Wrestling legend Ben Askren on how Fossil Future impacted his thinking
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在本期庆祝《化石燃料的未来》发行周的特别节目《力量时刻》中，我邀请到了摔跤传奇人物、前MMA超级巨星本·阿斯克伦。当本在推特上表达了对《化石燃料的未来》的兴趣时，我给他寄了一本样书——他完整地阅读了这本书，并且非常喜欢。 我请本来到节目中描述这本书如何影响了他的思想。我还问了本，他以现代摔跤界伟大的创新者之一而闻名，关于他创新能力的关键——这些关键几乎适用于任何领域。 这期节目对我来说既激动人心，又有点超现实，因为作为一名多年的柔术练习者，多年来我一直从远处敬佩阿斯克伦。事实上，他对《化石燃料的未来》如此积极的回应，进一步证实了我的想法，即这本书的框架和论点将使许多人的思想得到更好的改变。 </context> <raw_text>0 小时，因为你对能源的无知可能会要了你的命。这里是亚历克斯·爱泼斯坦。欢迎收听《力量时刻》。我是亚历克斯·爱泼斯坦。我正在做另一期节目来庆祝我的新书发行，以防我身后的巨型标志不够明显，《化石燃料的未来》。你可以看到这是一本巨大的书。我保证书中的每一个字都有其存在的理由，而且我还删减了很多内容。

我们已经邀请了一些非常棒的嘉宾。我们邀请了维韦克·拉马斯瓦米。我们邀请了迈克尔·谢伦伯格。而今天的嘉宾非常有趣，对这个节目来说是史无前例的，因为他来自格斗运动界，你们有些人可能知道这是我的爱好。我已经练习巴西柔术将近19年了，我想差不多19年半了。我是一名黑带。严格来说，我是一个业余爱好者。所以这与作为一名柔术黑带的专业人士大不相同。而且

而我最敬佩的武术家之一，包括综合格斗，是一位名叫本·阿斯克伦的前摔跤冠军。本多次获得全国摔跤锦标赛冠军。他参加过奥运会。他被认为是奥运会奖牌的有力竞争者。我相信是在2008年。

而我欣赏他的其中一点是，他几乎被普遍认为是摔跤界的一位巨大创新者。他，他不是一个不擅长运动的人，但与许多摔跤运动员相比。他不是最擅长运动的人，但他想出了摔跤方面的不同创新，使他能够

你知道，有效地击败对手，而现有的方法做不到这一点。为什么？关于我为什么喜欢他，我还可以说更多，但我们为什么要谈论这个呢？好吧，

因为本现在是《化石燃料的未来》的忠实粉丝。多年来，他在推特上写了一些聪明的话。我会偶尔与他互动，我不记得是什么原因了，但我给他提供了一本这本书。他说好。然后他真的读完了整本书，他对这本书赞不绝口。他谈到这本书如何让他真正思考，哦，哇，我没想到化石燃料的好处。他非常喜欢我在第11章中谈到的“论证到100”的概念。所以我认为邀请一位根本不关注这些问题或不认同这种立场的人，却发现《化石燃料的未来》很有说服力，这将非常引人入胜

来听听一位对这些问题或立场完全不感兴趣的人是如何被《化石燃料的未来》说服的。也许我们会学到一些关于如何说服人们的普遍方法。也许这会激励你把《化石燃料的未来》送给其他人，我很希望你能这样做。所以提醒一下，你可以在任何时候购买《化石燃料的未来》，但如果你在本周购买，也就是周六之前，我认为是28号，

那么你将获得大量奖励。如果你发送邮件到[email protected]，这非常重要，发送邮件到[email protected]。所以这里有我和彼得·蒂尔、我和帕尔默·拉奇的讨论。有一个关于如何与任何人谈论气候变化的活动。还有我的书的亚历克斯笔记。所有这些都将在未来几周和几个月内发布。所以，你还会获得我的能源播客的六个月订阅。

能源谈话要点高级子堆栈。所以价值非常非常多。

你只需要为自己或为他人购买这本书，并将收据发送到[email protected]。所以要确保你这样做。现在你已经被提醒了，我还应该说，我认为自从我上次录制以来。我不记得我之前录制时是否说过这个，但是我们现在得到了《化石燃料的未来》本周进入了前100名。

在亚马逊上。我不太痴迷地关注它，因为这会让你发疯，但到目前为止，我看到的最高排名是91，对于一本关于能源的书来说，这非常酷。很多人预订了这本书，所以这在排名中并没有显示出来。所以这很令人兴奋。我认为我们肯定处于《纽约时报》畅销书的领域。所以帮助你自己，帮助

并帮助我们作为一个运动，作为一个支持能源、支持人类的运动，在本周购买这本书，然后获得所有这些资源。将你的收据发送到[email protected]。所以我已经采访了本，所以我可以告诉你这很有趣。我们确实在开头谈论了一些摔跤、柔术和综合格斗，但我试图以一种存在一些普遍教训的方式来谈论它，本谈到的一些帮助他创新的事情，我认为也帮助了我创新，并且可以帮助任何人创新，以及普遍的创新。

改进。所以希望你能收听，不要对这些感到厌烦，因为我认为这会很有趣，但请确保收听我们谈论《化石燃料的未来》的部分，因为听到本的思想是如何被这本书所影响的，这真的很有趣，我认为你们很多人对此都很热情，而我花了三年时间创作这本书，我也对此非常热情。好了，享受我和MMA和摔跤超级巨星本·阿斯克伦的节目吧。

我现在邀请到了，我从未想过这会发生在《力量时刻》上，摔跤传奇人物和前MMA超级巨星本·阿斯克伦。本，欢迎来到《力量时刻》。是的，你好吗？我很高兴来到这里。

很高兴邀请你。在我们开始谈论这本书之前，我想向听众和观众稍微介绍一下你。特别是，我想直接进入，我想让你告诉我们你在摔跤方面所取得的创新。因为这是你因此而闻名的事情。如果你看看你，你不是一个最具身体优势的人。你知道，你会看到一些摔跤运动员，他们绝对是标本。

如果你能够成为一名完全占据主导地位的大学摔跤运动员，参加过奥运会，并且是奥运会中的热门人物，

这其中涉及很多创新。我很想听你谈谈这个。当然。是的，我喜欢摔跤。事实上，摔跤让我现在能够继续，因为我告诉你，我实际上在三点钟给自己预定了两个活动。是的，所以我显然开始摔跤。小时候我参加过所有运动。我喜欢摔跤胜过任何运动。我高中开始取得了一些成功。我变得很优秀。然后我上了大学。我认为这可能是创新开始的地方。

真正开始的，我的意思是，也许在此之前有一些迹象，我只是喜欢摔跤这个难题，以及人体是如何运作的。但在大学里，我意识到，对我来说，更基本的摔跤风格不会让我取得我想要的成功，因为，就像你说的那样。

暗示的那样，我不是像很多人那样擅长运动，对吧？我确实有一些对摔跤非常有益的东西。我有很好的耐力。我有很好的抓握力。我有很好的等长力量。所以我有一些真正的优势，但是从速度爆发力的角度来看，我确实缺乏其他人的优势。所以摔跤——你能说说基本方法是什么吗？你提到了基本方法或类似的东西。那么在摔跤的背景下，这意味着什么？

是的，说得不那么细致，但只是良好的位置，基本的进攻，基本的防守，在我看来，更多的是低级别的技术。所以我无法取得我想要的成功。所以对我来说，就像，好吧，我该如何做到这一点？我该如何解决这个问题？一定有办法解决这个问题，对吧？我只是开始真正深入地思考摔跤。我能够，

我从很多人那里借鉴。所以我说，哦，这个人正在做这个。这个人正在做那个。那个人正在做那个。我认为这些都是，我认为这些都是有用的拼图碎片。但此外，我还能够找到漏洞，对吧？就像，哦，没有什么能连接这个和那个，你知道吗？而且，而且我，所以我把所有这些碎片拼凑在一起。我认为，你知道，我认为可以公平地说，这并不是在吹嘘，但是，

我在这项运动中创造的创新比过去20年中的任何人，也许比那更久，都要多，但那是我的专业领域。所以在那个时期肯定是的。对我来说，这仅仅是因为我的勤奋和我的独创性，以及把摔跤看作一个难题，以及哪些碎片放在哪里。

你认为有多少是，你提到的只是愿意从各种各样的人那里借鉴最佳实践，而不是仅仅拥有你从小就接受的任何风格？哦，这太重要了。我一直认为我一直认为这些，这些孩子，我的意思是任何高中生、大学生，等等，对吧。

当他们没有答案时，对吧？因为现在很多问题都已经解决了。还有更多问题，对吧？摔跤中的创新将永远继续发生。但是当有一些非常简单的问题甚至没有被人们解决，并且有很好的答案时，就像，你为什么不做呢？就像，你真的懒到连看一点录像都没看，然后意识到，哦，那是一个更好的，那是一个比这个更好的选择。

既然这是一个更好的选择，那就是我将要使用的选择，因为当我使用它时，我更有可能获胜。你知道，所以我认为这只是，这很有趣，当我说是懒惰的时候，因为他们是智力上的懒惰，但显然摔跤是有史以来最艰难的运动之一。所以对我来说很有趣，因为很多人都更有可能喜欢做日常的磨练，比如努力奔跑，努力举重，努力摔跤。

而他们在智力上是懒惰的，他们不会去说，比如，为什么我没有完成我的单腿？为什么我没有完成我的高叉？那边那个全国冠军在做什么？他在做什么而我没有做？你知道，对我来说，这在智力上是懒惰的。

这很有趣。我知道你非常熟悉戈登·瑞安，我是他的忠实粉丝。他是，你知道，到目前为止，在现代无道服柔术界最令人震惊的统治者。他谈到了这一点，人们只是，至少在那项运动中，完全不愿意做一些脑力劳动，只是去做观看录像、思考等等的工作。他们愿意做——

哦，从这个意义上说，因为我认为从不愿意努力的角度来看，这显然更糟。但你认为在不愿意思考事情方面更糟吗？正确。因为在柔术中，有这么多人……我不想说它更尊重，因为摔跤中也有尊重，但它就像……我举个例子。我在一个柔术学校。显然，摔跤和柔术，它们是半交叉的，对吧？有很多位置是……

可以在两种运动中都出现，你知道吗？有一天我们正在做这个，这个人说，哦，这是从这个位置的一个动作。我，你知道，我说，嘿，你知道，我水平很高，对吧？我是一名黑带。所以我说道，嘿，你知道，摔跤有一个更好的答案。你应该这样做。他们说，不，这就是我们所做的。

这就像他们不愿意从一个新的角度来看待它。我认为柔术中有很多这样的位置，他们太坚持经典的，就像这就是我们应该做的。这就是我们必须做的，而不是像，所有可能的选择是什么？然后我认为我可以用更清晰的方式定义它，就像，

我知道如果你知道柔术，你会知道，人们喜欢他们的比赛，对吧？这是我的比赛。那是他的比赛。他们考虑做他们的小事情，就像在摔跤中。没有人那样想。如果你处于高水平，并且过于坚持你的比赛，那么你就会被打败，因为你没有做到全部。我在摔跤方面达到了非常高的水平。我假设柔术最终会达到那个水平，但你必须做到全部。如果你不能做到全部，你就会被暴露出来。

你知道，如果你不能做好所有部分，你就会被暴露出来。这就是，你知道，所以就像你不能太顽固，不能坚持你自己的理想。是的，这很难。这真的很有趣。我从未想过这一点。我一直抵制拥有一个比赛的想法，但你已经明确地表达了它。也许有一个好——你应该拒绝它。是的，因为你经常看到的是那些效率不高，或者至少在很多方面效率不高的人。他们说，哦，这是我的比赛。他们通常不做很多重要的事情。顺便说一句，我并不是说自己有多么出色。我只是一个业余黑带。

所以我并不是说自己有多么优秀，但你只是观察到这一点。是的。就像，他们会做这些通常很奇怪的事情，这些事情甚至不是很有效，然后他们不会做其他事情。这就像，哦，这是一种表达自我的方式。对我来说，实际上说过这句话的人，我不知道你最终是否会出现在这个播客上。而且，嗯，

他在另一个播客上说过。然后当我出现在他的播客上时，我提到了这件事，并和他争论了这件事。但莱克斯·弗里德曼说过类似的话，我喜欢这样做，因为我喜欢这个动作，你知道吗？你在说丹纳赫的那个吗？他谈到了总部位置？

哦，是的。他当时在谈论丹纳赫，但他几乎是具体的柔道投技，以及丹纳赫说，好吧，那不是最有效的。另一件事更有效。他说，好吧，这就是我喜欢做的。或者我认为它更美丽或更艺术。我不记得他使用的确切术语，但他明确表示，当有更有效的选择时，他选择使用效率较低的东西。所以对我来说，我他妈的，

无法忍受我的学院里的孩子们这样做，因为这就像我们不会把我们的身份或自我与特定的思维过程联系起来，我们将保持开放，我们将接受

最佳选择，对吧？有，有，这就是摔跤的问题，就像，你可以观看很多摔跤比赛。如果你看了足够多，你就会看到最佳选择的结果。就像它会自己显现出来。如果你观看摔跤并且知道你在看什么，你总是会知道最佳选择是什么。这对于不同的人来说可能会有所不同，这取决于体型或其他因素，但总会有一个最佳选择。所以不要坚持你喜欢的那一个，要坚持对你来说最好的那个。

这是一种相关的方面，因为它出现在其中，因为我听过所有可用的丹纳赫采访，这是一个特别好的采访。我的意思是，他真正擅长的一件事是从其他领域获取概念并将其应用于柔术。所以他非常重视机会成本，只是在思考训练时，你只需要考虑在时间方面，

发展这项技能的成本，包括进一步发展这项技能与其他技能的成本。所以，如果你花太多时间在不是最重要的技能上，更不用说是一种反技能了，对吧？它实际上并不是最有效的事情，但即使在最有效的事情中，也存在这个问题，你应该把时间花在哪里？你在优化你已经非常擅长的东西还是做一些新的东西？而且

我认为大多数人不会那样想，但从机会成本的角度思考对于优化至关重要。是的，百分之百。而且，你知道，我，所以我们每年，我和我兄弟做，我们称之为“时髦新鲜缠斗营”。我们一直在做这个，它早于我们的学院。所以我会说2009年左右，已经很久了。是的。

而我们经常看到的一件事是，一个孩子会进来，他会说，我是一个缠斗者，对吧？他们把自己的身份与之联系在一起，这意味着他们可能尝试做这件事的次数太多了，而不是仅仅做最有效的事情或更有可能让他们获胜的事情，你知道吗？所以对我来说，缠斗是什么，当我的所有其他选择都存在时，它就是一种选择，对吧？所以从简单的数字角度来看，

角度来看，如果我能够在10次中有8次做一些基本的事情，而有2次不起作用，对吧？这意味着我有20%的时间被得分。在这20%的时间里，

如果我现在开发出高效的缠斗技术，而我的基本方法在80%的时间里失败，我可以通过缠斗击败他们，对吧？现在我的总百分比不再是80%，而是在20%的时间里输掉，而是变成了96%。

对。所以这就是你思考的方式。然后你甚至可以，你可以通过位置进一步分解它。但这就是我思考的方式。这不是我所做的。这是一些东西，当这个工具变得必要时，它是一个有效的工具。

所以我想提出创新的一个原因是我认为我会在某些方面与之认同，而且我也确实如此。所以你提到的两件事我认同，以及我如何处理事情。所以，我有一个我称之为“能力饼图”的概念，当我思考——20年前当我思考我想做什么以及我想取得什么成就时，我真正思考的是什么会让一个真正出色的解释者？其中包括公开演讲能力。

和一定的写作能力以及对主题的清晰度。例如，我没有公开演讲能力。我害怕被放在观众面前，但我知道我必须把这个作为我饼图的一部分。所以我强迫自己站在观众面前。现在我说话时几乎不会紧张。

我说话时几乎不紧张，这有点不可思议。但是，所以有这样一种客观地看待你需要做什么的方面。但是另一件事，我很惊讶人们是如何做到这一点的，那就是真正地看看谁是最好的人，他们在做什么？所以，就像，我是一个能源专家。

但我不会去看能源演讲者，对吧？我会去看最好的演讲者。我不只是看能源作家。我会去看最好的作家，因为如果你把自己限制在一些狭窄的利基人群中，你就不会获得最佳实践。是的。我做了。所以当我，例如，你知道，我和马克斯经营一个摔跤学院，而且，

你说马克斯？那是谁？马克斯是我的兄弟。哦，你的兄弟。好的，你们是阿斯彭兄弟。是的，我只是知道你。是的。他也在密苏里州获得全国冠军，比我晚三年。所以，你知道，在MMA世界里，你必须看看MMA学校是如何做的？柔术学校是如何做的？你必须看到所有的事情。我们能够窃取很多想法，因为它们是——

在其他领域，他们做得比任何摔跤俱乐部都好得多。所以我们能够窃取他们很多想法，你知道，把它融入到我们的想法中。我认为，你知道，经常谈论到这一点的是，我将忘记作者的名字。书名是《范围》。你知道吗？他和你的姓氏相同。他和我的父亲同名。不，他不是我的兄弟，但他和我的父亲同名。我的父亲是大卫·爱泼斯坦。他是大卫·爱泼斯坦。好的。是的。大卫·爱泼斯坦。《范围》这本书谈到了从不同领域获取知识。我认为这非常重要。

是的，斯科特·亚当斯从人才堆栈的不同角度谈论了这一点。是的，我认为这很有用。

所以让我们进入，所以这个东西我寄给了你，我很高兴我寄给了你《化石燃料的未来》，所以对我来说，这是，你知道，对我来说，这是我能够在这个领域创造的最伟大的东西，它包含了一切。听到你的反应真的很酷，但在我们开始之前，我想知道，谈谈，谈谈你对这个问题的背景，你提到你学习过地理，以及你多年来是如何看待这个问题的，然后才读到这本书。

是的，我地理专业毕业。我之所以选择这个专业，是因为我有点喜欢它。而且它足够容易，你知道，我相当聪明。所以很容易取得好成绩。我以为我会成为密苏里州的摔跤主教练。

然后我最终开始打架，现在我在此执教摔跤。所以就是这样，对吧？显然，他们会灌输给你全球变暖的概念。我——我认为大多数人甚至不知道地理专业实际上是什么。我说大多数，就像，如果我实际上必须找工作，那可能是在GIS，地理信息系统方面的工作。我不需要，所以我再也没有用过它，除了——

我说，我可以在地图上随意移动。这就是我所说的全部内容。但他们会给你灌输一些东西。我是一个狂热的《国家地理》杂志读者。他们给你灌输了什么？全球变暖的概念。所以我发现这很有趣，因为那时他们……

我认为几乎完全使用“全球变暖”这个术语，现在是“气候变化”。我认为这是一种很有趣的事情，因为如果我们观察地球足够长的时间窗口，气候一直在变化。气候从来都不稳定。所以气候不会变化的想法实际上有点荒谬。所以他们知道。所以我总是和我妻子开玩笑说，他们称之为气候变化，因为他们不可能错，因为气候肯定会变化。它一定会变化。是的。

对吧？它总是发生。这是其中的一部分。我认为这也是一个非常，我认为，故意含糊不清的术语，因为不清楚是谁导致了这种变化。它也很容易与气候的内部变异性等同起来。气候本身就是持续的变化。它只是一个平均值。然后另一件事，我认为最阴险的部分是它将灾难性变化与适度变化混为一谈。所以当你提到气候变化时，他们希望你想到的是人为造成的灾难性变化。

但他们不想证明这一点。——灾难性是新的。他们只在过去几年才使用这个词。——好吧，这就是暗示。所以有趣的是，我认为气候变化是一个如此阴险的术语，但他们对它吓唬人的程度并不满意。所以现在，在许多出版物中，他们现在强制使用气候危机

或气候紧急情况，我认为这非常阴险，因为那时你甚至没有在讨论它。你只是假设，哦，是的，显然只是人们遭受痛苦和死亡的荒地，我们甚至没有，在他们的脑海中，这只是一个显而易见的事实。是的。

所以是的，我地理专业毕业。我读过《国家地理》杂志。我参观了美国本土48个州的所有国家公园。我在2007年买了一辆普锐斯。所以我非常了解这件事，而且我想尽我的一份力量。我想我大学毕业后看到的一件事，你稍微提到了这一点，那就是……

除非你做他们想让你做的事情，否则你不会得到资助，对吧？如果你是一名学者，你的研究必须获得资助。如果你没有得到资助，你可能没有进行研究，他们会资助他们想要的研究。因此，你可以，我不想说创造你想要的结果，但在某种程度上，你可以朝那个方向指引。

是的，我的意思是肯定有这一点，我认为人们应该始终意识到是什么在驱动不同的东西，而且政府控制着大部分研究，政客有议程，这些议程会影响资助，我在书中的一点是。

我认为在第八章中，即使每个人都完全诚实，即使从业人员都完全诚实，但由于政客们通常想要更多控制权，并且因此想要更多关于变暖的严重问题，这将扭曲谁在这个领域。对。所以这仅仅通过谁在这个领域就扭曲了它。然后当然，如果你为更多灾难性的东西获得更多资助，那么它甚至会扭曲那些扭曲的观点。

然后这开始驱使人们，你知道，你得到了，所以这真的，我们真的需要把科学家当作人来看待，并且真正考虑是什么样的激励因素在驱动谁被选为科学家。然后科学家们所说的不仅仅是被当作，哦，他们是科学之神。所以无论他们说什么，都必须是，他们一定是伽利略给了我们真相。是的。

是的。然后，你知道，我，所以我认为在我阅读你的书之前，我会说，我不愿意说怀疑。我的意思是，现在没有人真正信任政府了。但我非常怀疑，因为你提到的这一点，这些人并没有犯一点小错。他们并没有像大多数人那样。对。他们只是得到了它。你知道，他们没有说六，而是七。

对，他们说大约是九，结果是一，对吧？所以，这些人正在做出这些预测，我告诉你，我非常关注，当我，你知道，比如说16岁到22岁的时候，我非常关注这些预测，这些他们做出的灾难性预测，我的意思是，一个非常清楚的例子，我记不起确切的年份了，但是

并非所有农民。我们将耗尽石油。他们对此确信无疑。这是一个事实。我们将耗尽石油。我认为是在2030年或2040年，对吧？现在我们知道这个预测是完全荒谬的，因为已知的储量，曲线是这样的。它甚至没有下降，对吧？它在不断上升。所以，你知道，这些专家做出的预测，

不仅有一点错误，而且非常非常非常错误。-是的，我需要想出一个词来捕捉他们错得多严重，因为你说你可以把它想象成九分之一，但实际上就像他们说它会是负10，结果是10，对吧？因为他们说我们将耗尽资源，然后我们拥有更多资源。所以我目前想到的最好的词就是180度错误，因为它只是告诉你方向完全相反。

是的。这就是我在摔跤中所说的，我喜欢摔跤的一点，就像在学术界，你没有这个，但这是一种柔术，就像游戏一样，对吧？如果我说，这是做某事最有效的方法。而你说，不，这是做某事最有效的方法。

在摔跤中，我们可以看到它。成千上万的比赛。如果你说你的方法是对的，然后你继续，当我说是争夺的方式时，当我说是我的方法非常有效时，然后我去打败所有人，然后人们会说，哇，那真的很好。然后他们开始这样做。这对他们有效。这有一些明显的可行性，对吧？就像，哇，他做对了。这里有一些东西。

然后当有人出现，他们是一个骗子，他们说，这有效。我也把它与MMA联系起来。MMA在过去30年中为我们做的一件杰出的事情是，它排除了许多骗子。在90年代之前，有很多人说，我可以通过这种触摸杀死你，或者

你知道，就像我这样做，你就会死。然后就像，等等，那根本不管用。那根本不管用。就像我们在MMA中看到的那样。你可以把人们关进笼子里，让他们战斗，你就能看到哪些技术在战斗中真正有效。所以现在所有这些无效的东西。这些人错了。我们知道他们错了。我们不再考虑他们了。我们不会给他们任何时间。但是这些气候专家，他们180度错了，正如你所说，他们仍然是该死的专家。

是的，我在第三章中谈论了很多，为什么是这样？我认为最终，我们有一种假设，地球，包括气候，是一个微妙的养育者，我们的影响会毁掉它。所以我们只是认为，哦，他们只是早了，对吧？他们没有错。他们只是早了。所以我们将耗尽资源。气候将杀死我们。这肯定会发生。所以我基本上还是对的，只是我的时间表。对。

斯科特·M说他使用“方向正确”这个词。这些人，他们甚至方向都不对。他们错了180度。是的，是的，当然。我的意思是，地球变得越来越好，他们一直说地球会随着我们对它的影响而变得越来越不适合居住，包括使用化石燃料。它变得越来越适合居住。然后另一件事是他们对宜居或好的定义不同。这就是核心，对吧？是认为

认为目标应该是消除人类对地球的影响。所以从这个角度来看，地球正在变得更糟，因为人类的影响越来越大。我们取得了更大的成功，但这与他们无关。而如果它是为了促进地球上人类的繁荣，那么你就会认为地球正在变得更好。所以他们实际上认为，不，这是一场灾难，因为它从来都不是关于人类的。这场灾难只是我们产生了很大的影响。是的，那是，我的意思是，那是，所以当你，当你开始朝那个方向思考，我不知道我们是否想在这里讨论这个问题，但是，那，那，

会让人想到这种像世界唯一秩序真正邪恶的思维方式，你知道，是的，当你这么说的时候，就像是的，我认为他们中的一些人确实这么认为，就像他们真的反人类一样，他们真的认为地球上应该只有10亿人，而不是70亿，我的意思是，他们真的这么认为，你放了一些非常糟糕的引言在那里，其中一个人说，他到底想回来成为瘟疫还是类似的东西

是的，我认为安德鲁王子也有这种想法。然后还有，你知道，除非我们选择重新融入自然，否则我们只能希望出现正确的病毒。是的，这真的很邪恶。这不好。是的。但这很少如此明确。我试图在《化石燃料的未来》中做的一部分事情是，只是让它清楚地表明，嘿，如果你的目标是消除人类的影响，那就意味着消除人类的生命。就像如果有人说，嘿，本，我的目标是在地球上消除熊的影响。

你会说，好吧，那么你显然会杀死所有的熊。就像你想做的那样。但他们试图回避它。就像，哦，不，我们只是想稍微减少一点。但这实际上是一个反人类的想法。所以，好吧，那么告诉我们，所以我忘记了是什么让我发送，你说了一些关于Twitter上的东西，我们以某种方式进行了互动，我给你提供了一本这本书的副本，你说你会读它。所以是的，告诉我们发生了什么。

是的，不，我喜欢它。对不起，我无法对我们刚才讨论的最后一个主题发表意见。是的，当然。好吧，我认为这是我认为这是，所以我喜欢我去了亚洲，我在亚洲独家战斗了四年。而且，你知道，你在书中谈论了很多，但是，我认为你称之为权力较弱或无权的世界。

是的。无权的世界。但是你看，你知道，我去过柬埔寨的金边，我去过印度尼西亚的一些地方，我去过马来西亚的一些地方，那里相当不错。泰国有一些不太好的地方，你知道，就像你看到这些人生活在什么样的环境中。而且，你知道，你提到的重点是，如果他们有

更好的资源和常规能源获取途径，他们将过着你所说的繁荣的人类生活，对吧？他们将过着更美好的生活，因此，这才是真正触动我的地方，就像是的，是的，如果这些人有更多能源和更好的资源，他们将过着，我不知道，我不知道“更快乐”是否合适，但他们将过着更……

成功的生活，你知道，他们将能够做更多的事情，机会。对。这是一个很好的词。我想不出合适的词。机会是这个词的绝佳选择。而且你知道，当你这么说的时候，我记不清了，你可能能够引用章节或页面等等，但是你说了一些关于

当人类担心每天吃东西的时候，当我们在狩猎和采集的时候，我们没有时间思考，我们没有时间做这些事情。而我们在过去200年中拥有如此高的效率和如此高的生产力的原因是，我们有机会让自己有时间坐下来思考、创新和发展。就像，这就是使我们的世界变得如此美好的原因。这就是提高人类繁荣的原因。而没有我们需要的能源，我们就无法做到这一点。

是的，我经常思考这个问题。在一个体力劳动世界中，90%的努力都用于农业是什么样的？一个关键方面是，你根本没有时间思考。所以我称之为无权的恶性循环。因为当你没有机器赋予你权力来创造所有这些价值时，你就只能手动去做。你没有时间去思考如何摆脱困境。而现在，我们有机器在做事情。我们可以花大量时间思考机器如何为我们做更多的事情。

然后这会释放出更多。这就是为什么你会得到这种积极的指数级增长，这在历史上是完全史无前例的。而且，你知道，如果拥有足够的自由，它就可以继续下去。是的，我同意。完全同意。然后我还非常喜欢，我喜欢你这样做，因为这是一种我真正热衷的事情。所以我成为了比特币支持者，但这是个人财产的问题，对吧？很多人没有考虑这个问题，尤其是在美国，因为，你知道，

我们的个人财产是我们的个人财产，我们在这方面没有很多争论。但是，你知道，在社会主义经济中，情况并非如此，对吧？国家说他们拥有这个，国家拥有那个。这是比特币经常谈论的事情，因为比特币是世界上第一个不可复制的个人财产。所以当你开始从那些生活在专制或社会主义政权下的人的角度考虑这个问题时，对吧？

他们拥有某种形式的比特币个人财产，政府无法没收，这非常重要。是的，所以在第10章中，我谈论了很多关于自由，包括产权的执行是多么重要。特别是如果我们回到世界上最贫穷的地区，这绝对是真的，他们需要更多低成本、可靠的能源。但获得这种能源的部分方法是拥有产权。因此，部分地，赋予人们权力的最有效方法是

让外国投资者想要投资你的国家，因为你可以非常迅速地做到这一点。你不必自己建立起来。你可以让外部人士说，嘿，我们将购买大量机器和基础设施来提高你的生产力。然后你获得一些价值，我们获得一些价值。这非常快。但你不会在无法获得投资回报的地方这样做。在许多腐败的独裁政权中，情况就是这样。所以你真的需要自由贸易、产权和合同。是的。

是的。是的，我同意。完全同意。所以，是的，如果你愿意，我想。

你知道，我已经提到了我真正喜欢的一些观点，但是不，我喜欢这本书，因为我认为在读这本书之前，我会将自己描述为对气候变化叙事持怀疑态度，这意味着，是的，气候可能正在变化。我们可能正在对它产生一些影响，但还有其他一些重要的因素，人们没有计算在内。

而且，你知道，从长远来看，我认为我们不会产生那么大的影响，主要是因为所有失败的预测，对吧，我们谈论过。这么多人从，你知道，当我真正关注90年代末和2000年代初的时候，他们预测的事情一件也没有实现。无论是海平面上升、总温度变化，所有这些事情。所以我会将自己描述为怀疑论者，对吧？

然后你用，你知道，人类繁荣、反人类的方式来描述它，我认为我对负责的人更加悲观。但我确实认为他们正在制定一个严密的议程，将我们推向错误的方向。

我们得到了，我们，我们，然后我想另一件事是，我们必须更努力地反击。对。所以我们必须更努力地争论，更努力地推动我们这一方。我不想说推动我们这一方。对。因为我谈到了对最理想的事情持开放态度，比如那些将创造人类繁荣的事情。这就是我们所珍视的，对吧？我们，我们希望尽可能多的人类在地球上的时候拥有美好的体验。这就是我们应该努力争取的。

绝对的。所以我只想问你两件事，我认为你在发短信的时候提到了这两件事。所以一个是关于化石燃料的好处以及我们没有被教导要这样做的问题。你似乎也有过这样的经历。这在我的想法中也是一件大事。是的，我认为，你知道，这就像，我不，当你开始提到化石燃料使我们能够做到的所有事情时，以及

我们没有想过，我的意思是，我总是嘲笑的一件事，因为我开了一辆特斯拉，我可能会买一辆新的。这是一辆很棒的车。所以我可能会买一辆新的。但是他们总是说零排放。对我来说，这太愚蠢了，因为就像，我把插头插进该死的墙上。我可以在这个播客上骂人吗？是的。好的。我把插头插进该死的墙上。听着，电力来自某个地方。它很可能来自燃煤发电厂。

所以如果我的汽车电力来自燃煤发电厂，那么就会有排放。但我们却称之为零排放。这根本不真实。所以，是的，我的意思是，我总是嘲笑某些事情。

是的，对我来说，这是一个例子，就像对于化石燃料，我们不看好处，只看副作用。然后对于替代品，我们只看好处，不看副作用。所以这种明显的零排放骗局，是的，它来自煤炭或天然气，但他们想表现得好像，哦，它只是来自插头。是的，这就像魔法一样。然后我认为你对，我会说我可能在读你的书之前就倾向于这个方向，但显然你提供了更多弹药。太阳能和风能真的不可行。它们真的不可行。然后你想谈论环保主义者的骗局，比如水电或核电，对我来说，这些都是非常明显的好的选择，但他们却反对，因为你要杀死河里的鱼，对吧？或者核电……

我老实说不知道。我认为这只是一个恐吓策略。我不明白为什么人们不更多地使用它。老实说，这似乎是最好的选择。如果我们想要减少排放，核电似乎是最好的选择。是的，绝对的。我认为我归因于。你对此感觉如何？我不知道。你才是这里的专家。

好吧，我绝对，是的，我认为核能是长期来看最有希望的。我在第五章中谈到了化石燃料的独特之处。其中一部分是它们具有这种物质，就像天然储存一样。所以它就像一个天然电池，而且天然浓缩且丰富。核能更是如此。所以它只是一个惊人的浓缩能源来源。它利用起来更复杂，但主要的是它被政府定为犯罪。我非常支持将其合法化。

所以我非常支持，但鉴于世界不断增长的能源需求，它并没有取代化石燃料。它不会消除化石燃料。它会增加化石燃料，然后也许在遥远的将来，它会取代它。那将是很棒的。我会非常高兴，因为我不在乎化石燃料本身。我只是关心尽可能多的人都能获得具有成本效益的能源。但他们为什么反对呢？我认为

普通人可能会害怕它，尽管这种情况已经改变了。但是那些应该更了解情况的领导人，这是因为他们坚持反影响框架。所以他们认为以一种新的方式操纵自然，比如分裂原子，是邪恶的。然后他们真的讨厌废物，即使废物相当良性而且非常少，因为他们认为，哦，我们正在创造一些东西，它会持续很长时间。我们没有权利这样做。人类不应该这样做。

这是一个深刻的反人类主义说法，嘿，我们不会拥有这种丰富清洁的能源，因为我们不想对地球产生影响。

是的，绝对的。所以，嗯，所以你的，嗯，我想根据你的理想，嗯，我们该如何反击？仅仅是，仅仅是教育和更多地思考它，并创造正确的框架来反击，还是什么才是正确的方法？因为，你知道，我，当你想到像，嗯，

什么气候，巴黎协定？是那个吗？是的。是的，像这样的东西，他们试图减少我们现在的状况。像，普通人或者，你知道，我们该如何反击呢？好吧，让我问你一些问题，然后我会解决这个问题，那就是，我知道你，我认为你喜欢争论到100的想法。我很想知道你对此的看法，因为这将是我答案的一部分，即以某种战略方式争论到100。

是的，不，我完全同意。这就是我之前所说的，我会有点怀疑。现在我就像，去他妈的这些人。我们需要，你知道，我们需要真正强力反击。

我认为争论到100的一部分是，所以说，你知道，我持怀疑态度，或者他们可能不对，基本上是在说，好吧，他们正在将世界带向一个方向。他们正在淘汰化石燃料。我正在将它们带回来，我认为这是争论到零。是的。与说，不，我们将改变方向相反。他们的方向是错误的。我们想要一个不断发展人类繁荣的世界，这意味着扩大人类权力，这意味着扩大化石燃料的使用。这是一件好事。所以，我将谈到战术方面。但根本上是

要有一个非常热情的亲人类运动，我们非常兴奋地倡导一个更美好的世界，并赋予更多人权力。我昨天在比特币杂志播客上谈到了这个问题，因为比特币实际上为我们提供了一个惊人的模式。因为想想看，想想看法定货币的事情。几十年来我一直反对法定货币，但这非常罕见。我……

是的，我领先于时代，但我并没有把重点放在上面，但我并没有有效，其他人也没有，包括许多聪明的人。现在，与五年前相比，这是一个完全不同的情况，每个人都意识到法定货币。人们对中央银行的所有这些问题都有意见，他们对货币自由的想法非常兴奋，尤其是在比特币的形式下。我认为他们为什么这样做？因为比特币争论到100。它不仅说，哦，我不同意美联储如何操纵这一点。但当然，他们只是说，不，就像100基本上是一个我们可以自由选择最适合我们的货币的世界。然后邪恶之处在于政府对我们的货币拥有无限的控制权，并且可以贬低我们所有的成就并干涉我们的生活。

然后我们有了这个骗局，所以我们有了100个像这样的理想金融世界。然后我们采取了具体的行动，包括购买比特币。

我认为，所以我认为从根本上来说，我可以从这个例子中学到很多东西。就将一个模糊的观点转变为令人兴奋和模糊的观点而言，这是我见过的最令人印象深刻的说服行为之一，它不仅仅是一个模糊的观点。这是一个被嘲笑和谴责的观点，你会反对法定货币。这与化石燃料类似，对吧？这是一个观点。你怎么看待这些人攻击我

他们什么也没说。他们没有内容。他们只是说，你反对科学。怎么可能有人相信这一点？但是如果你正确地表达它，并说，不，我的目标是促进地球上人类的繁荣，这需要扩大人类权力。化石燃料具有独特的能力来做到这一点。化石燃料可以治愈自身的副作用，因为它们有如此强大的能力来控制气候。我们对气候所做的一切都不会成为我们的大问题。

然后它就说得通了。所以我认为从根本上来说，这是重新构建框架并争论到100。然后从战术上来说，这意味着我们需要，然后第二件事是我们需要具体的政策，包括将核电合法化。所以我的下一个大项目是我所谓的能源自由平台，它实际上是为政客们提供可以争取的政策。所以如果你拥有这两样东西，比如重新构建框架，普遍争论到100，然后是政策，如果你拥有所有这些要素，

那么这就是关于人们分享能够有效地提出这一论点资源的问题。例如，我之所以创建这个，这是一个非常奇怪的事情，我已经有一本关于化石燃料的畅销书了，是因为我知道我可以做一些有效性高十倍的事情。我想创建一个可共享的资源，它可以真正说服那些期望不同意的人，并且可以真正完全武装那些已经同意或普遍支持的人。因为我知道一本病毒式书籍能做什么，比如马尔科姆·格拉德威尔的书。我相信这一点。然后我有网站energytalkingpoints.com，在那里我正在分享所有这些小谈话要点。

所以我总是告诉人们，这听起来很老套，但只是分享这些能够重新构建对话的超级有效的论点，争论到100，比如分享它们。我的意思是，看，我和你分享了一本书。那就像一个我钦佩的MMA明星。现在我们正在讨论它，你会和其他人谈论它。所以如果资源真的有效，那就非常有效。

你想分享。就像萨夫的书一样，你知道，《比特币标准》影响了很多人，因为它很有效。它太好了。我不知道我推荐了多少次《比特币标准》。如果你听过他的播客并读过《比特币标准》，你需要阅读它，因为它是一本好书。是的，我和他谈过。哦，是的。他来过这里两次。我认为我们总共做了四五次播客。他是为这本书写推荐语的人之一

他在他的新书《法定货币标准》中谈论了一些内容，谈论法定能源，我相信。哦，是的，他确实谈到了。我知道他计划写一本关于经济学的书，其中包含能源。他明确地说过，我很感激。我对他影响很大，包括能源在经济学中的贬值。这只是有人与他分享了我的书的问题。

所以如果你选择正确的，关键是如果你选择正确的资源，分享将非常有效，但你必须明白我们需要重新构建我们的

如果你选择了错误的资源，那么你只会把头撞到墙上。或者如果你在不擅长交谈的时候试图与人们争吵。所以说，嘿，我读了这本书。我发现它很有说服力。或者只是给他们发送一篇互联网上的免费文章。我今天早上才给了我妈妈。所以我想看看她的回应是什么。

但她会，我会说，非常关注环境。所以我非常好奇地想看看。也许她会来参加节目。我打赌她会非常怀疑这本书。我的总体感觉是她会做出什么样的回应。所以我非常好奇。然后像我的妻子，实际上，我正试图让她读它。她很固执。现在我会让她听有声书。她就像……

因为我们有过这样的争论，比如我对巴黎协定一直不喜欢的一件事是，与西方世界相比，它并没有真正对印度或中国设定很多标准，对吧？我的论点是，好吧，那是25亿人，所以这是在我读你的书之前，不要评判我，好吗？我会说，因为它有点争论到零，是的，是的，但是如果

如果印度和中国没有做出任何改变，那就是25亿人。我们知道我们要做的小事是什么？这真的会有什么区别吗？对。或者我总是嘲笑像纸吸管这样的噱头，你知道，这看起来太荒谬了。所以她总是说，哦，你太消极了，或者你需要，你知道，你需要更关心，诸如此类的事情。所以我现在真的很好奇，显然，

然后它是在争论到100。——是的，是的，这很完美，对吧？因为你是在说，你有点，方向是对的。就像这些东西的方向是对的，你有点吹毛求疵地说，哦，它行不通。而我的基本观点，你所说的这两件事都是真的。我的观点是方向错了。你试图将减少我们对气候的影响作为你的首要目标，而数十亿人却生活在贫困之中。不，这是错误的目标。这就是为什么它……

一件有趣的事情是，我不知道你是否在其他事情中看到了相似之处，但那就是如果你有一个你完全相信的极端观点，仅仅因为它的趣味性而说出来，比说一些温和的话更有说服力。所以想象一下，如果关于化石燃料的道德论点被命名为“化石燃料没有你想象的那么糟糕”，没有人会读它。对。它不会有趣。

这显然是在争论到零，但说“化石燃料的道德论点”感觉像是，哦，我的天哪，有人认为它们是好的，而且他们是认真的，那么这就会让你敞开心扉，所以说，只要你相信，有一个新的论点争论到100总是非常有效的，如果你不相信，而且你做不到，而且它没有意义，那么它就是一个疯子。是的，是的，所以我打算让我妻子也听听，我打算……我打算得到他们的反对意见，然后看看会是什么样子。

是的。我期待着听到它。好吧，我真的很感谢你来到这里，呃，你有什么想告诉听众的吗？包括你想要宣传的任何东西吗？不，没什么。我的意思是，除非你住在威斯康星州，你想学习摔跤。否则，你只需要关注我……如果他们住在威斯康星州，并且想摔跤，他们应该怎么做？我认为我们有一个摔跤学院。呃，我们只教18岁以下的孩子。所以把你的孩子带到摔跤学院。嗯，

在我的Instagram和Twitter上。我并不真正使用，我并不真正喜欢Instagram。我真的很喜欢Twitter。所以我相当活跃在Twitter上。就是这样。再次感谢Ben Askren加入我。我认为我在节目中没有说过这句话，但我认为我在之前对他说过。看到有人战斗并钦佩他们，然后在播客上听他们说话，然后让他们在我的播客上出现，这有点超现实。我的意思是，我承认，我已经结识了很多这样的人，这有点超现实，但我特别喜欢

摔跤和柔术以及混合武术世界。所以我绝对没有让来自那个世界的人在我的播客上出现过。我不记得来自那个世界的人真正参与过我的工作到这种程度。所以这非常令人兴奋。也许最令人兴奋的部分是，我认为它表明，或者至少暗示，我认为这将被证实，那就是《化石燃料的未来》的这种方法将接触到许多新人。

如果我们更快地传播这本书，它就能更快地接触到他们。所以，得到你自己的副本，为其他人得到一份副本，并确保再次将收据发送到[email protected]。在5月28日，星期六之前完成所有这些。这样你就可以获得额外的资源，这让我们更有机会登上畅销书榜单，并更快地传播这个消息。

很快。好吧，我认为本周的《权力一小时》特别节目就要结束了，但谁知道呢，我可能会有另一位杰出的嘉宾出现，我必须让他们上节目。但如果我没有，我真的很感谢所有观看节目的观众。我真的很感谢大家对这本书的支持。它出版了真是太令人兴奋了。把它出版出来真的很有趣。而且它得到了一些非常酷的评论，只是

你知道，继续关注，继续关注它。一定要注册我的时事通讯。你只需要在energytalkingpoints.com上注册。那就是你可以在那里注册时事通讯的地方。我还忘记了什么吗？好吧，像往常一样，如果你有任何问题、评论、情书或仇恨邮件，你可以通过电子邮件联系我

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权力一小时。生命、自由和追求能源。权力一小时。关于能源问题的肤浅思考的解药。