Hannah Fry on AI, Algorithms, and Human Nature
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在我们深入探讨之前，先警告一下，本期节目中提到了自杀，所以请务必小心。当涉及到风险问题时，人脑会进行非黑即白的思考。我认为，当你被诊断出患有癌症时，不是上统计课的时候。我也认为，如果你只是向人们大喊数字，那我们就无法获得他们的知情同意。但我认为你可以这样做，你可以让别人以另一种方式来解释，对吧？所以，谁会坐下来对你说，好吧，

你生活中什么对你最重要？你重视什么？你会愿意容忍多少百分比的成功几率？这是注意到你的感受并用数学方法来解释它，而不是试图用数字来表达你的感受。嗨，我是Reid Hoffman。我是Aria Finger。我们想知道，我们如何一起利用人工智能等技术来帮助我们塑造最美好的未来。

在Stripe的支持下，我们邀请技术专家、有抱负的建设者和思想家来帮助我们勾勒出未来最美好的蓝图，并了解实现这一目标需要付出什么。这就是Possible。♪

十多年前，一位富有魅力的数学家在宾汉顿大学TEDx大会上发表演讲，提出了一个大胆的论点：数学可以帮助你找到你生命中的爱人。她的演讲，充满了妙语和图表，不仅仅是一个关于恋爱建议的平台。它描绘了数学在我们日常生活中的应用，以及数字、理论、数据和算法如何让我们

更好地了解自己和彼此，并为创造最美好的未来而努力。数百万的观看量、数百次的讲座和广播之后，Hannah Fry成为了全球推广数学魅力运动的领导者。

在加入剑桥大学数学系之前，她是伦敦大学学院城市数学教授。Hannah也是一位畅销书作家和许多节目的主持人，包括BBC的《现代生活的秘密天才》和《未知领域》，以及彭博社原创节目《与Hannah Fry一起展望未来》和播客《Deep Mind》。

简而言之，Hannah发现并分享了数字、算法和数据在日常生活中的多种应用方式，从约会应用到交通堵塞。当然，数学也是人工智能的基础，它提供了使机器能够智能运行的工具。今天，Hannah加入我们，讨论数学如何推动和塑造我们，以及我们如何利用人工智能等技术来提升人类。以下是我们与Hannah Frye的对话。

Hannah，很高兴在伦敦LinkedIn与你见面。感谢你加入我们。感谢你们的邀请。很高兴来到这里。看来你曾经说过，如果你不做数学家，你会去做发型师。

第一，为什么？第二，如果你是一位发型师，数学将如何应用于美发？好吧，我记得说过这句话，而且这绝对是真的。我16岁的时候，这就是我想做的。我妈妈说，好吧，你看，等你完成GCSE考试后，先完成A-level考试，然后我们再看看情况。然后我完成了A-level考试，她说，好吧，去读个数学和理论物理学的学位吧。就这样一直持续下去，最后美发师的梦想被搁置了。

但这确实是我的一个真正愿望。我仍然可以体会到当时想要的那种感觉，因为我认为，首先，在某种程度上，构建一个三维形状是很有趣的。你是在一个球体上。那里有一些有趣的几何特性。

但我也认为，它关乎于做一些事情，然后立即看到它的价值。我想，从制作Instagram视频或YouTube视频中，我也会得到同样的兴奋感。你知道，你做一些事情，然后你立即看到它的效果。这不像在学术界。我的意思是，事情进展缓慢，对吧？进展缓慢。所以，是的，我认为这就是原因。我本来想说，这就像你去健身房，请私人教练，你希望他们很健康。是的。

你的头发真漂亮。非常感谢。所以，你知道我的意思吗？这就像一个不错的备用职业，这就是我想说的。非常感谢，是的。但你最终成为了，你称自己为意外的广播员，我喜欢这个说法。那么，你有什么迫不及待想专注的事情吗？比如，你目前脑子里在酝酿什么？我一直试图把一些关于人工智能的东西做得更好，让更多人了解。我的意思是，说服人们这是一件值得花时间和精力，并且可以用一种娱乐的方式来讲述的事情，这真的很难。我认为，在过去18个月左右的时间里，这种转变才刚刚发生，人们开始意识到，好吧，我们真的需要解决这个问题。所以我真的很期待做一些这方面的工作。我还，我不知道，我现在处于一种相当哲学化的状态，我一直在思考知识的意义、知识的边缘以及我们如何应对我们永远无法知道的事情这一事实。你知道，我认为大多数人没有看到数学是如何运作的。

与他们的生活如此相关。我认为你作品中真正优秀的一点是，如何让它变得有形、实用？当有人从“我不懂数学”或“我对数学有点反感”开始时，你首先尝试照亮他们的世界和宇宙的方法是什么？因为，例如，关于你刚才提到的AI观点，我与Super Agency合作的一部分工作是试图让人们从害怕AI、怀疑AI转变为对AI感到好奇，对吧？

我看到了类似的轨迹，那就是你试图让人们对数学感到好奇。是的。那么，你做了哪些事情才能让人们突然开始对数学感到好奇呢？好的。我认为第一步是，改变人们对这门学科的看法不是你的工作。你知道，我认为很多人对数学都感到好奇。

对他们在学校里遇到的数学感到真正的心灵创伤。我认为这真的把人们分开了。有些人像我们一样，我想，会被这个学科深深吸引。我认为很多人真的被拒之门外了。你永远无法改变这一点。所以我认为，重要的是要承认人们的现状，并以此为基础。但我认为，关键在于偷偷摸摸地去做。这是一个……

它就像甜甜圈里的维生素。没错，没错。它就像甜甜圈里的维生素。完全正确。如果你喜欢甜甜圈的话。公平。也许是巧克力曲奇里的维生素。完成了。只要是维生素就行。就像强迫他们吃一样。因为我认为，当你真正有幸通过数学的视角来看待世界时，我认为你会完全理解……

几乎所有事物都可以从这个角度来看待。我认为它可以为你提供关于任何事情的令人难以置信的见解。在过去15年中，世界所看到的生产力爆炸式增长以及其他一切都是基于此，对吧？这就像大数据时代是对行业的数学化，对吧？

当你理解这一点后，我认为你可以从其他地方开始，对吧？你可以选择任何你喜欢的主题，然后展示这些见解。我经常制作一些节目，我甚至从不说“数学”这个词，就像我从未提及过一样。

但这只是为了提供这些好奇的、违反直觉的、令人惊讶的方式，来扭转人们感觉他们已经知道的事情，以一种完全不同的方式向他们展示。我只是认为数学是一种解释世界的方式。正如你所说，我认为这因国家而异。至少在美国，人们要么是数学人，要么不是数学人。这在我们脑海中根深蒂固。没有成长型思维模式。只是，好吧，我不擅长数学。我不理解。你实际上有一位同事对你说，

人们害怕数学家，让我们保持现状。你认为人们为什么会有这种感觉？我们如何才能不让数学成为专业人士的专属领域？我的意思是，我认为你可以把它武器化。我认为，当你拥有知识时，我认为这会赋予你权力，基本上。我

如果你能够创建能够影响事物运行方式的数学模型，并且你理解它们，那么实际上很容易就在你周围筑起一道墙，然后说，对不起，你不能，你知道，你不能进来。但与此同时，你知道，我们正在设计我们的集体未来，尤其是在现在。

每个人都应该对此发表意见，你知道，我不认为人们应该被排除在外。我并不是说每个人都会成为数学家。当然不会。我只是想……

稍微改变一下人们对他们认为是数字和教科书等等学科的理解。实际上，这是一种真正有生命力的语言，它使我们能够在现实世界中产生影响。我认为我希望人们理解这也是数学，对吧？这也是数学。

并被邀请参与对话。我知道你谈了很多关于伦理和安全地做事的问题。我认为这些类型的对话，是的，你应该让人们参与其中。在人工智能革命中，我更喜欢称之为认知产业革命，人们应该如何思考以数学为基础地参与人工智能？我认为这很大程度上是关于批判性思维。从历史上看，

计算机一直是确定性机器，对吧？这就像你两次把相同的数字输入计算器，你得到的结果相同。我认为我们正在远离这种状态，并朝着这种更随机的、概率性的空间发展。

我认为人们还没有调整他们的思维方式来理解这实际上意味着什么。你可以在大型语言模型的幻觉中看到这一点，当然。但我认为你也可以在人们应用数学模型或人工智能模型来确定特定结果的方式中看到这一点。对。例如……

假设我以某种方式想出了一个惊人的新算法，可以在全世界范围内找到你的完美伴侣，对吧？但它的准确率只有85%。我认为人们不太擅长理解这意味着什么以及更广泛的影响是什么。而且有无数这样的例子，我的意思是，越来越多，越来越多，这些事情达不到完美，而且永远达不到完美，这很好。

但是，完美与最终结果之间的差距可能会导致各种潜在的问题。你强调了……

一件特别的事情，Ari之前从我这里听过这个，如果我对人类有一个数学愿望，那就是理解一切都在概率之中。它几乎从不是0%，也几乎从不是100%。你如何配置你的导航路径取决于交叉点的概率。然而，人们倾向于将其压缩为100或0，这经常，如果你有85%，你85%的时间都能顺利通过，很好。

但当你本不应该的时候，你会被那15%击垮。我的意思是，我倾向于将几乎所有事情都视为某种频谱。所以我完全同意你关于0到100之间的事情。但我同时也认为，当你与人争论时，对与错也存在于这个频谱中。我认为我们所进行的那些让人们感到完全两极分化的大型社会辩论

有一个数学技巧，你故意将某些东西推向极端。所以你会想，好吧，如果这个特定变量趋于无穷大，情况会怎样？或者如果它是零，情况会怎样？你利用它来获得信息。我认为耶稣会也有类似的哲学，对吧？所以当关于某件事有争论时，你会想象同一个问题的极端版本来帮助你更好地理解它。

那种不以黑白来看待世界的事情。它不是100%或0。它不是是或否。它不是真或假。一切都在一个频谱中存在。我认为这是一种看待世界非常有帮助的方式。我的意思是，对我来说，除了在你关于癌症的纪录片中和你一起哭泣之外，那实际上是最有启发意义的时刻。我的意思是，我今天早上还在和Reid谈论这件事。在健康和医学方面，尤其是在女性方面，经常是这样的，好吧，如果你这样做，你患癌症的可能性会高出10倍。嗯哼。

好吧，之前的几率是0.001，现在是0.01。你的大脑无法理解，尤其对于那些不太擅长数学的人来说。所以，你知道，在那部纪录片中，你谈到了，你知道，如果诊断出100名女性，其中80名女性在不进行化疗的情况下也会没事，那么几率是多少？你得到了什么回应？你是如何看待这个问题的？对我来说，尤其是一件像你的生命一样重要的事情是

数学变得非常重要，但同时又不重要，因为你说，当然，我会这样做。就像，你是如何考虑这个问题的？是的。在纪录片中，有一位女性特别让我印象深刻，这位女性，安妮。我的意思是，那是一场将永远铭刻在我心中的谈话，对吧？所以她，人们还没有看到它。她60多岁，刚刚被诊断出患有乳腺癌，她的肿块已经被切除了，但医生正在计算她应该接受哪些未来的治疗。他们说，如果我们不再碰你，

你还有84%的几率再活10年。但如果我们尽我们所能，化疗、放疗、激素疗法，所有的一切，我们可以将其提高到88%。

我认为这是一个非常艰难的决定，对吧？就像，你是否会经历它？但我私下和她谈过，我说，你打算怎么做？她说，我必须进行化疗，否则我会死。我非常惊讶数字没有传达信息，对吧？数字没有传达信息。

然后我认真考虑了一下，你知道，我回到医生那里，说，她没有理解。就像，你去见医生，他们告诉你治疗方法，你接受治疗，事情就解决了，对吧？就像你说的那样，100%、100%、100%、100%。医生说，我认为如果她真的理解了，她可能不会接受治疗。如果这种情况一次又一次地发生，更多的人会死，这也是完全正确的。

这在我心中开始，并一直持续到我目前正在写的书中，是关于怀疑和不确定性，我不确定我是否甚至知道这些数字意味着什么。我不确定我是否理解88%和84%之间的区别。就像，人脑真的能够做到吗？我认为不能。所以这就好像，好吧，现在你有了这些在人口层面适用且非常有用的数字。我，

在谈到个人时，就变得毫无意义了。所以这就好像，好吧，概率到底意味着什么？它实际上取决于你对风险的感受。最终，我认为你是在量化你对风险的感受。这在人口层面是有意义的，因为我们可以这样做。但是当涉及到个人时，我认为事情会变得非常、非常模糊。好吧，这里有两件事。一个，

数学和大多数人的心理学中经常发生的一件事是，他们会得到错误的精确度。就像，真的吗？84？88？对吧？就像，你是怎么推导出这个的？那是，你知道，你的专业领域。接下来是什么是实际的适应度函数？你正在进行的实际游戏是什么？因为实际上，事实上，在这种情况下，如果84和88是正确的，我认为答案相当明显，因为它是最大生活质量天数的概率，对吧？

对。化疗很残酷。所以你会想，好吧，实际上，更高的生活质量天数概率是不做它。所以我认为，人们经常会误解的一件事是什么是游戏？如果弄清楚我指的是哪个游戏很有趣，你之前提到了 girdle，并且，你知道，那里的不完整性。但是，但是最重要的一个事情是在你开始做这件事之前弄清楚是什么游戏。这也是这其中的一部分。

然后，你知道，这其中的最后一部分是考虑，好吧，正如你提到的那样，这如何适用于我？我是一个愿意承担一些风险的人吗？顺便说一句，大多数人，这是其中一部分，我认为他们会达到零和一百的原因，因为大多数人都想想象他们没有承担风险。他们没有意识到，当他们乘坐出租车去某个地方时，存在风险。你过马路，存在风险。他们会说，哦，是零，零，零，零，零。因为否则大脑会说。我是不朽的。是的。而且

所以我认为，一件非常好的事情是让概率的应用更加灵活。我喜欢你正在进行的任务的原因之一。那么，你是否考虑过启发式方法，比如，如果我要对我的一个教子说……

嘿，在你的生活中这样考虑数学。是的。这将是一个启发式方法，一个原则，一个，好吧，我需要记住这一点，因为我将它应用于此。是的。好的。那么，实际上，我可以先说一些关于游戏的事情吗？因为我认为这是一个非常有趣的观点，因为我完全同意你的观点。这是我经常思考的事情。

你必须决定你实际上要优化什么。我认为人们经常不会这样做。我最近一直在思考很多关于监狱的事情。对。如果你看看数据，对吧，你知道，当有人犯罪时，你为什么要把某人送进监狱？你需要一些方法来改造他们。对。你还需要将他们从系统中剔除。你需要一些威慑作用，对吧？

你需要对犯罪有一定的报复感。但是当你真正查看数据时，除了可能是一种报复感之外，监狱就像最糟糕的答案。就像，如果你想减少犯罪，那就是你正在进行的游戏吗？我认为人们实际上会经历一个系统，而从未停下来思考问题是什么，游戏是什么，正如你所描述的那样。

然后，关于你如何看待数学？你如何将其转化？回到关于癌症的例子，我发现真正值得注意的一件事是，当你被诊断出患有癌症时，会有人带你进入一个远离医生的房间，他们……

会和你坐在一起，只要你愿意，他们会详细解释这个过程，他们会谈话，回答你提出的每一个问题。我的意思是，他们本质上是你和医疗专业人员之间的翻译，对吧？当涉及到风险问题时，我确实想知道，因为人脑会进行非黑即白的思考，我认为当你被诊断出患有癌症时，不是上统计课的时候，对吧？我认为

如果以前行不通，那么现在也不会行得通。我也认为，如果你只是向人们大喊数字，那我们就无法获得他们的知情同意。但我认为你可以这样做，你可以让别人以另一种方式来解释，对吧？所以，谁会坐下来对你说，好吧，

你生活中什么对你最重要？你重视什么？我们如何才能设计一个尽可能适合你的治疗系统？我曾经和一位重症监护护士谈过，因为当然，当你处于重症监护时，会有各种各样的情况出现概率，对吧？就像你可以，你知道，抢救某人，但这种反响的几率非常高，或者其他什么。这个程序有这些后果。

她说，她开始对家人这样做，而不是说，这是多少百分比，而是对他们说，好吧，这就是我们正在考虑的。你会愿意容忍多少百分比的成功几率？所以它是反过来的，对吧？这不是你取一个数字，然后试图赋予它一种感觉。恰恰相反。你取一种感觉，然后试图赋予它一个数字。

我认为，这是一种尝试做事的好得多的方法。因此，就直观地思考数学而言，它是反过来的。这就像注意到你的感受并用数学方法来解释它，而不是试图用数字来表达你的感受。例如，在我的孩子们身上，你知道，如果我们去镇上散步，我会让他们想出一条路线，以最大限度地减少我们过马路的次数。以一种方式看待世界

你正在系统地和批判性地思考事情，并注意到你正在这样做，而不是仅仅试图给一切赋予数字。你关于预先决定的观点，尤其是在情绪占据主导地位之前，我认为这一点非常关键。大多数父母在分娩过程中都会经历这种情况。

你面临着所有这些决定。你应该做这个测试吗？你应该这样做吗？而且，你知道，我和我丈夫会说，好吧，我们会根据信息做出不同的决定吗？如果我们得到60%几率的信息或20%几率的信息，它会改变我们的想法吗？那么，为什么我们需要知道呢？你谈论了很多事情，也许是因为，同样，这种对数字的不敏感或人们对数学的不熟悉，他们倾向于盲目地相信

数学的输出或大型语言模型或计算机的输出。所以我痴迷于刑事司法改革和监狱制度。我对人工智能感到兴奋的一件事是，你知道，挥动魔杖来解决种族主义问题很难，但也许我们可以挥动魔杖让大型语言模型不那么具有种族主义色彩。你知道，很难解决系统性的问题，但是如果我们可以，你知道，改变代码，如果我们可以加强，如果我们可以做所有这些事情。你谈到了如何……

你知道，人工智能可能会增加偏差，但也有方法可以减少人工智能的偏差。你是如何看待这个问题的？是的，绝对的。几年前发表了一篇非常有趣的论文，名为《女性也玩单板滑雪》。它研究的是图像识别，你无法分辨人们的性别。

但真正有趣的是，它证明了，你知道，这些并不是稳定的平衡，对吧？如果你在初始数据集中存在偏差，这就是最初的偏差来自标签的地方，人们看到单板滑雪者的照片并假设他们是男性而不是女性，但一旦它通过算法，它就会被放大。正如你所说，你必须对此极其谨慎，并确保你正在实施正确的安全程序以最大限度地减少和减轻这种影响。

对我来说，这其中的关键点是你提到的那个，对吧？你不能挥动魔杖来解决系统性问题或社会问题。而且

所以我认为问题就变了。这不是一件有终点线的事情，对吧？这不像，哦，做得好。你做到了公平，对吧？就像，哦，没有偏见。恭喜，对吧？几年前我写一本书的时候，我曾经花了一周时间试图研究和寻找世界上任何一个曾经完全公平的系统。不存在，对吧？什么也没有。先完全忘记算法。

所以我认为，如果你说这不是一件有终点线的事情，而是接受你的系统中将永远存在偏差，因此致力于不断寻找并修复它，我认为这就是你必须采取的方法。你的评论让我想起了……

有方法可以创建完全公平的系统，但它们将是非常不公平的系统。是的。因为你可以一直保持0%，一直保持100%，或者50-50随机，它将是公平的。它将适用于每个人。是的，你是对的。哦，我的上帝，它会是一个不公平的系统吗？你是完全正确的。那么，这场人工智能革命……

让你如何看待教育？因为你在剑桥做的一件事显然是试图让数学教育普及、产生影响等等。但是让我们稍微概括一下，谈谈一般的教育。显然，在学术界，关于ChatGPT和其他一切，都发生了很多动荡。你对此有什么看法？以及应该如何

0 大学是否普遍考虑人工智能？是的。我的意思是，这显然是一场巨大的变革。所以，感谢科技人员。是的，我们正在努力。但我真的很乐观。我对它感到非常乐观。我认为我的乐观部分来自于你之前提到的“游戏”观点。因为事实是，真正的变革发生在我们评估学生表现的方式上。但是

但是，如果你回顾一下这个问题本身，关于评估的真正问题是，我们如何知道我们的学生是否接受了良好的教育，是否理解了这些概念，并为他们接下来的步骤做好了准备？你永远无法真正回答这个问题。你知道，你必须使用一个指标才能达到目标。而这个指标，你知道，总是达不到目标。你不能用数字来完美地捕捉这些东西。

我不介意书面论文必须以不同的方式考虑。我不介意我们必须更多地转向口试，改变我们提出的问题类型。我真的很乐意这样做。我对此没问题。但我真正兴奋的是，我们很早就知道不同的人学习方式不同。但是，当你一个人站在一屋子人面前时，这很难做到。

我认为，即使从我自己的经验来看，将人工智能用于研究就像打了兴奋剂一样，对吧？人工智能可以让你更快地积累、吸收和批判性地思考知识，这真是太不可思议了。我认为它给了他们额外的工具，给了他们额外的学习机会，对吧？我认为他们的学习速度和效率比以前更高了。但我同时也期待着人工智能导师……

它将适应个人的学习风格，能够清晰地识别他们知识中的差距，然后，你知道，适当地构建问题来强化这些差距。我真的认为会有很多非常好的东西即将到来。我同意。我一直在考虑从书面考试到口试的转变，我以前教过书，我的学生，恕我直言，写作非常糟糕。所以即使他们理解了概念，我也总是因为他们的写作而扣分，但他们中的一些人却很出色。

演说家，所有这些都在涌现，我们永远无法做到完美。也许人工智能可以帮助我们获得更全面的画面。

我们正在考虑的人的画面。还有一点，很快地说一下，你知道，历史上，每种文化，每个社会都非常重视智慧，对吧？我有点认为智慧是一种能够吸收各种变量并对任何情况做出特定反应的能力。我认为历史上，实际上，我们处于光谱的另一端，即对每个人都只有一个解决方案。我认为我们正朝着人工智能的方向发展，人工智能更个性化。绝对的。绝对的。

欢迎来到Possible。我是Reid AI。你可能想知道为什么我在这里而不是Reid。好吧，你很快就会明白的。虽然我的声音听起来像Reid Hoffman，但我实际上是由Eleven Labs借助其音频总监Kamil Soldaki创造的合成语音。感谢你的加入，Kamil。嘿，Reid。感谢你的邀请。我不是想自吹自擂，但我听起来很像真正的Reid Hoffman。你是如何让我听起来如此逼真的？

在Eleven Labs，我们不仅仅是克隆一个声音。我们捕捉到真正使声音听起来像人类的一切，例如意图、情感、节奏、身份。这就是让声音鲜活的原因。这意味着它们可以以多种不同的方式使用。没错。我可以同时为播客、有声读物和整个产品发布进行旁白。

我们创建11 Labs是为了实现真实的叙事。不再有机器人式的独白。你知道我的意思吗？现在，我生活在数字世界中，但你在全球各地开展业务。这听起来可能会很复杂。

对我们来说很简单，因为我们使用Stripe。他们使全球货币化变得非常容易。他们内置的人工智能助手帮助我们快速迭代定价，直到我们找到合适的市场产品匹配。因此，无摩擦的声音创建和无摩擦的支付。这实际上是一个非常好的标语。

Stripe如此顺利地处理了货币化基础设施，这意味着我们可以持续增长，而无需担心我们的支付平台能否跟上。无限的创造力与畅通无阻的业务。你现在只是在宣传标语吗？我想进入营销行业。

11 Labs正在重新定义音频领域的可能性。Stripe使我们能够在忠于使命的同时创造收入。Stripe确保我们可以将这种创新传递给世界。

我昨晚重温了你的TED演讲，对于那些没有看过的人来说，它完全是关于如何用数学来寻找爱情的。所以我想问你，在人工智能时代，人们拥有AI朋友、AI女朋友，他们在约会应用程序上使用AI来，你知道，给他们写最好的诗送给某人，无论是什么。你会如何在人工智能时代更新你的TED演讲？哦，我的天哪，这是一个很大的问题。

我在十多年前做了那个TED演讲。我还应该告诉你，当我做这个演讲的时候，我刚订婚或者即将结婚。我对这个世界感到非常兴奋。我给出了一些关于如何使用数学来优化你自己的约会生活的建议，现在大家都离婚了。好吧，基本上不要听我说的任何话。好的。

不，理解它的概率。你完全正确。但就针对人工智能时代进行更新而言，我认为约会应用程序中发生了一些非常有趣的事情。但我认为这再次回到了“游戏”是什么的问题，对吧？因为事实是，约会的难点在于找到一个你可以有效地与之融合生活的人，你们有共同的目标。

你们互相支持，在事业上、情感上互相支持，所有这些事情。找到一个你可以和ta一起做这些事情的人，以及做这些事情的过程，对吧？沟通最终是人际关系中困难的事情。人际关系中不困难的事情是，你认为这些二维图像中的人哪些比其他人更好，对吧？那不是……

就是这样，对吧？然而不知何故，这已经成为约会的意义所在。当然，这是因为这是你可以从中获利的环节。这是技术开始改变人类行为的情况之一，你知道吗？我们建立人际关系的方式已经因为这些应用程序的影响而发生了巨大变化。

因此，就我对人工智能的看法而言，我不知道，也许它会围绕着问题是什么。可能与改善个人之间的沟通有关。我的意思是，我最喜欢TED演讲的一点是增加你的几率，就像你说的那样，理解游戏。人工智能可以……

帮助人们理解沟通关系。你可以和你的AI交谈，以弄清楚你应该说什么。你可以得到建议。它可以帮助你做一些积极的事情。但正如你所说，也许看看两张静态图像并决定哪张更具吸引力并不能让你找到你未来的丈夫或妻子。是的。我的意思是，关于你认为自己正在吸引大众的整个观点。你不是。你不是在吸引大众。你应该选择任何让你与众不同的东西，然后坚持下去。是的。

在我们开始讨论你的新BBC系列之前，我有几个问题要问，我很想知道你是否有关于人们如何学习在情绪状态和数字或百分比之间建立良好映射的启发式方法。因为我同意你的观点，因为它也像你的目标是什么？游戏是什么？会影响情绪状态。但它就像，对你来说，什么百分比是可以接受的？

但这需要练习和合理的映射函数。你对人们如何更好地学习这种映射函数有什么见解吗？我认为练习是关键。超级预测者的事情，你查看不同的未来事件，然后你写下概率，然后你根据实际发生的事情检查并重新校准你给出的百分比。

所以我认为就是这样。我认为你必须不断地重新评估它。另一件事，实际上，你确切地处于这样的境地：“我愿意接受的数字是多少？实际的数字是多少？”我认为这种情况并不经常出现。我认为我更常用的方法是后悔最小化。

所以我想象一下未来的自己，回顾过去，然后选择我后悔最少的道路。这是我几乎一直都在使用的方法。同样，取决于游戏，这是一个非常有用的工具。那么让我转到你的新BBC系列。

先做一个坦白，那就是我发现很难看《黑镜》。是的。因为当我观看《黑镜》时，我想，哦，我知道如何解决这个问题。就像，我知道如何不让它成为反乌托邦。这并非不可避免。当然，如果你很愚蠢，以这种方式构建它，你的社会不知何故围绕着使其成为反乌托邦而运作，它可能会很糟糕。所以它在……

就像现实生活中的《黑镜》。是的。所以我有点反感，这让我很惊讶，因为我认为你对我们如何创造未来持乐观态度。那么这个即将到来的未来是什么？这个系列是什么？我同意你的观点，设计事物的方式很愚蠢。但我认为稍微有点问题的是，设计事物的人很愚蠢，对吧？我认为有一些

关于已经发生并且仍在发生的事情的真正令人震惊的故事。你知道，我去了加利福尼亚州去拜访这家公司，所以现在新车必须安装面向内部的摄像头，对吧？部分原因是技术可以检查驾驶员何时在驾驶时睡着以提醒他们，对吧？我认为这是一件非常积极的事情，它会减少道路上的死亡人数。

但是，如果你是一个愚蠢的设计师，你也可以使用人工智能来确定驾驶员的情绪状态。现在，我可能应该用引号括起来，因为背后的实际科学只是垃圾。它基于这样一个想法，即当你快乐时你会微笑，当你悲伤时你会皱眉，对吧？这就像，根本不是真的。

然而，因为没有什么能阻止人们销售这些东西，所以有些公司会获取这些信息，然后，你知道，将其发送给保险公司，说你是一个脾气暴躁的司机等等。这种想法是它会改变你的保险政策。但也许如果你的情绪状态是特定的，那么你的车就不能工作了。

所以有一些故事，人们做了一些没有意义的事情，需要纠正。这种纠正的一部分也是在某种程度上揭示它们。你知道，我认为这是在公共领域进行这些对话的问题。

但我同时也同意你的观点，我最终是一个乐观主义者。百分之百。顺便说一句，我同意你所说的一切，外部评论和启示是这其中重要的一部分。但我认为，我好奇的一点是，故事中会发生什么，因为如果你说，这是一个概率曲线。我将举一个我去年遇到的例子，那就是

有一起针对Character AI的诉讼，涉及一个孩子，显然是一场悲剧，他与聊天机器人互动并自杀。所以有一起诉讼。据我所知，从对聊天记录的仔细阅读来看，聊天机器人并没有做任何会引发诉讼的明显事情，例如你应该考虑自杀或类似的事情。对话中有一些不规则之处，但没有什么具有说服力、操纵性等等，

但我看到的问题是，这是我们

我该怎么做。是的，这太有趣了。我的意思是，我记得看到过一篇关于思维链推理的论文，对吧？以及它带来的不同。当然，现在人们已经开始在他们的模型中加入推理了。这有点像魔法，你知道我的意思吗？就像它确实感觉像魔法一样，但你是对的。这只是再次审视，对它有信心的地方要有信心，并再次检查一下。真的，是的，我认为潜意识里我一直在做类似的启发式方法。是的。是的。

所以在许多剧集中，我们都有一个AI元素，我们将AI带入聊天。所以，我想我知道你是一个简·奥斯汀的粉丝，你可能讨厌数学笑话，但无论如何我们都会把它们带进来。所以我们让Pi（Reid与Mustafa Suleiman共同创立的个人智能）给我们讲一些以数学为主题的简·奥斯汀笑话。太棒了。

一个拥有众多仰慕者的年轻女子，必定需要一个更好的统计学家来计算

她找到真爱的几率。我的意思是，太棒了。它取自简·奥斯汀一句非常著名的台词，只是在其中加上了“统计学家”这个词，这很棒。对我来说很有效。达西先生的骄傲和伊丽莎白·班纳特的偏见可能相当不理性，但正是他们对几何学的共同兴趣将他们带到了一起，形成一个极其尖锐的爱情三角。嗯。

这不太像爸爸笑话。不。需要改进一下那种建立和释放张力的方式，你知道的，再拖延一点。好吧。我们还有一个。当贝茨小姐听到埃尔顿先生与奥古斯塔·霍金斯订婚的消息时，她非常生气。为什么？她惊呼道，这根本不公平。

因为每个人都知道三个人是一个群体，四个人是一个四边形。太糟糕了。是的。好吧，我看到喜剧演员仍然有工作。是的，我认为这里的特殊性是我们真的处于边缘，不是吗？

好吧，三分之一。三分之一不错。不错的表演。还不错。准三分之一。是的。它有一种足够跨越界限的方式。是的。另外两个可能会被扔西红柿。好吧，我们有一些工作要做。我们有一些工作要做。好的，太好了。好吧，这就是我们今天的AI元素。好吧，我们应该进行快速问答吗？

有没有一部电影、一首歌或一本书让你对未来充满乐观？我要选择《当我们不再理解这个世界》，因为它，好吧，太美了。但它就像，它真的捕捉到了处于新知识边缘的令人兴奋之处。我认为它真的让我感觉很棒大约六次。顺便说一句，既然我们刚刚做了喜剧的事情，

斯蒂芬·弗莱读了那本书，并联系了Lava。哦，是的。是的，因为他也很认同我们所有的热情。这是一本很棒的书。是的，真的很棒。真的很棒。因为他们在海伊节一起做过，不是吗？是的。是的，没错。那是从那个联系中产生的。哦，哇，太棒了。太棒了。好吧。你希望人们更经常问你的问题是什么？

你还想喝一杯吗？完成了。我不知道。我不知道。人们对此的回答是什么？也许最有趣的是，我问了我一个朋友的孩子，孩子看着我说，我想在这里吗？太棒了。那我坚持我的第一个答案。那更好。

好吧。那么，你在你所在行业之外看到哪些进步或动力激励了你？哦，我认为生物学领域发生的事情真的很不可思议。物理学很幸运，它有方程可以发现，对吧？你知道，你可以查看所有星系的那些数据，然后你可以得出E=MC²。我的意思是，几乎……

不可能简单，对吧？生物学没有这种奢侈，但我认为我们现在的情况几乎是你可以采用生物学难以想象的复杂性，并提取出一个关于它如何组合在一起的工作模型。我认为这真的很、真的很令人兴奋。太棒了。好吧。你能给我们留下一个最后的思考吗？

关于如果你一切顺利，你认为在未来15年内可以实现什么？实现这一目标的第一步是什么？让我们在这里疯狂乐观一下。拜托。因为我认为实际上，你知道，人类的历史一直是关于稀缺性的故事，对吧？它一直是关于资源分配的。而且我认为实际上，科学确实有一种前进的方式

让科学为每个人带来巨大的改变。有很多不同的，你知道的，领域，如果科学取得突破，比如海水淡化或核能或其他任何东西，对吧？有很多不同的领域，良好的电池设计，对吧？这些事情我们只需要一点突破。我认为一切，一切，一切都有可能改变。非常感谢你来到这里。谢谢。这太有趣了。谢谢。太棒了。

Possible由Wonder Media Network制作。主持人是Ari Finger和我，Reid Hoffman。我们的节目主持人是Sean Young。Possible由Katie Sanders、Edie Allard、Sarah Schleed、Vanessa Handy、Aaliyah Yates、Paloma Moreno-Jimenez和Malia Agudelo制作。Jenny Kaplan是我们的执行制片人和编辑。

特别感谢Surya Yalamanchili、Sayida Sepieva、Thanasi Dilos、Ian Ellis、Greg Beato、Parth Patil和Ben Rellis。还要特别感谢Taylor Forster-Cornes、George Kingston、Irenia Alvarez、Jenna Antonik、Ayi Kano、Natasha Maines、Joshua Balogun、KJ Arthur和Sophie Claire Armitage。♪♪

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