，解决问题。我指的不仅仅是研究或其他什么。我的意思是，你是一名电工。你到一个工地去，遇到一个不熟悉的问题，你使用你的AI，它会为你提取相关信息，并帮助你完成工作。如果你不是电工，你不应该这样做。不要去打开保险丝盒。但是如果你具备基本技能，然后你有一个可以支持你的工具，你可能可以用它走得更远。所以……

这将是许多情况下成功使用的协作方式。再说一次，我不反对自动化。如果你能完全成功地自动化某些东西，那就太好了。在大多数情况下，我们做不到，对吧？实际上存在一种错觉，一种傲慢自大，哦，我们有技术，它是超人的，因此专业知识已经死了，它可以做任何我们想做的事情。杰弗里·辛顿在十年前就曾著名地预测，我们将不再需要放射科医生。

因为很明显，人工智能会做得更好。现在，放射科医生正在使用人工智能。他们喜欢人工智能，但放射科医生并没有减少。他们只是做了更多他们过去做的事情。他们更有用，因为他们拥有更好的工具。而且他们的许多工作不仅仅是查看扫描结果，对吧？这是与病人和其他护理人员的所有沟通等等。所以认为

因为我们拥有良好的技术，所以我们可以自动化一切，这是一个错误。认为你可以自动化而你做不到，这是一个问题。你的设计会很糟糕。所以自动化，而不仅仅是自动化，可以通过消除辅助任务并让你专注于你真正擅长的事情来提高你的工作专业性。

对。所以我不会花时间反转矩阵。我可以专注于统计的含义。或者它可以通过自动化专业部分并将你留给某种最后一英里来降低你的工作技能。对。所以两者都是可能的。现在，它也经常创造需要新形式专业知识的新工作。但通常是不同的人在做这项工作。因此，就使用该工具而言，我们应该考虑，好吧，在哪里需要专业知识？在哪里会被取代？对。

我们如何让那些可能被排除在外的人能够使用更好的工具来完成专业工作，对吧？例如，如果在一个世界中，更多没有四年制大学学位的人可以进行软件开发、可以从事一些法律工作、可以从事医疗技术工作、可以从事厨房设计，对吧？在我看来，这是一个更美好的世界。最后，我们如何创建能够让人们更快地掌握这些技能的工具？

你以“更快”这个词结尾，我认为这非常贴切，因为我认为，最让人们害怕人工智能的事情之一是时间。他们说，如果这是在一百年内发生的事情，那就另当别论了，但它发生得如此之快。所以我有一个两部分的问题。第一，我认为你真的很好地阐明了为什么速度对我来说很困难，当你谈到一个职业在20年内消失与7年内消失的区别时。所以我很想听听这在失业等方面看起来是什么样的。第二件事是，从听到你谈论专业知识，这会让我想到，好吧，超级明星会变得更好。例如，你知道，受过教育的人将通过人工智能得到进一步的提升。但你已经谈到人工智能可能

可能对中产阶级有利？我们该如何思考这个问题？是因为我们可以更快地对工人进行再培训吗？这个工具究竟如何才能对中产阶级有利？首先让我们谈谈速度。众所周知，劳动力市场有一个自然的调整速度。如果你认为一个职业是30年，比如说，这意味着每年大约有3%的人会从任何职业中退休，对吧？所以，如果你想在不裁员的情况下裁掉三分之一的人，你只需要等十年，他们就都走了。对成年人来说，大多数劳动力市场的变化实际上不会发生在职业生涯中期，对吧？它发生在进入点的选择上。因此，它通常发生在各个群体中，对吧？在经历了这些巨大的中国冲击的地区，那些从事制造业的成年人并没有主要转向其他行业。一些人转向了低薪服务业。是他们的孩子从未进入制造业，对吧？所以速度确实很重要。我们一直在谈论自动驾驶汽车，对吧？如果自动驾驶汽车在

今年的劳动节到来，取代了所有长途司机，对吧？那将是一个非常严重的问题，因为有超过，你知道的，200万，我相信超过300万，你知道的，靠驾驶车辆为生的人。那将是灾难性的，不是因为自动驾驶汽车不是一件好事，而是因为那将是如此大量的就业损失，而且是一次性发生的。如果它发生在25年内，对吧，那是一个可以管理的问题。

对。人们不会进入这个职业。人们会从这个职业中退休。实际上，这会发生得更慢，因为即使这个问题明天早上得到解决，对吧，更换所有这些资本也需要几十年。对。你不会把所有的卡车都扔掉。对。你会慢慢地随着时间的推移更换它们。所以我认为很多人对人工智能的担忧是，它只会蓬勃发展，你知道的，而且机器确实可以比人更快地获得技能，这是绝对的事实。对。一旦你拥有一台可以做某事的机器，哇，那么你就会有很多机器做同样的事情。

而且，我们会看到这一点。我们不应该天真地认为这种情况不会发生。如果你是一名语言翻译员，你受到了威胁。如果你是一名插画家，你受到了威胁。我认为很多只做普通软件编码的人，将会减少

实际上，这并不完全确定，但是，你知道的，我们现在确实看到软件开发中的计算机编码就业人数大幅下降，而不是我们的网站。我不应该说在软件工程中，而是在编写程序的人中。对。所以这是很有可能的。现在我认为我们之前提到了这一点，嗯，

这也取决于需求是什么样的，对吧？所以，如果我们，你知道的，在结肠镜检查方面变得非常非常擅长、便宜和快速，人们仍然不会排队去他们的直肠科医生的办公室做更多的检查，对吧？但事实是，如果我们的编码变得更好、更便宜、更快，对吧，对软件的需求很大，对吧？你买不到没有微处理器和没有嵌入式软件运行的电器。你知道，我的意思是，我相信我的烤箱就有这个。

我知道我的咖啡壶有，因为它调节温度并告诉我温度是多少。所以可能是我们会得到更多的软件编码，但也可能改变我们使用它的方式。所以当人们在90年代中期开始开发网站时，这完全是关于HTML技能，编写标记语言。如果你回顾一下那些网站，你会发现它们看起来非常糟糕，这很有趣，它们是多么原始。

现在，有很多为生计而建立网站的人，但这并不是一项技术技能。这是设计，对吧？你如何呈现信息？它实际上涉及不同的技能。这实际上很酷。所以变化的速度是一个问题。绝对是。好的，现在让我来回答你问题的最后一部分。你说，好吧，这对任何人来说怎么会是好事呢？这不是理所当然的。这是一种好的情况，但是

正如我几分钟前所说的，发达经济体中许多有价值的工作都被精英垄断，对吧？例如，教授、律师、医生或金融家。我们面临的竞争并不多。

对。你知道，进入壁垒很高。我们这样的人不多。你不能这么快地印出来。所以，你知道，我们有这个，你知道，锁，你知道，这对我们来说很好。就像，是的，事情很贵。医疗保健很贵。教育很贵。法律服务很贵。所以没关系，因为我也赚很多钱，因为我做这个。对。但对大多数人来说，他们不做这个。这只是很贵。对。

所以，如果我们能让更多的人在这些领域竞争，如果我们能让更多的人进入，你知道，软件开发，更多的人从事医疗服务，更多的人成为律师。现在，这并不意味着每个人都能做任何事。我的意思不是说我们不再需要医生了，因为人们有AI，

但是你可以想象，更多没有那么多精英教育的人可以从事这种有价值的工作的支持性角色。换句话说，只是代替，你知道，上一波技术将这么多人从中间推向低薪服务业。如果我们能利用这项技术让更多的人获得新的机会，那就太好了。这是一个好的情况。

现在，你有没有看到任何类似于……

除了让人们进入这个领域之外，他们应该如何开始学习这些工具，以便开始学习他们自己关于工作将如何转变、市场将如何转变、行业将如何转变的新轮廓。另外，你有没有在研究任何宏观的东西，比如说，你知道，这里有一个，你可以称之为3万英尺或4万英尺的地图

人们应该开始思考这些转变将如何发生。学习如何很好地使用AI本身就是一项重要的技能。而且，你知道，这是你必须培养的第一种本能。我的意思是，我记得，你知道的，我年纪够大了。我记得一个没有谷歌的世界，呃，

我还记得培养使用谷歌搜索的本能，对吧？你会在晚宴上或其他什么地方，你会说，哦，我认为塔夫脱总统说过这个，我认为有人说过那个。然后有人会说，好吧，我们为什么不谷歌一下呢？然后每个人都会说，哦，谷歌一下。然后我们学习了，然后我们开始培养这种，

一种子程序或本能或其他什么，这种习惯转向它。实际上知道何时转向AI来处理事情也不是显而易见的。这是你越来越擅长的事情。例如，我和一些我的研究助理谈过，我们当时正在看这张表，并说，这能不能做成一个图表？我们试图说，它作为图表会起作用吗？

我们会说，如果你这样做会怎么样？然后我说，哦，我知道了。我只是拍了一张照片，把它放进AI里，说，把这个做成条形图。不，现在像这样重新排列它。就这样做了。当然，五分钟后，我们都在屏幕上完成了。我们说，是的，这行不通。但这是一种非常高效的方式。所以我总是打开一个聊天窗口。我用它来回弹想法或查找东西等等。但是关于AI，另一件重要的事情，这与协作与自动化的区别有关，AI对于你并不理解的事情并不是真正有用的。

因为它不可靠，它会误解你并让你误入歧途。所以，如果你使用AI来做你真的不明白的事情，你有点超出你的能力范围，这不是一个好地方。这就是为什么我说它是一个很好的协作工具，因为它与，你知道的，如果你了解某事，那么你可以判断，哦，这是有道理的。这是没有道理的。你可以问正确的问题，你可以，你知道的，过滤和解释这些知识。

如果你试图让它为你做一些你不知道的事情，比如写一篇关于，你知道的，罗马帝国货币之类的论文，你知道的，它很可能会编造一些你从未听说过的罗马货币，而你不会知道。所以学习使用AI也包括学习一种本能，即当你足够了解时，就知道它是否正在做一些有用的事情。

以及何时可以使用它，你知道的，所以你必须有，你知道的，就像我可以告诉AI，你知道的，告诉我如何对某人进行外科手术。我不应该这样做。

对。如果我是一个外科医生，对。这是一个极端的搜索场景，周围没有其他外科医生。我可以看看AI，给我指示，我可能可以做到。所以你想在它可以与你合作并增强你的领域使用它，但它不能自动化取代，你知道的，在某些领域只是缺乏基本知识。这是一个危险的地方。

所以，想想我们想要争取的可能的未来，就像你在谈论AI是互补的。这显然是里德在《超级代理》中谈到的愿景之一。好的，我们如何让更多的人向上移动，并能够在他们成为护士之前成为医生。在他们成为放射科助理之前，他们现在可以成为放射科医生，因为他们拥有这些额外的技能。实际上，我们与这个组织“机会之作”合作很多，该组织试图增加

基于技能的工作的回报，而不是仅仅是学位。如果你有技能，你应该能够得到这份工作。所以这是一种愿景，即在未来，也许现在从事低薪工作的人，或者不是每个人，而是其中一些人可以转向中等薪水的工作。如果每个工作都能增加2万美元，那该有多好？

另一种对AI的积极愿景，实际上，一些人谈到的是，将会有更少的人从事工作。就像我们将拥有如此多的钱，我们的政府将拥有它，或者大型AI公司将拥有它，或者某人将拥有它，这些工作将不再必要，我们将能够发放UBI，或者我们将进入一个新的自由世界，每周只工作10个小时，这听起来有点梦幻。所以我很想让你评论这两种愿景，这两种愿景都属于积极的可能。

来自新的AI未来的积极愿景。是的。所以第一个愿景，当然，我完全支持。顺便说一句，这并不需要每个人都从事中等或高技能的工作，对吧？所以，如果我们只是从那些从事，你知道的，休闲和酒店以及清洁服务的人中抽出了一半，那么剩下的一半人将获得大幅加薪，对吧？

对。因为公司将不得不为更多的人竞争。问题是有太多人这样做。这就是为什么工资这么低。有一个众所周知的，你知道的，经济寓言，对吧？比如，为什么理发师的工资会随着时间的推移而上涨？他们剪头发的速度并没有加快。

答案是，好吧，他们必须得到补偿才能成为理发师，而不是其他什么。所以从长远来看，如果生产力提高，而且没有很多人，如果你需要说服某人做食品服务或清洁，无论什么，他们可能愿意，也可能不愿意。但是如果你想在竞争激烈的市场中，如果没有那么多人可用，你将不得不支付更高的工资。所以不一定是每个人。更多的机会使很多人受益。

包括不是每个人，而且他们也不必都抓住这个机会。关于，你知道的，我们将拥有所有这些收入，因此将拥有所有这些休闲时间的概念。我对此的担忧不是我们不会拥有财富，而是我们将很难公平地分配它。

你知道，我们已经是极其富裕的社会了，对吧？我们可以说是人类历史上最富裕的社会，我们这里实际上没有任何真正的匮乏。然而，我们还有很多人非常贫穷，无法获得医疗保健，没有安全的住房，没有安全的社区，没有好的学校。对。

这并不是因为这些资源不存在。而是我们没有一个系统，我们真的想把这么多资源分配给那些没有通过劳动力市场自己赚钱的人。我不知道更多的财富是否能解决这个问题。

我真的很担心这样一个世界，在这个世界中，如此多的收入集中在一起。我们依赖陌生人的慷慨通过税收和转移系统来，你知道的，你知道的，照顾我们所有人，这个概念。我不知道这是否是一个可靠的做法。我不知道，它通常效果不太好。美国，美国作为一个社会并没有变得更慷慨，即使它变得更富有了。我们似乎普遍变得不那么慷慨了。

呃，嗯，所以，你知道，我喜欢比较两种情况，我称之为，嗯，

呃，呃，《机器人瓦力》和《疯狂的麦克斯：狂暴之路》的情况。你们都看过电影《机器人瓦力》，你知道的，这是一个未来，基本上人们，你知道的，坐在，你知道的，一种悬浮式扶手椅上，呃，看着，你知道的，全息电视，呃，喝着大杯饮料，他们都重300磅。对。这应该是一种未来反乌托邦，因为没有工作要做，每个人都很无聊。但我认为这是好的情况，呃，

因为对我来说，更可能的情况更像《疯狂的麦克斯：狂暴之路》，每个人都在争夺一些剩余的资源，这些资源不受某个地方的军阀控制。所以你可以拥有一个非常富裕的世界，但大多数人什么都没有。这就是为什么我喜欢思考工作，因为我实际上认为劳动力市场有很多优点。两件事。第一，它本质上比资本市场更公平或更平等，因为在没有奴隶制和没有劳动力强制的社会中，每个人拥有的工人都不超过一个，对吧？他们只拥有自己。所以我们都从，你知道的，一种，在一种，相对平等的起点开始。所以，你知道，美国60%的收入是劳务收入，首先流向工人。我，所以我认为它创造了一个更共享的，呃，资源。

工作也有很多优点。我认为，你知道的，它赋予人们身份，赋予他们结构，赋予他们意义。我的意思是，并非所有工作都很好。所以对我来说，说工作都很好是一种奢侈。我不想说一秒钟。但是另一方面是，在一个民主社会中，如果大多数人都工作，那么人们很容易说，好吧，这些人都是我们社会的贡献者。当然他们有投票权，对吧？你知道，他们，当然他们是社会的共同所有者，对吧？

而如果我们生活在一个这样的世界中，我们说，好吧，就像所有的钱，你知道的，都来自一个喷泉，你知道的，在旧金山，你知道的，在OpenAI总部附近或其他什么地方，那么就很难说每个人都应该得到他们应得的份额。我的意思是，我可能会同意这一点，但我不知道其他人是否会同意。这就是为什么我不兴奋于这样一个世界，在这个世界中，资源主要来自机器和资本，每个人都期望得到支持。现在，让我说。

重要的是要强调，你知道的，我们现在的工作比以前少得多，对吧？所以在20世纪初，你知道的，120年前，125年前，美国人的平均工作时间大约为每年3000小时。

现在我们平均每年工作约1900小时。对。我们现在，你知道的，我们发明了周末，你知道的，我们有假期等等。此外，你知道的，人们过去只要身体能够工作就会进入劳动力市场。对。你知道的，10岁，他们会一直工作到死。

对。现在，你知道的，我们这边的人进入劳动力市场，你知道的，16岁、18岁、20岁、25岁，他们的博士生，40岁、45岁。然后他们在拥有，你知道的，20年的健康剩余时间后退休。所以我们工作在我们健康生活中的比例比以前小得多。所以我们实际上有更多的休闲时间。我们处理得很好。这并不是说我们已经变成了这种过度劳累的社会。这是一种神话。

所以我赞成这一点。我赞成我们所有人少工作一些，或者至少那些想少工作的人。我想多工作。但这与人们不需要工作并且他们只是希望社会照顾他们大相径庭。我对这一点不太有信心。好吧，我认为这场讨论以一种非常有趣的方式突出显示了两件事，我认为这两件事在不平等的讨论中结合在一起，对吧？

其中一件我非常同情，我认为这非常重要，需要认真对待，而另一件则很复杂。复杂的一点是，好吧，不，我希望我和你之间的差距不要那么大。我只是认为差距是一个问题。你有两辆车，我有一辆，我认为这是一件大事，无论那是什么。我倾向于

有点更多，你知道的，我们如何真正弄清楚差距的正确机制是什么？但是很多人，这是他们言论中真正的驱动力，但我认为这更复杂。现在，我认为你正在强调的，不复杂的一点，而且非常重要，我们需要解决的是

提高所有人的生活质量的概念，以及提高，而生活质量不仅仅是，哦，看，我可以买得起汉堡包。这很好。但它也类似于，我是否有意义、控制、尊重、人格以及在社区和社会中的地位？

这可以分解成两个组成部分。一个组成部分是，你知道的，你正在学习做什么，这让你在你的社区和你的工作场所，你知道的，你的，你知道的，你的部落群体中拥有独特的地位。而且，你知道的，这就是我，你知道的，超级代理，努力拥抱未来，学习，变得对AI好奇，你知道的，进入它，不要被强迫进入它，而是首先跳进去。

但是另一个也是减少，这是丰裕论，减少很多东西的成本。例如，提高生活质量的一种方法是说，好吧，AI可以创造的一件事是24小时、一周7天的医疗助理，即使在超级富裕的人中，除了当你变得超级富裕时，实际上在美国也没有多少人拥有它。有人得到过好的结果吗？

对这两件事的某种感觉，不仅仅是，我们正在谈论的事情，比如工作和行业的转型，而且还包括服务质量和生活质量，

基于，你知道的，因为有了AI，我不仅可以看到一个医疗助理，它基本上可以免费为每个人提供智能手机，还可以提供家教、法律助理、一系列东西，我认为这些东西都不会夺走工作。我认为在这种环境下，将会有很多协调，你知道的，放大。我的意思是，它们会夺走一些工作，但我认为它们也会创造很多工作。

但在这种生活质量方面，可以根据帮助人们的这些方式从AI中获得？我的意思是，当然。我的意思是，看，即使是那些，你知道的，在美国经济状况远不如我们的人，你知道的，在某种物质生活质量方面，也比，你知道的，即使是40年前也要高得多，你知道的，大多数人没有空调，对吧？他们没有私人交通工具，对吧？

他们当然没有移动电话带来的所有东西，你知道的，移动电话不仅仅是关于娱乐，对吧？它们是关于沟通。它们是关于获取服务和信息。所以有很多很多方法，有很多东西，我们的物质生活水平已经提高，因为我们有了更好的技术来做到这一点。你知道的，人们住在更大的房子里。他们有更多的室内管道。他们有更多的电力。他们有更大的电视。再说一次，你知道的，更重要的是，他们有，你知道的，

汽车、空调。而且我认为，是的，AI将使更多服务能够用于降低更多服务的成本。

而且，你知道的，我们一直都是这样使用网络的，对吧？你知道的，我们花在等待电话队列、试图购买机票或处理银行业务等等上的时间。实际上，它比以前方便得多。我记得通过电话购买机票，或者，你知道的，排队等候银行出纳员。

所以我认为这非常重要。但是，你知道的，我认为低价是不够的，因为，你知道的，除了你所做的工作之外，还有什么东西真正决定了良好的生活质量？你的孩子是否有机会？对。你的邻居的社区安全吗？

这些学校好吗？同样重要的是，人们在开始时是否得到了公平的待遇？我对不平等的问题和你一样。我不在乎我是否有两辆车，而有些人有20辆车。我仍然可以接受。但事实是，不平等会导致世袭制。

下一代就像一组孩子比其他人领先太多，当然，即使他们的家庭是凭借自身优点致富的，那么下一轮就没有公平的机会了。所以我认为这是我们……而这些事情很难仅仅通过低价来实现，对吧？好的学校……

好的机会，安全。很多这取决于你的家庭和你的社区中支持这些事情的富裕程度。也许我们会做得更好。但这就是关键。所以对人们来说重要的是，当然，经济安全，比如每天，我能支付账单吗？我会吃饭吗？我头上有没有屋顶？但之后我是否有一份能给我带来稳定性的工作？然后我是否有办法确保我的家人

将会，你知道的，将会至少和我一样好，并获得与其自身努力相称的良好机会。我认为很多这方面实际上重要的是不确定性。所以，如果你没有不确定性，你的房租明年会涨，如果你没有不确定性，有人会得癌症，所以你会陷入医疗债务并宣布医疗破产，就像这些并不是真正的那种

价格问题。这些更多是不确定性问题。所以我认为很多人谈论的一件事是工会和集体谈判的下降。他们让工人更容易受到冲击。显然，对你的工资也有更多的不确定性。你会被解雇吗？工会肯定有一些缺点。有时他们会锁住我们不想要的工人，等等，但他们有时确实会提供这种确定性。所以我的问题是，当我们希望收益得到广泛应用时，是否有

制度、政策、集体谈判？比如，我们可以采取哪些措施来确保这些收益得到广泛应用？当然，集体或，你知道的，工人代表是，你知道的，可能曾经有过太多，但现在我们肯定太少了。我认为，目前集体谈判的下降使工人非常脆弱。所以我希望看到更多这样的情况。我希望看到

对我们学校、对我们孩子的更多投资，这些都会产生很大的影响。然后我认为，你知道，美国人比其他较不富裕经济体中从事相同工作的人面临着更大的经济不安全感。我们倾向于认为这是生活中不可避免的因素。事实并非如此。如果你在挪威、丹麦，甚至法国的麦当劳工作，你将会有假期，你将会有医疗保健，呃，

你将会有病假。这不必难以获得，也不必只能让中产阶级和上层阶级的人获得。这是我们做出的选择，但我们倾向于认为这是不可避免的，而事实并非如此。美国

我们对自己印象如此深刻，以至于忘记了进行正确的比较，你知道，反过来也是如此，人们没有意识到我们有多富裕。例如，你知道，人们认为美国一直在衰落，但你知道，在过去 20 年里，我们的生产力比欧洲提高了 30%。我们好得多。我们的劳动力市场实际上运作良好。所以，你知道，每个人都在谈论让美国再次伟大，但你知道，实际上我们做得很好，我们做了很多伟大的事情。嗯，

我们应该认识到这一点。我的意思是，我们也是，你知道，美国是一个非常具有创新性的国家，对吧？你知道，人工智能来自这里，互联网时代的大部分社区区域也是如此，但我们拥有令人难以置信的创新文化，这对我们来说非常重要。因此，我们应该认识到我们的优势和好运，但也认识到我们可以从其他模式中学到很多东西。而且，并非所有不好的事情都是不可避免的。校园枪击事件并非不可避免。

人们没有获得足够的医疗保健，在这个收入水平上并非不可避免。这些都是我们正在做出的选择。我认为我们没有做出正确的选择。因此，我认为其中一件事，你知道，是我们将会看到发生的事情，这在宇宙中会有点不同，那就是，你知道，以前的工作人员过渡等等已经发生在我认为是工业时间框架的事情上。

也就是说，你知道，当你观察我们的教育体系时，就像，你知道，培训，然后部署终身，而不是，你知道，一种持续的循环。而我实际上认为，当我们进入人工智能的新世界时，部分发生的事情是你需要进行更持续的适应。这部分是我写的我的第一本书《你的创业》的原因，那就是我们都必须在思考我们的工作和职业方面更具创业精神，这并不意味着要创办企业。这意味着，你知道，如何做到这一点。

显然，我的乐观主义者的一部分是思考人工智能如何帮助解决这个问题。对于现在正在思考这些转变的人来说，是否存在任何好的工作、好的视角、好的原则，称之为内部，而不是在 30 年的时间框架内，而是在 10 年的时间框架内？

因此，这种持续发展和调整将是贯穿人类生活、人类职业生涯中重要的事情之一。那么到目前为止，在这方面是否有任何原则或工作？我相信这将非常重要。

是的，我也相信。我会说这项工作还处于早期阶段。例如，你知道，例如，我认为每个关注人工智能的人都说，哦，我的上帝，这里有如此多的潜力用于教育。令人惊讶的是，在过去的一千年左右的时间里，教育变化如此之小。

即使，你知道，如果我们今天从，比如说，你知道，我们都在 30 年或 40 年前或 20 年前离开学校，我们不会对那里的任何事情感到惊讶。对。或者事情的处理方式，它真的没有什么不同。所以我认为我们需要弄清楚如何使用这些工具来提高课堂水平。

教育，自我教育和学习新技能。我认为，你知道，我们所了解的一件事，特别是对于进行过渡的成年人来说，他们通过经验学习比回到课堂学习更成功，对吧？作为一名教授，这让我感到震惊，但并非每个人都喜欢待在课堂上。

而且，你知道，我们一遍又一遍地忘记了这个教训。对。所以记住，像大规模在线开放课程一样，对吧，每个人现在都将成为，你知道，一个僵尸网络管理员或，你知道，一个民族音乐学家，或者他们想成为的任何东西。而他们并没有取得很大的成功。而且，你知道，人们不再谈论它了。为什么他们没有那么成功？它们就像模拟课堂。对。而且

就像你讨厌课堂上的所有事情，而且更糟，对吧？就像谁想要那样，对吧？至少课堂是一个社会环境，而观看视频则不是。因此，如果我们想使用这些工具来改善教育，我们需要改进什么，使教育有效，对吧？

那就是参与和沉浸。所以我当然认为，人们可以在模拟环境中学习很多技能，对吧？所以，你知道，就像我们这样做一样，对吧？如果你想驾驶飞机，你将在飞行模拟器中花费大量时间。如果你，你知道，学习进行医疗程序，你将从会流血和尖叫的仿生假人开始，对吧？为什么我们不为，你知道，管道和电气工作这样做呢？好吧，很明显，你知道，我们在少数地方这样做，因为这太贵了。我们不在其他地方这样做，对吧？

即使我们可以。但我们现在可以了。这将是可能的。所以我认为这是一个重要的教训。这也是一个问题，我们如何获得，现在有很多关于我们应该如何与人工智能互动？他们应该告诉我们什么来帮助我们学习？一件事，文献的共识是他们不应该做的就是坐在那里告诉我们该做什么，对吧？这不是我们学习的方式。

从某种意义上说，他们需要以某种方式与我们互动。例如，说，你知道，有一种理论说，如果你要做出选择，你知道，有 A 和 B。人工智能可以说，做 A。但它可以说，你可以选择 A，然后会发生这种情况，或者选择 B，我预测会发生这种情况。这些事情之间的对比实际上对于学习非常有指导意义。因此，如果你想帮助人们学习，仅仅告诉他们该做什么是不够的。你首先需要给他们提供信息。

这支持了这个选择，并使他们能够对其进行推理。因此，现在有更多关于方法的研究。我自己也在做一些实验。我是，你知道，我是谷歌科技与社会项目的访问学者。我们试图做的一件事是进行实验。

关于专业知识，并询问是否为支持专家而构建的工具是否不会，它们只会帮助他们获得更好的结果，可能它们会，但它们是否能帮助他们更快地获得判断力，对吧，因为在很多情况下，你知道，如果你是一名律师，如果你是一名医生，如果你是一名研究人员，如果你是一名精算师，如果你是一名木匠，对吧，你随着时间的推移会形成判断力，这是使你如此宝贵的专业知识的一部分，对吧，这不仅仅是你从书本上学到的东西，你

你学习如何在正确的时间、正确的时刻做出正确的决定，你知道，所以我们，我想更好地理解。是什么工具能够让人们更快地做到这一点？更快地获得这些技能，因为当然，获得专业知识需要很长时间，你知道，这很好，但获得专业知识需要很长时间。它很慢，很昂贵。即使是最优秀的专家也会犯错，大多数人也不是最优秀的专家，对吧？

所以，你知道，所以，所以我认为我们应该问这个问题。这就是我看到的正在进行的研究，关于如何以使人们更聪明的方式进行这些互动？我认为对我来说，关键原则是自动化与协作。也就是说，你知道，自动化是当你告诉人们该做什么时，这会消除专业知识，而协作是当你。

利用专业知识，你向人们提供信息，你知道，协作是，你知道，就像两个人，两个专家查看同一个问题并得出不同的答案，然后他们一起思考，他们得出的答案可能不是 A 或 B 的平均值。它可能是 C。它可能完全是他们没有考虑到的东西，对吧？两个人合作实际上可以得出与他们最初认为的任何一个不同的答案，这在机器告诉你该做什么时是不会发生的。

所以我认为这种协作设计的原则对我来说似乎对于思考我们如何帮助人们更有效地学习和掌握技能非常重要。我们现在将进入快速问答环节。有没有一部电影、一首歌曲或一本书让你对未来充满乐观？

所以我对此进行了大量的思考，并得出了答案。它不完全属于这些类别中的任何一个，但它必须是 NPR 的小型办公桌音乐会系列。我不知道你们是否看过小型办公桌音乐会，但是哦，我的上帝。所以，你知道，这大约 20 年前开始了，鲍勃·博伊兰，他们的音乐编辑开始邀请乐队来到他的办公桌演奏。

他们只是拍摄这些。随着时间的推移，这已经成为一个机构。所以像主要的演员，你知道，所以像，你知道，泰勒·斯威夫特和不是鲍勃·迪伦，但，你知道，你听过的几乎所有其他人都会出现。但小型办公桌最棒的事情是它们在一个私密的空间里。所以这是一个小组，而且通常是你没有听说过的人。你遇到的音乐种类如此令人难以置信。你不会看到的东西。例如，你知道，我去看安德森·帕克的小型办公桌音乐会。

或者去看布埃纳维斯塔社会俱乐部的小型办公桌音乐会。这些像，你知道，15 分钟、20 分钟的制作。我非常期待这个。

而我遇到的、我从未听说过的音乐数量给了我如此多的快乐。所以是小型办公桌音乐会。大卫，你希望人们更经常问你的问题是什么？你知道，我希望人们更经常问，而且我一直问人们这个问题，比如，你的反面人生是什么？如果你没有做你现在正在做的事情，你会做什么？这通常会告诉你他们真正热衷的其他事情。而且，你知道，尤其是在美国，我们总是问人们你做什么谋生。你的工作是什么？你的职业是什么？这在很大程度上总结了人们的身份，但反面人生。

有点太多了。是的，问人们他们的反面人生，我认为，人们会问我。哦，所以你现在要问我我的反面人生是什么？是的，大卫，好的。是的，让我们听听。我认为，我本可以成为一名水手。我喜欢航海。我仍然航海。事实上，我在一个我航海的地方。我可以想象环球航海，参加比赛，担任船员。所以那就可以了。

你在你所在行业之外看到哪些进步或动力激励了你？在西方，当然是在美国，如果他们回顾过去 20 年、34 年，他们会说，呃，这很一般，这不是一个伟大的，你知道，半个世纪，但实际上这是人类有史以来经历的最好的 40 年或 50 年，对吧？摆脱贫困的人数，对吧？

直到现在我们才拥有全球中产阶级。部分原因是中国本身。中国将其贫困人口比例从 70% 降低到实际上只有几个百分点，这超过了 10 亿人。但它也为中美洲和南美洲、撒哈拉以南非洲创造了繁荣。事实上，撒哈拉以南非洲的增长非常强劲，而且生活水平有所提高。它仍然非常贫穷，但比以前少得多，而且健康状况更好。

所以，我认为我们忽略了世界上许多地方取得了多少进步。所以，你知道，我们没有珍惜我们的好运，但我们也没有珍惜他人的好运。所以我认为这是被忽视的进步。好的。我们著名的最后一个问题。你能给我们留下一个最后的思考，关于你认为如果在未来 15 年里一切对人类有利，我们可以取得什么成就？我们实现这一目标的第一步是什么？

所以，如果一切对我们有利，如果我们真的做对了，你知道，我们将做到，这并不是说我们让自己失业，而是我们将为人们提供更安全、更充实的工作。我们将让他们更容易获得教育和更好的医疗保健。而这些事情本身，

将在许多方面改善福利，不仅在物质生活水平方面，不仅在舒适度方面，还在投资我们的孩子、为下一代创造机会方面。所以我认为这将是伟大的。而且这是可行的。我的意思是，许多事情都是可行的。如果我们认为我们不会去做，那不是因为我们做不到，而是因为我们以某种方式没有

实现可行的事情。这是一种令人悲伤的事情。每个人都知道人工智能可以用于所有这些伟大的事情。每个人也都知道它可以被用于非常糟糕的事情。你对将会发生什么的信念并不是真正关于人工智能的信念。这是关于人类将如何利用这个机会的信念。我们将浪费它还是充分利用它？

我认为大多数人，你知道，我不认为任何人认为我们将绝对充分利用它。我相信许多人认为我们将完全浪费它。但我认为许多人真的非常、非常不确定。所以，你知道，就对我们有利而言，这是，你知道，正如我的朋友、哲学家乔什·科恩喜欢说的那样，你知道，未来不是一项预测练习。这是一项设计练习，对吧？我们正在构建它。因此，对我们有利不仅仅是一个问题，

这是一个做出良好集体选择的问题，而这非常难以做到。所以这就是可行的，但并不容易。如果我们要这样做，我们会从哪里开始？我会说，看，

医疗保健和教育，美国的两项活动，占 GDP 的 20%。实际上，其中很多是公共资金。而这里存在如此巨大的机会，人工智能可以成为一种工具，可以以其他工具无法实现的方式帮助我们。这就是我们可以真正投资的地方。投资不仅仅意味着对罕见疾病进行更多治疗。这意味着让医疗保健更容易为每个人所获得的事情，这样人们才能拥有更长的寿命和更高质量的生活。这就是我想开始的地方。

特别感谢 Surya Yalamanchili、Saida Sepiyeva、Ian Ellis、Greg Beato、Parth Patil 和 Ben Rallis。

最后但并非最不重要的是，非常感谢 Abby Abizorius。