Reid riffs on AI as “American Intelligence” and a prediction from Anthropic’s CEO
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Is code going to be 100% AI-generated a year from now? Reid shares where he diverges from Anthropic CEO Dario Amodei's recent prediction about the future of programming. Plus, he and Aria discuss “vibe revenue,” along with how America can maintain soft power through software.  For more info on the podcast and transcripts of all the episodes, visit https://www.possible.fm/podcast/</context> <raw_text>0 我是里德·霍夫曼。我是艾丽亚·芬格。我们想知道如果未来一切对人类有利会发生什么。通常，我们会询问我们的嘉宾对最佳未来的展望。但是现在，每隔一周，我都会向里德询问他的看法。这就是《可能》播客。

里德，很明显，美国在过去几十年里一直是软件领域的主导力量。也许这还是轻描淡写了。你最近在英国为英国观众启动了一个超级机构。我们知道，法国当然有很多优秀的AI公司。我们看到来自波兰的优秀工程师。但美国仍然是软件开发和创新的中心。因此，长期以来，这种软件一直是软实力。人们谈论过这一点。人们谈论过美国文化，我们将其输出到

然而，鉴于目前美国外交关系中的所有波动性，以及某个科技领导者对平台的操纵，美国如何在所有这些波动性中通过软件保持其软实力？我的意思是，问题之一是

当前政府普遍采用的“如何失去朋友并疏远他人”的方法，与戴尔·卡耐基的观点相反，这将为所有美国产业，包括科技产业，制造重大问题。因此，与人们进行所有这些讨论时，例如，好的，这里的技术人员会说，我宁愿买比亚迪汽车而不是特斯拉。一个人的意思是，嘿，我只是想成为一个稳定的合作伙伴。而另一个人说，你是我的敌人。因此，存在一系列问题。这贯穿始终。我在这里试图做的一部分工作是说服人们

美国实际上，事实上，可以成为一个持续稳定的合作伙伴，尽管关税等事情具有随机性，其他各种事情也具有随机性

美国的商业仍然是商业，这实际上是我们许多美国人珍视并试图运作的事情，并试图说，我们仍然可以在这里架起桥梁。我认为这对美国至关重要。我认为公司会自然而然地这样做，因为公司自然会希望在全球销售其产品，制定标准，让美国技术成为世界其他地区许多事情的基础。我们希望公司有理由

人工智能成为美国情报。这实际上是一种保持领导地位的方式。我认为，对我们美国人以及我们硅谷的人来说，拥有更多西方民主创新中心实际上更好。这不仅对他们有利，无论是英国人、法国人、波兰人、新加坡人还是日本人，而且在每种情况下，我认为这对我们美国人都有利。这是创造多边体系的一部分，

这将创造一个更加健康、稳定的全球社会。话虽如此，我不确定当前政府对这种知识和观点的了解程度有多深。我的意思是，很明显，大多数行动和大多数姿态往往是，当你来到欧洲并说，这是美国，不仅仅是美国优先，而是美国独有的立场时，这显然会破坏联盟，让人们思考，好吧，我还应该与谁结盟？

我认为这对我们美国人来说不是一件好事，对全球社会来说也不是一件好事。

我认为这非常有趣，因为它是对资本主义作为零和博弈的根本误解。就像，不，实际上，纵观历史，我们已经证明市场可以增长，每个人都可以从中受益。作为希望美国获胜的人，当然，我住在这里。我的家人在这里。就像，很明显，我们不是独自一人这样做的。我多年来一直在做的一件事是，当我从一个，你知道，一个盟国，一个与我们共享关于

个人权利和人权以及我们在民主和其他许多事情中如何走到一起的价值观的国家管理时。就像，好吧，如果我们可以建立更多硅谷，如果我们可以建立更多技术创新中心，我会尽力帮助他们。我认为这是一件非常好的事情。我们多次说过，技术发展缓慢，然后迅速发展。我认为很多人在想到人工智能时，

ChatGPT，也许对大多数美国人来说，他们的生活并没有发生太大变化。但对于软件开发人员来说，我认为情况有所不同。就在上周，Anthropic的达里奥说，在三到六个月内，90%的代码将由人工智能编写。但在一年或两年内，100%的代码将由人工智能编写。你同意这种说法吗？公司如何为未来可能100%的代码都是人工智能生成的做好准备？

这将很有趣。达里奥非常聪明。他是OpenAI规模假设的共同架构师之一，你真正需要做的就是扩展这些深度学习机器，这实际上确实让你在通往人工通用智能的道路上走得很远。他显然相信这会让你走完全程。这里有一些分歧。Anthropic与OpenAI和

微软、谷歌以及其他一些公司都非常强烈地认为，沿着这条道路前进的正确方法是构建代码生成器。无论这些代码生成器是在微软方面的Copilot，还是这些代码生成器本身就是代码生成的代理。这里有一个发展范围，哪些事情是本季度发生的，哪些事情是三年后发生的，以及它们是如何运作的？即使你有一个代码生成器，它又是如何工作的？

与人类一起工作，如果有的化。我们仍然需要人类参与其中。即使是90%或95%，正如你所说，更多的人将创建代码，他们将拥有最后那几个百分点的由人类完成的工作，无论是通过Copilot还是他们可以拥有的所有这些新的辅助编码职业。我认为我们将看到越来越多的代码由人工智能生成，但我认为许多由人工智能生成的代码将与人类一起进行协同编程。现在，很可能的是，任何时候你部署一个

在几年内，你部署。甚至一年内，你部署一个软件工程师。他们与多个编码助手一起部署。所以这就像想象一个人与无人机一起部署一样。一个人就是这样部署的。顺便说一句，这些代理将相互交谈。你可能会说，去研究这个并生成一些特定的代码，做这个、那个和那个。然后回到它，而不是让副驾驶成为与你一起工作的逐行敏捷程序员。因此，这些事情的工作方式存在整个范围和范围。

但我想要用这个特定主题来结束的一件事是，所有人工智能公司都非常关注代码的原因有很多。一个显然是提高生产力、加速软件工程、加速编码。

二是它更容易确定一个适应性函数，即这段代码好还是不好。例如，虽然有一些专门针对法律和医疗的东西，但那里有很多模糊性，并且代码的适应性函数要严格得多。但是，当你正确编写代码时，这也有助于理解所有其他专业领域（医疗、法律、教育等）的适应性函数，

我认为也许很少有人理解的一件事是放大的一部分，无论是对于

播客联合主持人，还是世界上最大的慈善网络的首席执行官，还是世界上青少年慈善网络的首席执行官，或者任何其他事情，你都会拥有一个编码副驾驶，一个编码助手将使这些功能中的任何一个都更加高效。显然，你必须达到开始考虑这一点的地步，好吧，我想要如何编写这个代码？但顺便说一句，这与管理问题类似，当你这样说时，嘿，我想指导客户

萨拉或鲍勃去做这件事，那么你会给他们什么指示呢？作为该指示的一部分，这基本上也是你指导你的编码助手的方式。好吧，一个相关的问题，我认为很多人都在思考。最近，Andrej Karpathy发推文，我将读一下。他说，现在是2025年，大多数内容仍然是为人类而不是大型语言模型编写的。99%的注意力很快将是大型语言模型的注意力，而不是人类的注意力。

所以，在我们之前谈论代码是90%或100%由人工智能生成之前，这是一个相关的问题。现在他谈到这些大型语言模型将在互联网上收集的所有数据都将由人工智能生成。我的问题是，我们知道他们可以使用合成数据进行训练。你谈到过这一点。你不一定认为这是一个问题，或者请不同意。但是，还有什么激励去创建新的数据呢？如果

如果一切都是通过大型语言模型进行的，那么《纽约时报》或任何其他网站还有什么动机去创建这些数据呢？因为唯一的商业模式是人们使用他们的人工智能来访问这些数据？这是否必须是《纽约时报》和大型语言模型之间的业务发展伙伴关系，你的网站，WebMD之间的伙伴关系？从商业角度来看，这将如何运作？一部分原因是，即使它是一种非常低的百分比的关注度，问题在于经济从哪里产生？所以如果你说，好吧，

经济是由广告展示和人类看到它产生的，那么它就不是一个百分比问题，因为你推导出与安德烈所说内容相关性的方式是，大型语言模型数据和大型语言模型阅读数据出现了巨大增长，但你仍然拥有一个由人类组成的整个宇宙，这可能是你广告模式的主要目标。现在，大型语言模型也可能拥有与数据相关的经济模型。

这可能相当于搜索引擎优化，这是内容网站今天大量生成的东西之一。所以这就像，好吧，我在对代理进行搜索引擎优化，或者我在提供一些东西，当代理在做事情时，这与我的商业模式相关联。所以我认为所有这些都有。现在，我认为还有一部分是实际上，事实上，塑造这些代理如何解析世界，他们认为哪些事情很重要。

毫无疑问，就像搜索引擎优化一样，毫无疑问，围绕这一点将有一些非常有趣的经济学。因此，这可能是人们会生成以大型语言模型为中心的内容的原因之一，即使它不是重点。我认为所有这些都会发挥作用。我认为安德烈评论中更微妙、更深刻的一点是，我认为越来越多的生成内容将既A，由人工智能生成，又B，由寻找人工智能生成。对。

实际上，事实上，这是你试图做的事情之一，因为你说，好吧，如果我为人工智能生成内容，这就是我的好处。我的好处可能是，我分享广告收入。我的好处可能是，我在智力上塑造了人工智能的空间，这样当它说，哦，你在寻找去土耳其的旅行？这里有一些东西，因为它发现这是它训练数据的一部分，以及其他所有正在运行的东西。所以它可能是一系列不同的东西。我认为它很可能达到所谓的100%，

对于代理来说似乎不太可能，特别是当你考虑到代理本身在与人类交谈时通常最有价值时。你认为，即使它没有达到100%，它也可能是95%、96%，你认为这会使互联网上的所有内容都变得同质化吗？每个人都担心它实际上会收敛，所以我们不会有异常值，因为它是由人工智能制作的。你认为这种说法有道理吗？这个问题归结于内容创作的激励是什么。如果内容创作的激励是

为了争夺中间的通用内容，那么是的，它将是巨大的。但顺便说一句，就像市场一样，你会说，好吧，这些大公司正在为通用的同质化事物做所有这些事情。所以也许我有一个机会，当它有点像，嘿，我会创建一个反觉醒人工智能，也许我会得到一些关注，因为所有关注都给予其他人作为这种事情。所以，我

我倾向于不认为同质化理论是一种危险和担忧，因为这些激励措施。所以在所有这些人工智能热潮中，我觉得尤其是在过去的两周里，每个人都在谈论氛围编码。我要公开声明，我希望对“氛围编码”这个术语的反弹现在就开始。所以我要为此表示敬意。

但最近人们也一直在谈论氛围收入，人们对此感到兴奋，他们尝试了一天，意识到它达不到他们的期望。他们正在测试，这是一场人工智能热潮。然后在18个月后，我们将拥有所有这些僵尸收入，他们认为他们看到了通往惊人的年度经常性收入和增长的道路，但这只是噪音。这不是信号。所以我想我会问，你认为这与之前的任何技术转变有什么不同，无论是移动、互联网等等？我们总会有兴奋的公司，然后它们就失败了，但我们仍然在那些失败的公司中建立了具有时代意义的公司。或者这里有什么不同之处，因为它很容易启动，所以在氛围编码和氛围收入转变中可能会有更多失败？我认为每一代新的技术，它之所以很大程度上是因为它建立在互联网、云、GPU革命等之上，这意味着在

这些事情的非同寻常、古怪、不可行方面可能会有更多。就像人工智能果汁机，这种东西。将会有很多这样的东西。

但我认为，发生的事情是人们说，哦，看，这是愚蠢的事情。这是一个泡沫。这是一件愚蠢的事情。这不会奏效。你会说，不，实际上，互联网、移动设备以及其他所有东西中都有很多愚蠢的事情。顺便说一句，有些是愚蠢的，因为它们只是愚蠢的，有些是愚蠢的，因为它们太早了。Webvan试图在太早的时候进行资本运作，而现在我们有了Instacart、DoorDash和其他类似的东西。所以我认为我们将看到很多

氛围编码，氛围意味着氛围收入。这将发挥作用。顺便说一句，其中一些甚至可能会走得很远。现在，你通常对投资者说的一件事，正如你所知，因为我们讨论过这个问题，那就是如果你找不到傻瓜，那么你就是傻瓜。这就像扑克。所以你应该对你在做什么有一些了解。因此，很明显，将会有很多投资者会赔钱，

因为投资了疯狂的事情，即使在第一个月看起来它们有很大的收入增长。因为第一个月的巨大收入增长就像一个小小的提升，然后它就会趋于平缓，因为它不再引起人们的兴趣。或者，你知道，氛围变了，或者这就是兴趣的水平，而这种兴趣消失了。所以也会有很多不同的金钱损失情况。但我认为总的来说，我不认为存在类别差异。它可能只是因为规模更大而更大，但是……

它仍然遵循与早期技术投资浪潮相同的普遍原则。你有没有，所以这是从投资者的角度来看，但如果你是一位创始人，你有什么建议可以帮助他们从噪音中看到信号，当他们试图弄清楚这笔收入是真实的，还是哦，他们真的拥有产品市场契合度，因为他们看到了收入的到来？通常当你查看它时，你只会说，好吧，这笔收入的可扩展性如何以及为什么？

而且，你知道，仅仅因为，例如，我被个人支付，世界上有80亿个人。所以它是可扩展的。就像，不，不，不，不，不。就像，谁是买家？因为，例如，通常当，你知道，X个人购买，Y个人不购买。所以你有一些，你知道，X占Y的百分比是多少？

你会说，好吧，为什么是这样？这有多大的可扩展性？价值主张是否可扩展？你能通过市场营销和许多其他事情来接触他们吗？因此，你倾向于将收入视为什么是可扩展的商业模式？规模的引擎是什么？对此有一些科学依据，但也有一些艺术性，因为你正在预测未来的运作方式。所以我认为实际上，事实上，你可以从

但你将把大量的知识、假设和假设带入你的理论。里德，非常感谢你。很高兴聊天。一直很荣幸。《可能》播客由Wonder Media Network制作。主持人是阿里亚·芬格和我，里德·霍夫曼。我们的节目制作人是肖恩·杨。《可能》播客由凯蒂·桑德斯、埃迪·阿拉德、萨拉·施利德、瓦内萨·汉迪、阿利亚·耶茨、帕洛玛·莫雷诺-希梅内斯和玛丽亚·阿古德洛制作。

珍妮·卡普兰是我们的执行制片人和编辑。特别感谢苏里亚·亚拉曼奇利、赛伊达·塞皮耶娃、塔纳西·迪洛斯、伊恩·埃利斯、格雷格·比托、帕斯·帕蒂尔和本·雷利斯。