Breaking Down Warning Signals from the Bond Market — ft. William Cohan
01:00:05 Share

为Prof G Markets投票参加Webby奖项Scott和Ed讨论了市场对特朗普取消智能手机和平板电脑关税的反应，美元跌至三年低点以及第一季度银行收益。然后，《纽约时报》畅销书作家兼Puck创始合伙人威廉·科汉加入节目，对债券市场的最新发展进行了深入探讨。他探讨了信贷危机可能造成的冲击，并对日本和中国是否将债券市场作为地缘政治武器进行了权衡，并就关税造成的下一波损害可能出现在何处发表了他的看法。订阅Prof G Markets时事通讯订购现已发行的《财富代数》订阅《不留情面/不怀恶意》在社交媒体上关注播客@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 节目的支持来自Public.com。如果您认真对待投资，您需要了解Public.com。在那里，您可以投资所有东西，股票、期权、债券等等。甚至可以锁定债券账户的6%或更高的收益率。访问Public.com/PropG，在您转移旧投资组合时获得高达10,000美元的奖励。网址是Public.com/PropG。

我还应该披露我是Public的投资者。

Prop-T的支持来自萨克斯第五大道。Saks.com是个性化的，这使得购物更容易。假设我喜欢一件巴宝莉夹克。现在Saks.com可以向我展示最好的巴宝莉夹克以及我可能一开始就没有关注到的品牌的类似款式。Saks.com甚至会让你知道你一直关注的普拉达乐福鞋何时有货，或者卡萨布兰卡的新款度假衬衫何时上市。谁不喜欢省时的个性化购物呢？看看萨克斯第五大道吧。

前往Saks.com。讴歌全新RDX，一款紧凑型SUV，不仅仅是为了某一件事而打造。它是为一切而精密打造的。通过可选的全轮驱动来逃离繁琐的工作。通过可选的谷歌内置功能来顺应您的节奏。嘿，谷歌，调高音量。好的，正在调高音量。并通过可选的Bang & Olufsen高级音响系统打造出令人印象深刻的声音。全新讴歌RDX，专为匹配您的活力而打造。讴歌，精密打造的性能。在谷歌上感受您的氛围。

今天的数字是60。这是使用先买后付方式为科切拉音乐节门票融资的普通入场观众的百分比。Ed，你曾在音乐节上发生过性关系吗？没有。这太激烈了。没有。

我不知道为什么我喜欢这个。出于某种原因，我喜欢这个。我想我喜欢双关语笑话。是的，很可爱，对吧？有点像爸爸式幽默的转折，是的。你好吗，Ed？你最近怎么样？我很好，Scott。我爸爸来访了，所以我一直在和他一起玩，这很好，是的。埃尔森父子一起在做什么？比如，你和爸爸一起做了什么？你带他去看什么了？我们在上城吃了午饭，然后在中央公园散步，这很不错。我们在上城吃了午饭，然后在中央公园散步，

我们主要是一起吃饭，这是我们喜欢做的事情。明天我将和他一起吃午饭。周四我们一起吃晚饭。午饭时，我知道我爸爸和我……哦，你们总是……你们已经能听到它来了。每个人都像把手放在……当我父亲过去在午餐时来访时，他会停顿一下，然后伸手过桌子看着我说，你真让我失望。而且……

你发生过这样的事吗？我还等着呢。无论如何。你好吗？你在棕榈滩，对吧？我在棕榈滩。为什么？我不确定。可能是，我忘了。要么我的儿子们在这里有朋友，要么我的伴侣在这里有朋友。我甚至不知道，我为什么在这里？我他妈的不知道我为什么在这里。说真的，我为什么在这里？我不知道。无论如何，我们住在这家名为殖民地酒店的新酒店，我称之为64星级酒店。六星级的价格，四星级的服务。这是一个

他们只是把人扔到每件事上。而且都是这些不想从事服务行业的好年轻人，他们等着去，我不知道，佛罗里达州的人们都在做什么。找一捆可卡因。佛罗里达州的人们都在做什么？开夜总会？与鳄鱼搏斗。这里有短吻鳄，不是鳄鱼。那是非洲。但它实际上是一个——我的意思是，首先，这里很壮观。太壮观了。我会忍受——

特别是佛罗里达州通过了一项法律，允许八岁儿童现在可以工作了。为了这种天气，我会忍受的。特朗普在那里吗？我知道他上周末在那里。他一定走了，因为昨晚交通明显好转了。当他在这里时，他们会关闭A1A公路。显然，交通堵塞毁了那个城镇。他一到，交通就变得难以置信。好吧，它被切断了。他们基本上关闭了一条动脉。我认为美国最美丽的驾车路线之一就是沿着A1A公路到这里。他们只是把它关闭了，因为马阿拉歌庄园在海滩上。

虽然，哦，我有一些八卦。我遇到了我的朋友梅赫梅特·奥兹。我在，我认为是在Bibloque，这是一家很棒的餐厅。我和一群人在一起。梅赫梅特，我认为是社会保障和医疗保险或医疗保险或医疗补助的新负责人。无论如何，负责大约20亿美元。我喜欢他，我认为他是一个好人。走过来，打招呼。他说，让我介绍你认识鲍比·肯尼迪。我说，哦，我知道。我在比尔·马赫的节目上见过鲍比，认为我们会喜欢。他走到我面前，小罗伯特·肯尼迪和我握手后就离开了。

所以他生我们的气，Ed。你说的什么。你说的什么。他生我们的气。可能是你说的什么。所以你一直很直言不讳地表达你对鲍比·肯尼迪的不满，对吧？这不公平。我只是说，近代史上有一些人会造成更多的死亡、疾病和残疾。但我不知道。他很英俊。我也说过。他很英俊。只是，你知道。

整个风疹、麻疹和儿童不必要地截肢的问题，我认为这是一件坏事。我认为这是一件坏事。我们今天要不要深入探讨一下我们的节目？感谢你的救命稻草。开始吧。好的，让我们来看一下头条新闻。但在我们这样做之前，我只想提醒大家，今天是最后一天为Profiteer Markets投票参加Webby奖项。所以请为我们投票。访问vote.webbyawards.com。输入Profiteer Markets。

点击商业，在这里真的在指导你，然后为ProfitGMarkets投票，请。我们真的想赢得这个奖项。非常感谢。现在是购买的时候了。我希望你有足够的资金。特朗普总统宣布，智能手机、电脑和内存芯片将免除最新一轮的关税。这一消息导致主要股指和科技股（如苹果和英伟达）周一上涨。

在特朗普表示他正在考虑对进口汽车可能给予关税豁免后，汽车股也上涨了。美元兑欧元跌至三年低点，自解放日以来持续下跌。投资者对政府不可预测的贸易政策方法仍然感到不安。正如摩根大通资产管理公司首席投资官所说，“现在有充分的理由认为美国美元的特殊地位即将结束”。最后，

华尔街刚刚迎来了有史以来最好的股票交易季度。美国银行、摩根士丹利、高盛和摩根大通的交易收入均创历史新高，帮助这些银行全面超出预期。

所以，Scott，让我们从这些关税豁免开始吧。智能手机、电脑、内存芯片现在免除这些新的关税。当然，这有利于大型科技公司。当然，这也使苹果受益。你上周准确地预测了这一点。这可能是你今年到目前为止最准确的预测了。让我们快速听一下你上周的预测。蒂姆·库克是唐纳德·特朗普认为自己也是的首席执行官或商人。

他会想办法为所有苹果产品获得豁免。你的反应？让我说，到目前为止，我真的很喜欢这个播客。看，这是一个简单的问题。这是一种腐败形式。那就是，无论是谁接近总统，或者是一家受欢迎的公司，或者是一家大公司，这都是财富从小型企业和中型企业向大型企业的转移。

可能能够——这将造成巨大损害，但让我们来看一下另一端的情况。我和我UCLA的一个兄弟会兄弟谈过，他建立了一家非常不错的专门产品公司——所以，你知道，如果你参加会议，马克杯、带标志的马克杯、羊毛衫、标牌，上面都写着“Oracle的NetSuite”，以及你在演讲时参加会议的水瓶。是的。

所以这是一家大公司。他建立了一家不错的公司。我想大概是10到20。我的意思是，小型企业，对吧？他不向就职典礼捐款一百万美元。他不在特朗普的雷达上。没有人，你知道，这不是一个，不像苹果那样有狂热追随者。我周末和他谈过。基本上，他的生意已经倒闭了。就像新冠疫情，但更糟。那就是他必须想办法获得额外收入来从即将到达的油轮上卸下货物。他已经告诉他在中国的供应商停止生产和运输。

他没有办法转过身来，你知道，比如说，科切拉有品牌商品。他不能转过身来说，哦，由于特朗普的所作所为，我必须将这些品牌舞台标牌的收费增加145%。他必须履行这些合同。所以他认为市场无法承受这种价格上涨。

所以他有两个选择。他要么破产，要么试图重新规划所有这些供应链混乱，这花了20年的时间，慢慢地但肯定地，重新规划到中国。你可能会说，好吧，他应该早点知道。他不应该那么集中。好吧，猜猜怎么着？大多数这些企业都非常集中在中国，包括苹果。但苹果却得到了缓刑。但98%依赖进出口的公司都是中小型企业。他们运气不好。

所以，当最富有的公司，那些与总统关系密切的公司，那些可以为他的就职典礼捐款的公司获得所谓的“豁免”时，这就是腐败。这是——我的意思是，在过去的一周里，我吸收了这么多的亮点。

我和另一个，我和一家知名凯迪拉克公司的首席执行官谈过，这个人说，好吧，我有，无论如何，2000万美元的户外家具或毛衣之类的货物。我必须拿出2900万美元才能把货物从船上卸下来。我必须支付2900万美元的关税。我说，当商品离开凯迪拉克时，

我没有想到我必须支付。所以我必须走进我的首席财务官办公室说，我可以，我需要在72小时内支付2900万美元。

他们并没有那么多闲钱。这将对收益造成巨大冲击。然后我没想到的是这个人说，现在我必须想办法让几十人，如果不是数百人，到长滩港重新标记和重新贴标签每一件商品。因为现在人们或公司在中国订购商品时，会在工厂贴上标签和定价。

他说，我必须重新定价和重新贴标签所有东西。所以我停止了来自中国的所有货运。这将减少我的库存。我将不得不尽可能多地将这些价格转嫁给消费者，这意味着通货膨胀。但与此同时，我订购的商品更少了，这意味着价格上涨，销量下降。

我正在考虑向消费者收取更高的价格。与此同时，我的收益将受到严重打击。所以我看到的每一个亮点都是中小型企业受到了严重的打击。我经营这家小型企业的朋友说……

他说，斯科特，这就像新冠疫情的十倍，但我没有得到任何救济。我的生意已经倒闭了。我认为我们将看到接下来的两个财报电话会议周期，即使他们决定所有赌注都无效，坦率地说，我认为他们会这样做。我认为他们会在几乎所有事情上让步。你等着吧，每个首席执行官，他们的财报电话会议中都会出现任何弱点，其中会有很多，他们只会说，

关税绝对对我们的业务造成了严重破坏，影响了多个方面，并降低了我们的收益。我想知道这是否是——我们一直在谈论股票的重估。我认为这是催化剂，而且我认为我们甚至没有看到——

真正的损害就像冰山一样。绝大部分都在水线以下。我们甚至看不到它。这也正式揭示了这种关税政策是如何演变成一场“打地鼠”游戏，你只是根据市场的反应和谁给你打电话来选择性地取消关税。我的意思是，现在完全是即兴政策。收益上升。

关税下降，收益下降。他说关税会再次上涨。现在科技股下跌，科技关税下降。现在我们甚至看到了汽车市场的情况，汽车股正在下跌。特朗普对《华尔街日报》表示，他可能会对汽车行业做出一些豁免，并取消这些汽车关税。所以

我认为我们现在看到的是，他已经正式向市场投降了。他已经向华尔街、大型科技公司、蒂姆·库克、黄仁勋投降了。他们现在都知道他的底细了。

他认为自己左右摇摆，基本上向市场发出信号，表明他现在已经变成了风中之烛。我的意思是，现在没有任何策略。我认为这对市场来说是一个非常独特的困境，因为，是的，这些大型科技公司，他们正在夺回叙事的控制权。他们正在获得更有利的条件。但这是

一件好事吗？总统现在是否

明确地向市场正在发生的动态屈服，这是一个看涨还是看跌的信号？我真的不知道。我认为这是我们未来几周必须关注的事情。但毫无疑问，受冲击最严重的是中小型企业，正是特朗普说他要让它们重获生机的那种企业。自从你使用“风中之烛”这个词以来，我还没有听到你说过任何话。天哪，你太普林斯顿了。

让我问你这个问题。他们是否为男人设立了那所大学？你认为我UCLA的任何同事都曾经使用过“风中之烛”这个词吗？让我们谈谈美元这里发生的事情。美元上周兑欧元跌至三年低点。我们之前谈到过，关税之后，股市下跌，国债收益率上涨，这是多么不同寻常。

这很奇怪，因为通常情况下，当股票像上周那样大幅下跌时，你会看到避险行为，这意味着投资者开始购买国债，从而导致收益率下降。相反，我们看到了相反的情况。收益率上升，这表明投资界认为国债并不安全。正如我们上周讨论的那样，这非常罕见，也非常令人担忧。所以美元现在的情况与

但却是三倍的力量。因为与投资者抛售股票并通常购买国债的方式相同，与这种常见的动态相同，

当投资者开始抛售国债时，通常会发生什么情况是他们去购买美元。因为对于政府和大型机构来说，美元通常被认为是最终的安全资产，比股票甚至比国债更安全。我们可以谈论黄金，我们可以谈论比特币，但在现代历史上，一直都是这种动态。我们本周看到的是再次相反的情况。

收益率上升，美元下跌。因此，投资者正在抛售美元，他们正在转换为其他货币。他们不认为美元是

一项安全的投资。因此，这是我们上周讨论内容的延续。我们现在看到的是逃离美国股市、逃离美国国债市场，现在是逃离美元。所以从上到下，从股票一直到美元，世界都在抛售美国。这里的影响再次巨大，因为如果这种情况持续下去，如果每个人都继续抛售美元，

那么我们将失去作为世界储备货币的地位。你问问任何懂经济学的人，他们都会告诉你，我们的储备货币地位基本上是我们国家今天如此强大的首要原因。它被称为“过高的特权”。我们可以讨论为什么它如此有用。简而言之，它使我们更容易、更便宜地借贷。但如果我们失去它，现在人们开始谈论它，你看到了

摩根大通首席投资官的引述，这可能是美国美元特殊地位的终结。如果我们失去它，那么美国真的会有麻烦。我们还没有到那一步，但我只想解释一下，你知道，这就是我们看到的方向。这是投资者开始进行的讨论。是的，它摆在桌面上。如果人们对我们公司偿还债务的能力失去信心，他们就更不可能向我们贷款，这意味着公司和政府必须提高他们的

他们向我们贷款的人提供的利率，以证明增加的风险是合理的。所以我们的成本上升了。与此同时，我们的美元，我们剩下的美元，在海外的购买力下降了。所以我们的成本上升了，我们的购买力下降了，这既体现在我们必须提供的利率上，也体现在即使在那之后我们剩下的美元也变得不值钱了。所以这是繁荣的下降。这意味着我们不会再

去诺氏草莓农场或国王岛了。这意味着我们不再为孩子们准备圣诞树下的10件礼物了。我们将有8件。如果这些关税继续存在，鉴于圣诞树下77%的玩具即将翻倍或上涨2.5倍，那么你说的就是圣诞树下只有4件礼物了。所以这是繁荣的直接下降。当我搬到伦敦时，我想在伦敦买房的原因之一是

我想分散美元投资。我想，好吧，我将把，我将把一些钱放在另一种货币中。当然，我这么做的瞬间，我认为我买了我的房子，我以，我认为是1.26美元的汇率兑换了美元。

然后它立即跌至1.10美元。我记得搬进去的时候心想，这栋房子比我30天前支付的价格低了15%。现在它又回到了1.32美元。我喜欢在外国货币中拥有一些资产的想法。它再次回到这种分散投资的概念。但你发展经济的方式是你能够借入的资金超过手头的存款，对吧？

你可以借120美元，一家银行可以从存款人那里借120美元，然后贷出150美元，因为只要他们不要同时要求收回。

你可以利用这种巨大的杠杆作用，你可以贷出的资金比只贷出提供给你的资金要多。基本上，美国由于拥有最低的利率和最高的信任度，拥有历史上最低的资本成本，这意味着我们可以更积极主动。因此，当这种资本的成本上升时，更不用说人力资本的成本了，想想现在让人们来这里有多困难。

我的意思是，人们不需要这些垃圾。让我们继续讨论第三条头条新闻，那就是这些大型银行的收益。我们获得了摩根大通和美国银行等大型银行的收益。仅从数字来看，这是一个大型银行的伟大季度。摩根大通超出预期。他们的利润增长了9%。美国银行也超出预期。利润增长了11%。高盛超出预期。利润增长了15%。花旗集团超出预期。

增长了21%。摩根士丹利超出预期，增长了26%。我的意思是，一个巨大的，巨大的季度，这些银行令人难以置信的季度。像往常一样，他们都在讲述同样的故事。这是

我们通常在银行业看到的。这是一个非常周期性的行业。摩根大通的任何好坏通常都是美国银行的好坏。你知道，去年是净利息收入的上升。在那之前的一年，是投资银行业务的下滑，等等。所以今天的主题是什么？

好吧，这实际上是我们预测的事情，那就是交易收入，这些银行通过促进和执行股票交易赚取的钱，这项业务正在爆炸式增长。

对于大多数这些银行来说，这是一个创纪录的季度。对于摩根士丹利来说，交易收入增长了45%。发生这种情况的原因是波动性。政府正在给市场带来混乱，这导致投资者重新调整他们的投资组合。他们正在买卖，银行正在从中获利。这就是我在西南偏南音乐节上所说的。

这里得到回报的人不是价值投资者。他们不是那些长期投资于美国实体经济的人。事实上，他们正在被烧伤。在股市中获胜的人是交易员、赌徒、投机者。基本上是那些想从

Scott，你对我们从大型银行看到的情况有什么反应？很简单，当市场动荡时，人们想要采取行动。一家公司说，无论是梅赛德斯想要对冲其美元风险，还是一家公司需要拿出另外，你知道，另外1亿美元来卸载他们没有预料到的关税产品，他们必须筹集资金，去银行或消费者那里，对吧？

我为此感到恐慌。我两年后就要退休了。我将减少我的股票投资。我将出售股票。但是新闻中的任何事情都会造成更大的紧迫感和更多的行动，以及更多的交易。我的意思是，我们一直在谈论分散投资，所有这些举动都需要或诱导，如果你愿意的话，一定程度的行动。我们一直在说的是不要再恐慌性抛售了。

投资银行的佣金和交易佣金构成了这种活动的摩擦。因此，每当发生像这样的活动和市场动荡激发大量买卖行为时，佣金量就会增加。此外——

将会有更多外汇和更多衍生品以及更多保证金和更多复杂的交易工具供客户和公司调用。他们会说，我担心美国市场。你能对冲我的美元风险吗？这些类型的产品往往具有更高的利润率。

此外，这种紧迫感，坦率地说，为提供者，特别是那些使用这些工具的银行，创造了定价权。平静如常，稳定如常，对这些人来说并不好，我的意思是，就交易而言，因为交易较少，而且复杂的工具较少，利润率也较低。所以，

当子弹飞来时，这些人就是军火商。但我唯一要争论的是，我认为这是一种兴奋剂，因为我认为这可能抑制了很多系统性融资，如IPO、债务市场发行。我认为并购已经基本停滞。这里的价格发现非常困难。你为某物支付多少钱？好吧，

买家会认为，哦，它应该比我30天前给你报价便宜20%。卖家说，不，我不接受。所以我认为这是一种兴奋剂。我认为这不会持续下去。这也是为什么……

今天作为一家银行，你必须在业务方面实现高度多元化，这就是为什么摩根大通一直表现如此出色。你知道，当我们看到并购业务下滑时，他们有一个巨大的交易部门，他们可以在像今天这样动荡的时期创造和弥补损失，他们从交易中赚钱。然后，你知道，在平静时期，他们会从利息中赚钱。

所以银行会没事的，特别是那些规模更大、更多元化的银行。在这种情况下……

银行获胜了。但我只想让我们重新关注特朗普的承诺以及这些承诺是向谁做出的。这一切都应该是普通民众、中小型企业、商业街、401k持有人的一场胜利。再次，我们在这里看到的是

通过这些银行的收益，我们看到的动态实际上是相反的。这里的赢家是华尔街的交易员。这里的赢家是那些能够打电话给这些大型银行并利用你刚才谈到的所有那些产生更高利润率的奇特工具的客户。这里的输家是

是商业街上的普通投资者，他们不会从市场上涨下跌再上涨中获益。你知道，如果你是一位长期投资者，只是将你的资产投资于401k并投资于标准普尔500指数，那么波动性市场对你没有任何好处。起初，看起来特朗普只是在同时打击华尔街和商业街。我们在过去一周看到的

问题在于，他要么在自救，要么在想方设法让他的富豪朋友们比以前更快乐。但与此同时，其他人，所有普通人，都会被烧伤。有趣的是，高盛在其收益报告中一次也没有提及关税。他们一次也没有说过“关税”这个词。

我认为他们可能想把自己定位为冷静的，不受正在发生的事情影响的。但我认为你必须假设，在某种程度上，他们实际上也确实有点不受正在发生的事情的影响。因为我认为他们拥有普通人所不具备的保障，那就是波动性可以成为他们以交易收入形式获利的福音。这就是我们上个季度看到的。

有趣的是，我对此的解读是，这是对特朗普的巨大讨好，他们甚至不想参与争论，他们担心特朗普的愤怒。所以他们不使用这个词。他们只是谈论波动性，而不是说这个蠢货给我们所有人带来了经济不确定性。我的意思是，我认识大卫·所罗门。我很喜欢他。我认为他是一位伟大的领导者。我对此非常失望。

是的。

总统的关键属性是领导力。领导力归根结底是一件基本的事情，那就是即使困难也要做正确的事情。这些人没有做正确的事情，因为很难指出这对于美国来说是多么荒谬的破坏性。我们的财富500强首席执行官们如此缺乏领导力。我们一直在等待。每个人都认为，你知道，我们的企业领导者是世界上最好的。他们在赚钱方面是世界上最好的。他们并没有证明自己是伟大的领导者。

我们会稍后回来与威廉·科汉进行对话。如果您到目前为止喜欢这个节目，请务必关注您收听播客的任何地方的ProfitGMarket’s feed。

节目的支持来自Public.com。好的。如果您认真对待投资，您需要了解Public.com。在那里您可以投资所有东西，股票、期权、债券等等。他们甚至提供业内一些最高的收益率，包括债券账户，6%或更高的收益率，即使美联储降息也能保持不变。使用Public，您可以获得做出明智投资决策所需的工具。他们内置的AI工具称为Alpha，用于做出明智的投资决策。

它不仅会告诉你资产是否在移动，还会告诉你资产移动的原因，以便你真正理解驱动你的投资组合业绩的因素。Public是一家经FINRA注册、SIPC投保的美国公司，拥有一支真正关心的客户支持团队。底线？

您的投资应该有一个像您一样认真对待它们的平台。在public.com/prop G上在五分钟或更短的时间内为您的账户注资，并在您转移旧投资组合时获得高达10,000美元的奖励。这是public.com/prop G。由Public Investing支付，所有投资都涉及损失风险，包括本金损失，美国上市注册证券、期权和债券的经纪服务，以及自营账户由Public Investing, Inc.提供，

FINRA和SIPC成员。完整的披露可在public.com/disclosures上获得。我还应该披露我是Public的投资者。

节目的支持来自Gruens。如果您正在寻找新的美味营养解决方案，那么Gruens就是您的最佳选择。它是一种方便、全面的配方，每天只需服用八粒软糖即可。Gruens不是多种维生素、绿色软糖或益生元。它同时具备所有这些功能，而且价格只是其他产品的一小部分。他们的每日包装包含八粒软糖，因为你根本无法将它们所含有的营养物质都装进一颗软糖中。

普通多种维生素只含有大约7-9种维生素，但Gruens含有超过20种维生素和矿物质，以及超过60种全食物成分。他们实际上为我们提供了一些科学解释来解释Gruens的不同之处。基本上，30%的人口拥有一个基因，会影响他们吸收维生素的方式。

但Groons是甲基化的，这是一种花哨的说法，指的是像B12和叶酸这样的维生素可以被你的身体吸收。甲基化对于许多其他公司来说是一个昂贵的选择，但Groons正在关注你。此外，它们是纯素的，不含坚果、乳制品和麸质。它们不含人工色素或香料。访问groons.co并使用代码PROFG即可获得高达45%的折扣。这是G-R-U-N-S dot C-O。使用代码PROFG可享受45%的折扣。

本集由Atlassian的Loom赞助播出。您在工作中感到受阻吗？使用Loom视频消息让您的团队摆脱困境，并推动工作向前发展。使用Loom同时录制您的屏幕和自己，以分享快速更新、提供反馈、培训同事以及介于两者之间的所有内容。此外，将Loom AI添加到您的会议中，以获取即时的书面笔记和录音。立即在loom.com试用Loom。这是L-O-O-M dot com。

欢迎回来。以下是我们与《纽约时报》畅销书作家、Puck创始合伙人威廉·科汉的对话。比尔，感谢你来到这里。很高兴来到这里。再次感谢你邀请我。我们经常谈论股市。我认为每个人都经常谈论股市，尤其是在这个节目中。我们谈论债券市场较少，

尽管就资产规模而言，债券市场规模要大得多，但我认为与股市相比，债券市场相当难以理解。因此，我们今天想邀请你来谈谈债券。在过去几周里，你一直在写很多关于债券市场的文章。我们上周看到的是收益率的波动。

我们看到了10年期国债收益率的飙升，这是每个人都非常担心的问题。因此，请向我们解释一下上周10年期国债收益率发生了什么，国债收益率总体上发生了什么，为什么这很重要，以及为什么每个人都对此如此担忧。市场是一场信心游戏。金融体系是一场信心游戏。我不是以消极的方式说的。我指的是积极的方式。只有当人们……

继续对它有信心时，它才能发挥作用。股市完全取决于信心。你通常相信一只股票会上涨，否则你不会投资它，或者如果你相信它会下跌，你会做空它。但是你必须相信财务报表是

准确的，你知道，这就是为什么我们有证券交易委员会。我们有监管机构，你知道，这就是为什么他们必须提交和认证财务报表。债券市场也依赖于信心。因此，当关税恶作剧，我称之为关税狂欢节，真正开始时，最初出现了避险情绪。我的意思是

人们从股市中撤离，因为他们不知道这些关税会对公司利润和人们对股市和整体经济的信心产生什么影响，我们是否会面临通货膨胀和衰退或滞胀，无论将会发生什么。因此，最初的冲动是转向美国国债市场的安全港，并转向

当这场关税狂欢节开始时，10年期国债的收益率约为4%。第二天或几天后，它上涨了，收益率下降到约3.85%，这相对较低，尤其是在过去几年中。因此，人们有一种感觉，他们正在寻求美国国债市场的安全。但是一旦……

人们开始意识到这些过高的关税究竟是怎么回事，以及它看起来多么复杂，多么缺乏考虑，以及它可能导致多少通货膨胀。债券市场的收益率开始急剧上升，达到约4.5%。

这基本上是37年来10年期国债最大、最快的上涨。

所以它确实动摇了人们对这个市场信心的，这个市场应该说是最神圣、最安全的市场。当这一切都在发生的时候，我们正在描述信心被动摇。我当时正在看CNBC，我盯着电视机看，每个人都在谈论信用危机或信贷紧缩的可能性。那是最终结果，对吧？

听起来像是。你知道，如果收益率飙升，那么它可能会引发这场信用危机。向我们解释一下什么是信用危机。它看起来是什么样的？从技术层面来说这意味着什么？为什么这对我们的经济如此糟糕？全世界都依赖于债务。我的意思是，你知道，借款。

以及借款的可用性，你可以借钱买车、买房、为杠杆收购融资，只是为了日常经营你的企业。只要以你愿意支付的价格获得债务，那么整个系统就能运转得相当好。

在信用危机或信贷冻结期间发生的事情是，债务资本的可用性枯竭了。无法获得。

你知道，你可以以高昂的利率获得它。但是，你知道，大多数人不会支付那么高昂的利率。所以就放弃购买，放弃达成交易，放弃再融资，无论是什么。而且，你知道，你知道，市场，我热爱债务市场的原因之一是，它

如此迅速地与你分享了如此多的风险信息。你知道，这是一个风险聚集的地方，你可以逐分钟地看到它的发展，例如，当它变得明显时。我尤其喜欢高收益债券指数，因为那是

高收益债券，垃圾债券是由信用评级低于标准的公司发行的，这些公司面临着真正的信用风险，但仍然可以获得资本。这是迈克·米尔肯在德雷克塞尔·伯纳姆公司的一项伟大创新，为那些否则无法获得资本的公司提供资本，并在垃圾债券市场通过向很大程度上公开发行这些债券来做到这一点。

但它们没有AAA信用评级。它们通常没有投资级信用评级。它们的信用评级低于投资级，这意味着它们必须支付比强生公司或政府更高的利率才能借到钱，假设我们不会违约我们的债务，或者我们提高债务上限，或者我们不会变得太疯狂，这……

我们现在正经历一个疯狂的阶段，这就是为什么每个人都如此紧张的原因。因此，当垃圾债券市场的收益率飙升时，你真的会感觉到人们……

真的风险规避，就像他们在华尔街喜欢说的那样，他们会借钱，或者这些公司可以借钱，但他们真的必须为此付出代价。因此，垃圾债券市场发生的事情可以告诉你很多关于

人们对风险的感受。上周，垃圾债券市场的收益率（由于利率一直在上升，人们普遍担心经济）已经约为7.5%，在一两天内跃升至8.5%。我的意思是，在很短的时间内又出现了巨大的跳跃。所以人们真的很紧张。这只是平均利率

垃圾债券。一些垃圾债券的收益率高达20%或更高。上周普遍认为，要么是有意地利用债务市场作为武器，那就是人们对特朗普以及他们认为是鲁莽的、相互保证的相互毁灭关税感到厌倦，并且日本和中国可能进入了债券市场，并

进行了一些短暂的、相当突然的脉冲式抛售，将10年期国债推高，基本上是为了说，嘿，老板，你惹我们，我们就惹你。你有没有感觉到这就是发生的事情？我个人认为这就是发生的事情，因为这是一种悄无声息地说，

惹我们，如果你愿意的话。你知道，惹我们。你知道，你要征收这些关税吗？是的，我们会以关税对关税的方式与你对抗。我们会和你打这场持久战。我们已经存在了5000年。你已经存在了250年。我们会和你打这场持久战。与此同时，我们会提高资金成本。不仅，你知道，如果你提高政府借款的成本，这与

特朗普政府希望发生的事情恰恰相反，那么再融资的成本就会更高，这会增加你的预算赤字，这会提高公司和个人所有其他借款的成本，因为债券的价格是根据与国债的价差来确定的。虽然这个价差已经缩小，但在过去几周里，它再次扩大。

所以这就是我认为发生的事情，斯科特。而且这就像一个信号，你知道，你需要在6月份再融资6万亿美元的美国国债。我们可能不会计划那样做，你知道，斯科特·贝桑特，财政部长。所以，你知道，祝你好运，尝试以任何类似于4.5%的利率进行再融资。它甚至可能更高。但是，你知道，前几天我注意到贝桑特出来说那不是发生的事情。

我个人不确定我是否相信特朗普政府发布的任何信息，所以我不知道我是否相信这一点。但必须有一些东西来解释37年来10年期国债的最大涨幅。如果你是一名银行家，如果你受雇于中国共产党，如果你受雇于中共，并被授权秘密优雅地摧毁美国经济——我无法判断这将是一个问题还是一个评论。好吧，我的大多数问题都是评论，只是讨论一下。

我认为，在比尔和我成为朋友的论点之前，我认为特朗普政府已经过度发挥了他们的作用，并且完全没有意识到我们有多强大或多脆弱。如果中国愿意，他们可以严重地与我们对抗。他们可以进入市场，出售他们7000亿美元的投资。

在国债上，并推高10年期国债，也许会在这里引发疯狂的恐慌。但他们并不愚蠢。他们意识到，如果他们削弱他们第三大贸易伙伴（仅次于欧盟和亚洲国家），这对他们来说将是不利的。所以他们表现出的克制比我们多。我是否高估或低估了他们对我们经济造成破坏的能力，鉴于他们现在已经成为我们最大的债权国之一？是的，我认为他们是我们的第三大债权国。

日本我认为更大一些。所以他们两人当然可以微妙地发出信号，你是对的，

你知道，你不想抛售你价值7600亿美元的美国国债，因为那样，你知道，就像你不会抛售你持有的某家公司的大量股票一样，除非你进行适当的承销或随着时间的推移逐渐抛售，因为那样会压低价格。而且，你知道，你显然不会得到那么多钱。但是

但我认为这是一个非常有效的信号。是的，美国人从中国人那里购买了很多商品。但是，你知道，看看，他们只是说，我们不会再卖给你任何稀土矿物了。所以他们控制着稀土矿物市场，而我们现在需要这些稀土矿物。

用于各种各样的东西。就像，你知道，电动汽车首先。所以这是他们有效地传达信息的方式。回到你最初的观察，是的，当然，是特朗普。他以最荒谬的方式过度发挥了他的作用

可以想象的方式。我的意思是，即使你是一个好莱坞编剧，你也无法想象特朗普想出的这种场景，来摧毁或开始摧毁人们对我们资本市场的信心，这就像

你经常谈论的，斯科特，你知道，大学是我们美国最伟大的资产之一。我们另一个伟大的美国资产是我们的金融市场。你毁了它们。你毁掉了人们对这些金融市场的信心。你知道，这是一个自残行为。我们马上回来。

无论是电影之夜还是中午，Skinny Pop都是一种美味的零食，它不断给予。它只用三种简单的成分制成，具有令人难以置信的美味和持久的大份量。美味爆米花，完美调味。Skinny Pop，受欢迎是有原因的。立即选购Skinny Pop。

本集由凯迪拉克赞助播出。当您有四条新轮胎时，每次驾驶都感觉焕然一新。现在，在凯迪拉克认证服务焕新轮胎活动期间，购买三条精选轮胎，只需一美元即可获得一条。访问Cadillac.com/service offers或查看经销商以了解完整详情。仅限参与的美国通用汽车经销商，最高或等值轮胎将为1美元。优惠截止日期为2025年5月31日。不可与其他优惠同时使用。

体验由依视路设计的，由人工智能驱动的渐进式镜片，它基于对您视觉行为的个体测量。由依视路专家为您个性化定制的镜片。发现Verilux XR track，并享受即时清晰的动态视觉和从近到远的无缝过渡。今天在Essilor.com查找您当地的依视路专家。我们回到了Profiteer Markets。

你知道，你谈到了这样一种观点，即我们在这些收益率飙升中看到的，是由于中国政府，也许是日本政府采取行动的结果，正如你所说的那样，与我们作对。我觉得这里只有两种选择。这要么是一个一次性的事件驱动的情况，中国政府说，嘿，我们今天要抛售我们的国债，只是为了提醒你，你不能与我们作对。

要么这是一个更大、更结构性的变化，全世界都在远离美国债券市场，远离美国国债，就像他们远离美国股市一样。在这种情况下，我们可能会看到更高的收益率持续更长时间。我认为这是两条截然不同的道路，对吧？在一个案例中，收益率飙升。

然后它回落。在另一个案例中，它持续上涨。一个是更一次性的事件，另一个是将持续很长时间的结构性变化。我想知道，在你看来，你认为哪条路径更有可能。这仅仅是，你知道，过早地试图……

干预唐纳德·特朗普？或者这是一个结构性变化，世界正在远离美国债务？你知道，说实话，两件事都可能是真的。我认为两件事都可能正在发生。如果你看看2008年的金融危机，它是由华尔街架构中的一个巨大缺陷造成的。这个想法是

存款机构，无论是消费者存款还是机构存款，你知道，我们都在短期借款和长期贷款。

而且，你知道，给债权人，我的意思是，贝尔斯登在最后是在隔夜回购市场借款，基本上每天晚上都让他们的债权人投票，是否要继续与他们做生意。最后，在2008年3月，他们说，你知道，够了，我不再这样做了。我不再偿还你想要的750亿美元的债务。

隔夜回购，基本上，你知道，你破产了。雷曼兄弟也发生了同样的事情，美林也发生了同样的事情，摩根士丹利和高盛也差点发生同样的事情。所以这是分数准备金制度，我们银行体系中普遍存在的一个固有缺陷。我们在硅谷银行和共和银行再次看到了这一点。所以我们的系统架构存在一个基本缺陷。所以这就是为什么这种情况会发生，这就是

这就是为什么历史上在这个国家发生过金融危机的原因，通常每20年一次。作为一个社会，我们说过，好吧，我们可以忍受每20年一次的崩溃，因为，你知道，我们喜欢银行和私人银行，如果我们没有它们，我们的经济基本上会很小，而且我们不会拥有我们经济中普遍存在的活力。

2020年，我们经历了疫情，这是一个外生因素，让每个人都感到恐惧。世界各地的经济都被关闭了，担心经济衰退。美联储不得不再次介入并充斥市场。然后在2025年4月25日，我们看到了一位疯子（碰巧在白宫）的行为。

他可以通过行政命令，由于国会无法收回实施关税或不实施关税的权利——我仍然想知道为什么他们没有收回它——但他们已经将此权力让给了行政部门，他只是在疯狂地使用它，喜欢成为关注的中心，正如我们所知。他自己就是造成市场这些波动、这种信心丧失的人。

所以人们都在想，这个疯狂的国王，我们没有议会制度。我们不能投票让他下台。我们不能对他进行不信任投票。我们不能弹劾他。我们试过两次了。这似乎不起作用。我们被困在这个家伙身边四年了。所以你问这是否是一个长期的情况。答案是，只要唐纳德·特朗普在白宫，

而且国会不收回关税的权力（这是他们应有的权力），他们似乎并不急于这样做，这就是为什么会出现这种巨大的信心丧失。一旦这种信心丧失——

尤其是在这种因素驱动的因素下，要恢复这种信心将非常困难。并非不可能。即使在系统存在架构缺陷的情况下，我们也在2008年之后恢复了信心。

但这是一种自残行为。这不必发生。一个正常人可能会说，好吧，我有这个想法。我错了。现在我要纠正它，因为我已经看到了我造成的损害。但我们正在与一个从不承认自己错了的人打交道，他永远不会做任何事情而不试图挽回面子。我不知道在这种情况下你如何挽回面子，而不只是放弃整个愚蠢的想法。

最大的问题最终是，好吧，那么所有的钱都去哪里了？就像，我认为我们可以重新定义它，不一定是根据alpha，而只是一个基本问题。你知道，如果资本正在离开美国股市，它也正在离开美国债券市场，它也正在离开美元。我的意思是，我们已经看到美元兑欧元跌至三年低点。那么它必须去其他地方，对吧？

我认为我们必须解决的问题是，如果这种轮换完全实现，那么钱最终会去哪里？它会流向欧洲吗？它会流向中国还是黄金，或者甚至比特币，也许是其他外国债券市场？如果你必须对钱最终流向何处做出一个非常长期的预测，如果这种轮换实现，那么

你会预测什么？这并非完全非黑即白。这里有很多灰色地带。我的意思是，钱并没有离开我们的债券市场，甚至没有离开我们的股市。发生的事情是，一切都正在重新评级。一切都正在重新定价。所以你仍然可以获得资本，这就是为什么我们还没有陷入信贷紧缩或信贷冻结的原因。你仍然可以获得资本。只是你的成本会高得多。

你仍然可以投资英伟达。只是你的成本会低得多。所以，我的意思是，正如伟大的困境债券投资者霍华德·马克斯所说，他说，你知道，如果你突然走进布鲁明戴尔百货公司，所有商品都打七五折，你不会跑出商店说，哦，我的上帝，我什么都不买了。所有商品都打七五折。

你会说，哦，让我拿出我的购物车，把我想买的东西尽可能多地放进去。所以，你知道，在股市中倾倒卡车的时候，是在出现重大调整的时候，这就是为什么沃伦·巴菲特在去年年底和今年年初大量转向现金的原因。现在大约有3500亿美元的现金。如果你看看亿万富翁名单，你会发现他是唯一一个

彭博亿万富翁榜，我喜欢看这个榜单。我认为他是自年初以来净资产增加的十大亿万富翁中唯一一个。他增加了大约250亿美元，因为他拥有这笔在债券市场上赚取任何收益的现金，4%或5%。

所以，像往常一样，他比其他人聪明得多，即使他已经92岁、93岁、94岁了，这里不是年龄歧视，斯科特。但我认为，你知道，这只是我们挂出了待售标志。

你不能抓住一把正在下落的刀子，所以你必须小心。你知道，它可能会，可能会变得更糟。但基本上，过去的信息一直是，当市场调整时，我总是说这是一件好事，是投资的好时机。所以我认为大多数人，至少是我们交往的圈子，认为这是一件坏事，但第二，很多损害尚未感受到。现在，显然，我们看到了市场，因为它们每天都会被标记。

但是很多损害，我描述的方式是，特朗普暂停关税只是把刀子从经济的背后拔出来了一半。但损害的恢复需要数年时间。对这种损害的下一个表现形式会在哪里出现有什么感觉吗？是招聘吗？是更多的市场动荡吗？是收益电话会议吗？是旅游业的减少吗？就像，你——

你在等待什么，下一个牌要翻过来？好吧，我认为我们已经看到来自世界各地到这个国家的旅游业减少了。是的，这太大了。太大了。这真的很有趣。我从未见过这样的事情。你知道，我交谈过的银行家，我交谈过的并购银行家，他们正在与一大堆首席执行官交谈，他们担心第三季度和第四季度的收益。是的。因为他们看到……

你知道，通货膨胀正在上升，关税正在上涨，一切成本都在上涨，需求将开始受到影响，他们的收益也将受到影响。你知道，人们喜欢说，好吧，你知道，股市不是主要街道，而且，你知道，我理解这个概念，但它实际上是……

没错。

我们之所以这么快就损失了10%或15%，部分原因是投资者说，嘿，你知道，这些关税及其结果，这种信心丧失以及人们紧紧抓住钱包，我们是一个消费者驱动的经济体。如果消费者关上了钱包，你知道，我们将看到第三季度和第四季度的收益下降。我认为这就是

首席执行官们所期待的。这就是为什么你没有看到华尔街有任何并购业务或多少融资业务的原因。你知道，特朗普将要推出的所有预期监管宽松现在都化为乌有了，因为他，你知道，他搞砸了。

通过摧毁我们对市场的信心以及公司首席执行官对他们自己业务的信心。当他们不知道这一切将如何解决时，他们根本不会做任何事情。

威廉·科恩是《纽约时报》畅销书作家、金融记者、前并购银行家以及Puck的创始合伙人，他在那里撰写关于华尔街真正发生的事情的文章。我喜欢比尔的时事通讯。我强烈建议你去订阅Puck。它真的很有信息量。而且他让事情变得刺激，这一点我很欣赏，尤其是在金融新闻方面。比尔，很高兴认识你。非常感谢你加入我们。谢谢，比尔。谢谢你们两位。

本集由克莱尔·米勒制作，由本杰明·斯宾塞制作。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。米娅·萨维里奥是我们的研究主管。伊莎贝拉·金塞尔是我们的研究助理。丹·查兰是我们的实习生。德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。凯瑟琳·迪伦是我们的执行制片人。感谢收听来自Vox Media播客网络的Profit Markets。如果你喜欢你听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，一起对市场进行新的解读。终身。家庭。

我是一朵花。