They're trying to ban posting about abortion online
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这真是令人恐惧的政府对网络言论的审查，它危及公众获取重要医疗保健信息的机会。但我们也不应该有一个审查我们在网上所说内容的政府。

想象一下，在 Snapchat 上与朋友发消息讨论如何获得堕胎药，或者在社交媒体上发布关于生育权利的帖子，然后被捕并被处以数十万美元的罚款。这只是德克萨斯州一项旨在将在线讨论堕胎定为刑事犯罪的拟议法律的一部分内容。该法案被称为 HB 5510，它实际上将使在电子邮件、网站、社交媒体帖子甚至私人信息中讨论堕胎定为刑事犯罪。

这项拟议的法律之所以危险，原因有很多，我们今天将讨论其中许多影响言论自由的原因。为了帮助我分解所有这些，我请来了电子前沿基金会的高级职员律师 Jennifer Pintsoff。这是一个为在线数字公民自由而奋斗的非营利组织。她一直在跟踪这项法案，并对它可能对在线言论自由造成的影响发出了警告。Jennifer，欢迎来到 Power User。感谢你的邀请，Taylor。好的，首先，我当然想从一个小故事开始。

在我们开始之前，我要声明你在本集中所说的任何内容都不构成法律建议。你是一位律师，但你只是在帮助我们分解这项疯狂的法案。你能告诉我一点关于这项法案的内容吗？它是如何运作的，它做了什么？这是德克萨斯州立法者试图阻止获得堕胎药的又一次尝试，堕胎药是当今最常用、安全有效的堕胎手段，尤其是在像德克萨斯州这样已经禁止堕胎的州。

他们在这项法案中这样做的一种方法是试图控制德克萨斯州居民可以访问的在线信息，对吧？因此，如果你无法在网上找到关于堕胎药的信息，你就无法订购它们。你无法了解它们。你甚至可能不知道它们是一种选择。你可能不知道它们的存在。所以目标是从互联网上抹去这些信息。

这样做是为了让试图提供关于生育选择真实和事实信息的人噤声。在实践中，这项法案是如何限制获取关于堕胎药的在线信息和言论的？它有 43 页，内容极其广泛且令人困惑。我不建议……

阅读它。这不是有趣的阅读材料。首先，它针对的是在网上创作或发布内容的网络发言者。起作用的条款是，它使仅仅提供关于堕胎药物的信息也成为非法行为。还有其他几项条款禁止不同类型的言论，而且它非常广泛，可以解释为禁止几乎所有在线共享信息的方式。因此，无论你是在社交媒体上发帖，通过电子邮件或消息进行沟通，

创建网站或博客，所有这些都属于他们可能在此处禁止的范围。然后，除了涵盖非常广泛的在线言论外，它不仅针对在线发言者本身，而且还针对基本上参与使内容在线可用的每个实体。因此，如果我写了一篇文章，不仅仅是我可能会受到

该法案的约束。它还涵盖了我发布内容的社交媒体平台。它可能涵盖网站所有者、在其服务器上托管网站的服务。它可能是我的消息应用程序，也可能是潜在的责任电子邮件服务。因此，它真正涵盖了所有帮助将此内容提供给德克萨斯州居民的在线服务。如果他们允许德克萨斯州居民访问有助于

堕胎的信息，他们可能会被起诉。好的，让我们退一步，从你刚才说的关于它如何针对任何在线提供信息或谈论这些事情的人的第一部分开始。它是如何找到在线发言的人的？例如，如果我正在与朋友发消息讨论堕胎药，这是否可能根据这项法律受到监管？他们甚至是怎么知道的？这是该法案最有趣的部分之一。它的结构是一个赏金法。

这意味着法律的执行者是普通公民。基本上赋予任何看到这些信息在网上发布、收到消息的普通公民权力，该公民基本上可以起诉发布这些内容的任何人，将他们告上法庭，并可能获得相当大的奖励。每次违规的最低金额为 100,000 美元。哇。我们可以讨论为什么它的结构是这样的。有很多值得怀疑的原因

这样做的原因。但是，是的，它就像一个赏金法，它赋予任何人权力去起诉任何人。100,000 美元是一大笔钱。因此，这项法案实际上是在激励其他人互相告密，对吧？四处走动说，“哦，我听说这个人正在谈论堕胎，或者我看到这个人在这里说了些什么，我要举报他们，起诉他们，并获得巨额赔偿。”它有点像让公众互相监视，其方式比政府甚至能想象的还要全面。这绝对是正确的。其影响之一是存在这种巨大的诉讼威胁，对吧？因此，存在这种巨大的动机，即赏金猎人或这些普通公民要

找到人们并将他们告上法庭。因此，有一种诉讼的威胁笼罩着人们，而这正是为了压制言论，对吧？如果你知道任何人都可以告发你，你可能会被拖上法庭并不得不为诉讼辩护，那么你就不太可能提供这些重要的医疗保健信息。我的意思是，你可以交换电子邮件或在线讨论

堕胎。也许你正在与之聊天的这个人转发了那封电子邮件或截取了该短信的屏幕截图，或者你发布了一篇社交媒体帖子，突然之间你可能会承担责任。这是真的。除此之外，它也可能只是一个陌生人。通常在诉讼中，原告，即提起诉讼的人必须受到直接的损害和影响。在这种赏金法的情况下，它可能是一个与

发帖人或所涉及的服务无关的随机陌生人。他们并没有像我们通常认为的那样遭受直接的伤害。因此，它真正打开了谁可以进入法庭的大门。基本上，任何人都可以起诉你，对吧？根据这项法律。除了政府之外，任何人都可以起诉你。

对。所以这就是，这是赏金法的另一个特点，也是为什么它被故意选择的原因是，当你没有政府机构负责执法时，我不想说得太技术化，但它基本上使在法庭上挑战这项法律变得更加困难。没错。因为是人们在互相监督，而不是政府在技术上监督其他人。如果我是一名记者，

我创建了一个网站，例如一个新闻网站或其他在网上分享关于合法堕胎服务的信息的网站。我没有通过电子邮件或短信将其发送给任何人。它只是我自己的网站。是的。鉴于该法案的起草范围之广，你肯定可以根据这项法律对该活动承担责任。不仅是你，如果你是网站所有者，那么在其服务器上托管网站的人也可能承担责任。许多活动都属于该法案的范围。

我想深入探讨一下你在第一个答案中所说的最后一点，也就是你在这里再次提到的内容。不仅仅是发言者成为目标。还有平台，对吧？以及托管此内容的电子邮件服务或社交媒体平台。你认为这对这些服务提供商及其托管此类内容的意愿会产生什么影响？

我们已经知道，像社交媒体平台和网站这样的在线服务通常会过度审查，因为他们担心对用户的帖子承担责任。平台并没有很大的动机来捍卫其用户的《第一修正案》权利。任何时候你让他们承担潜在的法律责任，这只会进一步使天平向过度审查信息的方向倾斜。是的。而且这似乎也发生在一个平台已经审查了大量关于生育正义的内容和关于堕胎的信息的时期。我的意思是，在某些社交平台上找到这些信息已经够难的了。这项法律似乎只是为了进一步激励社交平台和服务提供商以及其他机构删除与堕胎相关的內容。是的，绝对如此。他们在这里采用了几种不同的机制来推动平台删除这些信息并对其进行过度审查。因此，对于

首先，例如，如果我是一个平台，并且根据这项法律被起诉，你知道，我被起诉是因为我的社交媒体平台上有一篇帖子，根据这些立法者的说法，这篇文章是存在问题的內容。然后我可以免除责任。

如果我能证明一旦我得知我的平台上有此内容，我就立即阻止了对他们与堕胎相关的信息的访问。这是一个肯定性抗辩，可以帮助你免除责任。所以基本上，如果你发现与堕胎相关的內容并立即将其删除，你就可以免除责任。

这似乎会激励平台删除任何可能与堕胎相关的內容，因为如果他们想免除责任，他们必须立即采取行动。是的，没错。它还赋予绝对豁免权。这是什么意思？如果我是一个平台，我删除了你的內容，然后你起诉我，也许是因为我拒绝为你提供服务，或者我删除了你的內容，或者……

影子禁令或其他什么，如果你起诉我，平台对这些索赔享有完全豁免权。因此，任何基于限制访问此信息的索赔。这似乎太疯狂了。所以你甚至不能……内容被删除的人甚至都不能起诉。

这似乎与许多保守派多年来一直在抱怨的事情背道而驰，他们觉得他们的内容受到了限制和审查以及影子禁令。他们想要的只是起诉这些平台，并确保他们的言论得到发表。然而，在这种情况下，他们似乎正在实现相反的结果。说实话，你只有针对政府的《第一修正案》权利。用户不能……

无论如何，直接对平台提出《第一修正案》索赔。所以，你知道，你读到这个，你会想，他们为什么在这里给予绝对豁免权？在我看来，这真的是为了让这些公司感到非常有权势，并且根本不害怕法律责任，以便他们只是过度审查了这些内容。是的，似乎任何内容

即使有一丝责任的暗示也会被删除，这将使事情变得更加困难，因为现在人们甚至害怕在网上谈论堕胎，因为他们可能会被基本上在网上进行赏金猎捕的人起诉。然后你还有那些不想携带任何关于堕胎的言论的平台，因为存在责任问题。这项法案还有其他问题吗？是的。我只能想象。所以

我认为重要的是要意识到，诉讼本身的威胁确实正在压制言论，对吧？因此，你不需要有大量实际上被提起的诉讼。仅仅是法律的存在就创造了一种氛围，在这种氛围下，人们不想被拖上法庭。因此，平台正在删除这些内容。人们没有提供这些信息，因为他们只是担心不得不向人们支付数十万美元。

我认为一个很好的例子是 SB8，即心跳法案。它是在罗诉韦德案被推翻之前在德克萨斯州通过的。它基本上限制了，你知道，一旦检测到胎儿的心跳，你就不能堕胎，这非常早。因为它就像一个电脉冲。它发生在大约 6 点。

周。这非常非常早。许多女性到那时都不知道自己怀孕了。我刚有一个朋友，她直到 22 周才知道自己怀孕了。该法律通过后，几乎所有德克萨斯州的诊所都立即遵守了该法律。他们只是停止了在六周后提供堕胎服务

六周后，这就像大多数堕胎一样。因此，没有大量赏金猎人提起的诉讼来起诉人们，这就是人们害怕并遵守法律的原因。这仅仅是因为法律的存在才压制了人们堕胎的权利。他们只是遵守了法律。立法者仅仅通过将其列入法律就实现了他们的目标。根据该法律实际上并没有提起很多诉讼，但这并不重要。是的，我认为这是……

你甚至不需要这些诉讼发生，或者只需要发生一两起，然后有人被指控，你知道，或者对数十万美元承担责任，这就会产生巨大的寒蝉效应。我的意思是，如果我意识到以任何方式在网上谈论堕胎，提供关于堕胎药的准确信息或其他事情可能会让我面临数十万美元的，你知道，法律责任，是的，我根本就不会谈论它。

永远。我认为，尤其是在你想到处于弱势地位的人时，也许是想要堕胎的人，也许他们意外怀孕了，他们中的一些人处于危险的境地，对吧？或者他们处于虐待关系中，他们甚至不想冒险，因为同样，这可能会毁掉你的生活。好的。所以 Jennifer，还有其他

这项法律的其他重大问题？有很多。因此，德克萨斯州正在努力保护这项违宪法律免受法庭的挑战，其方式非常疯狂。因此，在该法案中，他们三次写道，你不能将此解释为禁止《第一修正案》所保护的言论或行为。

他们真的在说，这不会侵犯你的《第一修正案》权利。尽管它显然确实如此。对，没错。所以说它没有做，并不能改变现实。我无法想到根据我们正在讨论的这些条款（审查条款）提出的索赔。很难想象有什么索赔不会牵涉到言论自由权。而这显然是目标，对吧？尽管他们反复说这不会禁止受保护的言论，

目标是限制与堕胎相关的在线信息。他们为什么要把它放在那里？这真的是他们可以在法庭上挥舞的东西，说，“不，我们没有违反《第一修正案》。看，我们说了。我们不止说一次。我们实际上说了三次。但就像我说的，这是一项审查法。对。即使你将其描述为非审查，其目标仍然实现了审查。

没错。这项法律似乎旨在将许多不同的实体定为刑事犯罪。我们有个人言论和普通民众要承担责任。我们有平台。这项法律中还有一些关于法官的内容，对吧？以及其他法院官员。是的。同样，这是一种试图使这项法律免受法律挑战的努力，以防止人们

提起诉讼说这项法律违宪。它包含条款，对提起诉讼挑战该法律或对该法案作出不利裁决的律师和法官进行处罚。什么？这怎么可能？我的意思是，我以前从未见过这种情况，而且它似乎与我们的法治不相符，但这是我的观点。我想，在德克萨斯州，这并不重要。因此，如果你试图挑战这项法律，而你是一位法官，并且你裁定推翻它，或者你是一位想要与这项法律作斗争的律师，那么你也会有麻烦，基本上是这样吗？

是的。这很复杂，它取决于许多不同的因素。但是，例如，该法律剥夺了德克萨斯州州法院甚至只是审理宪法索赔的管辖权，这非常疯狂。如果他们这样做，并且如果他们对该法律作出不利裁决，他们将面临巨额罚款，例如 100,000 美元的处罚。哦，我的上帝。是的。

那是德克萨斯州州法院的法官。还有一些关于律师费和其他费用的规定。因此，它确实在竭尽全力地阻止人们挑战这项法律。这项法律以多种方式限制言论。而且立法者知道这一点，在我看来。

因此，他们试图使这项法律免受法律挑战。但这并不是我们社会运作的方式。我们有司法审查是有原因的。它破坏了我们的法治原则。它确实与我们的民主背道而驰。所以，是的，不好的事情。是的。似乎所有这些法律，正如你提到的那样，他们知道这些是审查法。

你可以看出他们知道这些是审查法，因为他们制定了所有这些所谓的保障措施来保护这些法案，如果它们成为法律，则可以防止任何与言论相关或审查相关的法律挑战，对吧？是的。一旦法律通过，你知道，很难挑战，仅仅是法律的存在就让人们无法获得和提供护理。而这就是这里的目标。德克萨斯州、犹他州，佛罗里达州等州，在我看来，是审查法、言论法的罪魁祸首。但似乎

这项法律是在美国各地正在发生的一些更广泛的立法背景下通过的，对吧？因此，这是一种持续的全国性努力，不仅要限制获得堕胎的机会，还要限制我们是否以及如何讨论它。首先，在德克萨斯州，这不是他们第一次尝试。他们起草了一项非常类似的、非常糟糕的法案，但没有取得多大进展。我认为是在 2023 年。因此，这项努力失败了，然后他们修改了它，改变了一些东西，然后又回来了，

他们这次试图推动它通过，而且他们肯定比上次更接近成功，这令人恐惧。但这不仅仅是德克萨斯州。因此，就在……我认为就在罗诉韦德案被推翻的时候。因此，全国生命权利委员会提出了一份蓝图法案，旨在作为那些想要禁止堕胎的州的示范法案。该法案的一个方面是限制在线言论。因此，这促使全国各州

开始研究对与堕胎相关的信息的审查。在南卡罗来纳州，他们曾两次试图通过它。它们都略有不同，所做的事情也不同，但类似的法案都针对关于与堕胎相关的信息的在线言论，该法案两次都失败了。然后，阿拉巴马州最近也提出了一项法律。我们正在密切关注此事。但是，是的，这是一个全国性的州级法案。

努力。我觉得我们看到前所未有数量的州法律正在挑战言论自由权。我们还看到许多国家法律对一些尚未通过的法律，但也有许多非常糟糕的联邦立法也旨在针对言论自由权。我觉得这是一个完全不同的问题，我们可以讨论。但是

那是完全正确的。我觉得我开始，你知道，在我们有一位民主党总统的时候就爆发了。所以我非常关注各州以及所有禁止我们应该享有宪法权利的事情的州。但是，现在情况完全不同了。还有联邦层面。这很可怕。我认为还存在一场针对平台的战争。

正如你提到的那样，对吧，这些都是私营公司。你没有针对 Facebook 的《第一修正案》索赔来发表你的言论。但我认为，至少在目前，每个人都认识到，我们在 Meta 和谷歌之间存在这种双头垄断，它控制着大量的在线言论。我的意思是，显然，还有 TikTok 和 X2。但这些平台是人们获取新闻信息和健康信息的主要途径。我的意思是，我们在 COVID 大流行初期就看到了这一点。这就是人们获取有关疫苗等信息的地方。

但这也是许多年轻人获取有关生殖健康和与堕胎相关信息的地方。所以我知道你也在做很多其他工作来引起人们对这个问题的关注。我想，你能谈谈这种法案是如何与社交平台越来越多地限制其平台上与堕胎相关内容的这一更广泛问题相交叉的吗？

正如我们前面提到的那样，我们已经知道，平台经常过度审查这一点，仅仅是因为他们担心法律责任，而且他们没有多少动力来保留这些内容。随着各州越来越多地禁止堕胎，获得准确的堕胎信息比以往任何时候都更加重要，尤其是在网上，就像你说的那样，尤其是在禁止堕胎的州的人们，而且还有年轻人和全国各地的人们。这就是他们获取有关其权利及其

获得某些医疗保健能力的信息的地方。我们注意到一个令人不安的趋势。我的意思是，这在罗诉韦德案被推翻之前就已经发生了，但自从删除与堕胎相关的內容以来，这种情况肯定有所增加。对。而且经常被删除的内容，帖子可能会被删除，或者

人们的帐户可能会被关闭，但这都是删除与堕胎相关的內容。而且这些被删除的内容通常是合法的事实信息，例如堕胎药可以邮寄。而且它也经常在没有明确说明原因或没有明确的政策依据的情况下被删除。我们看到了越来越多的例子。媒体对此进行了报道。

就像你说的那样，它发生在所有流行平台上。因此，注意到这种趋势，我们在 EFF 与一个名为 Repro Uncensored 的联盟合作，发起了一项名为“停止审查堕胎”的运动。这项运动是……

旨在引起人们对这个问题的关注。我们所做的是创建了一个调查问卷来收集故事。你可以访问我们的网站，你可以在 Google 中输入“停止审查堕胎”，它会带你到某个地方，那里会带你到正确的地方。但是我们有一个调查问卷，我们要求人们报告此类内容被删除的事件。我们试图收集这些故事，了解这些趋势。然后目标是

引起人们对这个问题的关注，并要求科技公司的审核政策更加透明，并希望停止审查这些必要的、有时甚至是挽救生命的指导和资源。

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审查太多了。我的意思是，尤其是在我肯定经历过的 Meta 平台上。每个人都知道我和 Meta 之间的戏剧，但我丢失了多个帐户。

由于违反社区准则，我认为这是不合理的。但我认为，更可怕的是影子禁令。多年来，我和许多活动家谈过话，并对此进行了报道，但他们开始分享关于堕胎的信息。它甚至没有被明确删除，但他们的帐户覆盖范围正在下降。突然之间，他们无法获得那么多收益。这是一种这些平台实施的无声审查。

正如你提到的那样，没有透明度。没有办法知道为什么会发生这种情况。而且，正如你提到的那样，他们这样做没有具体的法律理由。这更多的是一种担心它可能会成为他们的责任。因此，为了安全起见，它被降级了。

我认为在特朗普第一任总统任期甚至拜登总统任期期间，许多自由主义者都呼吁对这些平台进行打击。这是有充分理由的，对吧？例如，这些平台上有很多关于它的虚假信息。我认为他们希望平台在审核方面采取更强硬的措施。但我认为，当我们要求平台在审核方面采取更强硬的措施时，他们通常只会默认政府的法律，并且会查看可能对他们来说很棘手的事情，然后……

限制该内容或在其算法中将其降级。因此，似乎更透明地了解这些审核决策是如何做出的将非常有帮助。是的，透明度是关键。这就是我们发起这项运动的原因，因为我们希望有效地向平台施压的一种方式是，当用户团结起来……

活动家们走到一起，指出这些问题，在媒体上讨论，将其摆在公众面前，并真正推动一些改变。所以，这有希望是我们能够做到的事情。我相信有些听众会说，堕胎并不在我的首要考虑之列。我们现在正在失去许多其他权利。而且我不住在德克萨斯州。那么我为什么要关心这项法律呢？

是的。我认为人们有很多理由应该关心这项法律。首先，德克萨斯州在这个领域通常是一个蓝图。因此，如果德克萨斯州能够成功通过像HB 5510这样的法案，那么其他州也可能会效仿。正如你指出的那样，也许联邦政府会将其视为他们也应该尝试通过类似法案的信号。所以这是一个原因。另一个原因是互联网并不止步于州界限。认为你只可以审查德克萨斯州人的言论，而不会审查国家或世界其他地区的人的言论的想法是不现实的。因此，如果该法案的影响是删除与堕胎相关的內容，那么这些内容将被删除，而不仅仅是德克萨斯州的人。EFF的一名法学院学生正在为我审查这项法案

她给我发信息说：“这是中国级别的互联网控制。”我认为这真的说到了点子上。这是政府对在线言论进行的真正可怕的审查，它危及公众获取重要医疗保健信息的机会。但我们也不应该有一个审查我们在网上说什么的政府。

我的意思是，好吧，我们显然完全同意这一点。我认为在线审查的正常化是如此可怕。正如你提到的，这些州法律并不止步于州界限。我也和年龄验证一起讨论过这个问题。有一种想法是，哦，好吧，我们只在德克萨斯州执法。但这并不正确。这些平台的审核政策不是按州制定的。他们的审核政策相当广泛，涵盖了整个北美等地区。因此，正如你所说，它并不止步于州界限。如果德克萨斯州有这种

严厉的限制，这些平台就有动力在德克萨斯州以外更大范围内审核这些内容，因为他们不会有具体的州级政策。我认为，正如你提到的那样，这些事情如何逐渐上升到联邦法律也是可怕的，因为这发生在我们看到如此多的联邦努力的时候，正如我所说的，这是一种中国级别的专制言论审查。这

似乎这项法案有很多问题。是的。我的意思是，就像我们之前谈到的关于对法官的奇怪处罚以及试图使其免受司法审查一样。这些是对我们法律运作方式的攻击。如果你们可以在德克萨斯州做到这一点，那么它就是其他州的榜样。此外，我想说的是，即使你不是关心生育权利的人，如果你允许政府审查他们认为有问题的X信息，那么下次可能是Y。

所以我认为我们都应该担心政府允许我们说或不说、读或不读什么，尤其是在网络言论方面。所以我真的认为，如果这项法案通过，即使你不是德克萨斯州的居民，即使你不关心生育权利，它也会影响你。我认为这对国家有重大影响。所以我认为我们已经讨论了这项法案的许多言论自由影响以及它将带来的审查制度，以及所有可怕的……

在数字权利和网络言论方面的事情。但我们应该注意到，这项法案实际上还有许多其他问题与堕胎直接相关，并为围绕堕胎相关事物的设定相当可怕的先例。因此，在节目说明中，我将链接到其他记者（包括杰西卡·瓦伦蒂）撰写的一些关于实际堕胎内容的文章，如果你想阅读这些内容的话。

那么，詹妮弗，那些听了这期播客，像我们一样讨厌这项法律的人，能做些什么呢？如果你是一位德克萨斯州居民，你应该反对这项法案的通过。如果你不是德克萨斯州的居民，你应该告诉你在德克萨斯州的朋友反对这项法案的通过。正如我们一直在讨论的那样，你也应该注意，这很可能成为其他州和联邦政府的蓝图。因此，密切关注你所在州的立法机关以及

关注你的联邦代表正在做什么，并确保你正在表达你对这类法案的反对。这是一件事。然后，关于如何阻止平台自行过度审查，我认为如果你的与堕胎相关的內容已被删除，那么你应该让我们知道。向“停止审查堕胎”运动报告你的事件，我们可以一起努力提升这个问题，并向平台施压，以停止这种过度审查。

好的，詹妮弗，非常感谢你今天与我聊天。非常感谢你邀请我，并对这项法案和这个问题感兴趣。好了，节目就到这里。如果你喜欢这个视频，请订阅我的科技和网络文化通讯usermag.co。那就是usermag.co，在那里我将讨论所有这些内容以及更多内容。也请不要忘记点击下面的订阅按钮，并在评论中告诉我你对这项法律的看法。此外，我的全国畅销书《极其在线》终于出版了平装本。它有一个漂亮的新封面，你可以在任何出售书籍的地方买到。

电子前沿基金会还刚刚推出了他们的播客《如何修复互联网》的第六季。他们现在有一集很棒的节目，与数字防御基金的凯特·伯塔什一起，该基金为堕胎准入身体自主权团体提供数字安全评估、员工培训、资源和软件。数字自主权和身体自主权是同一枚硬币的两面。所以一定要听听这个播客。感谢收看，我们下周再见。