Nvidia’s Rise, Intel’s Fall, and the Chips in Between — ft. Patrick Moorhead
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斯科特和埃德在节目开始时讨论了迪士尼继任计划的时间表、奈飞的收益以及库珀·赫夫纳收购花花公子品牌的提议。然后，Moor Insights and Strategy的首席执行官兼首席战略家帕特里克·穆尔黑德加入节目，对芯片行业的现状进行了分析。他解释了英特尔是如何失去领先地位的，讨论了是什么让英伟达成为一家如此强大的公司，并分享了半导体行业及其周边的一些投资机会。在YouTube上查看Prof G Markets的西班牙语和葡萄牙语版本。订购现已发售的《财富的代数》。订阅《不留情面/不怀恶意》。在社交媒体上关注播客@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注斯科特Instagram关注埃德Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 节目的支持来自Sequoia Capital的新一季播客《熔炉时刻》。什么是熔炉时刻？这是一个转折点，我们面临艰难的抉择，我们的回应可能会影响我们余生。这些决定也发生在商业中。Sequoia Capital的播客《熔炉时刻》带您一窥幕后，邀请一些世界上最重要的科技公司（包括YouTube、DoorDash、Reddit等）的创始人，反思那些定义他们今天成就的关键时刻。收听

今天第二季的《熔炉时刻》。您也可以在cruciblemoments.com或您收听播客的任何地方收听第一季。那是山露的声音。那是你享受它清爽的柑橘味。那是微风突然吹过你的头发。那是你意识到你现在在山上了。那是你陈述显而易见的事实。

去做吧。节目的支持来自Sequoia Capital的新一季播客《熔炉时刻》。什么是熔炉时刻？这是一个转折点，我们面临艰难的抉择，我们的回应可能会影响我们余生。

这些决定也发生在商业中。Sequoia Capital的播客《熔炉时刻》带您一窥幕后，邀请一些世界上最重要的科技公司（如YouTube、DoorDash、Reddit等）的创始人，反思那些定义他们今天成就的关键时刻。今天收听第二季的《熔炉时刻》。您也可以在cruciblemoments.com或您收听播客的任何地方收听第一季。

今天的数字是4700万。这是去年参观鬼屋的美国成年人数量。我以前去过，埃德，这是真的，作为一个有天赋的孩子，在万圣节他们会问，你应该是什么？我会说，我应该有很多东西。

我喜欢这个。很好。这是一个小玩意儿。我喜欢它。我认为这很好。这符合你的品牌。是的。还有，我妻子说她要打扮成我们的性生活来参加我们的万圣节派对。但事情是这样的，埃德。她没来。她没来。这不太好。她打扮成鬼来了。你知道我会说一些下流话的。不管怎样，欢迎。是的，没错。欢迎来到Profiting Markets。今天，我们将与Moor Insights and Strategy的创始人、首席执行官兼首席分析师帕特里克·穆尔黑德交谈。

我们将讨论芯片。在我们开始新闻报道之前，埃德，你最近怎么样？有什么好消息吗？我很好，斯科特。昨晚在纽约的Raging Moderates现场活动上见到你很高兴。哦，有人有点紧张了。没错。没错。爸爸和另一个主持人偷情。或者像我说的那样，埃德的替代者。更好的埃德。

更好的埃德。没错。没错。是的。是的。没有那么自负。对狗好一点。没错。我认为这很棒。我喜欢这个地点。如你所知，我喜欢现场活动。我认为我们应该多举办一些。

接下来，我们需要举办另一场Profiteer Markets活动。这就是我的计划。你想在哪里举办？我认为我们应该在全国各地进行巡回演出。你想进行巡回演出吗？百分之百。我们在奥斯汀露面，取得了巨大的成功。很多人。我们只给了他们大约一周的通知。是的，400人，是的。我们必须继续下去。是的，这就是你说的意思，我想在一个陌生的城市发生性关系。我做到了。我做到了。哦，埃德。哦，你好，埃德。你真聪明。哦，上帝。丽兹。

确实。确实。我喜欢它以我为中心，人们朝我走来，与我进行眼神交流，然后又有点靠近我，好像不是那样，他们转向那个年轻人，这让我很不爽。你知道，我们必须阻止这种情况。不会发生的。我们的世界巡演。我们将进行世界巡演。就像，泰勒·斯威夫特都比不上我们。好了，埃德，别再说了。开始新闻报道吧。现在是购买……

我希望你有足够的资金。

迪士尼宣布将于2026年初任命鲍勃·艾格的继任者。该公司还任命摩根士丹利前首席执行官詹姆斯·戈尔曼为公司下一任董事会主席。奈飞在第三季度增加了500多万付费用户。比去年同期增长超过14%。该公司还超出了盈利预期。财报发布后，股价上涨了11%。

最后，休·赫夫纳的儿子库珀·赫夫纳提交了一份价值1亿美元的收购花花公子品牌的要约。如果该要约被接受，他计划通过新的许可和媒体机会来提高该品牌的知名度，而股票则上涨了15%。

关于新闻。斯科特，你的想法从迪士尼的继任计划开始？我认为鲍勃不应该回来，我认为这些媒体公司应该由新一代领导人了。我认为他们不了解流媒体。我认为他们不了解技术。

该换人了。这是一种体面的告别方式，宣布继任战略，让投资者相信他们正在考虑继任问题，他们意识到这是良好的公司治理。就像，好吧，鲍勃73岁了。他是第一届名人堂高管。这对股东来说几乎是一场灾难。我认为，如果你10年前购买了迪士尼的股票，你并没有赚到钱。

而且它拥有令人难以置信的资产。所以我认为他们想引进一个人来解决这个问题。现在，他们声称这将是内部人士。他们创造了一个“饥饿游戏”的环境，确定了四位潜在的继任者。我唯一想提供的见解是，我与继任者的经验是，首先，人们倾向于偏向外部人士，因为你更容易被陌生人吸引。

而且很容易给人留下深刻的印象。你越了解人们，你就越会发现没有人是完美的。因此，人们倾向于从科技公司或他们将要做的任何事情中引进新人。此外，运气好比能力强更好。也就是说，他们有一位非常有才华的人，他是他们确定的四位潜在继任者之一，负责运营SPN。我怀疑不会是他，因为他

你想在他们寻找首席执行官的时候，处于一个正在快速发展的业务的顶端，因为他们会——

不公平地将该团队的成功或失败归因于领导者个人。市场动态胜过个人表现。我认为ESPN在未来几年将面临艰难的道路。我不在乎领导者有多聪明。所以我认为，如果你必须猜测，那可能是一个外部人士。尽管如果他们已经确定了四位内部人士，如果他们从外部引进一个人，那将是文化冲击，并且会非常令人沮丧。他们表示正在审查外部候选人。内部候选人，他们……

据报道正在考虑的人是，我现在可以列出他们。所以有电视主管达娜·沃尔登。有公园主管乔什·德马拉。正如你提到的，有ESPN主管吉米·皮塔罗。然后是工作室主管艾伦·伯格曼。但他们也表示正在审查外部候选人。我想问你的问题是……

你认为谁适合这份工作，是外部人士还是内部人士？好吧，他们想要的人是泰德·萨兰多斯。但泰德现在身价100亿或200亿美元。不会改变的。要么是流媒体网络主管（如果做得好的话），要么是公园和游戏主管。我简直不敢相信会是电影或传统电视的任何人。负责ABC的人不会领导迪士尼。

他们不会说，哦，业务只下降了11%。市场下降了18%。你非常擅长你的工作。将是出人意料地

在其业务方面取得了积极进展的人。对。在这种情况下，你可能会认为，这正是我猜测的，乔什·塔马拉，他是公园主管。但与此同时，说到这里，你想想2020年鲍勃·艾格辞职时，他将工作交给了鲍勃·查佩克，他是公园主管。然后他只做了两年就被赶走了。

所以他们现在有点进退两难。感觉最有可能的候选人是公园主管，但他们已经聘用了公园主管，而且显然没有奏效。是的，这是一个公平的观点。好吧，如果他们必须选择一位外部候选人，让我们来做吧。好的。

你会选择谁？我的意思是，最初，两三年前，我认为他们会收购Snap，埃文·斯皮格尔可能会成为迪士尼的首席执行官。有趣。但是我不，你知道，即使Snap表现不佳或横向发展，收购它的成本也太高了。我认为科技媒体的玫瑰已经凋谢了，如果你愿意的话。是的。

你有什么想法吗？我认为，如果你必须选择外部人士，我的首选是尼尔·莫汉，他是YouTube的首席执行官。他将YouTube打造成了今天的模样，包括YouTube TV等等。但正如你所说，一开始引进这些科技人员感觉非常性感和有趣，但你考虑一下

长期来看。最终，我认为最适合这份工作的人是比任何人都更了解公司内部业务的人。所以我认为内部候选人总是最好的选择，这就是为什么，正如我们所讨论的，我喜欢耐克的新选择。我喜欢人们在公司内部晋升。但说到娱乐，我们应该谈谈奈飞，他们本季度表现出色。每股收益超预期。营收超预期。利润率大幅扩张，盈利能力强。

你对奈飞本季度出色业绩的看法。是的，营收增长15%，利润增长41%。他们在广告层级看到了增长，我讨厌这个，但我猜它奏效了。但我认为它是从小规模基础上增长的。仍然认为这对品牌不利，但这只是我个人的看法。但它确实占所有奈飞注册用户的一半以上，在它可用的地区。所以第二次世界大战结束时，

德国人拥有——我用第二次世界大战的例子还能再老一点吗？说真的。我稍后会在马球休息室与安吉·迪金森见面。我和她将一起观看约翰尼·卡森的节目。我过去常常在古巴与这些酷猫一起狂欢。我现在太老了。无论如何，在第二次世界大战结束时，德国人拥有更好的军官、更好的技术、更好的坦克，但我们有更多的汽油。对于他们拥有的每一加仑汽油，我们拥有38加仑汽油，我们只是用汽油压倒了他们。

奈飞正在这场汽油战争中获胜。他们制作的内容是三倍、五倍之多。苹果无法与他们竞争。因此，根据马修·鲍尔的观点，奈飞每月平均提供160亿小时的娱乐内容，而迪士尼只有31亿小时。所以想想看。迪士尼必须完全专注于家庭，因为如果只有20%的奈飞内容符合家庭标准，这意味着他们将与迪士尼正面交锋，对吧？

奈飞上有太多我想看的内容了。让我印象深刻的一个数字是，我相信他们的年度流失率是9%。Hulu的流失率为15%，Max的为17%，迪士尼的为21%。当你的流失率是两倍时，这意味着他们必须每12年重建一次客户群，而迪士尼必须每5年重建一次整个客户群，这意味着他们必须花费两倍的

用于营销和客户获取成本，这意味着他们可以用于内容再投资的资金就少了那么多，这反过来又会减少流失率，如果你有更多内容的话。所以这是一种向上螺旋。是这样的，Apple TV的年度流失率为40%，这意味着如果他们不进行营销，他们基本上会在30个月内归零。他们必须每两年半重建一次客户群。

所以我认为他们正在遥遥领先。他们会指出，而且你已经很好地指出了这一点，唯一的瑕疵是，我相信奈飞在美国的流媒体或视频观看份额为7%或8%，而YouTube的为10%。所以虽然商业模式和品牌定位不同，但唯一——将奈飞——

与派拉蒙进行比较，就像将迈克尔·乔丹与为高中球队打垒球的人进行比较一样。这根本不是，这根本不是同一个级别。这些人与奈飞不在同一个联盟。奈飞的基准，奈飞的竞争对手现在是YouTube。看看他们是否会更多地进入彼此的业务，这将很有趣

我以10美元的价格买了这只股票。这是好消息。坏消息是我以8美元的价格卖掉了它。我想找到一台时光机，让我回到过去，找到我，找到我的屁股，杀了我，然后自杀。我会乘坐湾流飞机，我们会乘坐我们的湾流650 ER飞机进行巡回演出，飞机上有巨大的椭圆形窗户。无论如何我们都可以做到。上帝。

上帝，这太令人沮丧了。世界是我们的牡蛎。我们可以做到。不，如果我们在我的湾流飞机上吃牡蛎会更好。我们也可以做到。这叫做NetJets。我用的是FlexJet。了解更多关于你老板的信息。

无论如何，继续吧。我认为这是对的。将它与派拉蒙和所有其他小型流媒体进行比较有点荒谬。如果我们要从奈飞本季度的业绩中得出乐观的结论，那就是，正如你指出的那样，广告层级实际上是有效的。关于奈飞上的广告是否是一个好主意，存在一些争论。你批评了这个策略。但我认为你不能说……

我的意思是，数字不会说谎。广告层级是有效的。它是在一个小规模基础上增长的，环比增长35%，但它占奈飞新注册用户的一半以上。所以我认为在奈飞上投放广告可能是对奈飞来说正确的选择。我仍然，我不是粉丝，因为关键是，我讨厌用“讲故事”这个词。我的好朋友威尔·阿内特说，别再自称讲故事的人了。

他讨厌这个词。他还讨厌埃隆·马斯克。这真的让你很生气。他还讨厌埃隆·马斯克，所以我们因此而建立了联系。他比我更生气。那是一个很好的模仿。但香奈儿可以赚很多钱。

提供，你知道，100美元的鞋子而不是1200美元的鞋子，我只是不会那样做。我认为，我认为这不是一个好的品牌举动，但无论如何，我坚持，我坚持这个。坚持下去。好的。好吧，让我们以关于花花公子的这个新闻结束。

库珀·赫夫纳一直在谈论花花公子是如何成为世界上最知名、最具标志性的品牌之一，但作为一个企业，它的表现非常糟糕。一个问题，一个有趣的问题。如果你库珀·赫夫纳……

你会想出什么样的商业创意？我自己也有一些，但让我们听听你会怎么做才能重振花花公子这个品牌。人们一直在谈论，我一生都在努力，或者说在我的职业生涯的大部分时间里，都在努力谈论如何打造伟大的品牌，它们是多么持久。我并不是说品牌时代已经结束，但太阳已经过了中午。这个品牌几乎毫无意义。它有很多知名度问题。

但它基本上意味着杂志行业。它意味着软色情。小伙子，小伙子吹嘘，他们是这样称呼的吗？Maxima等等都进来了，让它变得有点合法。然后互联网出现了。他们只是被困在了无人之境，经营不善，作为生活方式企业经营。

这对股东来说是一场灾难，所有这些关于品牌 somehow 非常重要的说法。我会做两件事中的一件，或者两件都做。首先，我会把它裁员到大约八个人，然后疯狂地授权这个品牌，并榨取它的价值。我知道那个声音。我不。我认为这是一个商业模式。它确实具有全球知名度。我认为他们将无法筹集资金来做任何事情，在我看来，

在媒体方面，我认为这艘船已经起航了。如果他们想赚很多钱，我会做的另一件事是，我会雇佣迈阿密Eleven脱衣舞俱乐部的总经理，我会在世界各地的不同城市开设四到六家脱衣舞俱乐部。因为他们会说，哦，花花公子，有点下流，但有点优雅。但我不会投资这家公司。我不明白他为什么要这么做。

如果我是他们，我会尝试与OnlyFans达成协议，类似这样的事情。比如OnlyFans的品牌延伸，但我不知道OnlyFans为什么需要他们。所以我列表上有一些类似的想法。我有……你有列表吗？我有我的列表。好的，开始吧。高级OnlyFans竞争对手。哦，你来了。瞄准OnlyFans上最成功的20位创作者，向他们发出无法拒绝的报价，然后……

你将对OnlyFans建立的霸权发起进攻，进入成人内容领域。记住，OnlyFans的年增长率约为20%到30%，去年营收达15亿美元。有人需要与OnlyFans竞争，我认为这可能是花花公子，它可能是带有花花公子品牌的优质OnlyFans。

第二个想法是花花公子豪宅，我认为这只是脱衣舞俱乐部与夜总会与酒店的结合。所以在拉斯维加斯和迈阿密开设这种酒店夜总会混合体，并称之为花花公子豪宅。非常俗气，非常幼稚，非常不政治正确，但至少它更符合

花花公子的实际情况。这就是它的样子。它是一个针对男性的性品牌。第三个想法是创办花花公子经纪公司。你只是利用Instagram和TikTok上不断增长的软色情行业。你开始签约这些在TikTok和Instagram上发布视频的舞者和网红，他们通过这些

产品和品牌代言赚取数百万美元。再说一次，这不是一个酷或好的行业，但我认为他们的错误是，正如你所说，认为他们是标志性的，而实际上，它只是一个性品牌。它只是为好色的男人服务的。这就是这个品牌。是的。你知道吗？我们能不能给这个该死的品牌来一枪？每五年，有人就会谈论

重振这个品牌。让它死去吧。让它解脱吧。我认为这一切对世界总体而言都不好。所以我同意你的观点。让我们让它死去吧。把它送进临终关怀医院。休息一下后，我们将与芯片专家帕特里克·穆尔黑德进行对话。如果您喜欢到目前为止的节目，请关注并在Prof G Markets上给我们留下评论。

节目的支持来自Sequoia Capital的新一季播客《熔炉时刻》。你知道YouTube最初是一个约会网站吗？可能不知道，因为它没有成功。那么该公司是如何从失败中转型，成为今天家喻户晓的名字的呢？

在本季的《熔炉时刻》中，他们将带您深入了解这个故事以及更多内容，由创始人本人讲述一些科技界有影响力的公司的真实历史。您可以听到，损失3500万美元如何导致ServiceNow的创始人创办了自己的公司，或者Reddit的创始人如何最终回到公司，只是为了拯救网站免于自毁。

由Sequoia的鲁洛夫·博塔主持，《熔炉时刻》带您一窥科技史上一些最动荡和最具决定意义的里程碑的幕后故事。他与创始人联系，他们反思了那些关键的转折点，以及有时那些动荡的时刻是如何变成成功的时刻的。现在收听第二季的《熔炉时刻》。您也可以在cruciblemoments.com或您收听播客的任何地方收听第一季。

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欢迎回来。以下是我们与Moor Insights and Strategy的创始人、首席执行官兼首席战略家帕特里克·穆尔黑德的对话。帕特里克，非常感谢您加入我们。感谢邀请我。我真的很感激。我是这个节目的粉丝，所以很高兴能来。有一个飞跃的开始。

所以我们今天要讨论芯片。我想从一些非常基本的高层次问题开始。所以我的第一个问题是，芯片行业有几个大型参与者，我们现在已经非常了解他们的名字了。英伟达、AMD、台积电，当然还有所有大型科技公司。他们都在芯片市场中扮演着某种角色。我们不太了解的是

这些角色实际上是什么，它们如何在芯片市场中相互作用。所以我的第一个问题是，所有这些公司到底在做什么？它们之间是什么关系？是的。我喜欢这样分解芯片市场：你有制造商，他们是台积电之类的公司。甚至三星，你还有我所说的设计者，他们不拥有工厂，但

他们进行设计。这些是英伟达之类的公司。然后还有一些公司既是设计者又是制造商，例如英特尔和三星。然后你甚至还有像Arm这样的公司，

他们只销售知识产权。他们所做的是，他们作为一个系统一起工作。我没有提到的价值链的一个部分是软件工具。听起来很奇怪，但实际上所有这些半导体都是使用软件设计的，例如Cadence和Synopsys这样的公司。

我很想听听你对这里涉及的芯片类型的概述。所以我们经常听到很多关于GPU与CPU、逻辑芯片与内存芯片的信息。这些芯片的主要区别是什么？为什么我们作为投资者了解它们很重要？我喜欢把它看作是可编程性的连续统一体。例如，

在左侧，你有CPU，直到英伟达现象出现之前，我们听到的最多的是这些。基本上，它们最容易编程，但效率也最低。然后你转到尺度的右侧，你会看到所谓的加速器。官方术语是专用集成电路，或ASIC。然后

在中间，你有像GPU这样的东西。你有所谓的FPGA，它们是可编程的。然后在旁边，你有内存芯片。GPU非常擅长并行任务。

CPU非常擅长串行任务。再说一次，就像我说的那样，可编程性有不同的级别。GPU可以做很多事情，对吧？GPU可以显示图形，对吧，用于游戏。但正如我们所看到的，它们也非常擅长训练LLM、SLM，甚至进行所谓的推理编程。

AI，特别是围绕那些大型语言模型。所以是的，几乎每件事都有相应的芯片。所以当我1992年从商学院毕业时，你能找到的最好的工作就是去英特尔工作。

使用英特尔，以及如果可以的话，对芯片市场的简要历史。英特尔做得对还是做错了什么？这说明了更广泛的市场情况？是的。英特尔实际上最初是一家内存公司。然后他们是仙童半导体的分支机构。然后他们所做的是，他们通过为最终成为DOS计算机的计算机制造最流行的CPU而广为人知。

IBM选择英特尔的架构作为其DOS计算机的未来平台，随后成为OS2，然后成为Windows。是的，自从大约1990年以来，我一直都在英特尔周围工作，但他们所做的是，他们获得了快速发展的启动技术。

关于通用 CPU 上的内容。在那之前，每个人，斯科特，都在制造自己的 CPU。你有 IBM，你有 DEC 或数字设备公司，你有惠普制造自己的 CPU。他们所做的是将其扩展到这种规模。然后 PC 的销量确实前所未有。

而且一切对他们来说都非常顺利，对吧？按收入计算，他们是第一大半导体公司。然后他们失去了斯科特，制造的秘诀，好吗？前任两任 CEO，一位名叫斯科特·库尔扎尼奇的先生，

是 CEO，他字面意思是说，我们不必成为最好的设计师，因为每个人都必须在英特尔制造他们的芯片。他们最终所做的是将三年领先优势变成了三年赤字。

他们必须做的是重新设计所有设计，斯科特。假设他们设计了 16 个核心。他们必须做的是重置整个设计，例如，改为 12 个核心。因此，它们的功耗更高，性能更低。这使 AMD 能够进入并夺取它们的市场份额。然后现在，我会说在过去四年里，你对 GPU 和 AI 有着这种

绝对不懈的渴望，这再次，除了 AMD 从他们那里夺取市场份额外，你

你有了这个新类别。因此，在 GPU 上的支出比在 CPU 上多得多。这就是英特尔发生的事情的来龙去脉。如果你看看估值，我的意思是，英伟达的价值是英特尔的 36 倍。你可以在你的股票图表上查看

这发生的速度有多快。我一直认为，从商业战略的角度来看，在芯片市场上，这些极其昂贵、滞后时间长的芯片工厂是最终的护城河。然后事实证明，那不是秘诀，而是在设计上，有大量的松散制造能力可以租赁。这难道不是某种

未知的已知，或者让每个人都感到惊讶并导致市场价值从制造商转移到设计师的巨大破坏？是的，斯科特。大约 10 年前，实际上是 20 年前，我们曾经有 20 家芯片制造商，然后人们开始进入这些专业领域。

我认为这是一个专业化的故事，专业化的发展速度要快得多

比集成模型快。它们被称为 IDM，三星、英特尔等公司。但我的意思是，发生的第一件事是英特尔的制造，他们只是撞上了沟壑。他们失去了秘诀。他们迟迟未采用称为 EUV 的技术。EUV。

EUV 是一种蚀刻晶圆或通过激光射击来放置电信号连接线的方法。

在金属上，并将其沉积到这个圆形晶圆上。这听起来像是绝对的科幻小说。但台积电很早就开始了，英特尔一直说，这项技术还不成熟。这项技术还不成熟。他们只是完全落后了。然后英特尔的竞争对手，AMD、高通，

英伟达，他们的业务增长如此之快，这不断地喂养着台积电的野兽，对吧？所有这些以及这些新客户的到来，博通，甚至是 Marvell。

全世界。然后，当你是芯片工厂时，外部客户越多，你就能越聪明地解决问题，越快地掌握技术。这是英特尔所不具备的能力。这很好地解释了为什么英特尔已经衰落

根据你的描述。但对我来说不太清楚的是，为什么英伟达却扶摇直上。我的意思是，今天的市值是 3.5 万亿美元。

全球第二大最有价值的公司。这似乎是因为他们在设计芯片方面很擅长。我的意思是，我对英伟达的了解只是他们拥有世界上最快、最智能的 GPU。但我非常想了解你对他们是如何做到这一点的看法？在运营和组织层面，是什么使英伟达成为如此强大的公司，以至于他们能够创造世界上最智能、最快的芯片？

是的，一些背景资料。英伟达的第一款芯片是 1995 年。他们被认为是 1999 年的第一家 GPU 提供商。然后大约在 2005 年，该公司希望用 GPU 做更多的事情。

他们所做的是与世界各地的大学合作，并提供资助。他们会邀请他们参加会议，并说，除了图形之外，你还能用我的并行处理单元 GPU 做什么？多伦多大学进行了一个研究项目，该项目表明你可以使用这个 GPU 来进行图像识别

非常快。然后英伟达在大约 2006 年创建了这个，缺乏更好的说法，一种更好的编程这些 GPU 的语言，称为 CUDA。那是 2006 年。

他们为此工作了整整 15 到 20 年，以使 GPU 的功能超越游戏和工作站。然后它变得越来越大。大约十年前，你有了机器学习，然后是大约三年前开始的生成式 AI。

现在每个人都患上了害怕错过（FOMO），大型云服务提供商，无论是亚马逊、谷歌、Meta 还是微软，都只是字面意义上购买数十亿美元的 GPU 来为这些数据中心提供服务。我认为，你知道，这其中很多都来自管理风格。我知道，斯科特，在你的节目中，你经常谈论这个，

黄仁勋有 40 个直接下属，这是一种非常集权的领导风格。他们坚持愿景，而创始人领导的技术公司的优势之一是，你知道，你并不一定，我不想说被投资者分心，因为他们非常重要，但你并没有，你知道，像马克·扎克伯格那样，你不会分心

只是随着华尔街的反复无常而起伏不定。他们所做的最后一件事不仅仅是心率，还有软件。我想说，我会暂停一下，他们通过 CUDA 以及所有不同的应用程序、框架和 ML 库（在其之上）拥有更大的软件锁定，就像他们在硬件方面所做的那样。然后英伟达不仅仅销售芯片。它实际上销售芯片

芯片所在的电路板。它销售进入数据中心的机架。它会向你出售整套设备、网络和配套电缆。因此，他们正在进行横向和纵向整合以构建护城河，因为他们确实知道，而且我们从历史上已经看到过，总有人可以制造出更好的捕鼠器。

所以，我将永远制造出更好的硬件。但是，如果你拥有这种软件锁定，你就会拥有一些永久性的元素。技术中没有永久性，但你拥有更持久的优势。请继续收听。节目的支持来自 Indeed。

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我们回到了 Profit G Markets。因此，看来，传统上在 20 世纪，谁控制了石油的流动，谁就在地缘政治上拥有巨大的杠杆作用。现在感觉芯片就像新的化石燃料一样，谁控制或拥有最好的芯片，谁就比我们的对手拥有一个阶跃式优势。我很想了解你对谁赢谁输的看法。

从地缘政治层面上的芯片战争来看，感觉我们正在大获全胜。是的，斯科特，从设计的角度来看，我们绝对正在大获全胜并扬名立万。如果你看看大型设计公司的名字，它们通常都位于美国。我们在制造方面却惨败。只有大约 5% 的半导体制造业在美国，

而其余 95% 则在国外。大多数芯片制造都在台湾进行。

中国军舰在那里盘旋，空军进行飞行和飞越。然后在韩国，那里距离朝鲜的炮火射程很近，这两个地方都非常危险。这就是 CHIPS 法案的驱动因素。这就是所有政府投资的来源。但是，你知道，中国非常有韧性。

我们切断了他们与一家名为 ASML 的荷兰公司提供的这种特殊的 EUV 设备的联系。他们在智能手机方面所做的是变得非常聪明，并使用一家名为中芯国际的中国非品牌代工厂，然后是一家 AI 公司。

斯科特，你看到华为创建了名为昇腾的 AI 芯片，它们正在使用较低级别的 GPU，只是数量更多。

并训练这些模型。所以，是的，我的意思是，我们现在正在占据主导地位，斯科特，但你给中国足够的时间，我们会看到他们会在某个时候弄清楚这一点。我总是试图寻找投资机会。我想，好吧，我错过了英伟达。也许我没有。也许它会涨到 10 万亿美元。然后我看看英特尔，想，好吧，他们肯定在那里有一些知识产权。

而且估值已经被严重低估了，也许这就是机会。然后我想，好吧，实际上，所有这一切中的摩擦点是能耗，我应该投资核能，核能的供应商。你对这里的供应链以及谁将从中受益有什么看法？如果你愿意，我不知道你是否这样做，将其与这些公司的当前市值进行比较。如果你正在寻找长期投资，那么核聚变是我会关注的东西

另一件事是在设计方面。当我们开始节目时，我谈到 GPU 处于可编程性的中间位置，CPU 在左边，ASIC 在右边。大型云服务提供商正在使用这些 ASIC 来训练和进行 AI 推理。这两家公司是这些产品的最大提供商，一家名为 Marvell，另一家名为博通。

我会关注它们，因为我们不能仅仅通过投入更多能源来解决这个问题。我们必须通过设计和降低功耗来解决这个问题的一部分。我知道你提到了英特尔。

我实际上认为……我的意思是，英特尔现在的估值太低了，它们基本上接近账面价值，我相信它们唯一的方向就是上涨，我认为它们规模太大，不会倒闭，我喜欢我从它们那里看到的制造路线图，它们刚刚推出了两款新芯片

基于这种名为 18A 的新工艺。就投资而言，它们目前的估值太低了。从投资的角度来看，我觉得在这个像这样技术性很强的市场中，你真正能做的，在我看来，如果你要选择，你知道，我应该投资哪家芯片公司？我想这基本上归结为，你知道，谁拥有最快、最智能、最高效的芯片，对吧？

我认为对于市场观察者和普通投资者来说，要真正洞察这一点，除了接受这些公司的说法外，非常困难。你知道，我们的芯片比英伟达的芯片快 10 倍。对我来说，这就像，好吧，太好了，我明白了。我只是想了解你作为该行业分析师的看法。你如何实际分析公司？

这些不同公司的优势和劣势是什么，而不仅仅是相信他们告诉你的话。是的，我的意思是，我实际上是在这个行业中揭露谎言的。我采取更长期的分析方法。我所关注的是护城河，

并不是说他们过去所做的一切都是对未来的预测，但当涉及到执行能力时，这是一种非常简单的方法。就像我认为，我认为这是最简单的方法。我认为，看看，你知道，远期市盈率和市盈率比率是很好的参考指标。有些人说英伟达被严重高估了，但如果你看看，如果你看看他们的市盈率以及他们在做什么，这就像，

还不错。然后你考虑一下远期市盈率。芯片，你知道，我会接受他们提出的说法，他们拥有的路线图。我和他们几乎所有客户都谈过，对吧？我和英伟达、英特尔、博通、Marvell、微软的大多数大型客户都谈过，并将他们的说法与……

我认为现实是什么。而且，你知道，这些公司没有向投资者提供长期展望，因为他们不必这样做，因为大多数投资者现在可能只关注，你知道，

18 个月，我们需要认识到关于这种 AI 现象的一件事是，市场正在增长，这甚至不一定是关于市场份额的转移，我认为我可以告诉你的是，英伟达将失去市场份额，但你知道什么？这并不重要，因为市场的增长速度要快得多

抵消了任何类型的市场份额转移，例如，转移到 AMD 或大型云服务提供商的这些自制芯片。我只有一个稍微悲观的论点，我想听听你的反应。上周，我们看到了 ASML 的收益，你指出了这一点，它正在为芯片本身进行光刻。

他们有一个不太好的季度，股价暴跌，并拖累了其他芯片股。然后几个月前，当英伟达公布收益时，他们有一个相当不错的季度，但也许不如人们希望的那样辉煌。发生了非常相似的事情。股价下跌了，其他芯片股市场也是如此。作为投资者，我担心

关于有一天一家大型芯片制造商会说：“我们看到需求疲软，我们看到需求下降”，以及这将如何影响整个芯片市场的估值。因为我看到的是，这些估值非常高，

但与此同时，也极不稳定。他们似乎对即使是最小的疲软迹象也会做出非常不稳定的反应。我先说说 ASML。ASML 非常容易理解。只有一个客户。是三星，它在获得所谓的 2 纳米工艺方面遇到了问题，他们推迟并取消了一些订单。就是这样。AI 上涨了。

当你有这么少的芯片制造商时，一个客户就会导致每个人都像多米诺骨牌一样倒下。当谈到英伟达时，

好吧，一旦股票进行大幅度分割，你就会看到大量的波动。因此，你有很多散户投资者涌入，这增加了大量的波动。他们让这些人在这波上涨中赚了很多钱，他们正在寻找

任何可能出售的理由。但我们从英伟达那里看到的是，当他们的市值达到 1 万亿美元、2 万亿美元、3 万亿美元时，我们说过同样的话，然后我们现在达到了 3.5 万亿美元。现在，我认为每个人都应该关注的是其他股票何时随之上涨，对吧？有一些与英伟达相关的股票已经上涨了，例如博通、Marvell、AMD。

我认为有两个市场根本没有上涨，我认为它们是巨大的机会，我知道你提到了风险，而我在这里谈论的是机会，但任何进入 PC 市场或智能手机市场的芯片制造商，对吧？智能手机市场一直在下降，持平。PC 的表现也不好。

一旦来自操作系统的这些新的 AI 功能出现，我相信边缘 AI 将继续上升。我对这些大型股票，这些数据中心股票非常有信心。

唯一会让我改变主意的是，如果微软、谷歌、Meta 的投资者对资本支出表示不满。因为现在，所有这些公司都患有 AI FOMO，他们不断购买所有这些数据中心设备来建立这些大型语言模型，因为他们认为这是一个十年一遇的增长机会，并且

以及市场份额的转移。因此，在我们结束之前，帕特里克，我注意到很多年轻人，特别是很多年轻男性收听这个播客，他们正在考虑如何分配或投资他们有限的人力资本。我想要进入哪个行业？而且。

我不断阅读报告称，洛杉矶媒体公司的产量下降了 40%。这简直是一场崩溃。我接到媒体行业朋友的电话说，嘿，我在考虑换行业。我认为一个相当不错的长期押注，没有人能够预测未来 10 年、20 年、30 年，那就是芯片。感觉这是一个可能分配人力资本的好行业。

你对那些正在考虑进入这个行业的年轻人有什么建议？什么样的技能？什么样的工作？

只是做一名工程师吗？是在业务方面吗？是在营销方面吗？第一，你是否同意这是一个好行业？我认为这将很容易回答。第二，你对那些正在考虑如何让自己对这个行业有吸引力并进入这个行业的年轻人有什么建议？是的。首先，斯科特，我只是想承认你为帮助年轻人所做的一切伟大的事情。你给了他们一些似乎其他人不敢给的建议。

这很难，对吧，外面。我认为，是的，谢谢你这样做。因此，看看半导体，至少还有 10 到 15 年的时间。我只是把它作为一个对冲……

我一直认为半导体很酷，但我可能会有偏见。但当股市起飞时，它们变得非常热门。你可以从事不同的工作。你可以从事硬件方面的工作，这意味着你可以使用我谈到的软件来设计这些芯片。你可以测试这些芯片。半导体游戏现在可能 50% 是软件。

50% 是硬件。在英伟达，它更像是 70% 的软件，30% 的硬件，你可以编写代码，你可以设计代码，你可以测试代码。尽管我们在整个科技行业中看到大量裁员，但半导体行业仍然是净增加就业岗位的行业。

而且薪水很高。半导体行业的薪水几乎是所有行业中最高的，除了，你知道，也许是像微软和谷歌这样的非大型科技公司。

帕特里克·穆尔黑德是 More Insights and Strategy 的创始人、CEO 和首席战略师，这是一家全球性的技术分析和咨询公司。他是一位顶级科技分析师，福布斯的撰稿人，经常出现在 CNBC 和雅虎财经上。帕特里克，关于一个重要话题的有趣对话。感谢你的时间。非常感谢，继续努力吧，伙计们。感谢你。谢谢，帕特里克。谢谢，帕特里克。《财富的代数》。

斯科特，帕特里克说，他认为英伟达如此成功的原因之一是它不会随着华尔街的风向而变化。它并不那么专注于取悦投资者。我想听听你的看法。你同意这种理念吗？或者你认为专注于让股东满意更重要？这是正确的理念。因为如果你想想，我的意思是，最成功的 CEO 是

看看 Netflix 和亚马逊的 CEO 以及黄仁勋。我们谈到了黄仁勋。所以让我们谈谈亚马逊和 Netflix。Netflix 举债，借钱，以便他们能够，如果你愿意的话，用汽油压倒竞争对手，拥有比任何人都多、越来越多的内容。他们只是，他们采用了亚马逊的策略，并说，我们将只是制作比任何人都多、质量更高的内容，并通过全球化来实现这一点，非常注重成本，

但我们将压倒竞争对手，我们将实际上走出去。尽管事实上我们已经拥有良好的现金流和股权，但我们将借数十亿美元。许多分析师说这不是一个好主意。你太鲁莽了。亚马逊总是，是的，我可以显示更多利润。我相信市场在短期内会喜欢它。我不会。系好安全带。如果你不想

在一间亏损很多的公司工作，而且很多分析师会说我们即将倒闭。90 年代很多分析师都说这家公司显然会破产，因为它亏损太多。我认为我从未建立过大型企业的原因是，我来自这个非常老式的学派，在 6 个月或 12 个月内你需要盈利。我从未自信。我从未有信心去做真正的大事

回顾过去，我认为创建一家公司与我的公司做得好的区别在于，我从未能够建立一家市值达数十亿美元的公司的原因是我可能过于关注股东价值和利润。而这些人有远见卓识地说，我不太关心我的投资者在短期内想要什么。我有一个愿景。我可以获得资金，这可能会让我的投资者感到紧张。我的股票可能会受到打击。

我们在这里深入探讨了痛苦。我们不在乎你的想法。这就是策略。本集由克莱尔·米勒制作，由本杰明·斯宾塞制作。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管。杰西卡·朗是我们的研究助理。德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。凯瑟琳·迪伦是我们的执行制片人。感谢收听 Vox Media Podcast Network 的 Profit Markets。如果你喜欢你听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，一起对市场进行新的解读。

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