The State of Trade with China — ft. Alice Han
01:03:28 Share

Scott和Ed在节目开头讨论了铝和钢铁关税、特朗普计划关闭“管理费”税收漏洞以及埃隆·马斯克竞购OpenAI的事情。然后,中国经济学家、Greenmantle公司董事Alice Han重返节目,分析特朗普对华关税可能对中国经济造成的影响。她解释了中国疲软的消费环境如何导致国内物价下跌,对DeepSeek的“斯普特尼克时刻”对中国在人工智能竞赛中的地位有何影响发表了自己的看法,并对中国与埃隆·马斯克的关系提出了自己的见解。最后,Alice分享了她为什么认为我们正进入一个地缘政治不稳定性加剧的时期。订阅Prof G Markets时事通讯 来SXSW现场观看我们的节目订购现已发售的《财富的代数》在社交媒体上关注播客@profgpod: Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和 X 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自public.com。如果您认真对待投资,您需要了解public.com。在那里,您可以投资所有东西,股票、期权、债券等等,甚至可以获得6%或更高的收益率,您可以通过债券账户锁定收益。访问public.com/profg,在您转移旧投资组合时获得高达10,000美元的奖励。

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特朗普还提议关闭“管理费”税收漏洞,该漏洞允许投资基金经理对其主要补偿形式之一的“管理费”支付较低的资本利得税。他的计划将把“管理费”作为普通收入征税,这可能会在未来十年内减少130亿美元的联邦赤字。最后,一个由埃隆·马斯克领导的投资者集团......

已提交974亿美元的出价,以收购控制OpenAI的非营利组织。OpenAI首席执行官萨姆·阿尔特曼在X上回应了这一提议。他说:“不,谢谢,但如果您愿意,我们将以97.4亿美元的价格收购Twitter。”斯科特,你的想法,首先从特朗普对钢铁和铝征收25%的关税开始。我们已经生产了我们使用的75%的钢铁,所以剩下的25%,

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为什么?因为,我的意思是,很简单,他们现在将有更多的需求。将会有更少的国际金属进入美国,这将使所有这些国内金属公司拥有更大的定价权。这对美国钢铁和铝公司来说是一场胜利。现在,谁是输家?

显然,国际金属公司,以及将受到影响的大多数公司都在墨西哥、加拿大和中国。但也有一些来自欧洲、韩国和日本的公司向我们出售大量钢铁。这些股票都在这个消息公布后下跌了。但这里最重要的输家,你已经提到了,就是消费者。因为这将推高钢铁的价格。这将推高铝的价格。对。

我们需要它们来建造房屋和汽车,因此房屋和汽车的价格将会上涨,但我们也需要它们来在美国制造一切。

你知道,任何在工厂制造的东西都含有钢铁或铝的成分。因此,如果我们要大幅提高钢铁和铝的价格,这只会导致所有商品的价格上涨。对通货膨胀、所有商品价格的影响的估计是,这将导致通货膨胀上升0.1%。所以,你知道,这并不巨大。这不是一个真正的,你知道,问题。

但它仍在推高价格。所以,再说一次,这一切听起来都非常亲美。它有一种非常“美国优先”的感觉。但正如我们对所有这些关税所做的那样,你知道,你计算一下,最终你会意识到这只会伤害我们。而且完全没有理由。

让我们谈谈“管理费”税收漏洞。你实际上已经为此努力了一段时间了。你首先提醒我们一下,“管理费”税收漏洞是什么?这可能是税法中最令人反感、最荒谬的税收漏洞。那就是,让我们想办法为可能是美国历史上最富有或最富有的群体提供巨大的减税。那就是管理他人资金的人。所以漏洞如下。

收入基本上分为两类,资本收益和普通收入。普通收入是我们这里大多数团队成员的收入。那就是他们来上班,做播客,制作,编辑,获得报酬。那是普通收入。这将按高达37%的联邦税率征税。然后,如果您加上州税和地方税,并且您居住在纽约等地,那么在某些时候,您可能需要支付48%到52%的税款。对。

然后是资本收益,这意味着您购买资产,进行投资,然后出售。如果您持有该资产超过一年,

我认为最高税率是22.8%。所以您希望尽可能多的收入符合资本收益的资格,而不是普通收入。真正建立财富的秘诀是加快生活速度,以便您的大部分收入来自资本收益,而不是普通收入。私募股权行业想出的办法是,如果他们筹集10亿美元并进行投资,

并在七年内将这10亿美元变成20亿美元。这10亿美元的利润返还给他们的投资者,他们获得20%的“管理费”。所以他们得到2亿美元。

真的把它想象成佣金,对吧?如果您以高于购买价格的价格出售商品,正如任何组织中的大多数销售人员都必须做的那样,如果他们获得该销售的佣金,他们将按普通收入征税。但私募股权想出了利用政府并通过监管俘获来改变这些佣金的方法。这就是“管理费”。这是投资他人资金的增量收益的佣金。出于某种原因,政府决定这符合资本收益的资格。

这完全是不公平的腐败行为,将资金从低收入和中等收入人群转移到富人手中。所以我认为总统这样做很好。如果有什么不同的话,我认为我们需要做里根做过的事情,将所有这些变成一种收入来源。我甚至认为,在管理他人资金的业务中,他们应该受到最高的税收,尤其是在他们达到一些大型私募股权公司所达到的规模之后。是的。

我的意思是,公平地说,特朗普,我们都同意这是特朗普的正确举动。他试图在2017年做到这一点。它在国会遭到否决。然后乔·拜登试图做同样的事情,它再次遭到否决。所以特朗普现在第三次尝试这样做。

这太引人入胜了,因为它显然是一个两党问题。唯一不喜欢这个的人是私募股权和对冲基金经理。我想还有他们支付和支持的政客。其他所有人,无论是政府还是普通民众,都支持它。所以我想现在的问题是......

国会是否有勇气贯彻执行?我希望这件事最终会消失。这真的不是对中产阶级的侮辱。让我们在这里结束埃隆·马斯克竞购OpenAI的话题。让我们首先解决这个细节。关于他实际竞购什么,存在一些混淆。

有人说这是业务的运营资产,有人说这是控制公司的非营利部门。截至本录音,我们实际上并不知道。但我们知道的是,无论哪种方式,成功收购这两者中的任何一个都意味着埃隆将控制我们所知的OpenAI。所以我认为这里的问题是,董事会是否会接受970亿美元来放弃对公司的控制?

答案很简单。不。我的意思是,这家公司上次的估值接近1600亿美元。他们目前正在与软银谈判,估值为3000亿美元,而埃隆提供了970亿美元。所以他少了大约2000亿美元。这还没有考虑到你可能需要收购溢价,或者萨姆·阿尔特曼根本不想出售的事实。

所以我认为,如果你考虑所有这些因素,你知道,这是世界上最热门的公司。他们目前的资金已经非常充裕。萨姆·阿尔特曼不想出售,而且他也不喜欢他。如果你考虑所有这些,我认为一个认真的报价,我想听听你的看法,至少应该是5000亿美元。然后他提出了970亿美元。所以我认为这不是一个认真的报价。我知道你已经说过这可能只是为了减缓他的速度,但是

我同意。他也在法庭上试图这样做,所以我们将看看结果如何。但最重要的是,这只是埃隆已经堕落到何种程度的另一个例子。

我当时只是在想,比如,我想回到2010年的埃隆·马斯克,当时他有点像人们的灵感来源。你知道,这是建造东西的人。他是完成任务、创新、制造对人们有用的产品的冠军。他真的抓住了人们的想象力。我只是认为,你知道,想象一下,如果你告诉那个埃隆,在15年后,他将花费1000亿美元,不是为了建立一家新公司,

而是为了破坏他人公司取得的进步和创新,一家公司

尽管它有其缺点,但它已经激励了全世界数百万人。它激发了市场上数万亿美元的价值。它创造了可以说是我们时代最伟大的技术。他会对此有何评价?他会为此感到自豪吗?他会认为这很酷吗?所以我觉得我们越来越需要考虑埃隆及其在美国的角色。我们需要把他看作两个人。一个是推特之前的埃隆,

另一个是推特之后的埃隆。这两个角色完全不同。你知道,一个是创新者。他是一个灵感来源。另一个是垃圾邮件发布者。另一个令人尴尬。所以,你知道,我又在批评埃隆,但当我批评他时,我并不是在批评他过去的成就,他过去是什么样的人。我批评的是他现在是什么样的人。我真的很相信,他现在的样子会让他过去的样子感到非常尴尬。而这......

这只是另一个例子。据我了解,因为一旦他们闻到钱的味道,OpenAI作为一个非营利组织,试图进行这种柔术式转变,变成一个营利性组织,同时保持非营利组织的一些治理。所以非营利部门拥有一些治理权。

我认为这里发生的事情是,他们有效地希望他们意外地创建了一家两类股东公司。如果他们控制了非营利组织,他们就控制了整个公司。因为你是对的,如果他们有更多的钱,他们就会出现并说,好吧,你在300美元之前、340美元之后进行融资。我们现在将提供给你500美元。

在我看来,这只是很多花拳绣腿。基本上,我认为这里发生的事情是马斯克对他的银行家和律师说,你知道,这是一个你参与法律诉讼的问题,因为我们有这么多钱,你可以只花一个小时。人们想知道,他从哪里找到时间做这件事?我确实认为他只是会见了,给他的朋友发短信。是的,这确实是,他实际上是完整的白鞋律师事务所、激进的律师事务所和激进的银行家就业法案。

那就是他会见他的首席律师和首席银行家,并说,萨姆·阿尔特曼,和他作对。找到任何可能的方法。银行家们回来说,好吧,这里有一些奇怪的事情。我们可以对整个事情进行竞购。我们负担不起。这不可信。这里实际上还有一个单独的元素,它有一些政府,对吧?对它进行竞购,并试图创造一种大棒,让非营利组织的人们想要更多他们的NUCO股份。

但只是为了减缓他们的速度,这样我才能赶上遥远的第七或第八名。这太搞笑了,他们发表的声明如此荒谬和愤世嫉俗。我想读一下他谈论这件事时的声明。他说现在是OpenAI回归其曾经的开源安全重点、造福人类力量的时候了。

好的,所以所有这些私募股权公司和WME的首席执行官将拿出980亿美元来改善人类和人工智能?是的,阿里·伊曼纽尔肯定想要这个。是的。是的,他担心人工智能,所以他们将拿出980亿美元。只是为了试图接管OpenAI。此外......

治理方面的差异,特别是您基本上可以对外部人士竖中指的能力,包括OpenAI基本上可以告诉他们滚蛋的能力,在您是私营公司而不是上市公司时要大得多。他可以起诉他们,但归根结底,我不相信他像上市公司那样受制于同样的证券交易委员会法规。

所以,如果OpenAI上市,市值700亿美元,他像对待Twitter一样出现,并说,好吧,我正在为一家糟糕的公司支付巨额溢价,董事会负有接受他出价的受托责任。当他们看到他为价值100亿美元的东西支付440亿美元时,他们最终做到了。

然后他们强迫他关闭,对吧?因为他们说,这家伙是个白痴,他出价过高。好吧,我们将强迫你关闭,因为我们正在为我们的股东履行受托责任。在这种情况下,我认为董事会几乎可以立即驳回它。他们可以说,我们代表所有利益相关者。这家伙是一场该死的火车事故。他有一家竞争公司落后很多。他想减缓我们的速度。我的意思是,他们可以提出数十亿个理由,他们甚至不需要这样做,因为我认为这是一个相当......

一家控股公司。没有员工。我只是认为没有人会在这里大惊小怪。他会提起一堆诉讼等等。但同样,我认为我们,海军陆战队袭击格陵兰岛的可能性比他此时控制OpenAI的可能性更大。所以这只是更多,我想出现在新闻中。他在这里带来的能量,我称之为

真的,真的很苦涩,愤怒的前配偶的能量。那就是,你和我离婚了,你把我赶出了家门,然后你成为了汤姆·布雷迪,而我最终在华夫饼屋当服务员。我他妈的生气了。即使这个人非常成功,但他无法控制人工智能这一事实让他愤怒。更糟糕的是

是他过去。他曾经是这里最大的股东,他想负责,那里的治理说,不,我们不想让你负责。他说,就是这样,我退出。他签署了严密的法律文件,声明,我退出了。我不再拥有这里的股份。都是你们的。我走了。现在他决定,现在这件事在下一轮融资中可以说是世界上20家最有价值的公司之一,并且远远领先于他的人工智能工作,

我想回到婚姻中,我想拿回我的婚内资产。但关于萨姆和这里的教训是,我相信萨姆认真对待人际关系和友谊,并且在此过程中结交了更多盟友而不是敌人。我认为在过去的五到八年里,马斯克结交了更多敌人,而他的朋友基本上是从他那里赚钱的朋友。

当他不再为人们赚钱时,我的意思是,特斯拉,我不知道你是否看到了特斯拉在欧洲的销量。特斯拉在欧洲的销量,在法国下降了67%。在德国下降了44%。销量正在暴跌。我们刚刚听到,或者我们将听到爱丽丝对特斯拉在中国的情况的评价,情况并不理想。事情是这样的。当你正确的时候,你不需要朋友。当你赚钱时,你将不缺朋友。当你做得不好的时候,那就是你发现自己是否有朋友的时候。对吧?

我认为萨姆·阿尔特曼有很多朋友。你想通过慷慨、通过帮助人们的机会来提升自己,做一个体面的人,偶尔遭受打击而不觉得必须一直反击。你需要让自己置身于充满机会的房间里,即使你实际上不在那个房间里。

我认为萨姆做到了。我认为很多人想要,出于好理由和坏理由,萨姆将为人们赚很多钱。但我认为人们普遍认为,我认为他有很多真正的关系。我只是认为他现在比马斯克拥有更多的善意。即使他们站在法官面前,我认为法官也不会像,好吧,这里有一个嗑药的侵略性混蛋。而另一个人给人感觉就像,

你知道,我们都想要的那个同性恋儿子,对吧?他就像一个非常讨人喜欢、聪明的孩子。我一直在阅读很多关于拿破仑的资料。他让我想起了拿破仑,因为他,你知道,非常成功,非常多产,世界之王,过于骄傲,自封为皇帝,然后决定开始与他遇到的每个人为敌。最终,这让他处于一个一旦他失败......

每个人都背叛了他,这个人死于圣赫勒拿岛流放中的胃癌,这感觉就像埃隆正在......天哪,你现在太性感了,拥有你所有的历史,哦,这就是为什么你的父母支付50万美元让你去普林斯顿,这样你就可以谈论拿破仑和圣赫勒拿岛,没错,我刚看完电影,我刚......

顺便说一句,我喜欢扮演......是桂妮薇儿吗?她太棒了。你看过电影《拿破仑》吗?我看过。人们讨厌这部电影。我认为它相当不错。我喜欢它。是的,我认为它相当不错。我认为这是一个非常相似的角色弧线。我完全可以想象埃隆也会发生这种情况。凡妮莎·柯比。她太棒了。是的,她很棒。她太棒了。我还有一些见解,一些独家消息。我认为我没有说错话。她订婚了

给有史以来最伟大的运动员之一。是谁?我会让人们猜猜。她与这位令人难以置信的......

字面意思是历史上最具统治力的运动员之一。他也是一个非常有灵魂的人,他会主动联系教授寻求人生建议。- 不是汤姆·布雷迪。- 不是汤姆·布雷迪。不,汤姆不会向我寻求建议。我认为汤姆......- 最伟大的,有史以来最伟大的运动员之一。- 比汤姆·布雷迪更具统治力。我没有夸张。他会给我发送很长的语音留言说:“你在谈论爱情,我想告诉你我的看法。

我的天哪。我太好奇了。是的。所以现在就上网,进入评论区,猜猜他是谁。猜猜谁与一位伟大的女演员订婚,并且是他所在运动历史上最具统治力的运动员,同时也是一个非常情绪化、感性、成熟的男人。这将像是世界飞镖冠军之类的。这个人赚了数百万美元。总之。好的。

在与Alice Hahn的谈话之前,我们将稍作休息。要获得更多ProfitG Markets内容,请查看我们的新ProfitG Markets时事通讯。点击说明中的链接或访问ProfitGMarkets.com订阅。

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自从上次我们邀请您以来已经三个月了。顺便说一句,每个人都对您赞不绝口。所以我们非常高兴再次邀请您。当我们上次交谈时,中国经济低迷,或者至少经济低迷。并且存在政府刺激的可能性。人们猜测这是否会复苏经济。

旁注,Scott和我打了个君子赌。我预测它不会让中国恢复生机。他预测会。

从那以后,我们还没有真正讨论过中国。所以请给我们一个1000英尺的视角。中国经济目前处于什么地位?问题是什么?什么进展顺利?中国正在发生什么?嗯,这是一个有点好坏参半的情况。感谢你的提问,Ed。当然,如果你看看一些指标,无论是经济的通货紧缩还是GDP预期,中国都在继续放缓。它继续面临这些巨大的通货紧缩压力。

但与此同时,如果你看看股市,它表现得相当不错,尤其是在DeepSeek和阿里巴巴的AI模型发布之后。我们实际上看到中国科技股,包括比亚迪,表现极其出色。这显然是在这些对中国施加的关税威胁之中发生的。我们已经看到对中国商品刚刚实施的10%的关税。中国在过去几天做出了反击。

当然,现在我们对钢铁和铝材的关税威胁更大,达到了25%,不仅针对中国,还针对许多国家。因此,中国正面临许多贸易战风险和对经济的压力。但与此同时,它也受益于中国科技、中国人工智能、比亚迪等中国自动驾驶汽车的积极经济

我认为是关于中国科技的乐观消息。当然,你知道,我们的客户对可能在3月份全国人民代表大会会议期间出台的刺激措施特别感兴趣。因此,货币和财政政策的上升应该会支持更多中国股票。所以我们真的看到了这种分歧。股票看起来相当有吸引力,但与此同时,我们还有这些根深蒂固的宏观问题,短期内不会消失。

是的,你提到了通货紧缩。我很想详细了解一下,因为我觉得通货紧缩的概念非常奇怪,因为世界其他国家都在努力应对通货膨胀。你知道,我们一直在努力降低物价,而与此同时,中国却一直在努力应对通货紧缩。显然,价格太低了。所以有两个问题。首先,什么是通货紧缩,为什么它是坏事?

其次,为什么中国遭受的似乎与世界上其他所有国家相反的问题?通货紧缩是国内需求疲软的迹象。就中国而言,这是由两个主要因素造成的。一个是国内需求受到严重打击。

受到许多因素的影响,包括对家庭部门的金融压制、利率仍然极低以牺牲家庭部门为代价,以及新冠疫情对家庭资产负债表造成的长期影响,更不用说显然打击了家庭净财富效应的房地产整顿。因此,我们看到消费环境非常疲软。这导致价格下跌。与此同时,中国正在更多地利用其出口引擎机械

和制造业部门来试图抵消私人消费和房地产部门的一些放缓。这意味着等式有两面。国内内需非常疲软,与此同时,中国正在向世界其他国家供应越来越廉价的商品。

因为为了实现每年为自己设定的GDP目标,它需要生产更多商品。这就造成了一种局面,即中国实际上正在向世界其他国家输出更多通货紧缩压力,这确实加剧了许多关税

辩论,不仅在美国,而且在欧盟也是如此。许多国家都非常担心中国的产能过剩,以及中国基本上用廉价商品充斥市场,它之所以能以更低的价格做到这一点,是因为它具有规模优势,拥有廉价的物流基础设施,而且与发达经济体相比,劳动力仍然非常具有竞争力。所以你看到一个国家,它的经济试图通过向其他国家运送商品来维持运转,而美国则对这些商品征收了关税。

那么,如果我们对来自中国的商品额外征收10%的关税,这对中国经济会有什么影响?此外,你提到了钢铁关税和铝关税。

这对中国经济会有什么影响?嗯,我认为10%的关税首先是可以承受的。它当然比贸易战一号对中国的压力要小。中国通过贬值货币很快地做出了回应。如果关税加剧,它可能也会这样做。在2018年至2019年的贸易战一号期间,它贬值了约10%。这是第一,他们会做的事情。第二是更多的财政刺激,以抵消关税如果超过10%的影响。

第三是继续将贸易导向美国以外的地区。现在,即使我们已经看到美国,这甚至令人惊讶地可以引用,美中贸易逆差从1800亿美元增加到

在贸易战一号签署时,即2019年,到现在的约3600亿美元。这实际上是该逆差随时间的推移几乎翻了一番。但与此同时,中国增加了对世界其他地区的敞口,它将贸易重新导向,要么通过墨西哥和越南等再出口中心,要么出口到新市场。这就是为什么中国的全球南方倡议是我们应该关注的事情,因为它意识到美国等国家,

甚至欧盟,都非常担心中国的产能过剩。他们将使用贸易措施对中国商品征收关税或制裁。因此,他们需要寻找替代市场,既要再出口,也要出口。另一个有趣的事实是,中国与世界其他地区的贸易顺差已上升至近万亿美元。

截至去年,为9920亿美元。我认为这种情况不会很快停止。它回到了你关于通货紧缩或通货紧缩的问题,Ed,中国需要更多出口,而不是更少,因为其国内内需非常疲软。我想提出一个论点,然后你做出回应,因为你为客户和政府提供咨询

Deep-seek是贸易的隐喻,那就是我们认为通过将他们与某些先进芯片隔离开来,我们正在打击中国的痛处。所以他们找到了一种变通方法,他们最终可能会真正损害或实际上降低我们自己芯片的竞争力。与此同时,当我们对这些商品征收关税时,我们在美国遭受了这种观念的困扰,那就是,无论我们的经济多么强大,我们多么重要,世界其他国家都比我们大得多。

而且我们所做的只是削减价格并激励中国人与其他国家建立更强的出口贸易关系。也就是说,我们在短期内伤害了他们,但我不知道我们是否没有更多地伤害了自己。这感觉就像这完全是在自断鼻梁以毁容。你的想法?是的,我大体上同意这一点。我认为特朗普,即使他的本能是正确的,试图重新平衡与中国的贸易逆差......

他使用的是锤子而不是手术刀。所以他实际上是针对他认为与这些国家存在贸易顺差或美国与这些国家存在贸易逆差的国家名单,并试图利用关税来攻击它们。对中国也是如此。我认为人们通过DeepSeek意识到的是,这与Marc Andreessen这样的人以及我所咨询的客户一样,中国已经为硬件和软件创建了一个替代方法

生态系统。由于特朗普政府以来实施的关税和制裁,该堆栈完全在中国生产。DeepSeek令人惊讶的不仅是它便宜了27倍,显然R1模型比OpenAI便宜了27倍,还在于他们能够主要在内部生产,而且还使用了英伟达的低端芯片。所以H20s是

特朗普和拜登政府认为没有必要对其实施出口管制,这实际上使中国能够逐步建立一种具有竞争力的AI生态系统和模型。阿里巴巴最近也推出了一种极具竞争力的产品。

因此,这是一个美国我认为没有完全做好准备的局面,因为他们认为,特别是对硬件的出口管制将有效地削弱中国在人工智能方面的实力。但这是一个警钟。我认为称之为“斯普特尼克时刻”是正确的。过去几周,投资者、美国更广泛的科技界真正意识到中国正在发生一些事情。我会继续关注这个领域,关注像李开复这样的人,他一直是中国现代人工智能之父,

我去年见过他,他说中国在降低推理和训练成本方面将非常具有竞争力,因为其规模和生态系统。我认为这现在正在得到证实。如果你看看一些标志性的美国公司,它们的股价已经被腰斩,其中很大一部分原因就是中国市场的影响,无论是星巴克还是雅诗兰黛。

一个直接的问题。你认为谁在这场寒潮中受到的伤害更大?中国公司还是美国公司?我认为这是一个好坏参半的情况。我确实认为许多美国公司受到了地缘政治风险的损害,但也受到了中国需求下降的影响。这不仅仅是你提到的那些公司。奢侈品牌也遭受了很大的损失。我的意思是,我们甚至还没有谈论汽车。德国人正在后悔,因为他们在电动汽车方面错失了良机,现在他们正在被超越。

比亚迪和吉利。我认为这是一个既有中国需求疲软(回到第一个问题)的故事,也有中国正在生产更有竞争力的替代品的事实。当谈到海外的中国公司时,这有点难以理解,因为

当然,如果你在五、七、八年前提及这些公司,阿里巴巴、字节跳动、腾讯,他们都非常有兴趣在海外扩张和投资。现在,由于很多原因,我认为国内外都有,这已经被遏制了。

因此,他们的利润收入增长显然随着时间的推移而下降,但他们在国内市场仍然有发展机会。我只是认为,对于中国科技公司来说,要拥有像字节跳动那样的全球影响力将非常非常困难,尤其是在他们面临更多地缘政治风险和针对中国科技公司的强烈反对的情况下。最近的一项重大举措是暂停了最低限额规定。作为对我们听众的提醒,这是

免税,它基本上允许价值低于800美元的货物免税进入美国。当谈到美国和中国之间潜在的贸易战时,我们已经听说了很多关于这一点的内容,因为它一直是像Shein和Timu这样的公司的一大好处,这些公司销售这些异常便宜的产品,因此,当它们进入美国时,它们无需缴税。所以特朗普暂停了这项规定。

然后他又取消了暂停,现在我不太清楚我们接下来会怎么做。我很想听听你对最低限额规定的看法。它对美国以及像希音和Temu这样的中国公司有多重要,

你认为这一切将如何展开?首先,我认为它可能会再次被实施。暂停是因为担心海关包裹积压。我确实认为特朗普政府会想要执行这项规定。他们非常担心这些低成本公司如何因为这些漏洞而在美国市场上如此具有竞争力。

我当然认为,对于美国消费者来说,这将是一个问题,因为这些廉价商品,你知道,1美元的商品对美国消费者来说非常好。但对于希音和Temu来说,我认为情况更糟,因为美国一直是他们市场的重要组成部分。

因此,展望未来,基本上将其从他们的收入中剔除将是一件大事。我们已经看到Temo的股票受到了影响。所以我认为这对这些低成本中国公司来说将是一个大问题。我还想说,我记得几年前,我在中国的一位私募股权朋友主要投资于这些向亚马逊供应低成本中国货物的公司,这些公司

基本上,如果你去亚马逊,很多商品都来自中国,而且价格非常非常低。同样,也可能会对其中一些供应商施加一些限制,因为特朗普真的试图打击那些受益于一些漏洞规定的中国公司。你对希音有什么看法,只是你的个人看法?我之所以这样问,是因为

Scott是一位投资者,所以他极力为它辩护。但是,你知道,我们的许多听众,我认为美国的许多人都普遍对这家公司持怀疑态度。他们对供应链、劳务实践、定价以及......

总体上与中国的联系持怀疑态度。我的意思是,我们已经看到新的联邦调查局局长卡什·帕特尔正在接受调查,因为他间接投资了希音。所以这是一家有点热门的公司。你个人对希音的立场是什么?投资者可能不知道这家公司哪些方面?

目前不知道?首先,我认为这家公司能够如此全球化和具有竞争力非常令人印象深刻。例如,它能够通过实时分析来使用人工智能,并基本上实时地计算供需曲线。我认为这非常令人印象深刻。

我确实认为,对于快时尚的任何方面,您都需要考虑其生态成本或人道主义成本。我不了解与所需劳动力相关的全部细节或事实。但当然,就我而言,我想说的是,中国科技公司走向全球的故事,这极其极其具有压迫性。我确实认为投资者需要警惕围绕中国公司的政治因素。我认为这种情况越来越不仅发生在美国,

而且世界其他国家也将寻求瞄准,希音可能就是这种情况,将寻求瞄准某些中国公司,以表明他们正在努力对中国采取强硬态度。我当然认为欧洲人可能会采取这种方式。

澳大利亚人,显然在美国,这种情况已经发生了。所以我对过度投资或对一家中国公司敞口过大非常谨慎,因为我认为地缘政治风险相当高。但归根结底,你不认为Ed在这个问题上有点像个懦夫吗?我的意思是,台湾。台湾。他想戏弄你。这就是原因。台湾。

对不起,Ed。请继续。不,我想听听你的反应。你对此有什么想法?嘿,Alice。听着,你知道我对这件事的看法。我认为Alice说得完全正确。这里确实存在一些问题。现在是耐克。现在是苹果。我想知道这些担忧背后的弹药和力量有多少来自零售商,他们坦率地说,情况很糟糕,因为他们远不如希音带来的竞争力强。我还想补充一点,

该公司董事长五年来没有去过中国。这些并不是我所说的在中国供应链。但称这家公司为中国公司有点不公平。它不是——我不知道他们有多接近。我认为Temu,你可以说,现在比希音更接近中国。我只是认识这里最高级别的员工,他们并不完全与中国共产党同流合污。我认为他们中的一些人实际上非常害怕返回中国,原因有很多。

我听起来像是防御性的,但我认为Alice说得对。我只是想知道,让我以此为桥梁。你能想到哪些其他部门或哪些其他公司,也许是比亚迪,正在对欧洲和美国公司产生这种颠覆性影响吗?我认为比亚迪是一个很好的例子。我认为电池制造商CATL也是如此。我认为对于许多绿色可再生能源技术,无论是电动汽车、电池制造商等,

中国在价格和质量上都极其具有竞争力。我认为几年前,当他们在上海举行大型宝马会议时,西方人,那是在新冠疫情之后,才意识到这些汽车不仅便宜,而且非常性感。其中一些汽车看起来非常时尚和酷炫,而且它们都是全电子,更确切地说,是电动的。所以我认为,在这个领域,你既有自上而下的倡议,这意味着习近平真的希望中国在

在绿色技术方面具有竞争力,以及自下而上的驱动,因为中国内部的价格战非常激烈,他们需要去寻找其他市场机会。所以我认为,另一种颠覆将来自绿色技术。这种情况已经发生了。

例如,中国很快就会推出自动驾驶汽车。我认为,就现在在巴西运营的中国公司99而言,这将是一件很有趣的事情,它是一家拼车公司。

是滴滴公司宣布可能通过其99子公司推出这些自动驾驶汽车。它已经在杭州等中国地区开始这样做,但它实际上可能会在世界其他地区推出,这显然会对劳动力产生影响,我们也应该意识到这一点。我们的玩家特斯拉,在国内,它在中国有自己的制造工厂,

在国内与比亚迪的竞争如何?一点也不好。我的意思是,考虑到特斯拉的价格点,它仍然存在让我有些惊讶。而且事实上,包括特斯拉在内的所有这些公司,由于极具竞争力的价格战环境,在过去几年中不得不降价。我认为,它的份额只会进一步下降。

这将是一个开放式的问题。现在这将基于所有这些的政治因素,埃隆·马斯克是否会获得这些自动驾驶汽车许可证。所以他的其他竞争对手已经获得了,他们可以进行自动驾驶。现在,他没有。

所以这将很有趣,看看北京是否愿意讨好他,以改善美中关系和与特朗普的关系。这将是一个很大的问题,因为中国整体的电动汽车行业正在非常强劲地转向自动驾驶汽车,并且也得到了政府的大力支持。是的,我很想知道更多关于中国和埃隆之间这种关系的信息。而且,你知道,我们最近邀请了安德鲁·罗斯·索尔金参加节目,他提出了一个有趣的论点。他只是......

他只是指出,中国建议埃隆·马斯克可以收购TikTok。他提出了这个问题,那就是,这是否意味着中国对埃隆有一定的控制权?埃隆是否以某种方式受到中国政府的控制?为什么埃隆会对美国政府的所有其他实体进行垃圾信息发布,但他从不说中国的坏话?

所以我只想听听你对此的看法。你认为中国,特别是中国共产党,是如何看待埃隆的?你认为他们认为他们可以控制他吗?我认为这是一个非常重要的问题。在这方面,我有一些信息。所以埃隆长期以来一直与中国科技生态系统和中国共产党领导层关系良好。所以他实际上据称与李强关系非常好。他们见过不止两次。

包括最近几个月的一次。李强,他目前是中国总理,他曾经是上海市委书记。他基本上是在一年内建成上海特斯拉超级工厂的原因。李强确保他获得了所有许可证,获得了建设这座位于上海的大型特斯拉超级工厂所需的所有支持。因为当时中国领导层的想法是,他们需要一位外部领导者

代理人来基本上启动中国电动汽车领域的创新。当时特斯拉就是这样。所以他与领导层关系非常好。其次,他对中国科技生态系统,特别是对开源生态系统,一直非常积极。如果你回顾几年前,他会说中国的开源社区比美国的更具活力。我认为,他对中国科技的总体评价非常正面。

第三,他在中国拥有大量的追随者。所以他和他的母亲在中国社交媒体上非常受欢迎。普通中国人非常崇拜他,因为他被视为工业、创新和创造力领域的巨人。例如,他和母亲的书在中国书店一直是畅销书。很高兴听到这个消息。

我们马上回来。如果您到目前为止喜欢这个节目,请务必关注您收听播客的任何地方的Crofty Market。我可以对我的新三星Galaxy S25 Ultra说:“嘿,找到附近一家适合生酮饮食的餐厅,并将其发短信给Beth和Steve。”它无需我动手就能做到。所以我可以随时做更多的深蹲。一、二、三。现金还是信用卡?信用卡。

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我们回到了Profiteer Markets。我一直问每个大型语言模型,现在特朗普上任了,中国更有可能还是更不可能入侵台湾?即使是这些大型语言模型也不会产生幻觉并给我答案。他们就像,你可以从两方面论证这一点。他的不可预测性,无论是什么,它仍然是某种程度上,这是一个硬币的两面,至于

特朗普对台湾意味着什么。你同意这个观点吗?还是你在这里有什么看法?这仍然非常非常难以预测。我还不是完全参与预测的人。但我可以说,是的,

我认为这些模型并非完全错误。我认为这有点像抛硬币。我倾向于认为特朗普最终想要成为尼克松。他和尼克松显然是过去的朋友。他非常钦佩尼克松作为领导者,作为一位外交政策巨人。而且最终,我的感觉是,他想要与他非常尊重的习近平达成一项伟大而美好的协议。

现在,这可能需要一段时间才能实现。在此期间,他可能会启动关税并加剧贸易战,但我感觉在他任期的后半段,他会想要朝着签署贸易战结束的方向发展,所以会达成一项新的协议,第二阶段协议。但问题是,特朗普是鹰派云集的屋子里最大的鸽派。他周围的其他人则想让他对中国采取更强硬的态度。

在贸易、科技和军事方面。我感觉,无论是卢比奥、赫格塞斯还是沃尔茨,他们都会试图推动对中国采取更强硬立场,并对台湾采取更多威慑措施的议程。因此,我们将看到对台湾的军售增加,就像在第一届特朗普政府时期那样。我认为这会在中国领导层中制造很多疑虑。

这可能会促使他们采取行动,这就是为什么时机很重要。我认为如果发生这种情况,可能是在2027年之后。

在下一次党代会之后,届时中国领导层会有更多的授权。我认为这不是入侵。我认为这将是一项“切香肠式”的隔离行动,他们将利用中国海军和海岸警卫队封锁进入台湾的出口,以测试美国的决心。我认为就是这样开始的。但同样,这将在很大程度上取决于特朗普的反应方式。我认为中国在这方面将是反应性的,而不是主动性的。

再说一次,这又回到了特朗普能否控制住他的鹰派的问题。以及他关于达成一项伟大而美好协议的计划最终是否会奏效。我还有两个最后的问题。第一个是DeepSeek。我对DeepSeek的反应很简单。我并不相信他们。我不相信他们只用少量芯片就构建了它,也不相信这些芯片都比我们在美国使用的芯片差。关于他们是否真的拥有H100芯片,存在一些混淆。我不相信他们只花了600万美元就建造了这东西。我觉得这个问题还没有得到最终的答案。我收到了很多批评,说我过分反华,我有点偏见反对中国,顺便说一句,这可能是真的。但我感觉我仍然没有......

我还没有在这个问题上取得进展。所以我只想听听你对DeepSeek的看法。DeepSeek有多真实,我们应该

我们应该认真对待它吗?首先,根据对此进行的技术评估,当他们针对基准进行测试时,他们的表现非常好。这就是你得到这种论点的理由,即他们在这些基准测试中的表现优于OpenAI,而且成本低了27倍。现在,他们是否真的花费了他们报告的金额仍然是一个问题。我自己也有一点怀疑。

但我肯定认为,这是一个中国在硬件方面拥有足够好的技术应用的故事,这意味着它拥有足够好的芯片替代品。它囤积了大量的H20,英伟达低端芯片。

基本上可以创建一个足够好的模型。我确实感觉到,这就是你与人工智能领域的专家交谈时,他们会告诉你,在实际应用中,它可能不如OpenAI。对于基准测试,它的表现非常好,但是如果你打开参数,它可能不如OpenAI或美国的模型有效。其次,我想说的是,这里存在一场更广泛的竞争,这就是为什么你会看到

你知道,一些首席执行官,例如萨蒂亚·纳德拉,谈到了杰文斯悖论。我认为这为这些美国科技公司加倍努力并增加其资本支出创造了更多机会

在超大规模和数据中心开发方面,因为他们明白会有更多的需求。我认为这实际上会增加美国主导的AGI竞赛将由美国赢得,而且速度更快。人工智能通用智能,即计算机似乎比人类更聪明的一个点。

我认为中国并没有表现出与美国一样具有竞争力。因此,我认为最终的影响还有待观察,但我通常更看好美国在这场人工智能竞赛中获胜。我确实认为中国将更快地将许多这些人工智能应用商业化。它已经在具身人工智能、机器人技术以及自动驾驶汽车等方面做到了这一点。但我认为,当涉及到AGI(这是这些人工智能实验室的最终目标)时,美国将率先实现。

最后一个问题。在最近的摩根大通财报电话会议上,杰米·戴蒙表示,美国面临两大威胁。首先是通货膨胀,其次是动荡。他说这是最大的风险。他说的确切话是,“地缘政治局势仍然是自二战以来最危险和最复杂的。”

你同意杰米·戴蒙的观点吗?我同意。中国只是其中一个例子。我们有恶意行为者。我们有伊朗。我们有俄罗斯。别忘了朝鲜。我认为人们系统性地忘记了另一个问题。他每隔一段时间就会在平壤露面。但我肯定认为,我们在世界各地都在扑灭许多火灾。

我们必须超越这些关税。我认为,你知道,我也告诉我的投资者,你需要关注南海发生的事情,台湾发生的事情。你需要看看中国正在做什么来为最终的摊牌做准备,那就是关于台湾的。我们最近看到南海地区波动加剧,中国海岸警卫队

这影响了菲律宾。因此,我认为地缘政治不稳定显然是一只黑天鹅,这是一个肥尾风险,但我认为我们已经完全脱离了“大温和”时期。我们现在正处于地缘政治动荡的“大过山车”时期。

这将深深地影响我们。对全球经济来说,台湾的影响将比俄罗斯、乌克兰甚至中东和加沙地区的影响大几个数量级。这是需要记住的一点。抱歉,有点悲观。我还有一个问题。这个问题更细致入微,或者更具氛围感。我们开始吧。

2000年,我开始去中国,我对此着迷不已。上海,然后开始与这些在中国的大型西方品牌合作,喜欢在那里大学演讲,非常喜欢去那里,并建立了良好的联系,良好的关系。然后是新冠疫情和某种程度上的寒意,如果你愿意的话。自从新冠疫情爆发前我就没有回去过,而且我没有回去的计划,因为我,我不知道有多少是宣传,有多少是真的,但是

我只是,你知道,对中国感觉不那么温暖了。对我来说,我认为很多人称我们为,你知道,中层企业人士,我们没有立即回去或重新与中国建立联系的计划。

你认为你会看到重新参与,人们会开始回到中国吗?或者你认为这种寒意已经冻结了,需要一段时间才能解冻?我认为这种情况已经发生了。去年,我在那里待了五次,我注意到人们重新燃起的兴趣有了巨大的变化。我强烈建议,斯科特,你回去。我很乐意带你回到中国的几个城市。

兴趣有所恢复,因为人们已经了解到中国经济已经发生了变化。

中国在价值链上提升后所能生产的产品非常非常令人印象深刻。仍然希望获得中国市场份额的公司需要了解这种不断变化的经济和市场。中国正在变得更加富裕。它正在再平衡,尽管我会说,由于结构性问题,速度相当缓慢。但它正在发生。因此,你会看到一些公司,例如,仍然对中国的基础设施感兴趣。他们对一些低端产业感兴趣。

酒店业务和这些低端的奶茶店。有,你知道,这些私募股权机会,但是你需要从10年前的中国开始,以不同的方式思考那里的机会。因此,我认为即使经济增长放缓,人们也担心政治问题,但仍然有很多机会可以找到。我认为这是一个错误,Deep Seek是一个警钟。认为中国已经完蛋了是一个错误。

中国会到达那里的。从历史上看,我们已经看到了这一点,无论是核弹还是互联网平台。中国将以自己的方式到达那里。我认为我们西方需要继续参与,看看实际发生了什么。因为大多数情况下,实际发生的事情会让我们大吃一惊。所以我强烈建议你回去,斯科特。爱德华,去中国。去中国。我愿意。下个播客。

艾丽斯是一位中国经济学家,也是Greenmantle(一家全球宏观和地缘政治风险咨询公司)的董事。她毕业于哈佛大学,获得历史和经济学学位,并拥有斯坦福大学东亚研究硕士学位,在那里她专注于中国政治经济和金融科技。艾丽斯,很高兴和你聊天。我迫不及待地想很快再次邀请你参加节目。谢谢,艾丽克斯。非常感谢,埃德。谢谢,斯科特。下次见。

本集由克莱尔·米勒制作,由本杰明·斯宾塞制作。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管。伊莎贝拉·金塞尔是我们的研究助理。德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。凯瑟琳·迪伦是我们的执行制片人。感谢收听来自Vox Media播客网络的Prof G Markets。如果你喜欢你听到的内容,请关注我们,并在周一加入我们,一起对市场进行新的解读。终身新生活

我感到自豪。