What’s the Biggest Threat to the U.S. Economy’s Soft-Landing? — ft. Mark Zandi
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斯科特和埃德在节目开始时讨论了Starboard Value对辉瑞的激进投资、长岸工人罢工的结束，以及本·霍洛维茨决定向卡马拉·哈里斯的竞选捐款。随后，穆迪分析公司的首席经济学家马克·赞迪加入节目，讨论最近的就业数据以及他为何对美联储的表现充满信心。他还分享了他认为哪位总统候选人对经济更有利。最后，他分析了他认为房地产市场的走向，并提出了解决住房可负担危机的方案。 订购《财富的代数》，现已上市 订阅《无情/无恶意》 在社交媒体上关注播客 @profgpod： Instagram Threads X Reddit 在Instagram上关注斯科特 在Instagram和X上关注埃德 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目由Mercury赞助。商业财务复杂，解决方案并不是你想的那样。这不是另一个工具，甚至不是一个秘密。它是银行账户，这是每个企业所需的唯一东西。Mercury通过强大的银行服务、企业信用卡、账单支付、开票等简化您的财务操作，所有功能都集中在一个地方。只需几分钟即可申请，访问 mercury.com。

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激进投资者Starboard Value已在辉瑞公司持有10亿美元的股份。据报道，该基金已联系两位前辉瑞高管以支持其尚未公开的议程。

自2021年以来，辉瑞的股价已减半，今年持平，尽管在这一消息发布后上涨了3%。国际长岸工人协会在获得六年内62%的工资增长后结束了为期三天的罢工。

虽然港口已重新开放，但ILA将继续谈判未解决的问题，包括码头的自动化和退休福利。最后，安德森·霍洛维茨的本·霍洛维茨告诉员工，他将向卡马拉·哈里斯的竞选活动做出重大个人捐款。这一消息是在他的公司宣布支持唐纳德·特朗普三个月后发布的，因为特朗普对科技初创公司更有利。

斯科特，你对Starboard Value在辉瑞的新激进投资有什么看法？基本上，我们看到资本流动的显著逆转，从疫苗相关治疗或COVID相关治疗转向GLP-1治疗。我们可以看到并且确实看到了这一点，但变化非常戏剧性。Moderna在过去三年中损失了五分之四的价值。

而诺和诺德和礼来分别增长了163%和305%。我认为诺和诺德现在是欧洲最有价值的公司。辉瑞试图进入GOP行业，但却碰了钉子。试验显示其减肥药因不良反应提前停止。辉瑞希望这将是一个100亿美元的产品，潜在市场为900亿美元，但这根本没有。

根本没有成功。我想听听你对Starboard在这里的股份的看法，Starboard是如何进行的。因为我们上次谈论Starboard时，他们正在收购新闻集团的股份。你知道，你的观点是这不是一个非常严肃的激进行动。

因为董事会或鲁珀特·默多克家族已经控制了超过40%的投票权。Starboard进来表示，我们想要取消这种双重股东结构。我们想要彻底改变这一切。但他们在公司中仅积累了不到5%的股份，这根本不够。然后董事会回过头来，他们说，是的，谢谢，但不需要。我们喜欢当前股东结构的运作方式。我看着他们在辉瑞积累的股份。

这是一个10亿美元的股份，听起来很大，直到你意识到该公司的价值超过1600亿美元。所以这在公司中占比不到1%。大约是0.5%。

而激进投资者的平均股份占比为6%。所以如果他们想要跟上平均水平，他们需要在这里增加10倍的投资。我觉得这对这家公司反映得相当不好，尽管他们过去取得了一些成功，但难道他们不需要在这里提高他们的数字吗？首先，今年只有11%的激进投资者活动是成功的，而在之前的七个代理季节中，平均成功率为46%。主要是因为

家庭经济状况相当不错。我的意思是，市场正在触及新高，因此投资者并没有愤怒的情绪。他们并不想踢掉管理层，而是对管理团队表现出更多的宽容。一般来说，作为激进投资者，我不知道你是否注意到，我过去会在公司中持有大量股份并进入董事会。在一家市值数千亿美元的公司中，带着20%的股份出现是非常困难的。这些公司根本不可能坐拥这样的资本。

所以他们所做的是提出一个非常有说服力的论点。进入Salesforce的那些人，包括Starboard，并没有拥有控制权或强势股份，但他们提出了一个非常有说服力的论点，即你花了太多钱。这并不困难。你只需要缩减开支。你涉及的事情太多了。你需要专注并使你的成本保持在合理范围内。他们做到了，他们都赚了很多钱。这不仅归功于激进投资者，也归功于马克·贝尼奥夫，他说，他们是对的。我会试着和他们相处，因为首席执行官和董事会的菜鸟举动是，董事会通常由我称之为FIPS的人组成，那就是正式重要的人。

更糟糕的是，他们自己并没有持有很多股份。所以他们所想的只是他们的自我。我会向他证明我说不对，无论这对股东价值是否正确。而马克·贝尼奥夫没有那种自我。他说，好吧，他们有道理吗？是的。我将利用这一点作为掩护，做出一些艰难的削减成本的决定。

基础技术是强大的。基础商业模式是强大的。当他削减成本并能够继续增长公司时，收益爆炸，股价恢复。但过去十年一直很困难。通常，当市场上涨时，激进投资者的时机是困难的。

因为激进投资者的整个理念是，我在这里解决这个问题。当没有问题时，因为每个人都在赚钱或每个人都在赚钱时，很难说服股东踢掉现有管理层。无论如何，那是我对激进投资的教训。你有什么想法，埃德？我认为这涵盖了所有内容。但我想转到长岸工人罢工。说到自我和做对的事情，我们是对的。你看。

这正是我们预测的，这次罢工与编剧罢工不同，将导致码头工人的薪酬显著增加，因为与编剧不同，这些家伙实际上通过...

罢工拥有了一些杠杆。他们每天冻结了我们GDP的6%。这就是杠杆。你对据报道的协议有什么反应？尚未正式确认，但据报道，他们在未来六年内获得了62%的工资增长。

这里的杠杆动态是什么？时机。你想在显然使对方处于真正劣势的时候罢工。其次，你想在一个气氛强烈、行业增长、资金充裕的行业中。因此，让我们谈谈WGA罢工。

长岸工人获得62%的工资增长，因为一方面，行业或特别是美国经济和商业正在以非常好的速度增长。这些港口赚了很多钱。零售商赚了很多钱。他们拥有巨大的杠杆。他们每天减少了45亿美元的经济损失，而编剧们则决定每天让Netflix的股票增加数十亿美元。

所以这是一个完全不同的动态。现在，类似于编剧罢工，确实有一个荒谬的要求，试图阻止自动化。那条狗根本不会追。你告诉一个行业停止使用技术以提高效率的想法，我认为你最好的希望是部署资金或谈判资金用于工人再培训。但我认为这是一个非常有趣的例子和策略。

以及何时罢工，何时不罢工。最后，让我们转到安德森·霍洛维茨的本·霍洛维茨的声明。我想你对此有热烈的看法，但让我们听听。突发新闻。风险投资者为自己辩护。首先，这些公司在风险调整基础上，绝对没有理由如此强烈地支持任何一方的候选人。这不是他们的工作，没人关心。

这也是一种感染科技兄弟的病毒的部分。这是达宁-克鲁格效应的完美例子，他们认为，我对世界有更多的洞察力，我需要分享我对政治的看法。老板，你有权支持任何你想支持的人。你有权为任何你想投票的人投票，但请在晚上和周末进行，不要把它放在安德森·霍洛维茨的信头上。有大约一百万个基金没有这么傲慢或愚蠢。

我猜他们因此受到了很多批评，想，哦，我的天，如果她赢了，事情将变得异常真实。我们被称为全力支持特朗普的风险投资基金。因此，他们说，我知道，让我们抵消我们的投资。让我们获得一份保险政策，假装我们重新考虑了情况，并且我们喜欢哈里斯副总统。远离政治。

这里的时机感觉非常重要。因此，你需要理解安德森·霍洛维茨在说他们支持特朗普时的背景。那是在特朗普和拜登之间的灾难性辩论后大约一到两周，特朗普在民调中领先幅度最大。我们中的许多人，包括我，都在说，好吧，这将是我们的下任总统。现在的局面非常不同。

拜登已经退出。卡马拉已经上场。她看起来似乎可能会领先。至少，局势非常紧张。

因此，这实际上与政策无关。与政治价值观无关。完全与权力有关。他所问的问题是，我如何才能使美国总统仅仅是一个电话的距离？我希望这个故事以及它的发展方式能够揭示这一现实，并使人们更清楚地认识到这些人的思维方式。

好的，我们将在与马克·赞迪的对话后休息一下。如果你到目前为止喜欢这个节目，请点击关注并在ProfitMarkets上给我们留下评论。

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欢迎回来。以下是我们与穆迪分析公司首席经济学家马克·赞迪的对话。马克，非常感谢您加入我们。谢谢，埃德。很高兴和你在一起。所以我们就从经济开始吧。

我想听听你对最近的就业数据的反应，这些数据相当不错。美国经济新增了254,000个就业岗位，比上个月增长了60%。失业率降至4.1%。让我们听听你对这些就业数据的反应，以及它们对

当前经济的意义？是的，我认为你用“相当不错”这个词来形容，对吧，埃德？是的。相当不错。对我来说听起来不错。相当不错。是的，我的意思是，各个行业都有很多工作。你提到失业率降至4.1%。这与充分就业的经济非常一致。

工资，你没有提到工资。工资增长为4%，同比增长。这正好在打击区间内。这个增长足够强劲，可以让人们的购买力继续改善。它远高于通货膨胀率，几乎是通货膨胀率的两倍。所以这是个好消息。但它并不强劲到会引发或激励或重新引发对未来通货膨胀的担忧。因此

报告中还有很多其他细节。总是有一两个瑕疵，但这确实相当不错。这是软着陆的确认，还是表明软着陆即将到来？你对杰罗姆·鲍威尔和我们的经济如何实现这一着陆有什么看法？是的，我认为是的。我认为衰退风险已经大大降低。给你一个数字，

在正常情况下，经济在未来一年内进入衰退的概率约为15%。我们每六、七年就会经历一次衰退。所以大约15%。我说未来一年的衰退概率大约是15%。我的意思是，确实存在威胁，存在风险，存在可能出错的事情。显然，选举及其结果和后果将位于关注列表的顶部。但

你知道，除非真的出现了什么问题，否则是的，我认为我们可以自信地说经济已经软着陆。我认为你可以公平地称这个经济为金发姑娘经济。G7中增长最强劲，通货膨胀最低，这很难做到。市场处于历史最高点。还有那句老话，未来就在这里，只是没有均匀分布。与...

现任副总统竞选的对手在经济上领先。消费者之间的认知失调或脱节是什么？看似良好的经济与许多美国人感到经济实际上是个问题之间的差距是什么？是的，好点子。我的意思是，有很多来自像我这样的经济学家的快乐谈话，但这似乎并没有引起许多美国人的共鸣。他们仍然对事情的发展感到非常悲观。

我将其归因于两个原因，斯科特。其一是我们在几年前遭受的高通货膨胀，特别是对于人们需要购买的东西，如食品和租金，以及汽油行业。

虽然这些东西的价格在过去一年左右并没有显著上涨，但它们仍然比两三年前高得多。我的意思是，食品价格比三年前上涨了20%到25%。租金比三年前上涨了20%到25%。

因此，人们仍然感受到这种经济压力。几乎每个人都有某种商品，通常是食品商品，他们定期购买，并将其作为他们对事物感受的试金石。他们仍在为此支付更高的价格。而且，

对此没有解决方案。你知道，没有办法说服人们任何事情。这只需要时间。希望工资继续超过通货膨胀，这种经济压力将继续减轻。所以我认为这是第一点。第二点就是我们的政治。我认为人们通过自己的政治视角看待世界，特别是经济。你可以在消费者信心调查中看到这一点。如果你去看看密歇根大学的调查，那是一个已经进行了几十年的每月调查。

他们，密歇根大学的工作人员询问受访者，你是共和党人、民主党人还是独立人士？如果你查看共和党人的回应，他们会说经济和金融危机最严重时或疫情封锁期间一样糟糕，这显然不是事实，但显然反映了他们的政治立场。因此，我认为这些是所谓脱节的两个关键原因。

马克，我总是担心这里是否隐藏着某种真相。那就是，如果我有一张信用卡，如果我花费...

比我收入多40%的钱。我可以在我的家庭中创造繁荣的假象。我们通过税收获得5万亿美元的收入，而我们支出7万亿美元。这让我觉得这只是从未来借钱或借用人们的未来来创造现在的繁荣假象。赤字有多让你担忧？我很担忧。我的意思是，我认为这是... 你刚才提到的观点被夸大了。我的意思是，

实际上，赤字的变化反映了增长。因此，你知道，随着我们现在经历的强劲增长率，所有这些我们正在创造的就业岗位，并不是因为赤字的增加。赤字很大。自疫情以来一直很大，这一点没有改变。

但无论如何，正如你所说，我们作为一个国家借了很多钱，从长远来看这是不可持续的。我们确实需要改变政策。我们需要更多的税收收入，我们需要控制支出。我们需要这两者，因为赤字的规模非常庞大。

非常大。我的意思是，再给你一个数字。联邦赤字与GDP的比率，即我们所获得的收入减去支出，再除以GDP，即我们生产的所有东西的价值，达到了6%。

这在充分就业的经济中。通常，当你处于充分就业状态时，赤字占GDP的比例为1%或2%。所以如果我们不改变政策，我们就处于一个非常困难的境地。显然，如果我们遭遇另一个危机，或者经济不配合，我对软着陆的看法是错误的，我们遭受衰退，那么我们将面临一大堆问题。因此，我将此视为一个非常严重的问题。斯科特，我会说，我不知道这是否是

下个月、下个季度、明年，甚至可能不是下一个十年的问题。但如果所有这些趋势线不改变，那么在我们未来的某个时刻，我们将会有一个清算日。债券投资者和投资于该债务的人将会说，不再购买该债务，直到你支付我更高的利率。你知道，这将是我们面临的危机。

斯科特和埃德在节目开始时讨论了Starboard Value对辉瑞的激进投资、长岸工人罢工的结束，以及本·霍洛维茨决定捐款给卡马拉·哈里斯的竞选活动。随后，穆迪分析公司的首席经济学家马克·赞迪加入节目，讨论最近的就业数据以及他为何对美联储的表现充满信心。他还分享了他认为哪位总统候选人对经济更有利。最后，他分析了他认为房地产市场的走向，并提出了解决住房可负担危机的方案。 订购《财富的代数》，现已上市 订阅《无情/无恶意》 在社交媒体上关注播客 @profgpod： Instagram Threads X Reddit 在Instagram上关注斯科特 在Instagram和X上关注埃德 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但这可能还要往后推一段时间。但毫无疑问，这对我们长期繁荣构成了重大威胁。回到我们已经实现软着陆的观点，我们在就业数据中看到的那个数字，正如我所说，这是一个很好的数字。但我想起几个月前我们有几份相当糟糕的就业报告和工作报告。股市反应得相当糟糕。我是说，纳斯达克经历了几年中最糟糕的一天，标准普尔也是如此。我认为这是一种买入机会，因为我感觉这是非常月度波动且非常零散的。我在想，我们可能会看到复苏，而且这有点随机。这可能并不像我们想象的那样结构性。你知道，

我认为我们会看到市场的反弹，我们会看到数字的变化，这就是发生的事情。话虽如此，我看着这个数字。

我在想，当我们看到一个月115,000的数字，然后突然上升到250,000时，我们应该多认真对待这些数字呢？为什么它不会立即回落呢？好吧，它可能会。我认为这表明我们不应该被数据的月度波动所困扰，应该努力去了解潜在的趋势。

你知道，做这件事的一个简单方法就是取三个月的移动平均值，六个月的移动平均值，取过去三个月，取过去六个月，分别除以三或六。这会给你一个潜在趋势的感觉。我认为这会有帮助。这会让你更好地了解这里发生的事情。如果你这样做，它显示经济每月创造150K到175K的就业机会。我认为这就是现实。大致上我们就是这个水平。

话虽如此，你提到了一个更广泛的问题，那就是我们正在查看的经济数据的质量，以便做出关于货币政策、利率、税收和支出政策等重要决策。

正在下降，因为政府用于收集和生成这些数据的调查的响应率正在下降，就像所有调查一样。我的意思是，你可以在与选举相关的民意调查中看到这一点，知道消费者在想什么，他们喜欢什么和不喜欢什么的市场调查或调查。

你知道，这些东西的响应率自疫情以来急剧下降，变得越来越难以及时获得高质量的数据，而这正是我们做出良好政策决策所需要的。我想提到的是我们从政府看到的这些修正，尤其是我认为在三月份的那次，政府，劳工统计局，过高估计了

就业数据，超过818,000个工作岗位。这在政治上成为了一个重要的谈论点，并且成为了对政府的批评。首先，可能政府和这些数字，或许这些数字是假的，或许政府在对我们撒谎。或者，第二，如果它们波动如此之大，或许它们根本没有意义。事实上，特朗普在一次辩论中提到过这个数字，818,000。嗯...

我不认为政府在撒谎，但我确实认为这是一个合理的论点，如果你不能信任这些数字，尤其是对你作为经济学家来说，你该如何处理这些数字？我很想听听你对你刚刚提到的这个相当...

重要的问题的看法。我的意思是，那个18,000的就业数字并不令人惊讶。我的意思是，自古以来我们就有这些修正，对吧？这些都是调查。政府在这个情况下对企业进行调查，而经济是一个庞大的地方，所以调查不会完美地代表整个经济的现实。因此总是会有修正。但那次是有史以来最大的修正，对吧？我认为这就是批评所在。是的，但当经济大幅上升或下降时，你会得到非常大的修正，对吧？在这种情况下，它是故意放缓的。美联储提高了利率，所以你会期待数据的向下修正和相当大的向下修正，所以这并不令人惊讶。还有另一件事情是，经济正受到各种巨大的冲击的影响。我提到了疫情，但还有另一件事情是我们经历的移民激增，这以不同的方式反映在调查中。这也使得测量变得复杂。但无论如何，你知道，没有人在这里编造任何东西。我的意思是，因为有一大批人参与了估算、计算和确保他们的调查得到妥善进行。如果那真的发生，那将是人类历史上最大的阴谋。所以我对此一点也不担心。最终，我们将根据失业保险记录获得实际的就业统计数据，这些数据不是基于整个工人群体的样本调查。因此，所有这些最终都会被准确地表示出来。但话虽如此，我确实认为我们需要，如果我是国王，你知道，今天，我会投资更多的钱来改善政府收集数据的方式，因为，再次强调，我们正在根据这些数据做出非常重要的决策，数据越好，你做出的决策就越好。还有另一件事是，

由于技术的变化，开始使用其他私人信息和数据源是很重要的。呃，我们现在在私营部门收集了大量信息，我们可以利用这些信息。例如，我每个月从Equifax获取全国所有信用档案，显然是匿名的，但我确切知道有多少信用卡在外面，谁在借款，借了多少，呃，

而且我实际上可以根据这些信息看到人们住在哪里以及他们搬到哪里。所以有多少人从纽约市的一个邮政编码搬到迈阿密的一个邮政编码？我几乎可以实时告诉你。因此，还有很多其他数据和信息，我认为

是可用的，政府也开始利用这些信息，试图理解发生了什么。我认为在私营部门可用的信息背景下，这完全是合适和谨慎的。你提到了移民。我想提出一个论点并听听你的回应。我相信我们之所以无法解决这个问题，是因为我们不想解决。也就是说，我相信我们不应该开放边界。我相信我们故意不认真对待这个问题，因为我们

虽然移民可以说是美国的秘密武器，但移民中最有利可图的部分是非法移民，因为我们有这个灵活的劳动力，不会依赖社会服务，逮捕率低于本国公民，通常不会留在社会保障系统中，不会拨打警察局的电话，不会拨打消防局的电话，但却缴纳税款。当农作物被采摘时，

不，我不这么认为。我的意思是，如果你回到疫情后移民激增之前，你知道，

我们每年大约接收100万移民，包括合法和非法或无证移民。在某些年份稍微强一些，在特朗普执政期间稍微弱一些，但每年大约100万。

疫情后激增，我认为部分是由于疫情造成的混乱和其他因素的结合。然后我们的庇护法律和规则非常难以导航，移民利用了这一点。因此

我们确实已经确定了庇护程序。所以我不认为这是故意的。我认为这是一种情况的结果。我确实认为，无论是在共和党还是民主党方面，都有很大的兴趣来解决这个问题。

有两种方式。一是控制通过南部边界进入的人流。事实上，拜登几个月前针对庇护申请者发布的行政命令似乎正在发挥作用。通过边界进入的移民数量急剧下降。但我们确实需要解决南部边界的流动问题。我认为现在达成共识，这已成为国家安全问题，必须解决。

但另一个方面是实际的移民改革。斯科特，我们几个月前非常接近这一点。你还记得来自俄克拉荷马州的兰克福德参议员，非常保守的共和党人。

与其他共和党人合作制定了一项法案，并得到了民主党的支持。我们很可能会得到一项相当不错的移民改革法案。当然，特朗普终止了这一进程，表示出于各种原因我不想这样做。但我认为我们如此接近的事实，在我看来，暗示在这次选举之后，

最优秀和最聪明的人。

是的，他们往往是创业者。他们是冒险者。他们以更高的比例创办企业。最终，他们是潜在生产力增长的关键。因此，就总统选举而言，作为经济学家，当你查看两个竞选活动提出的经济计划时，如果你要猜测哪个最有可能

在未来几年内带来美国最大的经济增长和健康。是否有一个竞选活动在你眼中脱颖而出，或者最好是另一个？

好吧，我们运行了一些场景，我必须说，哈里斯赢得总统职位而国会分裂的场景，在所有可能性中，这意味着参议院将由共和党控制，众议院将由民主党控制。在我看来，这是最可能的场景。这是政策的现状，对吧？这意味着我们今天的政策大致上是我们未来的政策。这对我们之前谈到的赤字和债务没有帮助，但

但你知道，这将导致与我们今天所经历的经济一致的政策，回到埃德对经济的首次描述，相当不错。在我看来，这是最好的结果，因为这将导致一个表现与我们现在的经济相似的经济，而这是一种相当不错的经济。你之前提到的衰退尾部风险的想法与即将发生的选举有很大关系。你能描述一下它们是如何联系在一起的吗？我假设你可能在说，如果特朗普赢了，衰退风险更大，但也许不是。

这两者是如何联系在一起的？是的，我担心三件事。其一，这次选举将非常接近，对吧？我住在费城郊区。我认为这里是零号地带。我认为我的街道将决定谁是总统。也许我妻子将决定谁是总统。将会如此接近。

这将是宾夕法尼亚州。顺便说一下，宾夕法尼亚州，我们在选举日当天才计算邮寄选票。因此，我们可能不会知道谁是总统，至少要几天。可能是几周。可能会进入法院系统。对此没有任何好处。只有坏处。因此，我在脆弱的情况下担心这一点。

集体心理和我们今天所经历的政治分裂。第二件事是在哈里斯分裂政府的现状中，接下来将在2025年1月1日发生的事情是债务上限将重新实施。财政部将耗尽现金，

到2025年夏季，我们将面临一场激烈的债务上限斗争。我见过很多债务上限斗争。每一次都比前一次更可怕。因为我们认为这里没有大问题，我们越来越接近所谓的X日期，当某人无法按时获得支付时，这将是一个大问题。第三件事，这回到斯科特关于赤字和债务的问题。我们不会在这里解决赤字和债务。我们甚至没有谈论这个。没有人在谈论这个。

这只会变得更糟。顺便说一下，我只是想在这里立个标杆。所以你听到说，如果发生这种情况，我首先听到的是赞迪，债券市场、国债市场和公司债券市场的流动性非常脆弱。大，这在系统的管道中有点，但大机构经纪商，摩根大通等在国债市场上做市场的机构，他们的资产负债表没有随着债务的增加而增长，因此他们在进行交易时遇到麻烦，因为流动性要求和资本规则使其在经济上变得困难，然后你再加上美联储通过量化紧缩，允许退出国债市场。而且，外国投资者没有进来。中国正在撤出，进入市场的是对价格非常敏感的对冲基金。他们在情况好的时候在场，情况不好的时候就退出，你把这一切都放在一起，再加上债务上限斗争，你知道，这就是某种金融事件的处方。而且，你知道，

这可能是2025年发生的事情。所以，是的。在我看来，对我对经济乐观的最大威胁，关于软着陆的最大威胁是我们搞砸了，立法者在这里犯了一个真正的错误，选举破坏了信心，我们进入了衰退。我认为这是未来12到18个月对经济的最大威胁。请继续关注我们。

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我的意思是，我认为这是可以争论的。就这样说，我算是对的。给我部分信用。部分信用就可以。我们正在制作关于七个摇摆州的七集节目。哦，听起来我应该听。我们在做历史课吗？不，主要问题，堕胎、经济、选举安全，所有这些。

好的，所以你是说如果你在选举前的这段时间听《今日解读》的七集关于七个摇摆州的节目，你将为11月5日的任何事情做好准备。没错。《今日解读》，无论你在哪里收听。我们在周一到周五的下午发布。

我们回到利润G市场。所以，马克，我认为你是房地产市场上最聪明的头脑之一。一切都是危机，但我一般认为称美国的住房情况为危机是公平的，尤其是可负担性危机。根据大多数指标，房价处于历史高位。只有三分之一的美国人能够负担得起住房，而不久前这个比例是三分之二的美国人。

你对未来12或24个月的住房（住宅和商业）情况有什么最佳猜测？显然，谈论美国的住房就像谈论非洲的住房。那里有很多不同的子市场。

但我们很想听听你对住房现状的总体看法，你的预测，哪些部门和市场最脆弱或最具韧性。好吧，埃德，当他说你是最聪明的头脑之一时，我想，哦，如果他就停在那里，我会接受。但他接着说，住房方面的最聪明的头脑。这还不够。只是说我永远是最聪明的头脑。我会接受。我会接受。我只是在开玩笑。我会接受。我得保持谦虚。

我完全同意你的看法。我认为这是一个巨大的危机。我的意思是，住房几乎是每个美国家庭中最大的预算项目，对吧？我的意思是，租金或人们所支付的抵押贷款，以及与维护和居住在家中相关的所有费用。因此，这至关重要。我们有两个...

大问题。一个是所谓的利率锁定。你有很多房主在利率非常低时再融资了他们的抵押贷款。他们的抵押贷款利率为3%，3.5%。市场利率现在高得多，达到6.5%，6，6.5%。因此，从经济角度来看，这些人出售他们现有的房屋并以更高利率的新抵押贷款购买另一套房屋是没有意义的。每月的抵押贷款支付上升到如此程度，这根本行不通。太困难了。因此，人们不愿意搬家。

第二，顺便说一下，随着时间的推移，这将成为一个日益严重的问题，因为生活会发生变化，离婚、死亡、孩子、工作变动。因此，越来越多的人住在不适合他们住房需求的房屋中，这很重要。第二个问题是，自金融危机以来，我们根本没有建造足够的住房，考虑到

人口统计、家庭形成的数量、人口增长、过时的情况，以及你知道的，你看到这些飓风和风暴摧毁了大量住房库存。你知道，这就是人们居住的地方。

因此，结果是我们面临着非常严重的住房短缺，不是在高端市场，不是豪华公寓，因为你看到在我家乡费城或你所在的洛杉矶建起了大楼。如果你最近去过迈阿密，公寓大楼随处可见。但在市场的可负担部分，针对低收入和中等收入家庭的租户和试图购买住房的人。

因此，自金融危机以来，由于许多不同的原因，造成了非常严重的短缺。在我看来，解决这个问题的方法是我们必须建设。我们需要更多的住房。而且

你知道，实际上，回到哈里斯，她确实有一个计划，我建议人们去看看，旨在激励建筑商建造更多住房，激励私营部门提供更多可负担的租赁和更多的起始住房，通过税收补贴。顺便说一下，这是我们从拜登政策中学到的一个非常关键的教训，比如通货膨胀减少法案和芯片法案。如果你通过税收补贴激励私营部门去做某事，呃，

他们会去做。我的意思是，看看所有正在建设的芯片工厂。看看所有正在建立的电动车充电站，从化石燃料转向清洁能源。这是私营部门在联邦税收补贴的推动下的强劲表现。因此，我认为如果我回到国王的位置，我会在这里投入资源。这是我会集中精力的地方。因为顺便说一下，如果每个人...

都不相信经济好，因为他们的生活成本。降低生活成本的方法就是降低住房成本。因为这再次是大多数美国人的第一预算项目。当你看全球经济时，呃，

你认为美国做对了什么，而其他国家没有？你知道，归根结底，我们吸引了来自世界各地的最好和最聪明的人。你知道，我环游世界。每个人最终都想来美国。你知道，这只是一个地方，

呃，有法治。历史上，一直有法治，呃，运作良好的资本市场。你知道，如果你有一个好主意，你可以找到资本。资本会来到你这里，帮助你，呃，解决你的想法。

我们有允许失败的法律。我们的破产法与世界各地的破产法非常不同。当人们失败时，他们可以获得一个干净的开始，他们可以重新开始。这正是你作为企业家、创新者所做的。如果你是企业家，你不可避免地会失败，因为你在追求极限。

这没关系，因为你可以让自己恢复，呃，清理你的资产负债表，重新开始，再次尝试。这在地球上的其他地方是看不到的。我们有，我认为一种创新和企业家的文化。你知道，我的儿子现在是一个创新者和企业家，

你知道，他崇拜在这里成功的人，他重视他们所说的话，倾听他们所说的话，并吸收这些信息。你知道，那些在技术领域创新并试图推动进步的人是他的英雄。因此，我们在这里有一种文化。

崇尚这种冒险精神，冒险尝试新想法。我，你知道，每种文化都有点不同。呃，我不，但我在世界其他地方没有感受到这一点。我在美国感受到这一点。因此，我认为，回到我基本的乐观态度，只要我们能够继续吸引来自全球的最好和最聪明的人，

我们就会很好。我们将解决许多问题。顺便说一下，回到斯科特，回到赤字和债务的问题，解决这个问题的最简单方法是移民。你允许移民进入这个国家，让他们去做他们的事情。

以理性的方式进行。我们需要确保我们有一个理性的移民政策和系统，以便引入我们所需的合适技能和才能的人，顺便说一下，这涵盖了技能的各个层面。我们需要农业和休闲、酒店业的低技能工人。我们需要高技能工人。我们需要所有中间的角色，但你允许这一切发生。我们将获得

每年1%到2%的GDP增长。我向你保证，这使得未来的赤字和债务问题看起来不那么令人生畏。最后，马克，你知道，我们总是谈论年轻一代是有特权的。我觉得美国人在某种意义上是有特权的，因为我们有我们的问题。

190个国家，我觉得189个国家会为我们的问题而拼命。那么，让我们谈谈经济。世界上是否有任何经济体

在平衡计分卡上表现得比美国更好？我很难说，我不知道，整整189个，但假设我知道前89个。不是中国。绝对不是欧洲。没有人。没有人。但是，你知道，斯科特，如果我们对此感到不满，那没关系，我们对此不满意。这正是我们应该有的心态，对吧？因为，

只有在这种心态下，才能确保十年后，我们仍然是189个国家中的佼佼者。你必须保持警惕，保持紧张。我认为这是我们应该保持的状态。我们不应该满足。我们有我们的问题。我是说，我们有很多问题需要解决，所以我们不应该满足。但我完全同意你。很难找到地球上其他任何地方的表现接近我们的人。

马克·赞迪是穆迪的首席经济学家，穆迪是领先的经济研究、数据和分析工具提供商。他还主持《经济内幕》播客，并担任美国最大的私人抵押贷款保险公司MGIC的董事会成员。马克，这真是太棒了。感谢你加入我们。嘿，随时欢迎。我真的很享受。谢谢你让我站在我的肥皂箱上。很高兴见到你，马克。《财富的代数》。

斯科特和埃德在节目开始时讨论了Starboard Value对辉瑞的激进投资、码头工人罢工的结束，以及本·霍洛维茨决定捐款给卡马拉·哈里斯的竞选活动。然后，穆迪分析公司的首席经济学家马克·赞迪加入节目，讨论最近的就业数据以及他为何对美联储的表现充满信心。他还分享了他认为哪个总统候选人对经济更有利。最后，他分析了他认为房地产市场的走向，并提出了解决住房可负担危机的方案。 订购《财富的代数》，现已上市 订阅《无情/无恶意》 在社交媒体上关注播客 @profgpod： Instagram Threads X Reddit 在Instagram上关注斯科特 在Instagram和X上关注埃德 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 斯科特，马克提到美国经济的一个有趣观点，我们是世界上表现最好的经济体，但我们的一个优势是这种对事情不够好的某种程度的偏执，以及我们需要不断改进。我想知道在你个人生活中，当你在建立自己的财富时，如何平衡这种偏执。你如何平衡感恩的心情，同时又觉得这还不够？我会反过来说。这个标准，我不确定大多数人的感受，

我想这是一种偏执。它是一种不安全感和恐惧的混合，尤其是在我有孩子之后，我担心自己无法履行作为一个好提供者的责任。我对此感到极大的焦虑，尤其是在他们小的时候，在大金融衰退期间，我没有能力支持他们或创造我想要的生活方式。

对我来说，这非常羞愧。感觉我作为父亲失败了。当我的儿子从我女朋友那里走出来时，我感受到的第一种情绪就是我已经失败了，因为我，你知道，我的公司表现不佳，我冒了很多风险，但没有得到回报。

然而，真正驱动我的，是雄心。这就是，我想要过上某种生活，拥有一定的影响力，获得一定的认可，坦率地说，这涉及到一个数字。而这个数字就是我的财富。在某个时刻，数字的可怕之处在于你总是可以想象一个更大的数字。

而你需要做的，这是一个好问题，一旦你达到一定的经济安全水平，就要意识到金钱是你笔中的墨水，它可以写下某些章节，而这些章节可能不会被写出来。它可以让某些章节更加辉煌，但这不是你的故事。一旦你有了一定的经济安全感，也许在那之前，你需要找到让你获得回报的地方。什么让你对自己感觉更好？什么让你对他人感觉更好？什么让你成为一个更善良的人？什么给你带来满足感？什么给你带来快乐？

并开始关注那些与那个仓鼠轮无关的事情。我一直如此专注于职业成功和经济安全，以至于在我四十多岁和五十岁初，我醒悟到，我将带着很多钱死去，却从未真正享受过其中任何一部分。我的人际关系将受到影响。我从未真正活在当下。我从未真正生活过。

因此，在一个鼓励你停留在那个仓鼠轮上，努力不懈的社会中，总是可以想象更多的钱。你达到X，我可以想象2X。好吧，想象一下我能用10X做什么。在某个时刻，停下来思考，如果我有足够的钱来养活我的家人，如果我有足够的家庭来承担医疗风险，拥有一个舒适的家，度过愉快的假期，捐出一些钱。顺便说一下，那是很多钱。那么你真的需要放慢脚步，问自己，

我如何专注于我的人际关系？我如何专注于那些真正让我获得回报的事情？因为很容易陷入这种非常美国的仓鼠轮中，追求更多的钱、更多的雄心、更多的创新、更多的权力。

本集由克莱尔·米勒制作，班杰明·斯宾塞工程师。我们的助理制作人是艾莉森·韦斯。我们的执行制作人是凯瑟琳·迪伦。米娅·西尔维里奥是我们的研究负责人，德鲁·巴罗斯是我们的技术总监。感谢您收听来自Vox媒体播客网络的Prof G Markets。如果您喜欢您所听到的，请关注我们，并在周一加入我们，获取市场的新视角。