Is Nvidia in Trouble? + Government Seeded Investment Accounts For Kids — ft. Brad Gerstner
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斯科特和埃德在节目开头讨论了美国经济的现状，市场对英伟达收益的反应以及OpenAI最新的融资轮。然后，Altimeter Capital的创始人、董事长兼首席执行官布拉德·格斯特纳加入节目，讨论为什么他不担心人工智能泡沫。他还分享了他“投资美国”倡议背后的细节，并阐述了他认为从出生起就设立政府资助的投资账户如何帮助解决财富差距问题。最后，他解释了为什么他认为人们应该对美国的未来更加乐观。订购《财富的代数》，现已上市订阅《无情/无恶意》在社交媒体上关注播客@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注斯科特Instagram关注埃德Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 硅谷银行仍然是您认识并信任的SVB。SVB为客户提供以人为本的专业贷款和金融解决方案。SVB可以帮助您从初创企业发展到规模化企业。SVB可以帮助您的跑道实现起飞。唯一的区别是？硅谷银行现在得到了第一公民银行的实力和稳定性的支持。是的，SVB。了解更多信息，请访问svb.com。com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.

今天的数字是870亿美元。这是美国大学生今年在宿舍装饰上花费的金额，几乎是十年前的两倍。千真万确。

我上的是一所天主教大学，在那里，一位神父打了我的屁股，另一位神父走进来对我说，你应该转过脸去。♪

我现在真的在挖地三尺了。我没有。你有没有想我？你八月份有没有想我？我想你们了。是的，我想你们很多。你有没有想我？是的，我想了。这是真正的问题。我喜欢这个节目，我很想念这个。我相信这就像我的填字游戏一样。我能听到你声音中的兴奋。它会让我……好吧，我应该休八月份的假，但我了解到其他人也一样。

我和凯瑟琳·迪伦一起为播客制作了一套牌，我说，孩子们都在哪里？他们说，没有人回复任何电子邮件。消息传出。顺便说一句，他们称之为“逍遥法外”八月。这并不意味着你们可以休假，你们要知道。埃德，你八月份做了什么？嗯，没做什么。我主要在纽约。去了汉普顿一会儿，这很有趣。我有一些悲伤的个人消息，你可能还记得我之前的一集中谈到过我的

祖父，他悲伤地去世了。所以我去了亚特兰大参加葬礼。我很抱歉听到这个消息。我有点后悔，我没有更以他为荣，或者我没有在我的生活中更多地表达我对他的自豪。所以我只想现在花点时间表达一下，因为我真的认为这个人是

一个令人难以置信的榜样，当然对我来说是，但我认为对所有年轻男性来说也是如此。他是一个非常努力工作的人。他成为了一名神经学家，最终在美国陆军中担任上尉，在那里他在谷福奇综合医院从事精神病学和神经病学工作。后来他搬到亚特兰大，在那里研究帕金森病。他实际上将CAT扫描仪引入了亚特兰大市，这是

非常了不起的。然后在他退休后，他最终成为了一名木工大师。他最终，你知道，这就是他想用他的时间做的事情。他在做木工。而且他还……

非常注重细节。我只想读一下他写的一个关于如何制作完美的BLT的食谱摘录，我已经收集在这里了，因为我认为这在某种程度上体现了他是谁。这是面包部分。这就是你想在BLT中准备面包的方式。他说，不要想都不想不要烤面包，但你必须正确地做。只应烤一面。在烤箱里烤，或者更好的是，煎一下。

在两片面包的一面涂上黄油、橄榄油或蛋黄酱，加一点柠檬汁，然后煎至一面变成棕色。或者用一些培根油来煎面包。把它压在锅里压薄一点。

放在一边冷却，以免融化蛋黄酱。你想要面包脆，但不要太脆。如果太脆，如果你两面都烤，它会刮伤你的上颚。而这只是面包部分，它还在继续。所以我只想先向我的爷爷约翰·李·史密斯博士致敬。

他受到所有认识他的人的喜爱，我只想现在表达我对与他成为亲戚并成为他的孙子感到非常自豪。埃德，这真是太好了，我想对他来说，拥有这样一个令人印象深刻的孙子会给他带来巨大的安慰。我认为这里有一个很好的教训，那就是我认为你正在感受到的情绪是相当普遍的，那就是……

人们去世后，你永远不会后悔告诉他们你有多在乎他们。你后悔的是没有告诉他们。更重要的是，他上过天主教学校吗？这是一个好问题。我认为他没有。埃德，这是一个笑话。我的开场笑话是关于天主教学校的。我试图从这段非常私人的谈话中转移话题。

当你打开自己进入播客世界时，我在嘲笑它。对于没有理解笑话而道歉。这是一个好问题。向我的爷爷致敬。无论如何，我不知道该如何从这里转移话题，所以直接进入新闻吧。对不起你的爷爷。现在是飞翔的时候了。

让我们来看看美国经济的现状。首先，就业市场可能比之前报道的要疲软，因为劳工部表示，截至2024年3月，12个月的就业增长被夸大了81.8万个工作岗位。这一28%的下调幅度是自2009年以来发布的最大调整。

然而，7月份的通货膨胀数据则更为乐观，个人消费支出指数同比仅上涨2.5%。这与经济学家的预测一致。此外，杰罗姆·鲍威尔在杰克逊霍尔发表讲话时，对潜在的降息给出了更明确的答案，他说，引用，“现在是政策调整的时候了

市场目前预计9月份降息的可能性为100%。英伟达第二季度收益超过分析师预期，营收超过300亿美元。这比去年同期增长了122%。该公司还预计，本季度的营收将跃升至330亿美元。尽管业绩强劲，但股价仍下跌了7%。

最后，苹果、英伟达和微软正在洽谈投资OpenAI。Thrive Capital将领导新一轮融资，这将使OpenAI的估值超过1000亿美元。斯科特，你的想法，从……开始

到目前为止，他们已经成功着陆，这告诉我他们即将……你知道，人群即将爆发出掌声，然后他们即将发生严重的脑动脉瘤，经济就是这样。现在这一切都感觉太容易了。就业增长被夸大了81.8万个工作岗位，好吧。就业仍然非常强劲。个人消费支出增长2.5%。好吧，我们的GDP增长率为3%。

100%的降息可能性。当我听到这个消息时，我首先想到的是，2022年所有经济学家的彭博社共识是，我们将在2023年进入衰退。对我来说，这意味着它很有可能不会发生，因为我们将面临某种外生事件，但我们将拭目以待。就经济而言，我认为没有任何……很多人会说，这些头条新闻在某种程度上掩盖了真实的经济。我看到的一项让我着迷的研究是，发表的一项研究

提到对法国的研究，并指出，如果你剔除最富有的1%，那么美国经济一直非常强劲，但如果你剔除最富有的1%的收入者，那么美国最底层的99%的人的表现不如法国最底层的99%的人。这基本上意味着美国经济是赢家的故事。我确实认为我们现在已经达到了一个点，你提到的99%的统计数据非常有趣，我确实认为我们正在达到一个事情变得

有点棘手的地步。我的意思是，就业市场正在降温，这是肯定的。修订后的就业数据也突显了这一点。我们将在本周末获得更多就业数据。

招聘正在放缓。我们看到低收入消费者公司的需求有所下降。例如，Dollar General最近发布的报告情况并不理想。我发现一个非常引人注目的利基统计数据是，汽车贷款拖欠率目前接近历史最高水平。汽车贷款拖欠率仅在

金融危机期间更高。正如你所预期的那样，这些比率对18至29岁的年轻人来说尤其糟糕。所以我认为美国人不像过去那样舒适了，特别是如果你收入较低的话。

但与此同时，我认为杰罗姆·鲍威尔知道所有这些。我认为这就是为什么他如此坚定地表示，我们将在这个月降息。而且，你知道，你表达了一些怀疑。我非常确定降息即将到来。我认为唯一的问题是降息幅度有多大。为此，我们将拭目以待。

我们这个月有一篇客座文章。我知道Marcy Newhouse和Josh Brown写了一篇很棒的文章，摘自他的书《乐观是默认设置》。其中有一句话真的触动了我。

或者几句话。他说悲观主义者总是听起来更聪明，对吧？他们听起来更大胆、更聪明，他们会使用事实。他们天生听起来智商更高，对吧？我当时想，这确实是真的，当有人……他不应该把悄悄话大声说出来。对。但是……也许这就是我被它吸引的原因。我认为这会让我……实际上，我天生就是一个悲观主义者。我只是讨厌我的生活。但我每天都越来越少地讨厌它。但是……

你确实如此。当我想到它的时候，当你看到TikTok上的这些人时，它是如此具有煽动性。这个人说，是的，未来两三年，住房价格将下跌40%到50%。我们正处于历史上最大的全球住房泡沫之中。你被他吸引住了，就像，哇，这个人太聪明了。但真正触动我的一句话是，市场上的乐观主义者或对市场乐观的投资者从长远来看，不可避免地总是正确的。

这是对的，如果你看看市场，至少在标普500指数和道琼斯指数存在的时间里，如果你看看生产力，如果你看看GDP，我的意思是，如果你看看所有真正重要的东西，这有点像史蒂芬·平克的TED演讲，但如果你看看所有重要的东西，是的，有一些糟糕的时期，但选择任何一个体面的时期。

框架或视角，摄影术语，扩大框架或光圈，将其缩小到20年、30年、50年的时间段，它总是向上向右。乐观主义者总是赢。但是，是的，我不……这让我觉得一切都好像

就像有人前几天问我，一切进展如何？我说，哦，我的天哪，孩子们很好，很健康。生意很好。我感觉很好。我说，哦，不，哦，不。我的意思是，这就像在你被一辆朝反方向看的公共汽车撞倒之前的时刻一样。顺便说一句，我认为这可能是让我在这里倒下的原因。我的儿子，我四岁的儿子实际上把我从马路上拉了出来。他说，看左边。他说，看下面。上面写着看左边。无论如何，英伟达，我不，

我没办法。我认为这件事太棒了。我越来越多的使用人工智能。这让我感觉如此怀旧，我无法控制，每个人都说它不是思科。但是当人们难以在前端辨别赢家时，我认为他们是这样做的，他们自然会选择安全的赌注，那就是基础设施游戏，那就是现在的英伟达。如果我要猜测哪里会出现相当严重的……

修正或回调。我认为这将是非常特定于行业的，我认为这将在第一季度发生在所有人工智能领域。如果三年前你知道英伟达的股价是每股60美元或50美元，你会说，哇，这太不可思议了。而它现在是多少？它现在是110美元？你对英伟达有什么看法？好吧，就在这一点上，我的意思是，营收增长了120%。

他们的营收翻了一番多。他们超出了预期。分析师预计为115%。他们在收入方面也超过了预期。

而股价下跌了6%。是的，现在下跌了8%，是的。所以这是华尔街对预期的一种荒谬的程度。我想知道的是，当英伟达的季度业绩不是大涨，而是一个稳健的季度时，会发生什么。你必须记住的是，英伟达占标普500指数的7%。它占纳斯达克指数的8%。那么，当他们有一个不错的季度时会发生什么？

这实际上会摧毁市场。我的意思是，它会拖垮整个标普500指数。它会打击养老基金。它会打击退休账户、401k和IRA。没有一个美国人会不受英伟达一个相当不错的季度的影响。你对OpenAI的人工智能以及超过1000亿美元的融资轮有什么想法？

我认为他们正在领先。如果你要让苹果控制对十亿最富有的消费者的访问，微软控制对世界上最大的公司的访问，英伟达控制大脑，而他们正在与这些人工智能公司之一进行公开对话，并有动力看到一家公司比其他公司做得更好，我将使用的类比是，有Polestar、Fisker、

Rivian，他们都不能与特斯拉竞争，特斯拉可以获得廉价资本，并且在游戏中领先，他们能够以其他人无法投资的规模进行投资。我在这里看到了同样的情况。感觉OpenAI实际上正在领先。你有什么想法？我认为从投资者的角度来看，这也相当有趣，因为，你知道，你想想这些大型科技公司已经变得多么强大。

如果我是一个投资者，我想参与人工智能热潮，如果我想参与人工智能，首先，我最好参与OpenAI，因为正如你所说，我相信他们正在领先。我相信他们是最重要、最具影响力的人工智能公司。所以我想要参与OpenAI。我该怎么做？

好吧，我买微软。这是目前投资OpenAI的唯一方法，因为你可以获得该公司的不直接股份，因为微软拥有OpenAI一半的利润或……

如果这轮融资完成，苹果参与其中，你就买苹果。或者如果英伟达参与其中，你就买英伟达。所有这些都说明了以下信息，那就是继续投资大型科技公司。这些公司已经比我们见过的任何公司都要大了。好吧，根据你的观点，微软的股票在过去五年中翻了两番，对吧？它的市值达3万亿美元。所以基本上……

虽然我们都在说OpenAI已经领先，并且在过去五年中从所谓的零增长到1000亿美元，但这与微软已经实现的2万亿美元市值增长相比，简直是小巫见大巫。我认为其中很大一部分，很大一部分增长是人们对其在OpenAI的投资以及他们能够

将自己定位为人工智能领导者的兴奋情绪的函数，或者说是事实上的领导者，因为他们的投资和，你知道，他们拥有，他们不仅拥有这笔交易的50%或50%的利润，但我认为更重要的是，他们能够让市场相信，如果任何技术或任何消费者产品或B2B产品能够利用最好的人工智能，那将是我们。是的。我的意思是，垄断的定义基本上是一家公司通过，你知道，

它的做法告诉消费者，你没有选择。我的意思是，我可以尽情抨击微软和大型科技公司。你没有选择。你必须投资这些公司，否则你就会被抛在后面。对我来说，这有点像是权力过大的定义，接近垄断、双头垄断，或者至少是寡头垄断。

休息后我们将继续与布拉德·格斯特纳的谈话。如果你到目前为止很享受这个节目，并且你还没有订阅，请务必关注ProfitGMarket，无论你在哪里收听播客。你的企业在各个地方部署人工智能试点。但它们会去任何地方吗？或者它们被困在孤岛中，耗尽资源，无法扩展？也许你不需要数百个AI试点。你需要一个整体战略。

IBM拥有6.5万名拥有生成式AI专业知识的顾问，他们可以帮助你设计、集成和优化AI解决方案。因此，你不仅仅是在部署AI，而是在整个企业中扩展AI。了解更多信息，请访问ibm.com/consulting。IBM，让我们创造。本节目的支持来自亚马逊企业。

我们都可以有更多的时间。亚马逊企业提供智能的企业采购解决方案，因此你可以花更多时间发展你的业务，而少花时间做管理工作。我可以理解为什么他们称之为智能。了解更多关于智能企业采购的信息，请访问AmazonBusiness.com。我们又回到了Canva Presents Secret Sounds Work Edition。来电者，猜猜这个声音。房屋点击。非常接近。这实际上是使用Canva Docs发布网站。下一个来电者。

绝对是鼠标点击。尝试不错。这是用Canva白板整理100张便利贴。我们也接受将Canva视频调整为10种不同尺寸。什么？不可能。当然可以。一次点击可以走很长一段路。喜欢你的作品Canva.com。欢迎回来。这是我们与Altimeter Capital的创始人、董事长兼首席执行官布拉德·格斯特纳的谈话。布拉德，非常感谢你加入我们。很高兴来到这里。所以我们下周有

辩论，我们将讨论这项你一直在努力的倡议中的政策，我们非常喜欢并发现它非常有趣。但我首先想从市场上发生的事情开始。我想具体谈谈英伟达。该公司上周公布了收益，营收增长了一倍多，股价却下跌了。

你是英伟达的重要股东。我很想听听你对这些收益的初步想法，以及未来几个月英伟达的发展轨迹。是的，你知道，我的意思是，在过去两年中，英伟达，你知道，上涨了多少，8到10倍。好吧，记住，在2023年1月……

对25位分析师的共识收益预测，他们的唯一工作就是覆盖英伟达，对吧？对于2023年来说，大约偏离了90%。

而且，你知道，该公司最终，你知道，把这些预测远远抛在了后面。在过去18个月中，英伟达是超级计算革命的核心，是人工智能革命的核心，这一观点已经得到了很好的理解。

因此，分析师们参加了这次电话会议。我认为当时的股价约为每股125美元，市值约为2.5万亿美元。而且，你知道，今天它的交易价格在每股110美元到120美元之间。这并没有让我们感到惊讶。事实上，比尔·格利和我几周前在一个播客中谈到了管理经济风险单位的必要性。对吧？

对。并且寻找市场中的不对称性。在过去两年中，英伟达存在巨大的不对称性，因为人们真的不了解它。今天，它已经得到了很好的理解。

我认为该公司的交易价格是明年共识预测收益的30倍或35倍。我认为它的交易价格低于我们明年收益预测的30倍，当我们谈论泡沫时，这不是泡沫的构成要素。泡沫是由那些以100倍和200倍虚构收入交易的公司构成的，而不是以30倍的收益交易。

你最近提到的一件事，我听过你与比尔·格利一起做的那个播客，你当时谈到了人工智能气穴的概念。

它不是泡沫，而是其他东西，它可能对投资者来说是一个担忧。你能解释一下这是什么，以及为什么它很重要吗？好吧，我认为如果你投资于技术，我正坐在我的办公桌前看着一张图表，对吧？这是过去十年技术的发展情况。自2014年以来，技术收益复合增长率约为16%，技术股票复合增长率为18%。

非技术收益复合增长率约为4%，股票复合增长率约为6%。因此，如果你从2005年开始观察技术的长期发展，它已经从全球GDP的5%增长到15%。我现在问你们两位，十年后，技术收益会超过非技术收益吗？我认为这种趋势将会持续下去，它将成为全球GDP的更大一部分。

但是，在此过程中，并非完全线性。人们感到兴奋，股票的涨幅超过了这些业务的实际收入或收益增长。分析师在一定程度上试图管理这种风险，并试图弄清楚这一点。我认为对于那些在家玩游戏的人来说，如果你所做的只是向后靠在椅子上，并且你在过去25年中拥有科技股，你的收益将是非科技股的两到三倍。我认为这种趋势将会持续到未来。

但是，你知道，听着，我们从萨蒂亚那里得到了“气穴”这个词。我们一起参加了一个活动，萨蒂亚走上舞台说，听着，这是他经历过的迄今为止最重要的超级周期。比互联网更重要，比搜索更重要，比移动更重要，比云更重要。

但他表示，我们可能必须通过气穴来管理业务，因为我们将大力投资于未来。并且不能确定收入是否会与这些投资同步增长。你听到了同样的事情

来自谷歌的桑达尔。他说，投资不足的风险大于投资过度的风险。当Meta发布报告时，你从苏珊和马克·扎克伯格那里听到了同样的事情。因此，世界上最大的公司都致力于将其数以百亿美元计的自由现金流重新部署到对这些未来技术的投资中。想想相反的情况。

如果所有这些公司都说，不，我们不会投资于可能比移动和互联网更大的东西。相反，我们将回购我们的股票并向投资者发放股息。我会逃离那些没有投资人工智能未来的科技公司。所以我认为作为一个专业投资者，我们只是试图确定不对称的程度，不对称的程度，

热情或狂热程度是否包含在这些股票中。我们每天都在消费者方面看到哪些使用情况和收入，无论是像ChatGPT这样的消费者应用程序，还是像Copilot这样的企业应用程序？

很高兴你来到这里，布拉德。顺便说一句，我的屏幕上显示英伟达的市盈率为56倍。你说的35这个数字，是未来预测的市盈率吗？是的，未来收益。明白了。是的，所以——

我喜欢“气穴”这个词。我认为你的理由是，从长远来看，围绕技术的乐观主义者总是被证明是正确的。但如果人工智能出现一些回调，难道不可能不仅会看到波动，而且会看到像英伟达这样的公司，我的意思是，你可能会看到大幅下跌，因为对我来说，这让人想起，我很想知道对你来说是否也一样，那就是你不会看到很多波动。

关于哪些人工智能应用程序将获得关注，哪些只是，你知道，有趣的先驱者将面临泥泞和箭矢，还有如此多的未知数？因此，每个人都转向基础设施游戏，那就是现在的英伟达。

如果这里有一个气穴，人们认为这可能是被夸大了，你难道看不到这些股票，包括英伟达，会下跌50%、70%或80%吗？好吧，我认为如果你从事这项业务，谦逊是绝对必要的。就在你说不可能的时候，它就变成了可能。我的意思是，看看

Scott and Ed open the show by discussing the state of the US economy, how the markets reacted to Nvidia’s earnings, and OpenAI’s latest funding round. Then Brad Gerstner, founder, chair, and CEO of Altimeter Capital, joins the show to discuss why he’s not concerned about an AI bubble. He also shares the details behind his Invest America initiative and breaks down how he thinks setting up investment accounts from birth with government seeding can help address the wealth gap. Finally, he explains why he thinks people should be more optimistic about the future of America. Order "The Algebra of Wealth," out nowSubscribe to No Mercy / No MaliceFollow the podcast across socials @profgpod: Instagram Threads X Reddit Follow Scott on InstagramFollow Ed on Instagram and X Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 2020年，对吧？我们看到Meta的股价从最高点下跌了50%以上。该股的交易价格为每股90美元。事实上，我认为它在2022年秋季跌至每股87美元。所以当然，任何事情都有可能发生。我可以为你描绘一幅英伟达明年每股收益为5美元或6美元的图景。我也可以为你描绘一幅Blackwell项目被推迟的图景。我们达到了AI的扩展极限。

他们在2025年或2026年每股收益只有2到3美元，对吧？我们认为这种情况不太可能发生，但你必须绘制未来各种潜在结果的分布图。这必须列入清单。因此，你需要应用一个倍数来计算，确定，好吧，跌幅是多少？所以你可以通过几种不同的方式来解决这个问题，对吧？你可以通过更多样化来解决这个问题。你可以通过

你知道，像我们这样的公司所做的那样，来对冲风险，对吧？在那期你听过的播客中，我没有，艾德，我试图和比尔一起把它分解。如果，你知道，我谈论10个风险单位。所以10个潜在单位中的10个单位，你知道，所以那是，它将是100%的净多头。我全力押注市场。在23年1月，

对。当我们谈论硬着陆时，我们当然会面临经济衰退。你拥有所有这些股票，你知道，英伟达在股价上涨到1400美元之前，股价为每股125美元，你知道，Meta在股价上涨到500美元之前，股价为每股90美元。我，你知道，我做过各种各样的节目，我说，我们全力以赴。

对。我们在桌面上有10个风险单位中的9.5个单位。我在今年夏天早些时候的播客中说过，我们已经减少到3个风险单位。

在桌面上有10个。现在你可以通过，在我们的案例中，做空股票，出售一些你的多头头寸，进行对冲来做到这一点，但这就是我们所从事的业务。我们是主动型管理者，我们正在关注风险回报。所以斯科特，我认为你是绝对正确的。未来任何事情都有可能发生。我只是告诉你，当你观察分布曲线的肥胖部分时，

我认为与思科的比较根本不准确。在分布曲线的左翼可能存在这种比较，你知道，这些东西可能会有60%、70%的跌幅。但我认为这与过去18个月的情况一样有可能发生。我的意思是，听着，我们以125美元的价格买入该股票。当它涨到200美元时，我的好朋友比尔·格利说，卖掉这只股票。300美元，卖掉这只股票。400美元，卖掉这只股票。你知道发生了什么吗？它越来越便宜了。

在每个停损点的收益倍数基础上，该股都变得更便宜了。所以除非你真的，你知道，我们公司有人。他们所做的就是这些。他们所做的就是覆盖和理解这只股票。这就是为什么我有信心像我们那样投资它们。但我们也必须谦逊地认识到，事情变化得很快。我有一种感觉，或者我会提出这样的论点，即ChatGPT

正在独占鳌头。类比是电动汽车市场，特斯拉达到了某种规模，而其他所有公司，如Polestar、Fisker和Rivian，

从未达到同样的规模。ChatGPT真的在独占鳌头吗？好吧，他们的执行确实非同寻常。他们的收入增长非同寻常。我认为该组织内部正在进行的创新速度令人难以置信。但是，不，我认为他们并没有独占鳌头。事实上，我认为我们在技术曲线的前端

拥有了前所未有的竞争。来自谁？好吧，让我列举一下，对吧？在过去六个月中，全球下载速度最快的模型是Meta的Llama模型。

这是一个开源模型，正在竞争，并且很可能在他们今年晚些时候或明年初发布Llama的更高级版本时，赶上或超越OpenAI。Anthropic 3.5。嗯，如果你现在与硅谷的任何人交谈，这都是每个企业的首要任务，对吧？它显然抓住了时代精神，呃，

你知道，就企业封闭模型而言。谷歌，鉴于其资金和数据优势，你永远不能忽视它。我认为拉里·佩奇上周说，或者不是拉里·佩奇，但也许是拉里或桑达尔上周说，他们宁愿让公司破产，也不愿停止投资并输掉这场人工智能竞赛。所以我认为你拥有充满活力的竞争。

我认为OpenAI目前可以说是“大到不能倒”。而且你还有所有这些战略投资者参与其中。我认为这是一件好事。我认为美国在人工智能领域的优势和领导地位，从芯片堆栈一直到应用层，都非常有益。所以看到这种情况令人兴奋，但我认为没有一家公司在独占鳌头。我要说的是，我在一年前在CNBC上说过，我认为这是一个致命的错误

谷歌允许ChatGPT拥有这个动词。他们允许他们先行动。他们允许他们对雅虎做谷歌曾经做过的事情。

对。鉴于谷歌所拥有的分销领先地位，这种情况本不应该发生。但是，你知道，我认为由于，你知道，谷歌官僚机构的政治性质，当然，你得到了，你知道，你得到了那里的挑战者，承担了更多的风险。现在这是公众词汇的一部分。ChatGPT拥有2亿周活跃用户，即使有我认为非常好的竞争模型。

对。我的孩子们使用ChatGPT作为动词。对。他们会去ChatGPT一些东西，而不是谷歌搜索它。事实上，我认为如果你今天与小孩子交谈，我们会去搜索10个蓝色链接的想法。对。这就像我们今天去卡片目录一样陌生。对。他们会说，当你只需要问ChatGPT，它就会给你答案时，你为什么要搜索所有这些蓝色链接和无尽的页面呢？

我只是想反驳你刚才提出的竞争论点，因为一方面我听到了很多流行的名字。我很想看到许多这些公司的更具体的收入数字。据我所见，从收入角度来看，没有人能接近ChatGPT。但我想要提到的另一方面是，我很想听听你对这个想法的看法，那就是

大型科技公司在人工智能领域的“乱伦”。也就是说，他们以一种非常奇怪的方式相互关联，我觉得我们以前从未见过这种情况。当我观察人工智能领域发生的事情时，感觉这一切都融合成一个

某种多余的相互关联的巨型超级公司，他们都参与彼此的成功。我这样解读，实际上，你知道，虽然我同意你的说法，OpenAI的创新非同寻常。如果你看看资本表和董事会，似乎并没有什么竞争。好吧，首先，从前提开始，

公司进行战略投资很奇怪。我的意思是，我在硅谷待了20年，大型平台的战略投资，无论是当年的IBM还是时代华纳等等，这始终是游戏的一部分。但只是在那里暂停一下，布拉德，这不一样。人工智能投资的三分之二来自少数几家公司。我要说的是，斯科特，你是在问风险投资家，我们也是其中之一，

我们根本没有能力以这些所需投资的规模进行投资。我的意思是，这是国家级投资。

所以地球上只有几家公司能够投资这些东西。我认为这是他们资本非常有效和谨慎的利用。如果我是苹果的股东，我希望看到他们投资于此。如果我是英伟达的股东，我希望看到他们投资于此。如果我是微软的股东，但是

是的，这里正在进行的企业战略投资水平是独一无二的。我认为这有监管方面的原因。我认为这有规模方面的原因，只是资金量的问题。你没有提到的另一个原因是，这里发生的国家主权财富投资比以往任何时候都多。

对。因为通过私募股权市场获得的许多资金来自，你知道，非常大的主权国家。你看到非常大的主权国家直接投资，因为他们也在游戏中占有一席之地，从日本到阿布扎比。请继续关注。

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我认为我们可以谈论几个小时的人工智能。不过，我想转向经济政策。特别是您启动的这项名为“投资美国”的倡议，我们非常喜欢。您能否简单地解释一下“投资美国”是什么？我很想了解一下您是如何想到这个主意以及为什么启动它的。好吧，首先我要感谢你们，特别是斯科特，因为

因为你们引起了人们对该国面临的关键问题的关注，对吧？那就是贫富差距越来越大。这是孩子们绝望的危机，因为他们看不到像他们的父母那样过上好日子的途径。当他们有这种感觉时，他们就开始反对这个体制。这是对这个国家最大的威胁。资本主义、自由市场和竞争创造了所有这些繁荣，对吧？这是前进的道路，但它也是最危险的东西。

危险是因为有太多人感到被遗弃和被抛在后面。所以“投资美国”是一个非常简单的想法，现在正在被制定成立法，为美国的每个孩子从出生起就设立一个投资账户。你获得你的社会安全号码，你获得一个投资账户，账户中存入1000美元的标准普尔500指数基金。你不能交易它，但你可以在手机上打开它查看。因此，与其等到你最好在25岁时才开始从你的第一份工作开始储蓄，之后

在你已经错过了你生命的三分之一，三分之一的复利之后，我们让你从一开始就参与到这个神奇的复利游戏中，并学习金融知识。正如沃伦·巴菲特所说，最初的25年改变了一切，对吧？从一个非常小的雪球开始。但他说什么？你需要一个非常长的山坡。

几乎每个美国人都错过了那座山坡的最初25年。部分原因是，我们有一个巨大的冷启动问题。即使对于精明的家庭来说，开设一个监护账户也是非常困难的。

所以政府应该为你做这件事。你获得你的社会安全号码，你获得一个投资账户，在其中存入少量资金。甚至不需要考虑他们存入多少资金，然后让路，让私人市场发挥其魔力。这样每个孩子在七年级时都可以打开他们的手机，看到他们拥有的个人账户，其中包含一小部分苹果、伯克希尔·哈撒韦、礼来公司和微软的股票，嗯，

令人惊奇的是，如果你从1000美元开始，每年增加750美元。现在这可能是你的家人每隔一天放弃他们的星巴克，对吧？或者他们工作的公司说，嘿，我们会为你的孩子的账户捐款，或者通过慈善捐款、生日或成人礼。但如果他们这样做，到你七年级的时候，你的账户里将会有14000美元。现在你引起了我的注意。

现在你引起了我的注意。你想谈谈金融素养吗？给我看看激励措施。这就是激励措施。我参与其中了。20岁时，你将拥有近5万美元。30岁时，15万美元。50岁或55岁时，如果你不碰它，将会有100万美元，因为我们抓住了最初的25年。在我看来，这完全是显而易见的事情。我想知道是否

有人不同意？你遇到过任何反对意见吗？不这样做的理由是什么？好吧，你知道，华盛顿的一切都是长推杆。你知道，你问我一些关于我如何想出这个主意的事情。你知道，我有点了解被遗弃的感觉。我的意思是，我今天在这里，在硅谷，这感觉非常像是在行动的中心。但我是在印第安纳州农村长大的。

在70年代末80年代初，我的父亲是第一代大学生，他失去了在苦苦挣扎的汽车零部件制造商的工作。

由于通货膨胀和利率飙升。日本对汽车业发起了攻击。我热爱这个国家，我看着今天发生的事情。我听了斯科特和你的TED演讲。你是绝对正确的。我们面临着这场新兴的危机，它威胁着这一切。我的孩子们总是问我，你打算怎么办？所以

让我担心的是，人们似乎正在远离答案，而不是走向答案，对吧？这里的答案是更多的资本主义和自由市场，而不是更少，对吧？这就是解药，复利的威力。我们如何利用市场？但我们必须让每个人都参与到这个游戏中来。在硅谷，我们经常谈论产品市场匹配，对吧？你知道，非常早的时候，狗是否在吃狗粮？

对，而且，你知道，如果让人们加入很复杂，那么这个想法可能就有一些问题。这是我与人们谈论过的最简单的想法，从极左到极右，对吧？但我可以说，在极左翼人士反对的程度上，他们可能会争辩说，为什么富有的孩子应该得到它？或者为什么你应该投资标准普尔500指数中的所有公司？为什么不只投资其中一些呢？但我认为这是

非常遥远的反对意见。在右翼，对政府有很多怀疑。为什么政府甚至应该参与资助这样的事情？但同样，我要说的是，让他们参与进来的是每年370万个新的个人投资账户的想法，这些账户实际上由家庭拥有，由孩子们拥有，而不是由政府拥有。这不是另一个大型政府福利计划。没有政府账户。

政府只是充当促进者，对吧，在你开设社会保障账户时开设账户。所以我会这样说。在一个对任何事情都没有太多两党共识的时刻，我们对它所产生的势头感到非常鼓舞和兴奋。

你认为这是一个计划吗？让我们谈谈一些四舍五入的数字。从6000美元或7000美元开始。你是否认为每年都会增加一些免税或匹配状态，或者将其标记为公司有义务或激励措施投入？你是否认为我们将完全……

我会用“婴儿化”这个词，说你不能在65岁之前动它，或者你想在他们30岁时让他们买房？或者这是我们试图建立的东西，这就是我喜欢的主意，最终它取代了社会保障。在30年后，我们将说，在35年后，社会保障将消失。你在65岁生日时至少会得到100万美元，然后你将如何处理它就取决于你自己了。告诉我你的具体计划的构成，它与其他一些计划有何不同，

以及你所看到的最终目标。谁在什么时候以及为了什么目的获得这笔钱？是的，你在那里提出了很多重要的问题。所以让我尝试逐一分解它们。首先，我认为你不能从6000美元、10000美元或5000美元开始。这花费的钱太多了。不会有政治支持。而且你不需要。

我认为我们提出的或“投资美国”正在形成的差异在于，你只需让每个孩子从出生起就拥有一个个人账户，就能获得90%的收益。所以实际上，我会将种子金额降低到最低成本，以使政府能够通过立法。1000美元，每年370万儿童，从这个角度来看，37亿美元。

我们正在谈论儿童税收抵免的大幅增加，对吧？如你所知，儿童税收抵免，双方都支持儿童税收抵免。目前每个孩子为2000美元到3600美元。

这是可以退还给父母的。父母可以将这笔钱花在他们想花在任何东西上。有人谈论，我认为是哈里斯团队，将其提高到6000美元。我认为特朗普团队或其版本将其提高到5000美元。现在，请记住，这适用于7400万儿童。所以这笔费用的数量级为每年1500亿美元。非常大的开支。每年37亿美元，

我们可以给每个出生的孩子1000美元。在20年内，几乎每个美国家庭都会受到影响。所以我认为这里的部分魔力在于，我们正在降低采用门槛，对吧？因为37亿美元，你正在谈论我们向乌克兰发送的单个导弹系统的成本。这在我们联邦预算中是一个微不足道的四舍五入误差。

所以，第二点，我认为我们在这里已经证明，我们召集了一群公司，他们都举手表示，从优步和达拉·卡舒吉到迈克尔·戴尔到马克·贝尼奥夫，他们都说，我们喜欢这个。我们喜欢这个主意。我们会为我们员工的孩子们的账户捐款。

对。因此，了解我们可以像从出生起就拥有401k一样利用私人市场的力量。所以这不仅是慈善捐款，还有公司捐款和家庭对该账户的捐款。我们知道在行为心理学中，对吧，有一些东西叫做财富效应。储蓄者会储蓄更多。事实证明，即使是属于贫困群体或社会经济弱势群体的民众，一旦他们拥有账户，也会储蓄更多。

所以让他们开始行动，利用所有这些私营部门参与者的力量，

你知道，为这些账户捐款。然后，关于他们何时可以提取资金，斯科特，同样，立法程序最终将决定结果。但我喜欢的一个版本是，18岁时，你可以提取最多20%用于合格支出，上大学、创业、买房。30岁时，30%；40岁时，40%；50岁时，所有资金都归你所有。我想强调的一点是

如果人们认为这是一个社会保障的替代品，它就会失败。它不是。我们必须将社会保障作为我们对投资者做出的单独承诺来处理。你我都知道，事实上，对吧，未来某个时候可能会有清算日，对吧，就充分资助而言。

有很多潜在的方法可以解决这个问题，但我们已经做出了重要的区分。这必须独立解决。

对。但让孩子们从出生起就参与到游戏中，极大地提高了金融素养，增加了他们高中和大学毕业的可能性，增加了他们拥有住房的可能性，增加了他们创业的可能性。所以所有这些都是社会福利，使这笔投资的净现值呈巨大正值。

并且本身就是一个有价值的项目，不需要成为解决一切问题的方案，但在我们展望未来时，它肯定创造了很多选择。我们被说服了。现状如何？就像它在哪里，这是一个

法案了吗？是否有赞助商？如果有人想支持这个，他们该如何支持？目前的现状如何？所以请查看X上的investamerica24或investamerica24.org，我们会在那里提供很多更新。

我们成立了501c3组织。我们筹集了数百万美元。我们成立了首席执行官委员会，正如我向你们概述的那样。有立法文本。我现在还不想透露赞助商的名字，但你们将在未来60到90天内了解这些信息。但我可以说，最杰出的共和党和民主党参议员和众议员正在制定立法语言——

我们已经与两场总统竞选活动中的高级人士取得了联系。我们认为，当我们进入春天时，这是我们的目标。斯科特，这是我们的目标。我们希望在今年秋天之前完成所有这些工作，立法语言。

我们知道，无论谁当选，无论是特朗普还是哈里斯，在春天，他们都会有一个方案。你知道，这是获胜的总统候选人总是推出的蜜月方案。他们都在谈论很多关于孩子的事情，对吧？在我看来，他们两场竞选活动的关键组成部分都是儿童税收抵免的某种版本。

共和党方面是所得税抵免。这太棒了。但会有很多争论，因为我们将拥有一个势均力敌的国会。关于我们能负担得起什么，会有很多争论。如果我们把这个放在货架上准备好了，我希望的是，如果我们要花费数千亿美元来帮助孩子们

那么我们不应该拥有一个实际上为每个孩子创建一个账户的东西吗？儿童税收抵免的问题是，我喜欢它，但父母可以把它花在新iPhone、新电视、新车上。他们可以把它花在他们想花在任何东西上，好吗？我们可以拿出儿童税收抵免的一小部分，我们将在CTC上花费的百分之一，并将其存入美国每个孩子的账户中吗？你知道，在2026年，是这个国家的第250个周年纪念日，好吗？

还有什么比承诺我们为他们所有人提供美国上涨的种子资本更好的礼物送给每一代未来的子孙后代呢，对吧？这是对未来的押注。500家最佳公司不断地重新平衡美国的未来。当然，它们会上涨。当然，它们会下跌。但你是在押注美国。我们让每个人都团结起来。

他们以一种大家都能一起获胜的方式重新围绕自由市场和民主资本主义结盟。他们都应该欢呼，你知道，在2020年，当政府介入支持市场时。而不是只有30%参与市场的人欢呼，100%的人都需要欢呼。这就是方法。

首先，布拉德，我们支持你。这周围有不同的构成、细微差别和色彩，但我们认为这是一个很棒的主意。我们经常谈论这个，无论我们能做什么来支持，我们都想支持。在我们让你离开之前，我想换个话题。听起来我们年龄差不多。我在硅谷进入职业生涯，并为我自己的公司筹集了很多资金。让我一直印象深刻的事情是

或者说，当时的风向是，像您这样的投资者彼此竞争非常激烈，但存在一种俱乐部规则，他们彼此非常客气，而且永远不会在媒体上互相批评。我的意思是，这些人私下里互相憎恨，但这绝对是私下里的事情。而现在，我能想到的很少有行业，其行业偶像会互相说出如此恶毒、具有攻击性的话语。

我只是很好奇，作为 2000 年离开旧金山的人，我想听听您对此的看法，您认为这是为什么？我的意思是，我们的政治已经两极分化了一段时间了。

但这里到底发生了什么？因为说实话，我从廉价的座位上有点享受这种感觉。我认为这对社会有害。但看到一个风险投资家称另一个风险投资家“手上沾有芬太尼的血”，因为后者支持一家报纸撰写关于他家人的文章，我从未在任何其他行业见过这种情况。您认为这里发生了什么？首先，就像您说的那样，我认为这些事情几十年来一直在私下进行。

这个国家在其 250 年的历史中一直存在尖刻的辩论，对吧？我的意思是，称呼所有人为阳光下的任何事物。事实上，我们有过决斗，对吧？我们跑到河的另一边互相射击。那真是太尖刻了，是的。你知道，关于这些疑虑。你知道，上周的 All In 节目中，你知道，你很清楚我……

长期以来的第五个好友，并与这些人共度了大量时间。你知道，上周，Reid Hoffman 来参加了两个小时的节目，我认为，并与 David Sachs 进行了交谈。如果你看看他们前一周在推特上互相发布的内容，你会说这些人永远不可能坐下来进行交谈。我认为他们进行了一次非常有建设性的对话。

所以为了获得更多下载量，在我们来之前，我们应该对你进行垃圾信息发布。布雷特，你是这个意思吗？我的意思是，听着，你看 NBA。他们在球场上互相辱骂，然后他们离开球场，然后他们成为最好的朋友。所以这不会让我担心。我会这样说。

我，你知道，人们总是指责我过于乐观。你知道，我相信我们将通过《投资美国法案》。我相信我们将改进我们的资本主义制度。我认为这是世界上最好的制度。我认为我们的国家优势从未如此之大。我认为我们国家优势的一个关键来源是

是我们的创新优势。这就是问题的核心。我认为人们，你知道，在这个时刻非常激动，因为那些处于票据顶端的人们非常激动。就像，这是我们政治中一个独特的时刻。我们将度过难关。无论谁当选，国家都会生存下去，我们将继续，你知道，我们将继续繁荣发展。我会说，幕后正在进行着与……

我们所有人都在就如何合作进行令人难以置信的对话。我有一个结束的问题要问你，布拉德。你提到你是 All In 节目中的第五个好友。你是一位常客。你是他们的好朋友。

我不确定你是否知道这一点，但斯科特最大、最响亮的批评者之一是 All In 节目的主持人 Jason Calacanis。作为 All In 的朋友，现在又是 Prof G Markets 节目的好朋友，你愿意在 Jason Calacanis（又名 J-Cal）和 Prof G、斯科特·加洛韦教授之间促成和平协议吗？没兴趣。没兴趣。

让我就此打住。正如罗斯福所说，以我的敌人来评判我。请鼓励他继续对我进行垃圾信息发布。我认为这只会帮助我。我希望看到这种情况发生。我们需要连接组织。好吧，我会这样说，我认为你们正在做的事情，他们正在做的事情，我和格利在做我们自己的播客的事情，你知道，联盟……

对吧？媒体中所有这些对话的去垄断化，再次成为系统力量的一部分。许多对话，许多正在涌现的想法，你知道，我相信他会欢迎这场辩论，但我真的很感谢你们邀请我参加。我会接受你的提议，呃，你知道，帮助推动，呃，你知道，继续推动这个。是的，请这样做。我们，我们确实喜欢这个。斯科特所做的工作是，呃，

你知道，在突出问题方面令人惊叹。现在是时候采取一项双方都能支持的常识性、简单的解决方案了。我对任何事情都不感兴趣，对吧，这不会让每个人都参与进来。我会告诉你这件事。我的儿子林肯刚刚 16 岁，今年夏天去华盛顿为“投资美国”项目实习。

几周后我见到了他。我说，你最大的收获是什么？他说，你知道，每个人都告诉我这个地方坏了。他们互相憎恨。他说，我与每个人交谈

民主党人和共和党人，他们都很聪明。他们工作努力。他们的团队正在努力寻找解决这个问题的办法。美国已经破产的这种说法，对吧，太愤世嫉俗了，太悲观了。我认为在未来五年回顾过去时，我们会感到惊讶。我们的国家优势将会增加，而不是减少。但我们都有义务尽自己的一份力量。

非常感谢你，布拉德。布拉德·格斯特纳是 Altimeter 的创始人兼首席执行官，Altimeter 是一家位于硅谷的领先科技投资公司，管理着公共和风险投资组合。布拉德在科技行业工作了 25 年，担任证券律师，风险投资公司 General Catalyst 的创始合伙人，以及在创办 Altimeter 之前的三次创业者。布拉德，这太棒了。我真的很喜欢这个。感谢你来到这里。谢谢，布拉德。这很有趣，伙计们。

本集由克莱尔·米勒制作，本杰明·斯宾塞负责工程。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。我们的执行制片人是凯瑟琳·迪伦。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管，德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。感谢收听 Vox Media Podcast Network 的 Profit You Markets 节目。如果您喜欢您听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，一起对市场进行新的解读。

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