Elon Musk and the Billionaire Baby Boom
28:56 Share

上周，埃隆·马斯克被曝出几个月前与一位保守派影响者迎来了他的第13个孩子。但他并不是唯一一个专注于提高出生率的科技巨头。在这一集中，记者朱莉亚·布莱克与泰勒讨论了硅谷的亲生主义崛起——一个日益增长的运动，鼓励人们尽可能多地生育。他们分析了为什么科技亿万富翁突然如此痴迷于生育，以及他们对未来的愿景如何与右翼意识形态、优生学和基因工程交织在一起。从胚胎选择到对生育权的潜在威胁，朱莉亚和泰勒探讨了亲生主义思维如何悄然渗透到政治和文化中。这对未来的父母身份、女性自主权和更广泛的社会格局意味着什么？这真的是为了拯救人类，还是完全是其他原因？订阅POWER USER的YouTube频道：https://www.youtube.com/taylorlorenz </context> <raw_text>0 现在就开始使用Bluehost.com。

你有没有在麦当劳的热脆薯条刚被舀进纸盒时看到过它们？时间仿佛静止了。我真的很担心女性在社会中的地位在未来几年会发生变化。

本周，埃隆·马斯克因与右翼影响者阿什莉·圣克莱尔生下第13个孩子而登上新闻。像许多硅谷亿万富翁一样，马斯克开始不断发帖谈论生育的必要性，谈论出生率下降并抨击无子女现象。

这一切都是一个名为亲生主义的运动的一部分，该运动在硅谷精英圈中越来越受到关注。今天我的嘉宾朱莉亚·布莱克是《信息》杂志的记者，广泛报道了这一运动。我们将讨论亲生主义是什么，它如何影响我们的政治格局，以及为什么这些亿万富翁都试图生育数十个孩子。朱莉亚，欢迎来到Power User。非常感谢，泰勒。见到你真好。我想和你谈谈，因为我觉得你是这方面的专家...

硅谷最近对生育和家庭的这种疯狂痴迷，以及所谓的生育主义的兴起。你能定义一下生育主义或亲生主义的含义吗？亲生主义或生育主义是指由于出生率下降，支持生育越来越多孩子的观点。

在我们看到的这种特定表现中，通常会关注某一特定群体的人，他们应该生育这些额外的孩子。硅谷的人们何时开始如此痴迷于这个想法？是什么最初吸引他们进入这个运动的？这是什么时候发生的？

这确实是在2021年首次引起我的注意。我认为那是你开始看到这些事情从幕后逐渐浮出水面的第一次。实际上有证据表明，埃隆·马斯克是我发现对这一问题感兴趣的第一个人，他多年来一直对此感兴趣，自2000年代起，当他与他的第一任妻子贾斯廷在一起时，一旦他走出阴影，公开作为亲生主义者，

这真的开始流行起来，现在我们已经到了几乎每天都有新的科技创始人、首席执行官以亲生主义者的身份出现的地步。就在前几天，帕尔默·拉基接受了一次采访，他

自豪地认同自己是亲生主义者。我看到了。他有孩子吗？我没意识到。我不认为他有孩子，但这是我应该核实的事情。但在硅谷有很多人实际上没有孩子，但仍然将其视为一种政治信仰。好吧，埃隆算是推动了这个运动，但其他人是如何加入的？为什么这种亲生主义的信仰体系对硅谷的创始人和亿万富翁如此吸引？

是的，我再次提到，这种现象在历史上我们曾多次见过。你会发现亲生主义通常在国家危机时刻出现，并且历史上往往与威权主义的兴起相伴而生。

所以我认为我们看到许多人称之为美国衰退的现象并非巧合。人们对经济、移民等问题感到担忧。而且确实有实际数据支持这一点。美国的出生率历史上处于低位。欧洲和世界许多其他国家的出生率也处于历史低位，低于所谓的更替率，即每位平均女性需要生育的孩子数量

以维持当前人口水平。因此，你知道，许多国家的出生率低是一个人口现实，这促使某些人说我们需要生更多的孩子。但再次强调，这与这些关于“哦，我们需要生更多的孩子以防止西方文明衰退”的想法相结合，这是他们常常提到的一个流行词。

是的，对我来说，这感觉非常像是我们需要保护白人种族的暗示，因为这些人同时也在坚持美国要加强对移民的打击，对吧？是的，正是如此。正如我所暗示的，有某些类型的人对此表现出更大的兴趣。在许多情况下，他们是白人，并且是那些同时表达出保护白人种族的兴趣的白人。

民族主义身份。我是说，这不就是伟大替代理论吗？是的，绝对如此。相信伟大替代理论的人100%是亲生主义者。这可能是相关性，但也常常是因果关系。是的，

我不认为成为亲生主义者本质上会使你成为白人民族主义者，但有很多重叠。随着硅谷亲生主义的兴起，这是否导致了任何更友好的育儿政策、更多的父母假，或者推动科技公司采取措施，帮助员工生育更多孩子？这是个好问题。我认为很多人都在关注当前政府，看是否会有任何实际的政策

对美国的准父母有所帮助。我和我丈夫最近查看了托儿所的价格，因为我们考虑要孩子，这真是可怕。我的确认为，这可能会改变你的决定。我要不要这样做？所以有很多父母或准父母希望能得到一些缓解。通常这并不是

亲生主义者的计划的一部分。我与许多亲生主义者交谈过，他们特别指出斯堪的纳维亚国家、拥有良好家庭和父母福利的欧洲国家。他们说，嗯，那并没有帮助那里，也没有提高出生率，所以不值得探索。我认为许多美国父母或准父母会不同意，如果你真的想让人们生孩子，那就值得探索。

你必须帮助他们，让这一切成为可能。前几天有一条推文，我试图记住是谁发的，但你可能看到了，是某个硅谷的人。它的意思是你可以生孩子，你可以负担得起。你的父母比你艰难十倍。想想我们生活中的所有现代奢侈品，想想人们在1800年代的生活。你也应该像你的祖先在1800年代那样生育尽可能多的孩子。我觉得这有点疯狂，因为在1800年代，孩子的死亡率更高。我不认为

孩子的物质条件在1800年代是那么好。所以是的，你想谈谈疫苗，也许我们应该先确保孩子们健康安全。我们应该回到儿童劳动法的旧样子吗？过去有很多事情发生了变化，理所当然。

许多宣扬这种亲生主义意识形态的人也是有效利他主义或长期主义的信徒。你能解释一下这些是什么，以及这些意识形态如何重叠吗？长期主义从根本上是指，当我们作为人类考虑道德和伦理时，我们需要考虑未来许多代人的利益。因此，你知道，我们不仅仅是对邻居有责任做一个好人，我们还对3000年后依赖我们做一个好人的人有责任。这与亲生主义的联系之一是出生率问题，这些关于如果我们生的孩子少了，社会会崩溃的种族问题，然后与许多人担心气候变化的方式类似，有些人担心人口崩溃会

摧毁世界。我认为没有很多证据支持这一理论，但这绝对是其中之一。我认为另一种与有效利他主义相关的方式是，那些在人工智能领域工作了很长时间的人。

对人工智能将变得全能、接管世界、超越人类感到恐惧。因此，这些人开始对一种叫做超人类主义的东西产生浓厚兴趣，这种思想认为我们可以开始在生物上、基因上改变人类种族

以跟上人工智能，或者能够在一个由人工智能主导的世界中自保。因此，你开始接触到各种疯狂的事情，比如我们可以改变生育过程的方式，不仅生更多的孩子，还生更好的孩子，这就是我们开始接触优生学领域的地方。是的，我觉得这个亲生主义运动与优生学有很大关系，

你能谈谈吗？优生学是个有趣的词。我与一些参与这些运动、亲生主义世界的人交谈过，他们会争辩说优生学被不公平地标记为负面事物。而优生学实际上只是改善一个物种的基因库。

所以他们说，像这样有什么错？他们喜欢用的一个例子是，你认为两个兄弟姐妹应该能够一起生孩子吗？大多数人会因为各种原因说不，包括这些孩子在基因上会处于劣势。因此，他们说，好吧，你就是优生学家。

所以这就是我们所面对的论证水平。但如果你相信优生学从根本上只是改善人类的基因，那么目前市场上有多种技术正在进入市场，开始像早期阶段那样进入市场，这些技术本质上是在进行优生学。

这些产品将允许人们在胚胎中选择，以挑选他们认为在基因上更优越的胚胎。但当然，像CRISPR这样的基因编辑技术也即将问世。因此，对我来说，这一时刻真正令人着迷的是，我们有政治意识形态的汇聚

与极端新兴技术的结合。因此，这一切都发生得如此之快。疯狂的想法第一次在历史上出现，恰逢它们可能通过即将到来的技术实现的时刻。我认为还有一点有趣的是，埃隆的大多数孩子都是通过试管婴儿出生的。显然，如果你进行试管婴儿，你并不是在进行优生学，对吧？对许多人来说，这只是他们能够怀孕的方式。许多人也会进行PGS测试，以确保你的胚胎是可行的。正如你所说，这并不是一个遥远的跳跃，

可以看到许多基因编辑疗法或其他东西可能会被实施。为了反驳一下，你认为亲生主义运动为什么危险？鼓励人们在美国生更多的孩子和家庭不是很好吗？是的，我的确试图保持相对开放的心态。去年夏天，我写了一篇关于一家名为ORCID的公司的故事，该公司正在进行这种植入前基因检测。

我与一些携带BRCA基因突变的父母交谈过，这会使他们的孩子在前列腺癌、卵巢癌、乳腺癌方面的风险大大增加。我完全理解为什么父母会看着他们的家族历史说：“我会尽一切可能保护我的孩子免受这种影响。”

问题在于，许多事情都是滑坡效应。那么，选择一个胚胎而不是另一个是否有问题，当其中一个更可能死于一种可怕的疾病时？

可能没有。但当你开始选择那个眼睛颜色更好看的胚胎时会发生什么？当公司开始承诺检测胚胎的智商时，应该允许你选择吗？我认为这些问题会越来越滑。然后，当然，

事情在我们社会中的发展方向。我不知道你是否看过《Gattaca》这部电影，但对于任何没有看过的人来说，情节基本上是一个未来社会，在这个社会中，每个人都可以进行这种基因编辑，制造设计婴儿。因此，是的，

有一个可怜的不幸家伙因为他的父母太自私而没有确保他出生时完全健康和完美而出生了心脏病。因此，他被社会排斥。我们想要生活在这样的社会中吗？人们实际上根据他们的出生情况被剥夺权利？尤其是当我们看到这一时刻在美国治理中展开时，似乎，

埃隆和他的狗狗团队正在努力将一切转变为一个完全基于数据的分层社会，在这个社会中，某些人根据他们的数据等获得优势。我认为这是一个非常滑的坡。

你的数据对黑客来说就像黄金。他们在出售你的密码、银行信息和私人消息。迈克菲帮助阻止他们。SecureVPN保持你的在线活动私密。AI驱动的文本诈骗检测器瞬间识别网络钓鱼尝试。凭借屡获殊荣的防病毒软件，你将获得顶级黑客保护。此外，你将获得高达200万美元的身份盗窃保险，第一年仅需39.99美元。访问McAfee.com。随时取消。条款适用。

当你添加Cox Mobile并获得家庭光纤互联网和无与伦比的5G可靠性时，Cox互联网可享受折扣。因此，无论你是在家玩游戏还是参加现场活动，

你都可以在不花更多钱的情况下做更多事情。了解如何在Cox.com slash internet上节省。Cox互联网通过同轴电缆连接到场所。Cox移动在美国UCLA LLC的网络上运行，2023年第二季度的结果可能会有所不同，不代表对限制的认可。是的。尤其是随着营利性保险的兴起以及我们目前的保险行业如何运作和评估风险。我是说，他们对我们的数据量已经令人恐惧，嗯，

我最近在想RFK的确认听证会，当伯尼·桑德斯问RFK Jr.是否认为医疗保健是一项人权时。他不认为。惊喜，惊喜。“让美国再次健康”运动不相信全民医疗保健。他给出的理由是：“好吧，如果有人吸烟30年呢？”基本上，他们认为他们不值得获得医疗保健。

我觉得这很疯狂。这暗示着你要为自己的健康问题负责。看，当然，好吧，也许吸烟更多是一个选择，但其他一些人却暴露在环境毒素中，或者他们的工作让他们暴露在COVID中900万次，因为他们不被允许佩戴PPE或其他许多事情。你出生时，正如你所说，带着心脏病。很容易看出人们今天已经习惯于筛选

不受欢迎的人，对吧？就像自COVID开始以来，从2020年的完美脆弱者的想法，确保每个人都健康，到现在人们说：“好吧，让生病的人死去吧。为什么他们不能更快地死去？”完全是。

这就是优生学的另一面，你知道的，我试图记住他们是怎么说的，但基本上是积极优生学，我认为，你选择最优秀的，但还有消极优生学，这就是纳粹所做的，试图消除你认为最糟糕的基因库的某些部分。因此，是的，我认为所有这些固有的风险是显而易见和可怕的。这些硅谷高管是否在投资像人工子宫或其他可以解放女性的生殖技术？

我觉得当他们谈论推动亲生主义时，很多内容也与女性的压迫有关，将女性重新归为母亲的角色，让她们留在家中照顾所有的孩子。但他们是否有可能开发出实际上会使事情更加平等的技术？目前正在开发的技术有很多。人工子宫就是其中之一。虽然目前仍然是比较遥远、不切实际的，但确实有公司在研究这个，投资者的名字我们都能认出来。而且我认为其中一些可以说对女性有好处。

有一家公司我实际上非常感兴趣，叫Gamito，正在开发解决方案，使试管婴儿的过程更加无痛。基本上是缩短时间。如果你在冷冻卵子或进行试管婴儿，你需要给自己注射激素，这个过程相当不舒服。因此，他们开发了技术，可以在这个过程中外部培养卵巢细胞，这样女性就不必在这么多天内给自己注射这些药物。

我认为这从七到十天缩短到三天左右。有很多这样的技术，我认为许多女性会希望看到。再一次，不幸的是，我认为我们看到的是来自一方的技术与来自另一方的政治意识形态的汇聚，它们将同时发生。因此，

你知道，JD·范斯是否真的关心让女性的生活更高效或舒适？我对此并不确信。好吧，是的。多谈谈这个，因为为什么亲生主义运动与极右派如此紧密相连？是的，我认为这回到了我们之前讨论的内容。有很多原因让

白人基督教民族主义者在这一时刻感到特别受迫害，并看到这是通过生育更多孩子来反击的机会，重新在我们的文化中变得更加主导。我最大的担忧之一是，几年后，女性在社会中的地位将会大幅倒退。我认为这种语言的某些部分是不可避免的，我们现在看到的

从竞选活动到现在白宫内部。你在埃隆·马斯克的推特上看到过。他多年来实际上发过这样的推文，称女性最重要的工作是作为母亲。我确实认为这只是时间问题，这种情况会渗透到我们的现实中。我认为这只是时间问题，女性在职场中会开始感受到这些压力。因此，是的，我知道这回到你说的：“哦，作为魔鬼的辩护者，这对女性来说不是好事吗？”我对此表示怀疑。正是如此。正是如此。

我想谈谈一个著名的亲生主义家庭。我觉得他们是经常被报道的主要家庭。我认为你也报道过他们，那就是柯林斯一家。这是一对我认为住在宾夕法尼亚州的夫妇，他们有很多孩子。他们已经成为亲生主义运动的面孔。你认为为什么对这个家庭如此着迷？这是个好问题，我每次看到其他出版物发布他们的特写时都会问。我第一次做这个。

这是几年前的事。似乎每六个月就会有同样的故事出现。对任何观看此视频的记者来说，我们已经结束了。他们已经说完了他们的观点。我认为我故事的开头是...

马尔科姆被他的孩子们包围，他们在尖叫、互相打斗，几乎像是口吐白沫地和我谈论他希望至少有八个孩子，如果他们至少有八个孩子，如果他们在X代内有至少八个孩子，他的血脉将统治宇宙，这真的像是科幻小说中的情节。

所以，你知道，我认为对于任何这些想法，你都想找到一个面孔。他们的故事非常吸引人。他们是超越生活的角色。他们的计划细致入微，甚至包括他们的服装。他们在几年前进行了彻底的改造，决定各自要戴什么眼镜，以便在媒体上更友好、更引人注目。因此，他们知道自己在做什么，在某种程度上，媒体一再陷入这个陷阱。

正如我所说，我认为这值得做一次。我认为我们不需要每六个月听到同样的故事。我觉得有趣的是，他们已经成为这个运动的非正式发言人。正如你所说，他们相当令人不安。这是一个奇怪的，如果我选择这个运动的发言人，我想我会选择一个更传统一点的人，而不是像他们这样，

看起来像Reddit论坛的人。我不知道该怎么形容。是的，这取决于谁选择发言人。在这种情况下，我想是媒体。因此，你知道，我并没有计划去寻找最佳代表进行特写。我选择了最极端的。所以他们是最极端的。

是的，我认为虽然柯林斯一家吸引了大量媒体关注，但我们也看到了像传统妻子运动这样的事物的兴起，以及其他一些大型影响者，他们宣扬许多类似的亲生主义思想，但没有具体提到意识形态或谈论它。像这样的人与这个更广泛的运动有多紧密的联系，还是说这是一种相邻的类似运动？

这是相邻和相似的。就像我之前谈到的技术与这一政治时刻、经济时刻的汇聚。这个世界现在如此疯狂。许多不同的因素同时在移动，但它们似乎都朝着一个特定的方向发展。那就是...

回归一个旧的美国，无论是好是坏。好吧，这些硅谷亿万富翁想要有很多孩子。他们鼓励人们生很多孩子。你知道，他们通过试管婴儿与不知道多少女性生育了很多孩子。人们为什么应该关注这个？这有什么重要性？原因与我们应该关心埃隆·马斯克目前所做的任何事情是一样的，因为他现在是世界上最有权势的人。他目前不仅在我们的经济和技术发展中扮演着重要角色，

而且他正在为我们的政府制定政策。这是我与朋友们交谈时，他们抬起眉毛问我，真的会发生吗，但嗯，是的，我真的认为我们将开始看到硅谷精英中发生的这种事情对美国乃至全球女性的涓滴效应，但我确实担心

女性在社会中的地位将在未来几年发生变化。你如何看待这些涓滴效应的表现？我认为很多表现将是微妙的文化变化。他已经通过收购推特改变了对话。很多人对此最初翻了个白眼，问：“他为什么想拥有这家公司？”对我来说，很明显，他想改变对话，而他确实做到了。

最近有关于他可能收购TikTok的讨论。虽然看起来不会发生，但他为什么会对此感兴趣？因为他可以改变对话。好吧，他正在控制信息环境，对吧？正是如此。因此，在非常强大的方式上，他正在重塑美国文化。再一次，现在他将目光转向政府。

已经有早期迹象表明，可能会出台某些政策变化，某些福利可能会扩展到有更多孩子的家庭。我认为对女性在职场的保护将会减少。我的意思是，对DEI的攻击将会伤害女性。我在秋季为《信息》写了一篇关于...

在科技行业中发出警报的女性的故事。在总统选举之前，甚至在埃隆·马斯克崛起之前，我认为许多科技行业的女性已经感受到了这种下游效应。我记得几年前我第一次报道西奥凡·齐利斯秘密生下埃隆的双胞胎时，与许多曾经认识她的女性交谈过，她们对这个消息感到非常沮丧，感到

这对我们意味着什么？这告诉你男性在我们工作场所如何看待我们？我们只是他们孩子的容器。我们不是他们的同事。我们不是他们尊重的员工。因此，是的，我认为这将对女性造成千刀万剐的影响

在我们的经济和社会中。我认为年轻女性真的感受到了这一点。我知道，泰勒，你对此进行了很多报道，关于兄弟播客的崛起，关于大学环境中厌女主义的上升，关于男性如何感到舒适地与女性交谈，这种情况在过去几年中并没有发生，并且会感到舒适地施压女性进入她们不想进入的婚姻，生育她们没有计划要的孩子。生育权将受到攻击。

所以这是一个巨大的问题。这实际上将如何以各种方式影响女性？我们已经看到了。是的，我的意思是，这一切的很大一部分，我认为都与生育权的限制有关，对吧？如果你的目标是，你认为最重要的事情是让女性尽可能多地生孩子，你就会让她们更难获得避孕措施，更难获得计划生育，对吧？你会让她们更难。

而且这真是一个奇怪的事情，因为我认为在这一切发生的同时，有很多女性。我觉得你和我可能认识很多同龄女性，她们实际上非常渴望有孩子，但她们负担不起。这太难了。经济已经在某种程度上对她们不利。并且

我们知道，如果一个女人已经处于不稳定的经济状况，并且有了孩子，她通常会更加依赖男人或孩子的父亲。这让她对自己的人生、事业等等拥有更少的自主权。绝对的。这是我确实看到很多两党支持的地方。我想我最近一直在和一些……

右翼智库待在一起，他们非常支持生育主义，对他们来说，这是一个他们经常与更左翼的思想家找到共同点的问题。基本上，存在一个叫做“丰裕议程”的东西，它试图将关于促进经济活力的右翼意识形态与关于为……

美国个人提供更多资源的更左翼的东西联系起来。这可能有点牵强。但是，是的，我觉得这有点牵强，因为我要说的是，两党似乎都同意削减我们的社会保障体系，对吧？我们在拜登领导下看到了社会保障体系的创纪录削减。特朗普更是将其进一步削减。似乎没有任何一个政党想要给予人们任何……

广泛的支持。不过，这也很有趣，我的意思是，我最近采访了坎迪斯·欧文斯关于她女性媒体公司的发布。这是一个在电话里坐了20分钟说她不相信带薪产假的女人，但她却是……

非常，我会说，生育主义者，因为她认为女人一生中最大的成就是生孩子。女人需要尽可能多地生孩子。这是她唯一认为真正能满足女人的事情，等等。所以我就是，我不知道。有趣的是，这么多这种右翼分子，他们似乎想让女性陷入这种境地，而女性越来越没有选择。

你知道，她们是否想待在家里照顾孩子，或者被迫这样做。我喜欢预测科技领域会发生什么，这个国家的政治会发生什么。不幸的是，我目前的预测是，让我们三年后再看看有多少女性在职场上工作，与今天相比。我认为这个数字会下降。当人们谈论安定下来，尽可能多地生孩子时，我觉得有很多右翼分子……

和科技人员也非常关注约会应用程序和优化匹配和约会。那个超级右翼的家伙，贾斯汀什么的，右翼网红，我认为他因为说了超级偏执的话而被解雇了他的教职。但他相信根据人们的基因特征或某些特征来匹配人们。

硅谷有人关注约会问题，并帮助人们建立伴侣关系，以便他们能够拥有所有这些孩子吗？绝对的。正如你所说，这已经存在一段时间了。我看到了一些暗示，人们在X上发布关于约会的帖子。甚至当我第一次遇到西蒙和马尔科姆·柯林斯时，他们还给我寄来了一份约会匹配表格，因为他们把我认定为一个可能有资格与……

合适的伴侣生育并拥有13个孩子的合格单身女郎。我最终没有填写它。实际上，有人已经在他的公司里实现了这一点。你会惊讶地发现他是一位蒂尔学者，这意味着最初由彼得·蒂尔资助。他有一家名为Nucleus Genomics的公司，最近推出了一项名为Nucleus Dating的约会服务，我相信。我认为这有点戏谑，但也完全存在。

这基本上是直接来自《千钧一发》的约会匹配服务，它比较你和伴侣的基因兼容性，这样你就不必走那么远，然后在你生孩子之前，在你应该开始试管婴儿之前才意识到，当然，硅谷的每个人现在都因为这些原因这样做。你不必走那么远才意识到，哦，不，你们俩都有某种遗传突变在你们的家族中流传，或者其他什么。

你知道，你的孩子不会像你想要的那样高，或者像你想要的那样高智商。所以我们确实比我预测的更快地进入了科幻领域。朱莉娅，非常感谢你今天加入我。非常感谢你。这很有趣。这就是本周节目的全部内容。你可以在我的YouTube频道Taylor Lorenz上观看Power User的完整剧集。与此同时，别忘了订阅我的科技和网络文化通讯Usermag。网址是usermag.co，usermag.co。

如果你喜欢这个播客，请在Apple podcasts、Spotify或你收听的任何地方给我们评分和评论。每一次评论都很重要。谢谢。我们下周见。