Build a workspace of AI agents
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欢迎收听《实用人工智能》播客，本播客旨在使人工智能对所有人来说都实用、高效且易于访问。如果您喜欢这个节目，您一定会喜欢《变更日志》。周一发布新闻，周三进行深入的技术访谈，周五则是一个适合您周末休闲欣赏的精彩脱口秀节目。您可以在收听播客的任何地方搜索“变更日志”来找到我们。

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欢迎收听另一期《实用人工智能》播客。我是丹尼尔·怀特纳克，PredictionGuard 的首席执行官，一如既往地与我的联合主持人克里斯·本森一起，他是洛克希德·马丁公司的人工智能首席研究工程师。克里斯，你好吗？哦，我今天感觉很高兴。这是一个谈论人工智能的好日子。

是的，是的。我也感觉很高兴，尤其是在我们今天请到了我们的嘉宾斯科特·梅耶，他是 Chip 的创始人兼首席执行官，您可以在 chip.ai 找到它，我相信这是链接。但是，Chip 太棒了。此外，斯科特也很棒。而且，斯科特是……

是一位好朋友，因为他也是硅草原的成员，不是住在海岸上，而是在中间某个地方，那里的人工智能正在蓬勃发展，如果您不知道的话。是的。这为我们这些非大都市地区的人提供了不公平的优势，例如，利用人工智能来获得相当于 10 个人在没有足够人手完成工作的地方的力量。这很完美。这是一个

完美的解决方案。所以很高兴能从法戈现场直播，就像电影一样。很高兴见到你们所有人，并被所有收听节目的你们听到。是的，是的。斯科特，我们将深入探讨你使用 Chip 所做的一些很酷的事情以及你从中学习到的一些东西。但我很好奇，你是否在……我猜我们可能会称之为低代码、无代码领域工作。

人工智能助手构建器。因此，对于可能不太熟悉该领域的听众成员，或者只是想知道有哪些工具的成员来说。

截至今天，您能否为我们描绘一下目前有哪些工具？然后，也许这会突出一些您认为应该存在但不存在的独特之处，这可能会突出您使用 Chip 所做的一些事情。是的，很高兴来到这里。我认为

让我震惊的是，几乎 50% 的美国人每周都会使用人工智能，但只有 7% 的企业使用人工智能，这显然是谎言，因为 50% 的美国人每周都在使用人工智能，而且他们在这些公司工作。所以发生的事情是，企业没有，

他们不知道发生了什么。这就像早期手机时代，每个人都会带着自己的手机、自己的笔记本电脑来上班，想做什么就做什么。最终，我们到了这个地步，你获得了公司电子邮件，获得了公司应用程序，获得了标准的操作方式。我认为现在的风险是

而机会在于那些愿意采取行动并尝试新事物的人拥有不公平的优势，对吧？所以我可以使用人工智能来完成我的工作。如果我的同事不知道，而且我没有分享的文化，那么我突然就变成了一个超级超人。我与企业会面时告诉他们的第一件事是，你们应该每月举行一次午餐学习会，让大家说说他们在做什么，因为这种横向分享，

人工智能实践和理念是你建立接受文化所需要的全部。人工智能的独特之处在于它不是自上而下的。这不是 CIO 或 CTO 说：“我买了这个东西。你们都去用它。”而是每个人都在弄清楚如何将其用于他们的特定任务。我所看到的是行政助理、营销人员、实习生，对吧？他们都会以不同的方式使用它，而且通常甚至更了解如何使用它，因为他们是执行任务的人。

这促使我们使用 Chip 构建了我们所构建的东西，那就是我们如何使人工智能尽可能易于使用？我们的座右铭是“人人皆可使用人工智能”。我认为我职业生涯的大部分时间都花在了弥合数字鸿沟上，因为也许就像你一样，你知道，和我一起在法戈工作和生活的人并不总是利用最新的技术。对。所以我有点觉得这是……

既是一种热情，也是一项使命，要把正在发生的事情带给周围的人，并使其易于访问。2009 年，我创办了我的第一家公司，我试图告诉企业应该使用这个叫做社交媒体的东西，对吧？在有 Facebook 页面和 Facebook 广告之前。对我来说，这感觉就像 20 年后再次发生的事情一样，就像，

这种惊人的力量就在这里。开始学习的最佳时机就是现在。有了像 Chip 和我们能谈论的其他工具，对于非技术人员来说，现在实际上比以往任何时候都好，因为这与技术能力无关。这是关于知识和行动能力的。我认为我们都有。所以很乐意提供一个概况。我认为这已经偏离了你的问题，但希望这能给你一个起点。不，这太棒了。你会说有哪些……嗯，

可能会使人工智能难以使用的东西。在这里，你知道，我们当然谈论了很多事情，但在节目中，我们主要谈论的是普通人现在认为的人工智能，这将是生成式人工智能、语言模型、也许是视觉模型等等。所以，例如，什么可能会使这些工具难以使用，或者人们在探索这项技术时可能会如何感到幻灭？我会说几乎所有东西。

人们几乎所有不使用人工智能工具的借口都是恐惧。他们害怕空白页面。对于技术来说，这种情况已经持续了 20 年了。我教过创业。我创办了创业中心，所有这些学生都有很棒的想法。你知道吗？其中 90% 的人什么也没做，因为他们必须真正去做一些事情，对吧？这就像，

你只需要开始。我相信人工智能最大的挑战是变革管理。只是让人们开始。我认为这在谷歌首次推出时就发生了。你知道，这是一个空白屏幕，一个空白的提示窗口。就像，当我可以说任何话时，我该说什么？这实际上相当令人生畏。因此，我认为人工智能的挑战在于，任何事情都是可能的。那么你从哪里开始呢？我告诉每个人，最好的起点是创建你的数字门徒。就像，告诉人工智能你做什么

并让它帮助你做这些事情。人工智能擅长你讨厌的事情。因此，找到你讨厌做的事情或那些需要花费大量时间的事情，然后从那里开始。你可能已经看到过那句话了。我真的很喜欢这句话。你知道，我希望人工智能能帮我洗碗和洗衣服，这样我就能做更多艺术和音乐，而不是让人工智能做艺术和音乐，这样我就能做更多洗碗和洗衣服。对。所以我认为我们每天的生活中都有洗碗和洗衣服。

因此，让我们首先在那里使用人工智能，因为这将是……你会更有动力去做更少的财务分析或更少的……我不知道，复制编辑，因为这有点烦人，而不是喜欢创作音乐。因为这可能对你来说很有趣。对吧？所以从你不喜欢的事情开始。我发现关于人工智能研究的一件令人着迷的事情是，拥有知识实际上会让你更好地使用人工智能。我认为人工智能就像文艺复兴时期人物的重生。这就像，

如果我想用人工智能创作一幅看起来像毕加索的画，但我不知道毕加索的名字，那就很难描述了，对吧？如果我想制作一栋格鲁吉亚风格建筑的蓝图，如果我不知道格鲁吉亚风格的建筑是什么，我该如何解释呢？因此，无论你生活在哪个领域、工作在哪个领域或关心哪个领域，你都有专业知识，对吧？你可以整天谈论它。这是一个开始使用人工智能的好地方，因为你可以说出这些词，例如，

给我……我不知道，一个神奇宝贝角色的等级制度，你可以命名所有东西并让它按顺序排列。就像，我不知道我会说些什么。对。但我可以整天谈论桑拿，并让人工智能帮助我改进我的桑拿，寻找新的水桶，查看……你知道，桑拿中不同时间的比例，因为我在乎这一点。所以找到一些你了解并热衷的事情，然后开始向人工智能询问它，这样你就可以深入了解。我喜欢。

我很好奇，对此的一个快速后续问题，你知道，因为你提出了一点我还没有真正考虑过，但我已经观察到很多很多次了。你已经……你在这里把它带到了表面。

我看到那些完全习惯于使用他们选择的搜索引擎搜索主题的人，他们已经做了很多年了。但是，一旦他们与给定的模型进行聊天，他们就会为此而苦苦挣扎。我很好奇，正如你显然已经对此思考了很多一样，有什么区别？为什么人们……

去搜索很容易，但却难以使用具有相同文本框的模型。部分原因是曝光度，对吧？只是历史。但我也认为人工智能有一些非常脆弱的地方，它实际上是一场双向对话。搜索引擎非常像旧的卡片目录。你知道，我记得我的……

小学一年级，我学习了卡片目录。然后第二年，我被告知再也不需要碰它了，但它的工作方式相同，对吧？我只是要去找一些东西，但对于人工智能来说，它是在反复探测，实际上你可以得到，你可以得到反馈，它会识别你如何思考事情。所以我认为围绕这一点有一些脆弱性。嗯，还有很多像空白页面问题一样，只是不知道从哪里开始。所以，

所以从创建门徒开始，从深入研究你关心的领域开始。我总是告诉人们，一个很好的入门框架就是我所说的 RIPE 框架。所以是 R-I-P-E。这只是将四句话输入人工智能以获得良好答案的一种方式，即角色。例如，你是一位专家……我不知道……复制编辑。

说明，例如阅读我的论文并改进它参数。因此，请确保它非常简洁，并且不要重复很多相同的观点和示例。例如，这是一篇我之前写的论文，它展示了我的一种语气。你知道，如果你只做这四件事，一个角色说明参数示例，你就会得到令人惊叹的个性化输出，并且比仅仅在那里说“给我写一篇论文”更有效，也更不机械。是的，我有这个

假设，我想，在我的脑海里盘旋。斯科特，我很好奇你的看法，因为你现在已经见过很多人了，你总是与 Discord 上的人互动，或者无论如何，试图获得他们的帮助来做这件事或那件事。你发现哪些品质构成了一个真正擅长的人？

在完善说明、数据集成、AI 系统配置方面。我的假设是这几乎就像一个

我认为如果我们带上一群人质谈判专家，让他们登录到 AI 系统，试图让他们做他们想让他们做的事情或让他们越狱，我认为他们会非常擅长这一点。因为很多时候在我看来，并不是说我感到身体上的危险或其他什么，而是像，

人们可能会对此感到幻灭。这不像我想要的那样。我该如何让你做我想让你做的事情？我该如何让你接受这个想法？所以，是的，我很好奇你所看到的那些在配置这些系统、提示、理解如何……你知道……何时以及如何进行集成方面变得很擅长的人的品质。有什么想法吗？是的。

我的意思是，擅长这一点的人是幼儿园老师或三个孩子的父母。也许还有人质谈判专家。也许也有一些相似之处，也许吧。是的。我的意思是，想想谈话……我的意思是，人们总是说实习生，但这甚至经验太丰富了。想想和我三岁的儿子塞巴斯蒂安说话。

如果我告诉他三件事要按顺序去做，他不可能完成所有三件事。对。就像去洗手间、挑选一些鞋子、拿你的零食、去车里一样。那不会发生。我必须像这样，去洗手间。好。现在这样。对。现在这样，它非常循序渐进。

我认为有趣的是，人工智能中出现了两种模型或两种类型的模型。你们可能对此有自己的说法，但我认为线性模型就像四、克劳德十四行诗三、五，我们现在有了推理模型，就像三深层搜索，现在是十四行诗三、七。这就像，

推理模型实际上，就像与你可以提供大量信息的实习生交谈一样，你只需要让它继续下去。但是，如果你正在使用线性模型，那就非常需要一步一步地这样做。首先这样做，然后这样做，然后这样做。因为我认为人们最大的挫败感是，人工智能在获得所有细节之前就太快地试图得到答案。

事情就会丢失。因此，使用 Chip，您可以提示您的 AI 工具，然后任何人都可以使用它。因此，我们发现的是，改变关系非常强大，人工智能会提示您获取它需要的内容，然后给出答案。因此，您甚至可以在 Chip 上构建此功能，因此您不必每次都键入它。但在任何 AI 工具上，您可能会说，在您撰写论文之前、在您制定策略之前、在您创建……我不知道……新闻稿之前，

确保先问我这些三件事，对吧？并迫使它一步一步地获取所有这些信息，就像你对待三岁孩子一样。然后你去上学，然后你写论文，然后你做这件事，对吧？所以我认为这真的很吸引人，看到推理的差异，这就像，不要一步一步地进行，只需提供所有上下文，它就会自己处理，而三岁孩子的线性模型就像需要指导一样。所以，所以是的，我认为，最终，人质谈判专家和父母，你们做到了。是的。

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与 API 交互的程序员正在收听该节目。也许有些人已经探索过一个或另一个工具。也许有些人还没有探索任何东西。因此，您能否也许帮助我们为现有的人工智能工具形成一个心理模型？然后也许这将导致……

关于您在该生态系统中未得到解决的需求方面的一些想法的讨论。是的，我的意思是，如果您想考虑一个简单的二乘二矩阵，我认为存在一个非常清晰的垂直与水平以及封闭与开放的二分法。因此，您可以考虑横向工具跨模式执行许多操作，对吧？因此，ChatGPT 可以写作，可以创建图像，可以编写代码，对吧？

它在这所有方面都非常出色，但如果您只想制作图像，那么 Midjourney 可能更好。它是一个垂直图像生成工具，或者 Pika 非常擅长视频生成，而一些通用的水平工具并不擅长。我的感觉是水平方向将会获胜，但总会有需要马赛地人工智能的人，对吧？如果您只编写代码，那么您可能会使用光标深入使用这些工具。而像我这样的人，我会进行氛围编码，我可以使用像 lovable 或 bolt 这样的工具来尝试一些东西，或者使用 replet。对。所以，嗯，

我认为是水平的、垂直的，然后我认为……你知道……开放的和封闭的。因此，有一些工具允许您……在他们的平台上使用它，而您不一定知道发生了什么。这显然就像 ChatGPT 或 Claude。您无法更改其基础规则。此外，您必须访问他们的网站。您无法对其进行品牌化。您对隐私并没有太多控制。

然后，更开放的工具是可以放在您自己的网站上的工具。您可以向其中添加隐私。您可以对其进行品牌化。这就是 Chip 的作用。你知道，我们希望将 ChatGPT 和 Cloud 等 AI 工具的功能带到您的网站上，添加隐私以使文件保留在本地，添加您自己的品牌。您可以查看聊天记录。因此，您可以更好地控制。显然，像 Prediction Guard 一样，也是如此，对吧？您可以将人工智能引入您自己的云中。因此，使用开放工具显然需要做更多工作，而您拥有更多权力。此外，您还可以获得更多……

选项。所以我认为这就是现状。我认为这就像当你广泛看待互联网时一样，它始于文本，因为文本很容易通过电线发送，然后是音乐，因为 MP3 比视频小，然后是视频。看到人工智能也是如此，对吧？它始于文本和代码，因为那是文本密集型的。现在开始获得相当不错的图像。视频仍在到来，还没有完全到位，但每天都在变得更好。所以我看到这种演变正在发生。是的。我认为什么

也许令人惊讶的是，人们认为价值在于大型语言模型。我认为在过去一两个月里，真正变得清晰的是，它实际上将在于客户关系以及使这些东西更容易使用。DeepSeek 是几周前从中国推出的模型。而且，你知道，如果我查看 Chip 的 API，例如每次 API 调用的成本，它在 18 个月内下降了 90%。对。所以想想看。

这些大型语言模型变得越来越商品化。然后人们注册的是注册和创建的体验。我可以访问 Replit 并说我想要一个……你知道……跟踪我的待办事项的应用程序，并在几分钟内获得它。这一切都建立在相同的力量之上，对吧？它都建立在 ChatGPT 或 Claw 之上。就像 Chip 一样，您可以使用任何底层模型，但它是最终用户体验，这

也许与网络没什么不同，对吧？下面有协议，但您仍然使用您喜欢的浏览器或您喜欢的 Web 应用程序，因为它如何工作，而不是它使用 FTP 还是其他东西，对吧？您能否详细谈谈最终用户体验，包括好坏？因为我认为……你知道……

回到我们之前谈论的内容，这是障碍之一。而且，你知道，有一群人完全买入了各个不同的行业，但也有一大群人仍然没有真正

参与。你知道，他们每天都在新闻和所有地方听到它，但他们只是感到害怕，而且还没有这样做。因此，您能否谈谈对于不同的人来说，处于这种障碍的两侧的景象？我的意思是，我们看到人工智能使用量最大的增长是将其放置在人们已经存在的地方，这样他们就不必学习新的界面了，对吧？因此

我认为看到有很多令人惊叹的 UI 非常吸引人，但这仍然像让人们到达那里一样。似乎时间价值对于这些工具来说非常重要。因此，就像您越快向某人展示结果一样，我认为这就是很多新的……

像 lovable 和 bolt 这样的文本到应用程序工具之所以令人兴奋，是因为它们可以快速获得一些东西，这是有道理的。我认为这有点像所有 UI 的方式，就像……你如何让某人最快地获得价值？我实际上认为我们习惯的默认 UI 是带有 Chat TVT 的，它是

不太好，你知道，对于某人来这里使用来说，有趣的是 JetGPT 是一个研究项目。它并非旨在成为一个消费者应用程序，而只是意外地成为了一个。所以我认为 UI 还有很多改进之处，以方便人们使用。您已经看到这些改进正在发挥作用，其中有预构建的想法、自动填充、连接更新、

到数据源。人们使用 Chip 最常见的方式是复制现有的应用程序，对吧？因此，解决空白页面问题对于任何 AI 工具来说都非常重要，我认为。因此，让人们更容易行动的关键。是的。

是的，我很感兴趣。你让我想到了一些事情。因此，对于那些没有见过 Chip 和 Scott 及团队正在构建的内容的人来说，您可以进入并创建单个助手，正如 Scott 提到的那样，您可以控制和配置它们，按照您想要的方式进行配置，连接您想要的数据源。而且我认为在我过去与 Scott 的谈话中，我经常听到他谈论人们如何创建……

激增这些，对吧？你创建一个来做这件事，一个来做那件事，一个来做这件事，你克隆这个来做那件事，因为它不是那样，这是一个不同的，这是一个不同的，

范例，而不是那种……这是一个聊天界面。这个聊天界面将完成我们想要它完成的所有事情。您能否稍微谈谈这方面的内容以及您在那里看到的内容？因为我也在业务方面看到了这一点，例如当我们与客户互动时，从我的角度来看，这种趋势似乎是说，嘿，我们将如何构建我们的

内部人工智能，对吧？并让它完成我们想要它完成的所有事情。但在他们的脑海中，它是一个单一的东西，对吧？这就像，这是我们的工具，它将成为统治所有工具的工具。他们以这种方式思考非常单一，这绝对似乎与人们参与构建您工具中助手的 방식 不一样。有什么想法吗？我的意思是，我认为高层次的想法是

软件的概念正在被颠覆，软件现在是一项个人运动，而不是团队运动。你知道，如果你几年前是 CTO，这就像，

我必须做很多研究才能找到正确的东西，因为每个人都会使用它。它必须适合大多数用例。我们必须将我们所能挤压的一切都融入到一件事情中。现在情况发生了逆转，每个人都可以构建自定义软件，你知道，我们说 60 秒，对吧？因此，您永远不会构建软件来……我不知道……为赠款撰写更好的引言段落。但现在像 Chip 上的人会去构建一个应用程序

只为赠款申请撰写引言段落，因为它只需要 60 秒，每次都能节省他们三分钟，他们每天做 10 次，所以是 30 分钟，你知道，我们看到普通行政人员每天在 Chip 上节省 60 分钟，从行政工作上的 90 分钟减少到 30 分钟，因为他们正在为他们的特定工具构建特定的应用程序，所以你知道今天我看到一个从国税局网站获取国税局状态并将它放到电子表格上的应用程序，这就像没有

没有人会去构建一个只做这件事的 SaaS 工具，因为市场可能只有 100 人左右。但有了人工智能，你可以。因此，当您可以说，只需尝试一下时，绝对不需要进行这种费力的自上而下的购买周期。这能解决一个问题、两个问题、五个问题、十个问题吗？太好了，就像，

想象一下，贵公司每一个人都是网页开发者或程序员的强大之处。就像现在这样。对。因此，我们不必再麻烦我们的IT人员或开发人员了。他们可以去做那些困难的事情，比如与过时的系统集成，对吧？比如让我们的账单与我们的网络、与这个系统对话。但对于我的工作，我只需要一个文件，我需要完成一些事情。而且，我不会去麻烦我们的开发人员，但我将成为我自己的开发人员。而且，呃，

我不知道。这是一个彻底的转变，对吧？现在我们不是为整个组织做决定了，而是为斯科特做决定，我可以自己构建它。因此，唯一的限制因素仍然是代理。就像，去吧，你必须去做。大多数人仍然不会，即使工具就在那里。但如果他们至少能尝试一次，它并不像他们想象的那么难。所以你刚才提到的这一点非常引人入胜。

但这确实会改变，即使你谈论的是颠覆模型，你知道，从迎合整个业务到能够迎合业务中的每个个人贡献者。

通过这样做，我很想知道，你知道，这为你们未来如何经营业务打开了无限可能。你对这会对业务产生什么影响有什么想法吗？假设，让我们说在一个假设的世界里，你可以让你的整个员工队伍都以这种方式参与进来。

你认为这对企业有什么影响？如果你是一家企业的首席执行官，你会如何运作以改变这种情况，如果你只是让每个人都拥有他们可以在60秒内创建的AI代理？这对他们有什么影响？是的，这就是Chipp试图构建的。这真的是我的，或者说Zondetra，我们认为工作将走向何方，

我们需要一个安全保障，这样我们的员工就可以随心所欲地工作，而不用担心会破坏什么东西。就像现在，犯错的恐惧大于错失良机的恐惧。所以我们需要消除这种犯错的恐惧。所以我总是说，你知道，错失良机的恐惧大于错失良机的恐惧。我们必须消除错失良机的恐惧，因为人们因为害怕而没有采取行动。所以

我认为如果我是一家公司，我会做的是拥有我的5到10个核心应用程序。这就是我们工作的方式。当你在Scott公司开始工作时，你将经历入职聊天机器人。你将获得能够以我们的声音编写所有内容的内容创建者。你将获得将以相同方式分析电子表格的数据分析工具。所以这些是每个人都使用的应用程序。这是公司标准。这就像获得预装软件的笔记本电脑一样。

然后在其下方，你现在可以根据你的工作方式复制或构建你自己的应用程序，对吧？所以你有一层公司范围的应用程序，然后我有我的Scott应用程序，它们可能只对我有可见性。很多时候，我甚至可能会跨越个人和专业领域，对吧？比如，这是我的锻炼计划和我的工作日程安排器，还有我的，我不知道，拨款撰写工具。但由于它在这个保护伞下，我们知道它将遵守隐私政策。任何个人信息都将被删除。因此不会违反任何问题。

然后最后一点是，是的，我们有工具，但我们需要每月或每两周一次的学习午餐会，比如，“嘿，斯科特，你本周构建了什么？”“哦，酷。让我们一键复制它，然后发送给丹。”丹有类似的工作，或者，你知道，新员工开始工作。他们可以看着我的肩膀。机器人已经根据所有历史记录进行了训练。它知道该做什么，所以他们可以加入进来。而且，你知道，我一直说AI确实提高了底线，你知道，

每位新员工都可以从平均水平或略高于平均水平开始。你仍然需要自己提高上限，添加特殊的调味料，对吧？你自己的想法，但它会让每个人更快地投入工作，并且整体上更高，我想，比如整体平均水平更高。我总是告诉，你知道，我总是推荐的框架是AI三明治。就像想想你，AI交互从你，人，顶部的面包开始。

然后AI将做一些事情。这是中间的肉。但你仍然必须成为底部的面包，才能获取该输出，对其进行改进，对其进行共享，对其进行重新利用。所以我认为很多新手都得到了面包和肉，但他们忘记了底部的面包。所以作为领导者，我会做的工作是，这是我们的工具。你们都可以使用它，你们都会做得很好。比如，你们不会出现拼写错误。它不会冗长。它会很有意义。

但是现在你如何变得更好呢？这就像在最后一片面包上添加你自己的调味料一样。这就是我会为Scott公司做的事情。所以我认为这是一个全垒打。这其中的一部分也是培养肌肉记忆。例如，对于我来说……

我们最近一直在进行融资。尽职调查中总是会出现相同的几组问题，以及关于产品的所有这些问题。现在回想起来……

而且，你知道，我们实际上已经开始这样做，但真正最好的方法是，如果我们有一个小聊天，其中预先加载了所有这些内容，并且可以进行聊天。但在当时，就像，“哦，好吧，我只是回复这封电子邮件，它询问了这10个问题”，对吧？我可以很快地完成这些工作。但是……

我想这里有一个肌肉记忆的问题。然后有一些障碍需要克服才能配置系统以获得未来的好处，你可能在那里看不到。所以我不确定。是的，即使在你的个人生活中，你也有哪些克服的建议？我的意思是，我们也做了同样的事情，对吧？比如我们用Chipp进行了一次融资，我们构建了一个Chipp聊天，它接受了我们所有内容的训练

你知道，幻灯片等等。人们仍然想和你交谈。这并不意味着他们得不到人类的帮助，但这给了他们一个选择。而且，你知道，我们看到我们的用户使用Chipp进行客户支持的数据，比如聊天气泡之类的用例，其中70%的用户没有点击“与人类交谈”按钮。他们只是想知道你们的营业时间是什么？价格是多少？你们是谁？就像，告诉我事实。作为一个忙碌的父母，我理解这一点，对吧？比如我不想打电话，因为我知道这需要5到10分钟，而如果我自己做的话只需要一分钟。所以，所以我认为时间效率方面存在这种差异，而且，

它正在改变习惯，比如去其他地方，或者像你说的那样，将核心信息放入存储库中。我们发现最有用的是我们有一个叫做动态知识源的东西。因此，如果它是电子表格或Google Drive或OneDrive上的文件夹，添加到这些位置的任何内容都会自动添加到你的代理中。所以我认为对于企业来说，考虑信息的流动并将其最小化非常重要。

尽可能减少文档工作。因此，我们总是将所有内容都放入Notion、Confluence、Google Sheets或Google Docs中。将其作为你的中心，并将其馈送到AI中。

因此，你放在这个地方的所有内容都会自动添加到你的常见问题解答机器人或你的营销助理机器人中，等等。所以我认为关键在于，你可以要求人们这样做，但更好的是不需要更多工作，甚至不需要改变行为。因为我们知道这是最难的部分。所以也许，

也许是一个自动化的抄送电子邮件，它会进入一个自动化的电子表格，对吧？或者类似的东西。所以你可以决定。我们是这样做的：我们实际上查看了人们与Chipp互动的聊天记录，并找到了没有得到解答或没有很好答案的答案。然后我们每周一次将这些内容添加到我们的聊天中，以便它能够改进人们正在询问的内容，而不是试图解决假设的极端情况。是的。

斯科特，我们已经谈到了Chipp。我已经描述了一点。我想也许对于，你知道，你一直在努力构建这个易于使用的AI工具。

在这段旅程中，我敢肯定你尝试过各种有效和无效的方法，某些事情很难，某些事情更容易。当你反思作为一家AI公司创始人试图构建AI工具的经历时，你有什么想强调的关键见解或目标吗？

路上的障碍，事后看来你认为有意义的，或者类似的事情。因为我认为我们的观众中有很多人都有一些想法，对吧？是的。不，这太棒了。嗯，有很多，我认为，嗯，

我会选择一个不明显的方法，那就是我们很早就专注于构建社区。我们在世界各地有超过20个Chipp分会，人们互相教授AI，Discord非常活跃。这非常宝贵，因为这些人正在带来问题和想法。能够根据实际的客户问题进行构建非常重要。很多时候，客户没有时间或兴趣

你知道，给你反馈，这是你需要的。所以我们做的就是每两周左右举办免费研讨会，以教育我们的用户和任何人。我认为这真正建立了一种关系，我们知道这些人的名字，我们知道他们住在哪里，做什么。而且，这使得他们更容易说，“嘿，你能构建这个东西吗？我周五需要它来做演示。”我们会说，“是的，当然，因为你在贡献，你知道吗？”所以，

建立这种建立关系，它不必是数百人，对吧，这可以是几十个爱你的人，这就是你真正开始的方式，就像一个坚实的基础一样，所以我认为这一点并不明显，我认为从技术上讲，我们偶然发现并试图现在利用的是其他人的创新浪潮，你知道，你只能构建这么多独特的组件，你需要掌握技术栈的其他部分，所以

Chipp是建立在大语言模型之上的。因此，随着Anthropic和OpenAI构建更好的模型，Chipp也会变得更好。对于我们的许多用户来说，他们认为Chipp正在这样做，因为我们是他们通往AI的入口。因此，随着模型的改进，Chipp也会变得更好，他们的体验也会变得更好。我们与PredictionGuard等公司合作，帮助我们

提供更好的隐私和安全性，对吧？所以我们可以花六个月的时间来构建它，但现在我们已经失去了我们正在做的事情的重点，对吧？所以你的专长是什么非常重要。最近我们真正关注的一件事是Anthropic有一个新的协议，叫做……是什么？模型上下文协议。这基本上是一种将API连接到AI工具的简单方法。所以这是另一个例子，比如，我们一直在为所有这些不同的工具构建一次性API，现在就像哇，有一个围绕这个标准构建的整个世界，如果我们现在只是利用它，我们就可以再次变得更好，开源社区贡献得越多，嗯

所以我认为观察哪些领域会快速发展，你可以利用这波浪潮，这非常有趣。然后你想在哪里成为差异化因素？你可以在正确的地方画线，但可能不要在所有地方都画线。比如选择你最擅长的领域。是的，我认为这些只是一些。我认为现在小型团队的力量，我的意思是，你在很多地方都读到过，但是，是的，

你知道，我们的首席技术官Hunter，他就像一个AI编码的野兽。而且就像，我知道我们的产出与一些传统团队相比要大得多。所以我不会低估，如果你是一个独立创始人，你有一个团队，你知道，我们有一些Chipp用户。有一个名叫Chuck的人在科罗拉多州，他正在建立一个价值百万美元的单人机构，而且他快完成了。对。它都是用AI自动化构建的，他正在进行所有操作。那里有很多潜力。所以我鼓励你，当你收听时，

寻找联合创始人或团队非常非常困难，但你不必等待。你可以自己做很多事情。我很想知道，你实际上开始进入第二个问题，我本来要回答的问题。那就是，你提到了隐私和安全以及与PredictionGuard合作。

当你考虑各种行业中存在的不同担忧时，你知道，会有，你知道，法律问题，比如医疗领域的HIPAA，每个行业都有自己的一套担忧，这些担忧是外部的，但对这些领域的运作具有约束力。

当你正在通过你的工作释放人们的潜力时，这些担忧必须找到某种平衡。你如何看待我们讨论过的约束与释放之间的平衡，以便人们在仍然必须遵守其行业中的任何约束的情况下得到释放？对。是的。

我的意思是，我认为监管总是滞后于创新。所以我认为作为一家公司，作为个人，在担心监管环境之前，先看看你自己。你知道，我认为隐私金字塔是我们告诉客户的，比如金字塔的底部，你首先应该做的是考虑一下你愿意分享什么和不愿意分享什么，并再次告诉人们，错失良机的恐惧大于错失良机的恐惧。如果人们认为自己会惹上麻烦，他们就不会采取行动，而且

即使是假设的，比如不真实的。比如，我不知道小学的这种恐惧，比如会一直伴随着我们，你知道吗？所以，你首先要做的是消除恐惧。最好的方法就是说明规则是什么。只要人们知道规则，他们就会遵守规则。但如果他们不知道规则是什么，他们就会害怕自己做的任何事情都会让自己惹上麻烦。对吧？所以，嘿，

不要上传客户，你知道，数据。这就是我们的规则。很好。这是一个很好的起点。现在去做任何其他事情，或者，你知道，没有客户数据，不要与这些文件集成。很好。金字塔的第二层，在你之后，你知道，内部的最佳实践是，然后将是像人类保护空气一样的东西。我称之为，你知道，PredictionGuard也提供了一件事，那就是，

加密不应该被添加的信息片段，对吧？如果我添加电话号码或社会安全号码或类似的东西，它会被删除，因为我犯了一个错误。没关系。比如我们都会犯错，但最佳实践是弥补其他人犯的错误。然后我认为金字塔的顶端是你实际上说，你知道什么，让我们把它放在我们自己的环境中。这样，如果我们可以分享任何我们想要的东西，而不用担心，你知道，这就是你可以运行一个

开源大语言模型和你的云基础设施的地方，你分享的任何东西都在你的云基础设施中。所以，你知道，一些企业必须这样做。因此，如果你在金融、医疗保健等行业工作，你可能无论如何都想要这样做，仅仅是为了监管原因。有些人想要这样做，因为他们知道他们将要分享可能敏感的数据。但我认为对于我们大多数人来说，要开始，只需遵循以下基本最佳实践：

在分享之前先考虑一下。如果你与可能犯错的团队或不遵守你规则的承包商合作，比如添加第二层，

人为错误保护。斯科特，当我们接近尾声时，我想知道你是否可以分享一些你看到人们用Chipp做的一些突出用例，这些用例要么让你感到惊讶，要么以某种方式脱颖而出，比如，“哦，我没有想到人们会这样做”，那，那，

是的。

我的意思是，最常见的用例，我想说的是人们一直使用大约五个领域。它是运营、营销、销售。我称之为公司搜索，比如在你的Google Drive中查找内容。最后一个是什么？比如数据分析，比如审查财务报表等等。

所以这些是最常见的，但就有趣、奇怪的方面而言，比如我们有人启动了一个加拿大关税检查器。因此，当加拿大关税公布时，你实际上可以搜索任何产品，它会查找产品的来源并告诉你价格的变化。这非常有趣。我最喜欢的用例之一，一个名叫Tyler Hansen的人，他在南达科他州苏福尔斯，他经营一家HVAC公司。他输入了他们维修的所有设备的所有培训手册。

所以他的技术人员就在现场。然后，而不是像在我的HVAC人员来的时候那样在浴室里观看YouTube视频，对吧？他实际上正在学习如何做我让他做的事情。比如他们实际上可以通过他们的Chipp聊天调出特定型号并获得操作和维修以及零件的说明。这一个非常有趣。

华盛顿州有一位承包商。他用它来创建供应清单。所以他只需要输入平方英尺和人们将要建造的东西。然后它会计算出他需要多少木材、多少钉子，等等。再次，比如我什么都不懂的事情。很多人用它来查找人力资源政策，嗯，

查找，让我们看看，有一家汽车经销商正在用它来查找要购买的汽车，比如转售，对吧？所以比如搜索Auto Trader和Craigslist以及其他地方以查找车辆，如此多的东西，对吧？而且我每天都会遇到新的令人着迷的东西。有趣的部分是我们与API和Webhook集成。所以实际上任何工具都可以被调入。很多时候，Chipp最终成为与他们的软件对话的AI工具的界面

到AI工具，Chipp成为他们沟通的方式，但它会提取他们自己的数据。这非常有趣。就我个人而言，我有一个Scott机器人，你知道，这是我每天使用的机器人。所以我可以很快地写东西并记住我交谈过的人。所以它可以像调出过去的对话一样，

这对我很有帮助。所以是的，这些只是一些随机的想法。我还没有建立西拉斐特旅游指南，但我们确实有一些旅行AI工具。所以我敢打赌我们也可以做到这一点。太酷了。当你正在构建这个旅游指南时，我也许会给你一两个地点。好的，就是这样。是的，这太棒了。所以那里有很多很酷的用例。当你……

这必须让你思考可能性。所以你用你自己的心态和你拥有的东西来处理它。你的客户每天都在教你新的可能性和界限可能是什么。那么，这将带你到哪里？当你……

你知道，你一天的工作结束了，你的大脑正在放松，但你仍然在做一些事情。你脑子里在想什么，比如这会走向何方？你，你采取你正在驾驶的东西，以及你正在与之合作的人正在驾驶的东西，你正在采取你的客户向你展示的东西，而你从未想过。

这必须让你对未来可能发生的事情产生一些很酷的想法。但是你能和我们分享一些这些想法吗？是的，我认为，我的意思是，我每天晚上都会以很多方式进行反思，因为我有四个孩子，分别是11岁、9岁、7岁和3岁。我只是想考虑一下，当这种情况更普遍时，社会是什么样的？而且，你知道，教育是什么样的？我一生中的大部分时间都在教育领域工作。我们与许多使用它作为导师和顾问的学校合作，而且，

你知道，说你有什么东西的证书的价值是什么，当变化的速度比四年快得多时。对。我认为最终，你知道，我认为这项技术必须从成为AI转变为成为我们使用的一部分。嗯，

它帮助我们专注于让我们变得与众不同的东西。我认为AI是世界上最好的翻唱乐队，它需要原创作品来翻唱。所以我认为它确实迫使我们作为个人变得更加独特，并创造一些新的东西。我们将使用AI来回答很多快速的问题，它将是平均水平。它将是钟形曲线的中点，这对大多数工作来说都很好。但再次强调，我们必须自己提高上限。所以我

我认为这让我觉得我希望我的孩子们，希望我自己也一样，变得非常擅长我们关心的任何奇怪而有趣的事情。是的。而且，伙计，我不知道。我认为代理再次出现，但我一直在回到这一点，但你如何培养人们的无畏精神？因为感觉首先，大多数人没有意识到变化的速度。当他们意识到这一点时，要么是我

我害怕。我要退缩，要么我要迎难而上。我认为我们只需要迎难而上。而且我不知道。我认为这令人兴奋，因为我在法戈，我无法在法戈学习成为一名核物理学家。对。但现在我可以，比如我可以很容易地走上这条道路，学习我需要连接资源的东西，你知道，展示我的工作。自从我2009年的第一家公司以来，这始终是我的梦想，比如研究。

真正让任何人在任何地方都有机会进行构建。AI只是这个过程中的下一步。我知道很多人仍然会找到不这样做的理由，但这将取决于代理部分。比如你可以。所以我不确定。我认为一个每个人都有机会构建和创造的社会非常令人兴奋。它将更具竞争力。你知道，世界各地的人们都可以平等地访问与NASA和国防部相同的模型。这有点疯狂，

你可以免费登录这些东西，并拥有与其他人相同的力量。所以这是一个机会，如果你接受的话。我认为我看到最近有一项研究，世界银行在尼日利亚进行的一项研究，使用ChatGPT作为导师六周的学生获得了相当于两年的教育。我们的许多问题都是获取问题。我认为许多这些获取问题都消失了。然后，嗯，

当另外10亿没有教育的人上网时会发生什么？这对我们所有人来说都更好。我们可以想出真正令人兴奋的解决方案来解决我们的问题。说得对。是的，这是一个很好的结束方式。感谢你的加入，斯科特。我鼓励大家在chip.ai上创建你的第一个Chipp聊天，并享受乐趣。探索斯科特所说的那种怪异之处。我喜欢这个。

感谢你的加入，斯科特。很高兴和你聊天。很高兴来到这里，伙计们。好了。这就是我们本周的节目。如果你还没有查看我们的ChangeLog时事通讯，请访问changelog.com/news。在那里你会发现29个理由，是的，29个理由说明你应该订阅。

我会告诉你第17个理由，你实际上可能会开始期待星期一。听起来好像有人得了星期一的病。changelog.com/news上还有28个理由在等着你。再次感谢我们在Fly.io的合作伙伴、Breakmaster Cylinder的节拍以及你的收听。现在就到这里，但我们下次再聊。