Winners and Losers After DeepSeek — ft. Robert Armstrong
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Scott和Ed在节目开头讨论了股市对DeepSeek出现的反应,创纪录的私募股权股份销售以及近期MBA毕业生的失业率上升。然后,《金融时报》美国金融评论员Robert Armstrong回到节目中,分析了DeepSeek交易的赢家和输家。他解释了为什么尽管中国企业经济发生了重大变化,但他仍然认为中国股票不可投资。Robert还对欧洲和英国股票相对于美国同行的看法发表了自己的看法,对特朗普关于利率的评论发表了自己的看法,并解释了移民打击可能会如何影响投资者。订购现已发行的“财富代数”,订阅“仁慈/恶意”,在社交媒体上关注播客@profgpod: Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 节目的支持来自Fundrise创新基金。风险投资中有一件事非常重要,那就是投资最好的公司。而这正是Fundrise创新基金的目标。它拥有一个价值1.5亿美元的投资组合,其中包括一些科技和人工智能领域的大腕。访问Fundrise.com/ProfG查看他们的投资组合,并在几分钟内开始投资。

今天的数字是15000美元。这是攀登珠穆朗玛峰许可证的新费用,上涨了36%。

比之前的费用高。真实的故事,Ed。2001年5月25日,一位名叫Eric Wallenheimer的盲人登上了珠穆朗玛峰。当被问及他的感受时,他说:“我要杀了这条该死的导盲犬。”很好,Ed。很好。我没听到有人笑。制作人也没笑。我需要回到色情笑话吗?

这就是这里发生的事情吗?无论如何,今天,欢迎来到房地产市场。在今天的节目中,哦,是时候拿到15000美元,这样我们就可以登上珠穆朗玛峰了。今天的节目由Fundrise赞助,我们将与《金融时报》的美国金融评论员Robert Armstrong交谈。但首先......

Ed,发生了什么事?我做得很好,Scott。你怎么样?好吧,那是一场令人兴奋的玩笑。天哪,你这个贱人。我不付钱让你成为一个该死的机器人。从字面上看,人工智能刚刚解雇了人工智能。现在人工智能将解雇Ed。它说玩笑。想出一些有趣的东西。发生了什么事,Ed?让我们重新开始。这叫做谈话。

我做得很好。纽约的天气很好。好了,别说了。Claire,进来吧。我们需要一个有真正个性的人。我们需要在这趟旅行中加点萨尔萨舞。Claire,你周末做了什么?哦,我去圣巴特岛了,Scott。我的老板派我来的。哦,我的天哪。真的吗?

真的吗?是真的。真的吗?是的,他非常慷慨。没错。没错。你们去了多少人?你们都做了什么?法属加勒比岛屿的低点和高点是什么?我认为没有低点。我们去了七个人。我们在两栋别墅之间有三座游泳池,所以有很多游泳时间。去了Nikki海滩,跳着Barry White的舞曲。

玩得很开心。我很高兴。我听说Ed没有参加,因为他认为自己比其他人更好。没错。你的想法是什么?他决定不想与......我试图让他晚点加入。他就是做不到。是的,好吧,我参加了一个订婚派对,所以这实际上叫做做一个好朋友。但是,是的,我们会接受的。是你的朋友的订婚派对还是你女朋友的朋友?是我的朋友的。哦,很好。它在哪里,你们做了什么?就像......

就像,哦,打开礼物,假装我们喜欢这些礼物。是什么?在一个酒吧里举办的相当标准的派对,我们有一些音乐,我们庆祝了我们的朋友,他是我们第一个订婚的朋友。所以这相当令人兴奋。是的。

所以,你知道,我必须去那里。我去过圣巴特岛。我知道那是什么样的。所以,你知道,新奇感对我来说已经消失了。好吧,闻到你。好的。是的,我去过——所以,让你知道,我去过圣巴特岛14次,每次都更好一点。典型的Z世代时尚。你没有问我这个周末做了什么,所以我告诉你。我——

我也去了一个令人敬畏的地方。我周末带了我的14岁孩子。而且,你知道,我讨厌孩子,所以独自带他们尤其令人沮丧。所以我们决定星期六早上乘坐欧洲之星,去了巴黎,去看了一场巴黎圣日耳曼的比赛。

太棒了。我不知道你们是否听说过,但巴黎是一个令人难以置信的城市,巴黎圣日耳曼的球迷很棒。有趣。谁在比赛?比如,球场上有哪些球员?他们对阵雷恩。雷恩。雷恩。这就是它的名字吗?是的,雷恩。他们打平了,这对巴黎圣日耳曼来说是一个很大的打击。比分是多少?1-1。我对这场玩笑感到厌倦。让我们继续......

让我们继续关注头条新闻。我认为这可能是我们有史以来最糟糕的节目开场,但我们将把它找回来。好吧,显然你戒掉冰毒对你来说是错误的时间,你这个贱人。我雇你保持上瘾并变得有趣。不,不,你是那个疯子。我是现在只阅读头条新闻的正直的人。就是这样吗?好吧。好吧,正直的人。阅读头条新闻。现在是飞行的时候了。我希望你有足够的办法。放松点。

由于投资者担心中国人工智能初创公司DeepSeek可能会颠覆美国科技的主导地位,科技股暴跌。该公司表示,它成功地以低于竞争对手成本的一小部分训练了其人工智能模型。英伟达股价暴跌17%,抹去了近6000亿美元的市值,这是美国历史上最大的单只股票市场抛售。去年,在交易放缓之际,投资者抛售了创纪录水平的私募股权股份。

二级市场的全球交易量达到1620亿美元。比上年增长45%。最后,应届大学毕业生的失业率达到了两年来的最高水平。与此同时,MBA毕业生也面临着创纪录的失业率。今年,排名前15位的商学院中,只有84%的毕业生在毕业三个月内找到了工作。低于2019年的92%。Scott,你的想法,从......

DeepSeek这个疯狂的新闻开始,它彻底扰乱了市场。你对DeepSeek的反应是什么?是的,谁能想到中国会想出更便宜的东西呢?我的意思是,这太......太经典了。太有趣了,对吧?它只是有点说得通......

感觉好像,我也犯了这个错误,美国在所有方面都领先太多。其他人都是白痴。没有人可以在人工智能方面做任何事情。然后中国说,好吧,我们将找到一种解决方法。

为你留住你的筹码。而且今天围绕一些谣言已经有所缓和,事实上,他们并没有公开进行这项工作所需的处理能力以及他们实际使用的芯片类型,但这是无法回避的。这是市场的一个结构性转变,或者是对这里将要发生的事情的看法。我想知道是否

到目前为止,没有赢家,对吧?中国股票没有上涨。我的意思是,市场昨晚抛售的这万亿美元,是市场自我修正还是这笔钱将流向其他地方?我认为,好吧,这将是中国股票。不,他们并没有真正上涨。我认为,好吧,这会是制药股票还是必须花费大量资金的公司?换句话说,是否存在一层公司......

没有足够的资金、重点或专业知识来从事人工智能业务本身,但我们将不得不花费大量资金用于人工智能,而现在他们不必这样做了。DeepSeek声称的成本优势是,对于企业来说便宜90-95%,对于个人用户来说是免费的,而OpenAI的月订阅费为20美元。我实际上正在使用每月200美元的版本,这样我就可以玩Sora了。

在培训效率方面,与类似模型所需的数万个相比,仅使用2000个NVIDIA GPU进行培训的成本至少低10倍。在节能方面,它的能耗仅为5%到12%,大约是同类人工智能模型能耗的十分之一。在能源股方面,西门子能源和Constellation周一跌幅超过20%。能源股的跌幅同样剧烈。它还,我的意思是,这里有几件事。第一,当

像我们这样多元化的经济体从估值角度来看变得如此集中在科技领域时。存在一种风险,即,你知道,你并不是太大而不能倒闭。只是如果你打喷嚏,整个市场都会感冒。这十家伟大的公司代表了大约27%的股票市场。如果我们是世界估值的一半,那么可以说,世界经济的13%将以这十家伟大的公司为风向标,而其中许多公司都受到人工智能的推动。英伟达,

英伟达周一17%的跌幅抹去了近6000亿美元的市值。这超过了整个——我的意思是,想想看。英伟达抛售了墨西哥股票市场。这简直令人震惊。它还将激发围绕贸易的一些非常有趣的讨论。我的意思是,就博弈论而言,如果我们没有禁止或禁止向中国出口这些先进芯片,他们是否会全力投入这场资本支出竞争,而不是开发这种变通方法,或者他们会以不同的方式去做?

是的。这有点像引导公司。这就像一个论点,如果存在稀缺性,它实际上会推动创新,因为你会变得高效,你会变得精简,而这正是他们在这里所做的。100%。你的想法是什么?好吧......

首先,我们可能应该评估一下损失。正如你所说,英伟达下跌17%,博通下跌17%,甲骨文下跌约15%。我的意思是,巨大的损失。到目前为止,总市值损失超过万亿美元。我认为值得澄清一下为什么每个人都在抛售。

你知道,这个故事是在周末出现的,当时这款名为DeepSeek的新人工智能应用程序获得了巨大的成功,并迅速成为App Store上排名第一的应用程序。但这并不是让投资者感到不安的事情。真正让投资者感到不安的是构建和运行这个模型的成本有多低。所以,你知道,正如你所说,成本节约是巨大的。他们说开发这款产品的成本不到600万美元。

将其与OpenAI进行比较,OpenAI每年花费50亿美元。他们还表示,他们只使用了10000个GPU,这远少于OpenAI使用的GPU数量。此外,DeepSeek一直在使用的GPU更便宜且性能更差。尽管如此,他们仍然获得了与ChatGPT基本相同的结果。这是一个......

这是一个巨大的问题,因为正如我们在本节目中讨论的那样,目前市场的全部论点是这个AI资本支出论点。微软今年在数据中心上的支出为800亿美元。Meta的支出为650亿美元。Stargate上周表示,他们将投资5000亿美元。然后我们突然得知,我们可以廉价地构建所有这些东西。那么所有这些东西还有什么意义呢?

所以这就是我们看到的针对英伟达以及所有人工智能基础设施公司的卖方论点。现在,我认为买方论点更有趣。实际上,我们应该在这里买入低点。我有点倾向于这个论点,因为我的反应,我可能是完全错误的,但我的反应是,我们正在将所有这些

建立在一个中国公司关于其产品构建成本的说法之上。我的问题是,为什么我们相信他们?比如,为什么我们假设他们关于这笔成本的所有说法都是真的?因为我们对中国的了解......

中国对很多事情都撒谎。他们对自己的经济撒谎。他们对GDP增长撒谎。他们对通货膨胀撒谎。他们甚至,比如,让经济学家和那些对国家说任何坏话的人以及告密者消失。我们已经无数次看到这种情况,即使是在过去一年在中国也是如此。那么为什么他们不会对这件事也撒谎呢?

我的意思是,我肯定这里有很多真正的创新。它是开源的,运行起来肯定更便宜。但就构建而言,几个月内花费600万美元,我只是,这是一个非常简单的论点,但我就是不太相信他们。但我很好奇你的想法。看,我们知道的是,该模型本身非常强大,对吧?

假设它不是十分之一,假设他们夸大了,它的成本只有原来的一半。这仍然是一种范式转变。

一般来说,在大多数消费市场中,你会看到随着时间的推移,市场会发展到零和一。我亲切地称之为沃尔玛蒂芙尼效应或安卓iOS。那就是存在一个许多人使用的最低成本层,它找到了广告模式或较低的利润率业务模式。

然后是iOS,这款手机的成本是匈牙利公民平均月薪的三倍。所以我要么想要一些非常强大的东西,用于更复杂、定制的、手工制作的用途,要么我想要一个尽可能低成本的体面、合理的仿制品。看,归根结底,我非常喜欢竞争,即使这种竞争来自海外。

所以这非常有趣,我想知道是否有特定的公司,或者这是否仅仅是一些会提高国家生产力的事情,但这种生产力或这些收益并没有集中在少数几家公司身上,你可以争辩说这是。

实际上是相当健康的。是的,我们稍后将与Robert Armstrong进一步讨论这个问题。接下来是私募股权,这非常有趣,因为上周我们谈到了对冲基金,特别是投资者以创纪录的数字从对冲基金中分配资金。我们的粗略结论是,也许与这些简单的被动ETF相比,另类投资可能正在走向衰落。

现在我们看到私募股权的这个标题,投资者正在以创纪录的数量抛售他们的私募股权股份,比上一年增长45%,比2021年的前一个纪录增长20%。这可能是这里发生的类似动态。所以你认为这是......

与我们在对冲基金行业看到的类似,私募股权正在逐渐过时。这是一个有趣的观点。所以这里牵一发而动全身的是,IPO出现了如此严重的冻结,私募股权通常依赖的退出或流动性事件并没有出现。所以很多人,基本上,无论是

需要为其教师提供养老金的机构投资者,还是想要获得流动性事件以便能够继续进行自身投资的其他基金。目前对流动性的渴望越来越大,而这些退出并没有出现。因此,如果你是依赖于

三到五年内相当数量的流动性的机构,而现在已经过了五到七年,二级市场就会发展起来。我想知道,我会打赌二级市场存在机会,因为存在很多错位或低效。我的意思是什么?对私募股权公司持有的私营公司进行估值并不容易。它不是,那里的价格发现确实是不真实的。

所以当我听到这个故事时,我立刻想到,是否有机会找到一个真正擅长购买这些公司的人?当你在卖家的另一边时,你想要站在交易的正确一边。现在,这些人通常拥有如此多的资金,以至于可能没有那么多卖家。但我认为这就是你在这里看到的情况。但我认为这可能是一个资产类别中的机会。我的意思是,这些基金最终会找到退出方式。

也许不会在未来12个月内,但肯定会在一年、两年或三年内。你可以在那里以大幅折扣的价格购买这些股份的想法,我的意思是,这通常来说......

在二级市场上,这些股份的交易价格约比净资产值低10%。所以你进去,以折扣价购买,再过几年,我们可能会看到更多并购,我们可能会看到IPO市场在未来一年左右至少开始复苏。你可能会赚到很多钱。所以我对这件事的看法是一样的。我有点像,我认为这是一个惊人的投资理念,我认为。也许你应该参与其中。就是这样。这......

NBA头条。我的意思是,我们也看到学士学位毕业生的失业率。但我认为最明显的事情是MBA毕业生领域的失业率。对我来说,这是最惊人的统计数据。哈佛大学和斯坦福大学几乎四分之一的求职MBA毕业生,所以这些毕业生仍在寻找工作,

他们中几乎四分之一的人在毕业三个月后仍然失业。这是一个创纪录的高点。这让我感到震惊,因为,你知道,这些是世界上最好的学校。你可能从哈佛大学或斯坦福大学获得了MBA学位,但你仍在努力寻找工作,这个想法对我来说是史无前例的。所以,你知道,

很多处于这种境地的人,我相信他们会收听这个节目,当然还有很多MBA学生。Scott,对于那些现在可能正处于这种境地、刚刚获得学位、即将走向世界却找不到工作的人,你的建议是什么?好吧,首先,我只想把它放在历史背景下。当我1992年从豪斯商学院毕业时,那是经济衰退时期。我们只有40%的人在毕业时找到了工作,这意味着我们大多数人都没有。

和

你知道,这不是,MBA经历了如此强劲的牛市。亚马逊的人力资源部门有人打电话给我说,如果你给我们发送你最优秀学生的姓名,除了背景调查外,我们会雇用他们。有一段时间,如果我有一个160个孩子的班级,其中30个孩子会在夏天去亚马逊实习,而且他们都会得到工作机会。我的意思是,大型科技公司正在像要倒闭一样疯狂地吸收人力资本。他们已经放缓了招聘速度。

此外,我想知道这是否是人工智能的外部性,那就是,

你所看到的,投资银行停止招聘那么多MBA,因为他们决定出于文化原因,他们想找到优秀的本科生并培训他们,然后留住他们。所以他们停了。他们大幅减少了MBA的招聘。我想知道你是否,我的意思是,如果你是咨询公司,你可能认为我们将利用我们现有的员工队伍。我们将通过人工智能培训来提升他们。

我们不需要更多的人力资本。在未来三年内,我们将使我们的助理的生产力每年提高10%。三年后,三名分析师将能够完成四到五名分析师的工作。所以我们应该减少招聘。此外,MBA,MBA的平均薪酬,因为大型科技公司由于需求而推高了价格,是

突然之间,大型科技公司成为比投资银行更大、更强大的雇主,并开始竞相提高薪水。斯特恩毕业生的平均薪水,包括奖金和期权,为212,000美元。这是平均值。所以每个进入不太性感行业的人的薪水为120,000美元,而在投资银行、私募股权甚至大型科技公司中,有人赚取320,000美元。

所以我想知道这是否与MBA有关,坦率地说,他们只是把自己定价过高了一点。人工智能正在渗透进来。但是,如果你来自顶级学校的MBA,这并不是说你没有工作。而是你没有你想要的工作。所以我想所有这些孩子都能找到工作。我相信我的邮箱将被塞满,好吧,你这个贱人,给我找份工作。

但是MBA通常是我在学校遇到的孩子非常有才华,有资格,

他们就像经过预筛选的海豹突击队员。他们非常准备工作,非常擅长他们所做的事情,非常有资格,非常有才华,精通技术。他们了解会计。他们了解成本会计、财务、营销。这些都是运动员。如果他们必须减薪,或者在他们搬迁的地点、工作或公司的声望方面更积极一些,那就这样吧。但我认为这些人仍然会没事的。

休息过后,我们将继续与Robert Armstrong的对话。如果您到目前为止喜欢这个节目,请关注并在您收听播客的ProfitGMarket上给我们留下评论。

节目的支持来自Fundrise创新基金。投资世界似乎正在走向民主化,但风险投资似乎一直是最后几个象牙塔之一。它需要大量的资金、正确的人际关系等等。这可能是为什么当Fundrise创新基金承诺使风险投资民主化时,有很多怀疑。但他们在几年内取得的进展是很难反驳的创新基金。

谢谢。

欢迎回来。以下是我们与《金融时报》美国金融评论员Robert Armstrong的对话。Robert,再次感谢你加入我们。你现在有点像我们的常客了。很高兴见到你。很高兴回来。这是一个谈论市场的伟大日子。

我认为我们都知道我们将从哪里开始,那就是DeepSeek,它在短短几天内就抹去了超过万亿美元的市值。你对DeepSeek的看法是什么?这种反应是合理的,还是小题大做?首先我们可以说的是,值得注意的是

那些在所有损失的钱的错误一方的人都没有说这是欺诈,或者实际上比人工智能的重大突破更少。所以拥有AI初创公司的人,经营OpenAI和所有其他公司的人,他们都异口同声地说,这项技术是真实的。这不一样。DeepSeek的人们已经向前迈进了一步。他们没有说......

这并非它所吹嘘的那样。这是一个邪恶的共产党诡计,或者其他他们可能会说的话。所以这很重要。我会这样提出这个问题。周五,我们对人工智能行业的未来经济结构有某种设想。而从现在开始,对这种经济结构的设想发生了重大变化。所以我会说价格变化是合理的,因为简而言之......

我们怀着希望、恐惧或期待生活在这个行业中,这个行业的竞争结构类似于其他大型科技行业。换句话说,非常赢家通吃,一家公司占据主导地位。现在我们对人工智能行业的设想是,它更具竞争力,利润是共享的。

事实上,大部分价值可能被消费者而不是公司所捕获。所以这大大改变了局面。我只是想回到你刚才说的关于人们不相信这是共产党阴谋的话。顺便说一句,我不是那些人之一。我对此非常怀疑。有一件事......

由Alexander Wang所说,他是Scale AI公司的首席执行官,这是一家大型AI软件公司。他在达沃斯说了这句话。这只是一个轻微的,你知道,他提出的轻微怀疑,那就是

DeepSeek声称他们只使用了10000个GPU。他指出,他认为他们实际上可以使用另外50000个GPU。但他们无法披露这一点,因为这些GPU是H100,由于美国的出口管制,这些GPU在技术上被禁止在中国使用。这是一个例子。顺便说一句,我不知道他是怎么知道的。我不知道这是否属实。

但我有点抓住这句话,我的反应是,好吧,如果这个人知道一些关于GPU的问题,如果属实,这可能不仅仅是一个问题,那么我们对这家公司还有什么不知道的呢?你可以将这样的评论概括为,训练这个模型的成本并不像该公司声称的那样低。是的。对吧?所以很多兴奋点在于,他们说他们以600万美元或其他什么价格训练了这个东西。

这比我们被告知训练具有竞争力的AI模型的成本低了好几个数量级。这是一件非常重要的事情。事实上,这样的事情可能是真的。我只能像其他人一样推测。但我们知道的是,这个模型现在已经发布了,

人们正在自己的电脑上运行它,并且非常喜欢结果。它现在就在那里,对吧?你知道,以及它背后的原则。正如业内一位人士昨天对我所说,他们已经发布了足够的信息,以便......

你可以自己运行它,自己使用它,不一定自己构建它,构建一个竞争模型,但足以让你自己真正操作这个东西。所以,从某种意义上说,一个精灵已经被放出了瓶子,无法再放回去了。让我震惊的是,对于所有大型参与者英伟达、甲骨文的下跌或所有关注点,你看到了同样残酷的,甚至可能更激进的能源股下跌。是的。核能公司,Constellation,

所以我的问题是,谁站在这场交易的正确一边?是中国公司吗?还有其他公司吗?谷歌做得更好吗,因为它可能不会威胁到搜索?我试图在这里找到一个类比,我能想到的最接近的是,我们认为个人电脑将改变世界,而个人电脑制造并不是一项好生意。最终它变成了软件。你是否发现了其他类似的历史......

你认为有哪些类比或经济史可以应用于这里发生的事情?好吧,我们可以说的一件事是,如果我们确实发现人工智能模型的构建和运行成本比我们之前想象的要低得多,那么在这个交易中处于有利地位的人就是所有人。奥利维尔·布兰查德——

《经济学人》今天早上——或者昨天发推文说,这可能是世界历史上总要素生产力未来价值最大的一天增长。对吧?所以——你知道,这非常乐观,而且可能不会——你知道,它可能不会像那样好。但我认为可以类比的是航空业,对吧?

就它给予我们以及它能为我们做的事情而言,这是一个令人难以置信的行业。事实上,它每天都在空中快速地将成千上万的人运送到世界各地。很少有人会死。

对。这就像一件令人惊奇的事情。从经济角度来看,这是一个糟糕的行业,因为它的所有价值基本上都被乘客所获取,因为该行业的进入壁垒非常低。你知道,这就像,你知道,这都是,我想到了杂货市场。我的意思是,杂货店也是很棒的东西。这是一个糟糕的生意。所以无论如何,我认为这就是我想说的一件事,但要回答你的问题,哪些公司是赢家,只是推测一下,

如果你是一家能够很好地构建应用程序的公司,而人工智能可能对这些应用程序有用,那么在我们上周五生活的世界上,在你的应用程序背后拥有一个优秀的人工智能模型,要么需要自己构建,要么需要拥有自己的数据中心,这需要付出巨大的代价,要么

去问OpenAI或任何最终成为主导者的公司,非常感谢,我可以在你的出色的人工智能模型之上运行我的应用程序吗?现在也许你可以运行你的应用程序,你可以在你自己的电脑上运行人工智能模型。你不必向别人求助。而且它并不贵。所以也许这对谷歌来说很棒。

也许这对微软来说很棒,他们一直在投入资金,假设他们必须自己以巨大的代价来构建它。然后他们在周二早上醒来,他们说,也许我们根本不需要拥有它。这不会很贵。所以也许他们的资本支出预算,他们的基本投资预算,只是下降了,而他们的收入却没有下降。这是可能的。这将是令人着迷的。本周我们将开始获得......

大型科技公司的季度业绩,并将持续到下周。我会关注的,而且我认为很多人都会关注的是,他们对投资预算说了什么?分析师电话会议上的第一个问题将是,鉴于我们所看到的,谷歌、微软、亚马逊等等,DeepSeek,这是否会改变你们对资本支出的计划?

看到他们的回答将会非常有趣。两家不受此影响的公司是苹果和Meta。市场开盘时,苹果的股价实际上上涨了。Meta的股价下跌了一点,但随后有趣的是它反弹并回升。与此同时,所有与人工智能和人工智能相关的股票都暴跌了。给我们详细介绍一下。为什么

苹果和Meta没有牵涉到这些事情?好吧,苹果是大型科技公司中的一员。它是唯一一家没有向人工智能投入资金的公司。上周,我的意思是,我上周写过关于苹果的文章,我收到的评论是这样的,你知道,苹果被高估了,因为它没有人工智能战略。它没有在建设这种能力。它没有投入足够的资金。不,不,不。有人本周这么说吗?

也许他们这么说,也许蒂姆·库克的想法是对的。让这些其他傻瓜与这项新技术进行一场大规模的资金争夺战。我只是等着看看会发生什么。然后当赢家出现,当烟雾散去并且有赢家时,我就会选择我的策略。对。也许,也许这是一种谨慎的做法。我一直说也许,我知道这可能会让你和听众感到沮丧,但我想埃德,你知道,你说的很对,

这件事发生得非常快,所有这些都必然存在一定程度的投机性。这会把星门置于何地?这是上周的一大新闻,四年内投资5000亿美元。现在这只是无效的吗?是的,也许就像,我能拿回我的钱吗?我感兴趣的是Oracle的股票昨天大幅下跌,这通常是我没有预料到的。

但也许——Oracle是这项计划的主要资助者和支持者。也许——坦白说,我不太明白这一点,因为他们还没有花钱,对吧?所以如果事实证明他们不需要花钱——

有什么坏处吗?也许这里有一些我不知道的事情,但我对看到Oracle的股票受到如此大的冲击感到惊讶。一个有趣的论点是,如果你深入一层,看看那些分配大量资金来开发自己产品的公司

我想到了像Expedia或Airbnb这样的公司,他们可能需要在未来三到四年内拨出15亿美元、2亿美元、3亿美元的资本支出,如果他们可能会出来说,

我们将能够构建这些东西,我们认为我们将能够以这种巨大的资本支出的卡路里获得所有的好味道。我想知道是否会有一层会从中受益。是的,或者他们本来必须从其他人那里租用产能。所以无论是运营支出还是资本支出,无论哪种方式,都是钱从门口流出。我认为市场已经认识到,它不再是——市场过去是关于创新而不是投资。从亚马逊和Netflix开始,它只是优先考虑谁能投资最多。

这让我感觉有点像回到了,不,它确实是关于创新,而不仅仅是谁拥有最多的钱。但如果事实确实如此,大公司真的会因此受到伤害,它们的跌幅,尽管像它们那样引人注目,因为它们谈论的是美元总额,英伟达损失了6000亿美元,但这只是将它们带回了10月份的水平。

这有点像,当它们下跌80%时再打电话给我。这不是泡沫破裂。不是。不是。它只是休息一下。昨天我们没有看到泡沫破裂。它只是回到了几分钟前在这个派对的世界里。我的意思是,我又一次向你们请教技术问题,但很多人今天早上都在说英伟达的芯片仍然是最好的。

所以,无论这个模型有多好,如果在最好的芯片上运行它,它会更好,对吧?你知道我的意思吗?这就像,如果你在单位能量的处理能力方面拥有技术优势,无论是在通用计算、人工智能还是其他方面,这最终仍然是一项非常好的业务。你认为这对中国股票和中国股市会产生什么影响?我的意思是,这个市场在过去一年里一直......

相当低迷。9月份,当我们认为我们将看到一些严重的刺激措施时,我们出现了一点反弹。它此后又略微回落了一点。你认为这意味着对中国有利吗?你认为这会重振投资者对中国的兴趣吗?好吧,我一直对中国股票所说的,顺便说一句,这是一个我真正希望自己被证明是错误的信念,那就是它们是不可投资的。

因为公司试图实现的目标、它们与海外投资者的关系、政府想要什么以及政策等等之间存在重叠,你实际上并不拥有它,特别是如果你是一个外国人。所以......

我的意思是,这是你可以赌博但不能投资的资产类别之一。所以我不确定。我的意思是,这当然证明了,顺便说一句,人们在周一之前就说了很多这样的事情,那就是中国的人工智能初创公司正在做令人惊奇的事情。我的意思是,《金融时报》的记者几个月来一直在写这方面的内容,说这样的事情会发生。所以每个人都知道......

中国企业经济中正在发生令人兴奋的事情,但这并不能解决外部投资者投资那里的任何结构性问题。请继续关注,节目的支持来自Fundrise创新基金,想想今天人工智能领域五大巨头,你拥有多少家公司的股份?可能不多,也许

一两家。为什么?因为OpenAI和Anthropic等公司仍然是私营公司。这意味着,除非你是员工或风险投资家,否则你运气不好。因此,不难看出为什么风险投资一直是世界上最受追捧的资产类别之一。但除非你的身价达到八九位数,否则你可能无法获得这些资金。Fundrise创新基金则有所不同。它已经筹集了超过1.5亿美元。它持有价值数十亿甚至数百亿美元的IPO前科技公司投资组合。最重要的是,它是一个

它对所有规模的投资者开放。访问Fundrise.com/PropG查看创新基金的投资组合并开始投资。相关的免责声明可以在节目的结尾和Fundrise.com/Innovation找到。我们回到PropG市场。我将转向华盛顿发生的事情。特朗普一直在谈论利率,这与我们本周的联储会议非常相关。特朗普要求降低利率。他上周发表了一些

有点疯狂的评论。他说他知道利率比他们更了解,他们指的是美联储。他有任何道理吗?利率应该下降还是美联储应该维持利率不变?好吧,让我先对此发表评论。如果过去40年中的任何其他总统公开表示

我将要求降低利率,我将与那个愚蠢的美联储主席谈谈这件事。债券市场会崩溃。猫和狗会住在一起。这将是一场混乱。这将成为世界各地每家报纸的头条新闻。当特朗普这么说时,我们耸耸肩。

因为没有人知道,这是真的吗?不是真的吗?这位老人只是在再次说话吗?你知道,他能做到吗?他会这样做吗?你只是,这是一个如此疯狂的评论,市场不知道该如何回应,所以它什么也没做。对。现在,利率应该下降吗?你可能会争辩说,正是这个评论意味着利率应该上涨。因为如果你有一个总统,

他干涉美联储的独立性。也许总统可以降低短期利率。历史上也有这样的例子,林登·约翰逊基本上威胁要对美联储主席进行人身伤害,如果他不配合的话。但是

如果利率在短期内被人工压低,那么在长期内,它们应该上涨,这是完全合乎逻辑的,对吧?因为我现在害怕美联储能否在总统干预的情况下完成它的工作,对吧?所以如果有什么不同的话,这个评论本身会使利率上升。现在,利率是否应该处于它们应该处于的水平?

从我所知道的每一个迹象来看,美国经济几乎每一个指标,我应该说,我能想到的每一个指标,都在以高于其长期趋势的速度增长,这意味着我们的增长率约为2.5%、3%。考虑到人口和生产力以及其他一切因素,趋势增长率约为1.5%到2%。所以经济运行过热。

通货膨胀,你可以争论你如何计算通货膨胀数字,直到你筋疲力尽,但通货膨胀显然高于美联储的目标。所以经济增长速度快于趋势,通货膨胀仍然高于目标。你告诉我美联储应该降息?为什么?对吧?现在你可以说,你知道,失业率正在上升。你可以提出一个论点,但这并不是一个很容易提出的论点。

对。这些数字,你总是可以就就业数字告诉你什么以及等等进行争论。但现在看来,在我看来,现在是保持利率不变的最佳时机。所以美国,占世界人口的5%,占其GDP的四分之一,而现在大约是其一半。

全球所有股票的价值或标准普尔500指数。美国股市占全球所有股票的50%,如果你使用这个数字,我认为这是一个安全的赌注,可以认为这是私人市场估值的代表,这意味着美国的价值与世界其他地区一样多。

我想把它归结为一种投资策略并获得一些股票建议。当面临这个问题时,如果有人给我提供一股美国股票或一股世界其他地区的股票,而且它们的价格相同,尽管我热爱美国,尽管我对美国持乐观态度,但我还是会选择世界其他地区的股票在相同价格下表现优于美国。所以我正在慢慢地、稳步地从美国股票中撤出,并

转向国际股票。你写了很多关于欧洲股票和英国股票的文章。你认为这是资本流动的轮换还是逆转?具体来说,你对欧洲和英国市场有什么看法?第一点,毫无疑问,美国市场应该获得溢价。我们正在讨论的是这个溢价应该有多大。

所以美国的增长速度快于任何其他发达经济体,并且似乎比任何其他美国经济体都可持续地更快地增长。它的工人是最有生产力的。它拥有巨大的能源资源。

这是一个开放的资本市场,外部资本总是渴望进入。所以你对那些有良好想法的年轻公司拥有最多的资本可用性。创新经济之所以如此,是有原因的。所以,你知道,

今天你为一美元的欧洲利润支付的价格和你为一美元的美国利润支付的价格,你应该为相同的一美元支付更多,因为它的未来增长会更多。这美元的增长速度会更快。这是否走得太远了?可能吧。无论你如何衡量美国资产估值,它们都处于其历史范围的顶峰。无论你想谈论股权风险溢价还是

市盈率,公司估值相对于整个经济规模的大小,一切都处于顶峰。所以你必须问的问题是,与10年前这些估值较低时相比,美国的领先优势是否真的比那时大得多?

美国当时也领先,对吧?所以我认为你的策略很好。我永远不会,在我的情况下,或者告诉我的妈妈该怎么做,我永远不会说,退出美国。这发生在我身上。所以我认为我之前在节目中说过,但这是我自己的一个轶事。当我开始认真投资15或20年前,我有一个全球再平衡的,全球平衡的投资组合。

在过去的15到20年中,它已经成为一个以美国为主导的投资组合,因为美国的东西做得更好。现在我看着它,我心想,回想起来,我希望我一开始就100%投资美国。这是很自然的。你知道,你想坚持你的赢家。但是,从表现非常出色的资产中重新平衡到表现不佳的资产中,这可能是有意义的。现在你说,你喜欢欧洲还是......

英国市场。非常有趣的问题。这些市场的一个特点是,它们的构成非常倾向于我们所说的价值股或价值行业。所以你谈论的是很多银行、工业公司、能源、石油和天然气。那里没有很多所谓的性感成长型公司。

对吧?所以你必须仔细观察一下。在专栏文章中,我们一直在寻找。问题是,那些拥有美国式增长倍数的欧洲公司和英国公司的价格几乎与美国公司一样。对吧?真正具有增长潜力的欧洲和英国股票与美国增长型股票之间的估值差异并不大。

这是针对大型股,也就是人们都在关注的公司。但是,唉,市场在个股方面是相当有效的。所以你押注的是一种欧洲或英国的复苏。这些经济体能否克服它们目前面临的困境,即持续低迷的增长,

你知道,它们处于一种糟糕的境地,它们的通货膨胀形势和增长形势都比我们更糟糕。你知道,它们能否摆脱这个周期?

我只是觉得现在每个人都如此讨厌欧洲,以至于它必须有上涨空间。阅读报纸,甚至是《金融时报》,你都会认为欧洲即将从地图上消失。完全同意。这就像,能坏到这个地步吗?有具体情况吗?我喜欢堕落天使。我一直在关注诺和诺德,它的股价已经腰斩。你在欧洲或英国关注哪些具体的行业或公司?是的。

我的意思是,制药业很有趣,对吧?因为制药业是欧洲一直拥有优秀公司的领域,不仅是诺和诺德,还有诺华,大型英国公司,阿斯利康等等,等等。这些都是真正产品的故事。所以不像......

你对各个公司的各个产品的看法。但是那里的工业股票呢?当乌克兰的这段可怕时期过去之后,愿它有一个美好的结局,谁将重建那个国家?我认为这是一个有趣的问题。

所以,你知道,有,你知道,英国有非常优秀的国防承包商,就像所有这些一样,你知道,如果欧洲要在我们总统的鼓励下重建其军事能力,谁将从中受益,对吧?是的。

这是一个有趣的问题。我想听听你对移民问题的看法。特朗普正在兑现他关于这项非常严格的移民政策的承诺。他暂停了庇护程序。他开始真正驱逐人们。总之,事情正在发生。

那会怎么样?这对我们作为投资者意味着什么?大规模打击移民对经济意味着什么?这又如何转化为市场?这是一个棘手的问题,我将用著名的供求理论来解决它。非法移民约占美国劳动力的5%。

此外,我的意思是,关于无证移民的一件事是,他们往往是无证的。所以他们有点难以计数。但让我们假设它是劳动力的5%。现在,让我们假设你要么吓跑要么将他们中的一半赶出这个国家。现在你已经将劳动力减少了2.5%。劳动力供应下降。劳动力成本说,我在供求学校学到过,

我还从通货膨胀学校学到,那种往往是自我延续的通货膨胀是工资通货膨胀。所以每个人都担心关税是否具有通货膨胀性。也许吧,也许不是。很难说。一百个不同的变量。如果你真的这样做,不仅仅是赶走罪犯,而是赶走这个国家相当一部分的非法工人,在我看来,这听起来有点通货膨胀。这将很重要。

另一件事是,劳动力成本不会在劳动力中平均分配。我们谈论的是哪些企业?酒店业、农业和房屋建筑业。

对吧?你知道吗?所以,顺便说一句,对于房屋建筑业来说,特朗普不想让任何加拿大木材进入这个国家。换句话说,食品杂货和住房。是的,食品杂货和住房。现在,已经有一些来自加利福尼亚州的消息说,没有人来采摘橙子。现在是加利福尼亚州的橙子季节。我不知道这些故事有多真实。我等着找出答案。但在这样的一周里,也许你不会去上班,以防万一。对。是的。

所以有人会采摘所有的橙子吗?好吧,几周后我们就会知道了。但这在我看来似乎很重要。但我不知道。就像,从我的角度来看,有趣的是,市场并没有真正对这些事情做出反应。房屋建筑商的股票已经停止上涨。他们在过去几年表现出色,但他们已经停止上涨,但他们也没有下跌。你知道,市场不知道这些事情会发展到什么程度。而这与所有特朗普和市场相关的事情一样,令人难以置信的,持续的主题是

市场不知道他说的话哪些是真的,哪些只是空话。总的来说,市场正在通过像鹿一样呆在车前灯下一样来应对这种不确定性。所以最后一个问题,罗伯特,10年期大约在,我在这个节目中说过,我认为政府中的成年人是10年期。是的,这是正确的。

今天它在4.6%。我们一直在谈论的一切,我在这里有点偏见,

我们讨论了移民政策。你所说的,人们认为农业由移民或无证工人主导。这是14%。在建筑业中是17%。所以你看重建洛杉矶等地的成本,或者一般来说,我们需要在这个国家建造更多的住房。你谈到了赤字,我认为赤字具有通货膨胀性。我认为关税最终是通货膨胀性的。这感觉......

感觉好像,好吧,我会问你。我认为10年期将超过。5。我认为到今年年底,我们可能会看到10年期达到5.5%。我认为他要求降低利率的观点,我认为债券市场说,拿着我的胡子。是的,我同意。这正是我想说的。那样说会让它上涨。那么,如果你不得不玩10年期宾果游戏,到今年年底,到2025年底,有什么想法吗?该死。

是的。再说一次,如果我知道利率的方向,伙计,我会成为一个富人,而不是一个记者。但至少让我为你的问题建立一个框架,一些听众可能会这样做。有三个基本原因可以解释10年期上涨的原因,以及为什么它可能进一步上涨的三个基本因素。你刚才提到的一个因素是通货膨胀预期。

现在,根据许多衡量标准,通货膨胀预期已经上升,但并没有像10年期那样上升。所以现在我们转向另外两个因素。另一个是不确定性。如果我不知道未来几年货币或财政政策会发生什么,我就会要求我的国债投资提供更高的收益,只是为了弥补,为了确保我免受不确定性的影响。

所以这是第二点,有多少涨幅只是不知道,并且因为我不知道而要求更高的收益。最后一个是增长预期。如果我认为未来五到十年,甚至两年内增长将会迅速增长,那么这就会推高长期收益率。所以收益率有一个真正的增长组成部分。

所以你必须考虑一下,在这三个因素中,哪些因素占主导地位,哪些因素将继续推动?我认为我们看到的大部分情况是人们确实正在提高他们的增长预期。我会说这是其中一部分,你不应该忽视它。如果你看看商业信心等方面的调查,它们确实正在上升。投资者信心,家庭信心。所以我认为这部分原因是人们,无论他们可能期望什么,都期望美国经济增长更多一些。

所以这可能是这里的一部分故事。但我同意你的说法。通货膨胀是推动它最快上升的因素,并且可能最终推动它上升最多,正如我们在过去几年中学到的那样。所以这是你首先必须考虑的因素,但你不能孤立地考虑它与其他两个因素的关系。罗伯特·阿姆斯特朗是《金融时报》的美国评论员,并撰写《Unhedged》通讯。此前,他是《金融时报》的美国金融编辑和首席编辑作家。在成为记者之前,他在金融领域工作并学习哲学。罗伯特?

非常感谢。当我们邀请你时,我们总是学到很多东西。你们总是问很棒的问题,所以很高兴来到这里。我不知道我的答案是否很好,但问题是正确的。我们将让听众来决定。好吧。这就是我们在这种业务的灵魂黑暗之夜所说的。我们将让读者自己去弄清楚。没错。感谢你们的加入。谢谢,伙计们。谢谢,罗伯特。干杯。斯科特,你和罗伯特都表达了这种愿望,要重新平衡你们的投资组合,要看看美国以外的地方,

为了获得更多平衡。一个更实际的问题是,你多久重新评估一次你持有的资产的整体平衡?你认为听众应该多久做一次同样的事情?——所以我认为再平衡是硬币的另一面,或者说是反应或决定多元化的行动。我没有意识到多元化是多么强大和重要。我一直全力以赴地投资一家公司,认为这就是你真正致富的方式。

斯科特和埃德在节目开头讨论了股市对深度探索的到来、私募股权投资销售额的纪录以及近期MBA毕业生的失业率上升的反应。然后,英国《金融时报》美国财经评论员罗伯特·阿姆斯特朗重返节目,对深度探索交易的赢家和输家进行了分析。他解释了为什么尽管中国企业经济发生了重大变化,但他仍然认为中国股票不可投资。罗伯特还对欧洲和英国股票相对于美国股票发表了自己的看法,对特朗普关于利率的评论发表了自己的看法,并解释了移民打击可能会如何影响投资者。订购《财富的代数》,现已上市订阅《无情/无恶意》在社交媒体上关注播客@profgpod: Instagram Threads X Reddit 关注斯科特Instagram关注埃德Instagram和 X了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在2000年和2008年,这种缺乏多元化基本上把我从一个富有的人变成了一个非常不富有的人。所以现在当我想到再平衡时,我所做的不是卖出股票。我所做的是,当我有流动性事件时,我会想,好吧,我应该投资在哪里,而我并没有真正集中在那里?在你20多岁和30多岁的时候进行再平衡。一旦你的资产基础超过六位数,你就

有时你必须全力以赴买房,因为这是你的第一套房子,你需要向你的岳父母借钱等等。有时你必须全力以赴创业。但是一旦你有了不错的积蓄或类似于真正资本的东西,你需要立即考虑,好吧,我不想成为那个傻瓜斯科特·加洛韦。

然后回到零,因为这不仅在经济上压力很大,而且在情感和精神上也非常有压力。如果你有一家经营良好的公司并且正在筹集资金,那就拿走一些钱。问问你的董事会,你是否可以在二级市场上拿走一些钱。如果你有一只股票涨幅超过50%或60%,因为它英伟达,而且涨了十倍,那就卖掉一些,然后进行平衡。不要像我一样傻。不要最终让你的净资产的70%、80%、90%

都集中在一项资产上,无论这项资产看起来多么有吸引力。红信封将在纳斯达克上市。瑞士信贷、第一波士顿和弗兰克·瓦洪正在将其公开发行。它将价值十亿美元。爸爸在看飞机。然后他又不看了。一旦你有机会,就拿走一些钱,而且超过50%的净资产集中在任何一项资产上。不要牟取暴利。

本集由克莱尔·米勒制作,本杰明·斯宾塞负责剪辑。我们的副制作人是艾莉森·韦斯。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管。德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。凯瑟琳·迪伦是我们的执行制作人。感谢收听Vox Media播客网络的《逐利市场》。如果你喜欢你听到的内容,请关注我们,并在周一加入我们,一起对市场进行新的解读。新闻的五倍。

谢谢。

创新基金正试图改变这一现状,建立一个蓝筹股投资组合,让每个人都能获得它。凭借从数万名投资者那里筹集的1.5亿美元资金,它才刚刚开始。在投资前,请仔细考虑投资材料,包括目标、风险、费用和支出。这些和其他信息可以在fundrise.com/innovation的创新基金的观点中找到。这是一个付费赞助。