Feed Drop: Reid Hoffman: Entrepreneurship, AI, and the Battle for Democracy
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嗨，可能的听众们，今天是选举日，我是Aria Cohoes，来跟大家聊聊可能的播客。我们今天分享一段Guy Kawasaki的“非凡人物”播客的特别加长版，里面Reid Hoffman谈到了美国总统大选、创业、人工智能，以及一些关于PayPal黑帮的故事。

你可以从任何播客平台收听“非凡人物”播客。另外，如果你还没投票，请现在就去投票。

所以，Reid Hoffman。

首先，请你带我回到PayPal的那些日子。当时是什么样的？

PayPal刚开始的时候，绝对是一场疯狂的战斗。当时移动设备上的加密技术很关键。Max Levchin和Peter Thiel各自邀请了他们最了解创业的朋友加入董事会。

所以，Max身边有护栏，Peter身边也有护栏。我从移动设备加密开始，当然，这和今天人们对PayPal的看法完全不同。当时，加密移动设备和移动设备上的现金支付非常吸引人。

你和我应该都记得，现金支付在掌上电脑上。掌上电脑，这是什么？你在说什么？记录？然后，掌上电脑加上支付服务，以及在线支付服务。这种迭代显然催生了不同的事情，以及一个大型上市公司。

但是，就像PayPal电影一样，有很多事情，有很多事情可能会让业务失败，让它无法运作。我们真的可以花两个小时来谈论这些事情。所以，那真是一个疯狂的时代。但确实很精彩。

你可以说，如果PayPal失败了，今天的民主可能更安全，但我们稍后会谈到这一点，对吧？

是的，这方面绝对有一些真正的挑战。

我想，至少对我来说，一个非常明显的问题是，你一定是这方面的专家。你什么时候该放弃，什么时候该坚持下去？因为你刚才提到了四次转型？

是的。还有更多。我实际上为此制定了一个框架，那就是你对创业的“游戏规则”有自己的理论。

你可以把这看作一个投资论点。以下几点必须成立，包括我能做到什么。通常，你尽量将其简化为最重要的要点。

然后，你在做的是跟踪你对投资论点的信心。你的理论是上升还是下降。如果它稍微下降了一点，你可能会说，好吧，让我们看看。

但如果它真的在下降，所以你不等到零，这是一个非常糟糕的错误，等到撞墙才转型，你就完了。你必须更早地进行转型。你必须在看到机会时，在停止团队并拥有银行存款等一系列事情时进行转型。

所以，你就会说，这个游戏理论行不通。我能有什么不同的游戏理论？这就是真正的转型。

你认为过早转型还是过晚转型更糟糕？

几乎总是过晚更糟糕。这也是为什么提早思考转型很重要。一般来说，过早转型很少是创业者的问题，因为他们对自己的所作所为和市场机会有信心。通常，真正的问题是“我想要的是完全不同的东西”，这很少会发生。

好的。你还在和Peter Thiel、David Sacks和Elon Musk做朋友吗？

我会说我和Peter是朋友，而和另外两位的关系则更复杂。

我有一个叫做“中心”的概念。假设你站在购物中心，你看到了Peter，或者你看到了David，或者你看到了Elon，而他们还没有看到你，对吧？是的。你会走过去打招呼吗？你会避开他们吗？还是你会去另一个购物中心？

Peter，我会走过去打招呼；Elon，我会去另一个购物中心。

我不想陷入泥潭，但你能帮我理解Elon吗？必须，因为我告诉你，五年前，有人问我谁是活着的最接近史蒂夫·乔布斯的，我会说Elon Musk，对吧？你可以看看他的履历。他改变了汽车行业，改变了卫星行业。

改变了太空旅行。

他本可以被认为是历史上最伟大的发明家、企业家，但现在他却成了一个争议人物。所以，发生了什么？这些人的命运发生了什么？

所以，优势和劣势经常同时存在。Elon的惊人之处在于他对世界如何运作的信念绝对坚定。

因此，他承担了令人惊叹的重大任务，例如革命性的太空产业，启动新的卫星产业，当然还有电动汽车，其中任何一项都足以成就一个辉煌的职业生涯，而且这些成就结合在一起，简直令人叹为观止。但不幸的是，他将同样的信念应用于他对社会、社交媒体以及基本伦理的看法。在推特上系统地散布俄罗斯时期的最常见的阴谋论，这很荒谬。

这种阴谋论的传播，实际上是他的微观缩影，反映了他似乎正在做和相信的事情。所以，这是一个悲剧，因为其他事情是如此的英雄主义。

你会说，如果存在一个顺序，这种疯狂是否使他成功，或者成功是否使人们容忍他的疯狂？

我认为这是一个相互强化的循环，因为，你知道，与许多人合作，他们对世界如何运作有强烈的信念，并且愿意反其道而行，挑战常识，愿意冒险尝试一些事情，这对于惊人的创业精神至关重要。这就是它的部分内容。问题是，当然，你开始喝自己的“鸡尾酒”，认为自己无所不知，认为自己对所有事情都很有见解，那么你显然会严重误导自己。

天哪。我的意思是，我意识到我在问一个非常富有的人这个问题。好的。我意识到这里存在矛盾。但是极端的财富会如何改变一个人的观点？

这取决于不同的人。在拉丁语中有一个古老的表达，意思是“当一个人喝醉了，他就会看到真相”。这其中有一部分。

财富的运作方式也是如此，就像当你赚钱并获得这种自由、这种权力时，你将如何利用它？显然，有很多积极的例子。比尔·盖茨通过盖茨基金会解决儿童死亡率和各种疾病以及其他问题。

许多人都是这样做的。然后，有些人利用它来追求自己的荣耀，等等。我认为你会看到各种各样的情况，但世界会开始强化你，让你觉得你所做的一切都令人惊叹，因为你是对的，因为你富有。所以，你必须有自己的内在指南针来指引你。这实际上非常重要。

人们如何获得良好的内在指南针？是成长环境还是其他什么？我想。

看看，最终，这就是我们为什么有“性格”这个词的原因。总有一些东西是内在的。但显然，你的朋友，你的朋友在你的亲子关系中帮助了你，即使你们之间存在一些冲突？这是一种成长经历，你从中学习了好的东西？对我来说，这归结于选择你的朋友。我认为你的朋友是你成为谁的一部分。例如，你知道，我的第一本书，关于创业的观点，我写的是，你就是你五个最亲密朋友的结合，这是一种引导你以及你如何成长的方式。

那么，是什么激励了如此高水平的政治参与？

对我来说，这就像很多事情一样，是关于团结。我认为我最好的才能是建立技术、公司，这些是改变世界的杠杆。但我认为，对于硅谷来说，这有点不寻常，我们生活在一个社会中，集体平台、法律、治理和政府至关重要。

政府不仅仅是一个低效的组织，它实际上创造了人才、法律以及其他类型的投资环境，创造了开展业务的市场。我认为权力伴随着责任。就像蜘蛛侠里说的那样，拥有强大的力量意味着巨大的责任。

所以，我参与政治是因为我很幸运地生活在这个令人惊叹的地方，硅谷，美国。

我做了很多事情。我如何为社会做出贡献？有时，参与政治是做到这一点的方式。因为我不会因为自己的商业利益而参与政治。对我来说，我的商业利益无关紧要。

我的生意运作良好，无论政治如何发展，无论是创业、投资还是内部运作，我参与其中，是因为我想知道我们如何共同建设一个更好的社会？科技的作用是什么？创业的作用是什么？商业的作用是什么？我能给我们的政治领导人提供哪些见解，他们也在努力弄清楚如何创造一个更好的社会？

好的，这是最棘手的问题。好的，好的。你对普通民众的恐惧有多大？

相当大。我通常不回答这个问题，因为我认为这会引导人们朝着错误的方向思考，这就像一场数字游戏，而不是你正在创造的社会类型游戏，对吧？

所以，让我们说，我假设有很多钱，所以这是一个行动蓝图，你会看到。然后，你每五到六秒钟就收到一条短信，因为我给你发送的信息远少于你给我发送的信息，我每30秒钟就收到一条。

我尽量少用手机，我将所有收到的信息标记为删除垃圾邮件，如果出现这种情况，我会选择退出。对不起，我每天可能收到来自行动蓝图的200封左右的电子邮件，涉及所有政治派别。

除了我希望Carmona获胜之外，关于这次选举的另一件好事是，也许我收到的行动蓝图邮件会减少。我手机上最常用的词是“停止”。

啊，我明白了。让我们说你不是这些……

亿万富翁中的一员，你没有走高尚的道路，你最关心的是长期资本利得或让加密货币成功。如果特朗普当选，这些人期望从他那里得到什么？

我认为特朗普就是“操作型总统”的定义。基本上就是投入硬币，得到结果。其中一些硬币是，我会任命支持我当选的法官来推翻罗诉韦德案。

但类似地，他很可能也承诺，也许你可以在加密货币中赚钱。所以，他正在推出所谓的“垃圾币”，这是加密货币行业的专业术语。我认为，基本上，他是在为自己购买一些东西。我反对这种政治方式，因为政治以及我们的民主应该对我们有利。你永远不应该为自己购买一些东西。

对我来说奇怪的是，在这个阶段，这些人基本上拥有无限的资金。如果我有无限的资金，我会想，我如何才能让世界变得更好，而不是如何获得更多的长期资本利得。这对我来说不是优先事项。

我完全同意。而且，顺便说一句，这是一个关于如何让世界变得更好的问题。生活不是一场看谁最后银行账户余额最多的游戏。这对于生活、朋友、亲人、为社会做出更好的贡献来说，都是不重要的。

所以，让我们……

假设你的蒂姆·库克……

和埃隆·马斯克正在追随唐纳德·特朗普。现在，特朗普让埃隆成为效率部长，因为他成为效率部长，他说苹果，听着，我要禁止iPhone和所有美国政府的设备。

你认为蒂姆·库克是否会考虑这种情况？当面临这种情况时，财富500强首席执行官应该怎么做？我认为这真的可能发生。

我认为这是可能的。我认为另一件事是，当埃隆被任命到任何职位时，所有利益冲突看起来是什么样的，对吧？这意味着什么？

埃隆的许多业务都与政府政策、支付、监管、太空、卫星、汽车等密切相关。所以，你必须……你必须如何避免腐败和裙带资本主义？你必须真正努力证明这不是挑战。显然，其中一部分将是财富100强公司或财富10强公司必须适应的新环境，而我们不应该在美国出现这种情况。

好的，但我们不应该有这种情况。他们如何应对这种环境？

嗯，我不知道，显然，我们经历过很多不同的情况。我认为其中一部分是确保我们对所有美国公民、所有美国企业都适用相同的法律，并且在其中建立程序和公平。但除此之外……

看看它。我相信圣诞老人。

圣诞老人很好。

那么，你对超级政治行动委员会这个概念有什么看法？

你可以发出警告，并尽量将美国选举中的资金控制在最低限度，因为这似乎是在浪费所有资金。首先，投资于企业和教育。或者，我希望能够拥有类似公共访问电视频道的平台。

而且，你实际上拥有一个共享的媒体平台来讨论事情。但我更喜欢，并且我支持一些较少的事情，因为我希望能够真正减少它。如果不能，那么你必须参与，因为这是美国选举运作方式的重要组成部分。

所以，我们是用火来对付火。如果你有超级政治行动委员会……

我有一个超级政治行动委员会。是的。我希望这不是这种情况，但我也不希望用氧气来对付火，对吧？对吧？

所以，现在让我们离开政治，谈谈创业。好的。首先，我听说你提到游戏对你年轻时很重要，但你学习了所有这些规则和所有这些东西，所以很多父母想知道为什么他们应该让孩子玩游戏。

这是学习如何在生活中战略思考的最佳方法之一。为什么战略思考很重要？战略思考你的职业、你的工作、你的工作？想想加入哪个行业，游戏是思考生活中许多问题的绝佳方式。

然后，如果你学习游戏，然后将它们转移到其他领域，这是一种学习解决问题、战略性和战术性思考的绝佳方式，这就是它的好处。而且，顺便说一句，如果它是棋盘游戏或个人游戏，那么这也有助于认识到生活是一项团队运动，而不仅仅是一项个人运动。你的关系以及你们如何协同工作非常重要。

所以，视频游戏也有很多很好的属性。例如，玩《光环》时，你正在学习团队合作。即使是《光环》，即使是《光环》的设置……

是你的最爱游戏。

我认为这是我迄今为止发现的最具创业精神的棋盘游戏。因为你正在建立、交易、谈判，并试图弄清楚如何在存在一定随机性的环境中收集资源。因为总有一些运气和随机性，创业者必须制定概率策略才能获胜。

所以，我研究了你的闪电扩张概念，它与速度优先于效率和网络效应有关，我理解所有这些。但我心中的问题是，公司如何达到需要扩张的程度？对我来说，这似乎是困难的部分……

两者都是困难的部分。但我认为，如果它像“产品市场契合”和“产品市场契合扩张”这样的经典说法，那么将两者放在相关但相邻的类别中是有意义的，因为你可能会发现，产品在小众群体中非常受欢迎，仅此而已。

而且，啊，我找到了产品市场契合点，但这最终并不能让企业成功。只有那些达到足够规模的企业才能成功。例如，在LinkedIn早期，我们有很多自称是LinkedIn开放网络者的用户。对我来说，他们的产品对我们来说，就像“没有影响”。

这是面向数百万专业人士的，不仅仅是那些自称开放网络人士的人。所以我们想要一个开放网络人士的场所，但我们不想拥有其他一切。因此，我们只针对他们作为产品市场契合度。如果不是这样，我们今天就不会有领英。

你正在为企业家提供一个非常艰难的选择。所以你是要深入研究，真正关注这个最小可行市场，还是选择更广泛的策略？这就像更广阔的市场和杰弗里·摩尔（Jeffery Moore）的术语。所以要走向大街小巷。

所以，我认为一般来说，你想要一个迭代学习过程，在其中尽可能地冒险以获得主要收益。有时，这可能是一个最小可行的初始市场。顺便说一句，在许多经典行业，例如企业软件，通常就是这样做的。

好的，首先我要向一些银行推销，然后我要将业务扩展到其他行业，或者首先我要向人力资源部门推销，然后扩展到财务部门。这是一个非常聪明、连贯的策略。但是，当你做消费者国际化的事情时，比如Airbnb，以及其他类似的事情，那就不完全适用。

我采访过一位教授，他研究过“隐形猩猩”现象，即猩猩出现在人群中，而人们却视而不见。他有一个非常有趣的概念，那就是你总是要问“缺少了什么？”另一个例子是，很多人说比尔·盖茨和马克·扎克伯格没有上过大学。

我不需要上大学。但缺少的是，那些上过大学的人怎么样？他们是否成功了？那些没有上过大学的人又怎么样？他们是否失败了？而这些成功或失败的故事，我们应该如何将其应用到闪电式扩张中。

你可以说，苹果公司进行了闪电式扩张。那么那些尝试闪电式扩张但失败的公司呢？那些没有尝试闪电式扩张，而是采取更慢节奏的公司又怎么样？我们如何知道缺少了什么，以及何时应用什么？

这正是让企业家们感到困难的地方。人们经常进行闪电式扩张，然后失败，然后崩溃。有时他们没有进行闪电式扩张，但其他人却进行了。

然后这就会带来麻烦，因为如果你与进行闪电式扩张的公司竞争，几乎总是会让你陷入困境，因为他们会吸收市场的大部分氧气。他们会投入资金招募优秀人才。他们会投入资金吸引客户。

所以我们也会投入资金进行宣传和其他类型的营销活动，而你本人也是一位杰出的书籍作者。所以，与进行闪电式扩张的人竞争非常困难。有时他们不应该这样做，但有时你必须这样做才能竞争。

所以这就是复杂的地方。现在你问为什么进行闪电式扩张，它实际上不是一个目标本身。它是一个目标，因为在特定情况下，闪电式扩张比不进行闪电式扩张风险更小。这仅仅是闪电式扩张风险非常大的时候。

所以，一些例子是...

例如，在早期，如果PayPal的交易量没有达到数十亿美元，那么它就会规模太小，就会失败。所以你需要达到规模。如果你没有达到规模，你就会失败。你必须努力达到规模。所以这是一个经典的例子，你需要达到经济规模。

所以你会对路易斯·博尔德说，你尝试闪电式扩张，失败了。但是你做对了。

在网络时代，我认为这可能就是你所指的几年。我会说，你可能在如何将所有内容整合在一起方面存在糟糕的资本市场。一般来说，大多数闪电式扩张在软件领域往往效果更好，因为在软件领域，随着规模的扩大，边际成本通常保持在一个相对较低的水平。

所以，如果你没有预测到这一点，那么你也没关系。你犯了错误，但你也在学习。有时会有一些令人惊奇的事情，比如乔布斯与iPod或iPhone，他们全盘投入，将整个公司押注在上面，然后成功了。所以会发生什么？但它比以前要困难得多。

你能不能直接告诉我？当听到一个想法时，你立刻想到网络效应和规模，这会引发积极的反应。

所以很明显，很多人使用“网络效应”这个词，但并不真正理解它的含义。部分原因是它包含了许多不同的相关现象，这些现象共同作用，大致来说，一个产品的价值随着拥有该产品的人数呈超线性增长。所以，以旧式例子来说，现在已经不那么重要了。

事实上，如果只有一台传真机，而其他人没有，那它就完全没用，对吧？如果只有你和我有传真机，那这就像，好吧，这有点有趣。但当突然有数百万人，你甚至不认识的人，突然拥有它时，它就变得非常有价值。

顺便说一句，加入传真机网络，加入那个协议，真的很重要。所以，无论是领英、Airbnb还是其他类似的东西，网络效应的业务都非常有价值，因为加入网络本身就非常有价值。所以，基本上，每当我看到一个网络效应业务，并且有机会参与其中时，我通常都会这样做。

好的，现在快速告诉我，一个完美的演讲稿或演示文稿，不是60张幻灯片，也不是100页的商业计划书，理想的演讲稿是什么样的？

所以它几乎从来都不是一份商业计划书。商业计划书在现代硅谷创业中有点过时了。它是一个简短的演示文稿。它可能介于25到40张幻灯片之间，尽管我们并不真正计算这些。它实际上是，你是否简洁地回答了核心问题，即这个业务将如何成为一个巨大的、变革性的行业游戏理论？所以，它包括产品是什么，目标市场是什么，竞争对手是什么，资金来源是什么，你正在部署、利用和建立哪些技术趋势，以及你是否有能力在这些问题上取得成功，这些问题有时会应用于它，但它就像，解决这些问题的最简单、最直接、最重要的战略变量是什么？

切换到人工智能。你建立了这么多成功的网络公司，我有一个问题无法回答，那就是这些公司，比如Perplexity（世界最愚蠢的公司名称之一），接下来会如何发展？是的，任何一家公司？他们如何建立品牌忠诚度？因为我收藏了四五本，我几乎随机使用它们。

我如何才能发展？我是一个德国人，我是一个ChatGPT用户，我是一个Claude用户。你认为这在纯粹的单一代理基础上会如何发展？

我认为它们是多用途的。我不是说它们可以改变，但我确实认为它们擅长不同的事情。

所以你可以说，我正在解决这个问题。我将部署Claude和ChatGPT。我正在解决另一个问题，我想使用Copilot。

随着这些产品的不断发展，人们谈论的一个显而易见的问题是记忆。我记得这个人是谁，这个人是什么样的人，你在人工智能中如何开始？我开始构建我的个人资料，如何让它对这个人最有用。我拥有这种记忆，它开始变得有点粘性，因为我记得这个人关心什么，这个人对什么感兴趣，哪些事情可能最有用。

这个人是一个转换成本。

这就是一个。

我相信会有更多。好的，你的克隆体的意义是什么？

从本质上讲，关于人工智能的大部分对话都是人工智能是破坏性的。它会夺走我们的工作。它会操纵我们的选举。

这些人担心人类种族和人类。所以他们问，为什么公司要开发人工智能？他们开发人工智能是为了盈利。而他们没有意识到，人工智能对社会有巨大的好处，比如每个智能手机上都有一个医疗助理，每个智能手机上都有一个导师，对所有拥有智能手机的人类来说，这都是非常重要的事情。所以要保持积极的态度。

所以，当我想到这些积极的案例以及如何将对话转向，不是忽略负面案例，而是我们正在努力建立的未来是什么时，我问，人们最喜欢的负面案例是什么？它就像深度伪造的名称，这些图像是什么？它们是深度伪造的。

它们只是不好的东西。我说，好吧，让我思考一下它的积极用途。我说，好吧，一个积极的用途是它可以作为一种娱乐和新媒体类型。因此，我如何启动我的数字双胞胎，我如何用不同的方式说话。

另一个例子是我在Perplexity上发表演讲，那天我用多种语言发表了演讲，因为我的英语说得还算不错，但其他语言说得不好。所以我必须用中文、印地语、意大利语等等语言发表演讲，这是一种建立人际关系的方式。这只是你可以如何积极地利用它来造福社会的一个开始。积极地建立你的品牌，只是展示...

这是可能的。你正在与少数人交谈，除了你之外，我认为没有多少人比你更乐观。我认为我可能拯救了社会。

我确实。我忘记了很多人的原因是，我告诉他们我认为人工智能是上帝，因为人工智能是全能的、无所不能的，听起来像上帝。所以我的故事是，上帝在那里。

她说，我创造了人类。我给了他们自由意志。他们搞砸了。

你们互相残杀，污染世界。他们如此傲慢，以至于我不能直接解决这个问题。我必须给他们一些他们认为自己发明的。所以我给他们人工智能。我不是说要管理耶稣，请务必明确这一点。

山姆也不这么认为。

我不知道。

他，他确实。我知道并爱他。

我认为人工智能是我们唯一的希望。我确实这么认为。

我认为人工智能更有可能拯救我们，即使我们什么都不做，而不是给我们带来麻烦。但我认为我们也应该更聪明地考虑，甚至增加这些可能性。

哦，是的。

每当我遇到反对意见时，我会对他们说，让我给你一个选择。你可以选择控制核武器的人，比如金正恩、唐纳德·特朗普或ChatGPT，让你选择一个人来发射核导弹。我知道我会选择谁。

是的，好吧，我还没有选择ChatGPT。但最终会。

好吧，我做了一个实验。我告诉自己，去ChatGPT，问它我们是否应该教美国学生美国奴隶制的历史。如果你问它，它会给出很好的答案，是的。

这实际上是关于提升人类潜能、人类能力的惊人之处之一，人工智能已经并且无限地有耐心。例如，如果你对某个主题感兴趣，比如量子力学，你就可以去ChatGPT，说“用通俗易懂的方式解释量子力学”，它会给你一个很好的解释。

好的？我认为我比解释给大学生更容易理解，我会开始这样做。这已经是一种学习和理解事物的方式。

你可以去错误的方向，问“我们是否应该教学生奴隶制历史”，我会...

选择ChatGPT。我比ChatGPT更喜欢ChatGPT。

好的。我最后一个问题。我不想以悲观的方式结束，但我不得不问，如果最糟糕的情况发生，比如特朗普当选，你会怎么做？

我会希望那些支持他的人，那些说他实际上关心法治，关心有效治理国家的人，结果是对的，即使我深深地担心他们错了。我会继续努力建立属于未来的科技公司。但我将如何做？我会在电视上做。

如果只有你和我和南希·佩洛西和亚当·希夫在同一阵营，我们该怎么办？

嗯，我认为努力变得更好，对吧？我们经历过挫折。我们必须解决奴隶制问题。

我们确实经历过一些非常糟糕的时期，可能像这样，历史上最糟糕的时期，比如内战，非常糟糕，对吧？现在也很糟糕。但这并不意味着这是最糟糕的时期。你继续为人类精神、美国的美好品质而战。

我们应该以一种充满希望的方式结束，因为让我告诉你，我非常担心，在选举结果出来之前，接下来的两周会非常有趣。是的。

我认为，许多商业人士在听取这些内容时，通常会认为共和党对商业更有利，因为他们倾向于减少监管，这对于企业来说是件好事，降低企业税收，对企业也有帮助。但他们没有关注稳定性、团结性和在世界上的地位，以及我们受到的尊重。

所有这些都非常重要。而科尔是美国历史上第一位在就职典礼上谈到创业家重要性的总统候选人，对吧？他实际上是在加州长大，支持商业，而稳定性是最重要的。如果你想投票给支持商业的候选人，你会投票给哈里斯。

这个故事，当然，这是《非凡人物》中的一个非凡的片段。非常感谢你今天来。

谢谢。

这是《非凡人物》。