Deep Dive
Shownotes Transcript
在唐纳德·特朗普第三次被起诉后的几天里，这位前总统和他的法律团队在周末利用社交媒体和主要新闻网络发布辩护。这以及前总统泄露私人信息的记录，导致检察官向楚特坎法官寻求保护令。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德分析了辩方的一些说法以及这将如何影响整个案件。 </context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听另一期《起诉唐纳德·特朗普》节目。在上周在华盛顿特区第三次被起诉后，这位前总统周末都在做什么？在社交媒体上发起一次又一次的攻击。
与此同时，他的其中一位律师在所有主要的周日早间节目中都进行了充分的辩护。因此，前总统的行为在他们提出相当例行的请求时，已引起楚特坎法官的注意。
请求保护令。您会记得，楚特坎法官是华盛顿特区案件中随机挑选的指定法官。好吧，我们将深入探讨所有这些。我们将深入探讨周末在华盛顿特区发生的最新情况和许多新情况。我们将讨论佐治亚州的最新情况。然后，我们实际上有一些关于乔治的新裁决的突发新闻要报道
坎农法官。顺便说一句，这是玛丽和我上节目前简短讨论过的事情。我可以说，我有很多话要说。所以玛丽需要控制我。但是无论如何，玛丽，欢迎。很高兴见到你。是的。你好。永无宁日。你知道，仅仅在周末，一份又一份的文件，新闻不断，包括周一早上从海湖庄园传出的消息。所以让我们开始吧。玛丽，我不得不说，
这个周末让我回到了唐纳德·特朗普担任总统四年时的感觉。永无止境的感官冲击、时间消耗和持续的愤怒感，一次又一次。就像我们即将讨论的那样，所有的一切都涌了回来。我不想那样。
不，我也不想那样。平静和安静真好。真好。我喜欢阅读世界上正在发生的其他事情。是的，比如气候变化和乌克兰等等。我不应该说我喜欢阅读，但阅读这些事情很重要。所以，玛丽，你想给我们简要回顾一下，如果可能的话，关于……
政府和唐纳德·特朗普的法律顾问之间关于我认为应该是一件很简单的事情的来回，那就是保护令。是的。
是的。让我们从一个基本原则开始，即在政府将移交包含敏感信息的证据发现时，保护令在刑事案件中并非罕见。听众们可能会记得，在海湖庄园案件中确实出具了一份保护令，不仅是为了
确保保护敏感信息，还要保护机密信息。但在这里，政府已经明确表示，它已准备好向唐纳德·特朗普提供大量的证据发现，但其中一些包含敏感信息，例如证人和其他人的人身识别信息，其中一些包括大陪审团信息，其中一些包括在保密情况下提交的搜查令的结果。
因此，政府希望能够将其提供给特朗普先生及其团队，因为作为向其提供正当程序和提供其在审判中提出辩护和为自己辩护所需的所有信息的义务的一部分，他们必须提供这些信息。但他们需要采取一些预防措施。所以。
这并不罕见。这在许多、许多、许多刑事案件中都发生过。安德鲁，玛丽，这是非常常见的。事实上，我们不妨提一下一个专门术语，那就是PII。你有点提到过它。但在华盛顿，我们生活在首字母缩略词的国度，我们过去常常说，你是否为PII进行了净化？那就是个人卫生。
识别信息。这将包括社会安全号码、地址，以及您不想公开的信息。这是您不想在公众面前公开的信息，即使只是为了防止身份盗窃、骚扰。但在这里，就像您记得的那样，
在纽约的E·让·卡罗尔案中，路易斯·卡普兰法官在没有任何刑事案件之前就自行采取措施保护陪审团免受前总统的影响。因此，有充分的理由这样做。这在曼哈顿刑事案件中已经做过。在佛罗里达州的案件中也做过。所以这是一个
我的意思是，这不仅通常是例行公事，而且特别是在这些刑事和民事案件中都发生过。所以这本来不应该是一件大事。这是一个很好的开场白，但正如你所看到的，它本来不应该这样。这就是铺垫。但它却变成了一个问题。对。有什么大不了的？就像，我会给你一个简单的球，玛丽。政府不是刚提议的吗？辩方同意了，法官也签署了。
人们可能会这样认为，但令人震惊的是，事实并非如此。根据我们所知，我将尝试以简明的方式做到这一点，政府甚至在提审前一天就联系了拟议的保护令，并与辩护律师就此进行了联系。
我认为他们等到提审后的第二天才回复政府，说：不，我们不喜欢它。这是一个替代方案。这是我们提出的建议。政府说这行不通。所以他们完全从头开始。他们说我们第一次赠款。
版本来自海湖庄园的保护令，但不包括机密信息，认为你会同意。相同的当事人。相同的当事人。这似乎很容易。这就是第一个被拒绝的原因。所以他们又从头开始，他们根据华盛顿特区地方法院法官最近在一个案件中做出的保护令来制作第二个版本，我相信是在1月6日案件中的一个。是的。是尼科尔斯法官。尼科尔斯法官，虽然这与本案无关，但
据所有说法，他是由唐纳德·特朗普任命的，是一位非常优秀、负责任的法官。他们认为，好吧，这是一个最近刚刚完成的样本。所以我们使用法院的东西。所以现在你有A版本，B版本，但当然，游戏的名称是拖延。拖延，对。
所以政府在周五晚上将其发送给特朗普先生的律师。但他们当时说，我们真的希望能够让法院签署这份文件并开始向你提供证据发现。你以后可以对此提出异议。所以我们将立即要求法院今晚签署这份文件，以便我们开始向你提供证据发现。如果你想更改它，你可以提交你的动议来更改它。
所以政府继续——意思是，所以没有偏见。对。我的意思是，我理解政府，我一直在考虑这个问题，因为通常政府确实希望给予时间来听取意见等等。但问题是，这需要两个人才能跳舞。如果你有一方基本上说，我永远不会回复你，那么——
这将延迟证据发现。延迟证据发现意味着延迟审判日期，对吧？这里的目标是审判日期。这是激励双方所有人的因素。但他们基本上，他们，政府基本上是在说，看，我们将在这些条件下这样做。让法官签署它。而且没有偏见。你显然可以向法院提出任何你想提出的问题，顺便说一句，
我们提供了一个你之前在坎农法官面前实际同意的版本。我应该再说一遍“没有偏见”这个词，因为我们非常了解它，因为我们一直都在使用它，这意味着即使签署了这份文件，但这也不是最终决定，因为我们并不是说它是在你永远无法更改的情况下签署的。这是一个专门术语。“没有偏见”意味着你可以来到法庭上说，我们不喜欢这个。
你是对的，安德鲁，我还认为，因为我认为政府受到了一些批评，为什么你不给他们时间回应呢？就像你说的那样，通常情况下，政府会这样做。我认为政府认为我们已经来来回回进行了三天。我们有大量的证据发现。我们准备把它交给你。让我们不要，你知道，再花三、四、五天来争论这件事。让我们把证据发现交给你，因为，同样，政府希望进行审判。对。
特朗普先生不希望。我认为，如果我是政府中考虑这个问题的人，他们还想做的一件事是，你知道吗，如果法官想给他们时间再签署它，如果法官不同意我们，那很好。但法官也看到了我们所处的境地，证据发现的延误不是我们的责任，我们已经准备好。
愿意并且能够将此事处理完毕。这是关键。通过提出这项动议并展示所有发生的事情，它让法官了解到，政府对延误的任何时刻都不负责任。
我认为，我们将回到这一点，但我认为，他们还希望向法官展示周五发布的社交媒体帖子，内容是，如果你来对付我，我也会来对付你。他们提出这项动议不仅仅是因为这一点。因为再次记住，他们在帖子之前，甚至在提审之前就已经开始寻求保护令了。但我认为发生的事情是
增加了对获得保护令的紧迫性，因为正如他们在动议中所说的那样，我们试图防止证据发现材料被不当传播或使用，这一点尤其重要，因为被告此前曾在社交媒体上发表过关于证人、法官、律师和其他人的公开声明。然后作为例子，他们包括了那篇帖子。如果你来对付我，我也会来对付你。
但同样，这并没有结束。法官并没有立即签署该命令。相反，我认为是在周六早上，特朗普先生的律师来了，他们不仅说我们反对保护令，并说明了所有反对的理由，一份五页的保护令。我这里少了一步。
在那之前，周六早上，楚特坎法官设定了周一下午特朗普先生回复政府保护令动议的日期。因此，她并没有像政府建议的那样签署它，而是说，
特朗普先生，请在周一下午5点之前提交你的反对意见。作为回应，他提交了反对意见吗？没有。他说，在我甚至可以提交对这份你所说的五页保护令的反对意见之前，我需要从周一再延长三天时间。这意味着，这是政府回应时最好的台词之一。
政府说，所以他们没有回应五页的保护令，即他们之前签署的相同的保护令，而是花时间回应为什么他们需要更多时间
来回应……我的意思是，看，这是如此透明。这基本上就像拖延、拖延、拖延，法官，拖延、拖延。等等，我说过拖延吗？那么法官做了什么？她对此有什么看法吗？她没有。我认为这就是我们想在这个播客中讨论这个问题的部分原因。法官回来说，拒绝，在周一五点之前提交你的反对意见。这并不是因为……
她像特朗普先生声称的那样有偏见，或者他的律师将要声称的那样。这是因为她也完全了解这里正在发生的事情。这是关于拖延。我们正在谈论一个普通的程序
保护令。没有理由要额外几天的时间来提交反对意见。所有这些都会推迟政府移交证据发现的时间表。所以我认为楚特坎法官是在说，我不会那样做。在周一五点之前提交你的反对意见，顺便说一句，这已经足够、足够、足够多了。足够了。等等，这是一个保护令。这不是在讨论
言论自由条款的合宪性。这让我想起了这个小小的孤立例子，来回、来回与法官进行，我说的是我的意思，我的意思是我的意思。
这正是提审前在治安法官面前发生的事情，其中特朗普先生的一位律师一直说，好吧，我们需要更多时间来告诉你我们想要什么审判日期，我们不能在一周内做出回应，我们不会准备好。法官说，不。
不，地区法官希望你在一周内做出回应。所以她会把这件事安排好，然后决定我是否总是会发推文。辩护律师继续，来来回回。最后，治安法官说，好吧，
我听到了你的话，你被命令这样做。这让我想起了这是同样的事情。现在，我理解辩护律师有自己的工作要做，但这确实让我想起了迪尔里法官说过的话，如果你还记得迪尔里法官在特别主事的盛名中说过的话，当一位辩护律师一直这样做时，他阻止了他，迪尔里法官非常有礼貌，但他说道，“我认为你没有理解。”
这不是一次谈话。对。没错。法庭上只有一位穿着黑色长袍坐在长凳后面的人，那就是法官。法官实际上可以裁决法庭上发生的事情。当他准备好结束讨论时，他可以结束讨论。有时我认为律师会忘记，如果他们不喜欢这项命令，如果这是一个可以上诉的命令，他们可以上诉。如果它不可上诉，他们必须等到最后或寻求强制令或其他什么。但在某些时候，法官可以这么说，我完成了。我已经裁决了。我们继续前进。
更多起诉唐纳德·特朗普，保护令，稍后片刻。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，具有当天尚未使用过的角度，将我在参议院工作、在新闻界工作的经验结合起来，试图理解所发生的事情，并帮助你理解它对你意味着什么。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
所以大方向是在周一五点之前，辩方将提交他们对保护令的所有异议，然后地区法官将对此做出裁决。但总的来说，这关乎的是，任何证据发现方面的延误，地区法官更有可能标记辩护团队并了解正在发生的事情。它
是一个真正的迹象。事实上，她对这件事如此关注，并在周末发布了两项裁决，显然是关注审判日期的问题。这并不意味着政府会得到它想要的东西，但她
显然非常关注它，但这同时也表明各方都非常关注它，因为这里的所有事情实际上都是关于华盛顿特区案件的审判日期。它会在总统大选之前甚至在共和党提名之前吗？这样，广大选民，或者至少是共和党选民，就会有这种能力？好吧，玛丽，你提到了这一点
这是一个让政府也能向法官陈述的工具。我一直在说的推文，现在用前——我甚至不知道你该怎么称呼它们。——我甚至不知道该怎么称呼它。——是的，我不知道你该怎么称呼它们。——前推文。——但他并没有使用它，我认为。他使用了他的真相。——玛丽，我甚至说这个都有问题，因为我认为谈论唐纳德·特朗普和真相社交之间存在太多的讽刺意味，因为也许是不真实的社交。——是的，我认为我们只称之为社交媒体帖子
因为它就是这样。喜欢它。喜欢它。简洁而中性。好的。因此，除了那个非常、非常不祥的帖子之外，顺便说一句，在周四，他向治安法官宣誓，他不会报复，并且理解保释期间的犯罪行为包括报复陪审员和证人。所以他——政府、检察官、任何人，对吧？是的。所以他发布了这个我认为是普遍的威胁，并且——
然后他还攻击迈克·彭斯。他攻击杰克·史密斯。他攻击法官。整个周末，是的。是的。所以现在这已经摆在了法官面前。显然，对于三位法官和三个刑事案件来说，这是一个持续存在的问题。还有民事案件。我提到了E·让·卡罗尔案。
这是一个非常有趣的问题，因为我内心知道唐纳德·特朗普正在做的事情是
嘲弄和煽动政府和法官采取行动，以便他可以声称自己是受害者。他是受害者，并利用它来诋毁他在其支持者中的形象。他知道自己在做什么。并利用它来要求法官回避和改变审判地点等等等等。他会那样做的。是的，无论如何他都会那样做。他会那样做，但这将是燃料。这只会帮助他在他实际上有……
能力做些什么的法庭上，因为在我看来，这些案件表面上是令人难以置信的强大。所以这是他完全在玩弄的一种策略。我认为，他真的知道自己在做什么，就这场希腊悲剧的计算而言，那就是政府有责任采取行动
如果它认为这可能会造成伤害。他们可能不担心自己，但他们会担心证人、法庭工作人员、陪审员、法官、法官的家人、他们自己的家人。我的意思是，这里的安全问题，对，在需要安全保护的人方面确实非常巨大，而在普通的案件中则不需要。所以……
我在穆勒案中遇到过这种情况。我仍然记得警卫说他们想来我家，他们会做所有这些事情。我只是想，你知道吗？我不能那样生活。无论发生什么都会发生。但当是我自己，只是我自己的时候，我可以做出这个决定。当你处理
和家庭成员、陪审员和工作人员。我的意思是，这只是一个非常不同的计算。你在政府中的原因是为了确保不会发生这样的事情。请注意，我认为你和我并不是在谈论一定认为特朗普先生本人会伸出手来进行某种报复。但这种社交媒体帖子，这些公开声明，当他在公开演讲时，
这些往往会刺激他的支持者中的其他人去做一些事情。他知道这一点。因为它以前发生过。当然他知道。当然。在海湖庄园搜查令之后，在他称之为突袭并强烈、强烈批评政府将其武器化反对自己之后，我们对联邦调查局办公室进行了一次袭击未遂。让我们面对现实吧，这份起诉书中所指控的部分内容是，对美国国会大厦进行了一次袭击，这是一次暴力袭击，至少部分是基于
特朗普先生所说的话。所以，安德鲁，让我们稍微谈谈法官能对此做些什么？因为当你谈论的是一个竞选公职的人，并且有第一修正案赋予的竞选、发言、公开说这个案子是垃圾、是捏造的、是政治迫害的权利时，这确实具有挑战性。他可以说所有这些话。他有第一修正案赋予的权利来说这些话，无论我们对他说的话的优点有何看法。但他没有第一修正案赋予的权利去做的是威胁他人
或威胁报复他人。所以问题是，法官如何控制这种情况？首先，杰克·史密斯是否会要求任何事情？因为这份保护令，它所做的是说，我们提供的任何证据发现都不能公开谈论。所以这份保护令不一定足以防止
这种社交媒体帖子，对吧？这是一个完全不同的事情。是的，这并没有要求撤销保释。这并没有要求修改保释。这甚至没有要求法官与被告交谈。
让我扮演一下魔鬼的拥护者。让我们假设这是专门针对证人呼吁暴力。是的。一些正在收听的人可能会认为这正是它，但让我们假设它更明确。让我们假设他指名道姓。是的。并且更明确地说他们需要受到攻击，诸如此类的事情。正如前总统喜欢说的那样，乔·拜登从地下室开展了他的竞选活动。
竞选公职是一种特权，而不是能够在特定地点或亲自进行的权利，而不是使用社交媒体或Zoom或Skype或各种各样的东西。是的，这是一个因素。这绝对是一个因素，但你必须权衡他威胁要做什么以及他同意不做什么。让我们记住，他因三起刑事案件而被保释。
保释意味着你的权利受到限制。你没有相同的权利。这就是保释的含义。许多人不能去某些地方。他们必须戴着脚踝监控器。有些人必须住在家里。有很多限制。猜猜为什么？因为你已经被起诉，而他已经两次被起诉。
三次面临六项，数一数，六项妨碍司法公正的指控，四项在华盛顿特区，两项在佛罗里达州。现在，话虽如此，我将冒昧地说，我认为法官不会，我也不认为法官应该仅仅说我会把你带进来，我会把你拘留，这意味着我会把你送进监狱。为了让每个人都明白，如果你看到一个威胁，
被告对证人的威胁违反了他们被告知的保释条件，因为这将被认为是犯罪以及报复，这将是该被告失去在审判前获得保释特权的理由。这可能导致该人在审判前实际上被拘留，在审判前被监禁，因为他们违反了保释条件。我同意。我认为这里不会发生这种情况。对。
但我确实认为楚特坎法官可以做其他事情。她可以把唐纳德·特朗普带进来。她可以准确解释什么被允许，什么不被允许。这在罗杰·斯通身上发生过。她也可以举行听证会。那是艾米·伯曼·杰克逊法官就罗杰·斯通一事所做的。没错。
她可以举行听证会来回顾发生的事情，并举行听证会来确定谁说了什么，以确保这些是被告自己的社交媒体帖子。她也可以限制他说的话，或者她也可以确保除非由律师预览，否则不会发布这些帖子。
所以这就是我一直以来一直在考虑的中间步骤或下一步，可能是在听证会之后，在他被允许发言之后。关于说些什么，我想到了两件事，你不能在没有律师审查的情况下发布社交媒体帖子，或者你甚至不能发布任何关于此案的内容，除非经过法院审查。我认为法院不想审查它们，但我认为说你不能
只是发布任何关于此案的内容，我认为她不会那样做。我认为这将是他作为预先限制而上诉的事情。但我认为让律师查看它们，坦率地说，如果我是律师，我会想要这样做，因为现在我认为律师，你知道我的意思吗？就像现在的律师可能感觉他根本无法控制特朗普发布的内容。然后律师将能够说，看，你被命令要通过我清除这些内容。如果我告诉你，你不能那样做，因为这会违反你的保释条件，你需要听我的。如果我是律师，我会想要这样做。你同意我的观点吗，楚特坎法官可能会说些什么？我认为是的。我认为你不能让它就这样搁置。我们不知道在我们进入法庭之前还会出现多少。对。这就像一个孩子。如果你什么都不说，它只会变得更糟。如果发生暴力，我的意思是，如果我是政府中的一员，并且发生了暴力，我会非常害怕。我的意思是，
责任感。让我快速回顾一下人们周末听到的事情，那就是唐纳德·特朗普正在做的另一件事。他正在诋毁法官，诋毁华盛顿特区的陪审团成员，这显然是一个非常民主的地区。它也是一个非常庞大的黑人和棕色人种社区。我实际上无法停止
关注这种种族主义，它甚至不仅仅是在表面之下，它就在表面上。关于回避动议和改变审判地点动议的问题完全是为他支持者的公关问题而做的。据我们所知，没有理由回避法官。
楚特坎法官甚至还没有在她面前举行听证会。在本案中没有。对。到目前为止，我们只有命令。是的。所以不可能是那样。关于改变审判地点，我已经在穆勒调查和安然案中多次处理过这个问题，最高法院的领先案例来自安然案和斯基林案。水门事件的被告也都试图离开华盛顿特区。保罗·马纳福特试图离开华盛顿特区，他们被勒索。
大胆地说，基本上，我想要一个由共和党人组成的陪审团。这不是法律。你不能基本上挑选你想要的陪审团，唐纳德·特朗普谈到在西弗吉尼亚州的这次审判中拥有这样的陪审团。那不会发生。这些都不会发生。这不是法律。当一个全国瞩目的案件，每个人都知道的时候，补救措施不是转移审判地点，因为它没有任何作用。
补救措施是，真正仔细的陪审员甄选过程，以确保你有一个公正和无偏见的陪审团。这就是一遍又一遍地应用的方法。所以，这完全是为了当它被拒绝时，他可以对他的支持者说，
看到了吗？然后，如果这里有定罪，他会说，看到了吗？我的意思是，这一切都是为了一个与法律界不同的受众而做的。我还想指出的是，你知道，改变审判地点的想法，是基于你获得公正和无偏见陪审团的宪法权利以及正当程序等等。所以，
当我们谈论审判前的公开报道时，在许多人们会要求改变审判地点的案件中，这是因为媒体做了大量的宣传。当然，这里有很多媒体宣传。但是，还有谁做了宣传？唐纳德·特朗普本人。是的，是的，好点子。唐纳德·特朗普本人。我的意思是，这种情况通常不会发生。所以说我在这里因为宣传而无法得到公正的审判。因为我污染了陪审团。对。所以这有点儿。
你知道，这本身就有点荒谬。所以我认为没有理由。就像你说的那样，仅仅因为某个地方的社会人口统计和政治人口统计可能与正在受审的人的政治观点不符，并不是改变审判地点的理由。所以这一切都会发生。但就像你说的那样，现在这只是，再次，面向公众的一部分。让我们尽可能多地谈论这件事。让我们在公众舆论的法庭上审理这个案子，而不是
在法律法庭上。坦率地说，他自己的律师也试图做一些这样的事情，一直在试图做一些这样的事情。在我看来，看到他的律师们对案件的优点进行如此多的公开讨论，这让我感到惊讶
通常情况下，政府的律师肯定不会公开谈论这些事情。即使是被告的律师也会谨慎地谈论多少。在这里，似乎当他没有时间提交反对保护令的意见书，因为时间不够时，他肯定有时间，特朗普先生的一位律师，在周日去了我想是五个不同的早间节目。稍后我们将进一步讨论对唐纳德·特朗普的起诉以及保护令。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，有当天没有使用过的角度，运用我在参议院工作、在新闻界工作的经验，试图理解发生了什么，并帮助你理解它对你意味着什么。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
所以这是一个非常好的过渡，我和玛丽将
做一个关于各种辩护的整集节目，但这需要大量时间来仔细研究和分析它们。所以我们将深入探讨一下当天的辩护。这样做的好处之一是，正如我们坐在这里互相交谈一样，这份清单会越来越长，因为很明显，他们正在众包不同的辩护。我说的是辩护，你看不见，
但它是带引号的。是的，带引号的。但是我们不妨简要地谈谈佐治亚州正在发生的事情？因为我认为我们讨论过的一件事，而且我认为每个人都在猜测的是，她可能会等到8月10日，因为有一位法官……
将决定回避问题。这在监督特别大陪审团的法官的裁决中很大程度上是无关紧要的，他说这里没有问题。并在脚注中说，这使得你的第二个重复的决定变得无关紧要。
对另一位法官的强制令申请。当然，唐纳德·特朗普做了什么？他撤回了那个案子。为什么？因为他再次在法庭上被击败对他没有好处。再次失败。是的，他会再次失败。对他来说，在
主观形容词和副词的世界中运作，而不是在事实和法律至关重要的世界中运作，对他更有利。我在1月6日的案件本身中对此思考了很多，那就是他们一遍又一遍地去法院，然后输了。在许多方面，这对他不利，因为他喜欢在旋转的世界中运作。正如我所说，只是毫无意义的形容词、副词、标签和绰号
而不是在一个事实和法律至关重要的世界中，因为他输掉了所有这些案件。所以这是撤回的一种方式，这样你就不必处理它。所以现在范妮·威利斯可以自由行动了。所以现在可能随时都会发生。玛丽，我知道你和我可能看到了完全相同的报道，你知道，法院的安保加强了
值得庆幸的是，我们没有看到很多示威活动，无论是在纽约，还是在佛罗里达州，还是在华盛顿特区。但是，这是
我认为警察和警长做好准备并正在准备是完全正确的。安全为好，而不是不安全真的需要它。而且，你知道，我看到过对被要求在本月来向大陪审团作证的各种证人的报道。所以我倾向于认为
在我们看到这些证人出庭之前，我们不会得到任何公告。但我认为这并不意味着提前加强法院周围的安保不是一个好主意，因为即使是为了这些证人和进出的大陪审员等等，我认为重要的是
那里有安保。也为了任何那些可能想制造麻烦的人，让他们知道所有这些预防措施都在那里是很好的。这不是，这不会是一个没有保护的环境。对。所以这让我们真正关注的是突发新闻，也就是卡农法官所做的。而且
也许我会给艾丽莎一点支持，然后玛丽，你来说说她做了什么。但上周，政府提交了一些我一生中提交了很多的东西，那就是当你得知被告的律师代表其他人或过去代表其他人，并且可能存在潜在冲突时，要求举行听证会。
意思是存在不同的利益。宪法第六修正案要求被告拥有没有冲突的律师，或者他们放弃冲突，这意味着他们理解冲突，但他们仍然愿意接受该律师。所以
政府说，看，我们了解沃尔顿·奥塔的律师伍德沃德先生，要么代表，要么过去代表另外三个人。其中一、二或三个人都可能是这里的证人。其中一个人可能自己也有责任。这意味着
如果你代表或曾经代表过其他人，你就不能盘问他们，因为你不能让你的现任或前任客户看起来很糟糕，因为你对你的每个客户都负有忠诚的义务。你显然也不能使用你从一个客户那里获得的信息并将其提供给另一个客户，除非得到……
该客户的许可。需要明确的是，我可能说过这句话，如果你说过，我很抱歉打断你，伍德沃德先生代表诺塔先生，他是此案中的被告。所以当他们说我们想要举行听证会，看看他是否有冲突，因为他还代表这三个人，他们可能是针对诺塔先生的证人时，我们谈论的是直接的实际冲突。另一个是，你作为律师有义务建议你的
你的客户，这是否符合他们的利益，以及合作的优缺点是什么。如果你的客户A可以提供关于客户B的信息，这是一个巨大的问题，因为如果你代表客户B，那么这个人的利益是客户A不合作，但客户A可能也有合作的兴趣。所以这些都是
为了清楚起见，政府在这里所做的是实际上是在保护沃尔特·诺塔先生的第六修正案权利。诺塔先生。顺便说一句，如果他们不这样做，后来发现存在这个问题，针对诺塔先生的整个案件，定罪，都可以被推翻，你必须回到原点，
重审此案。所以这其中有一些自身利益，但这与保护该人的权利有关的自身利益。而且通常情况下，辩护律师没有这种兴趣，因为他们在想，嘿，如果存在这种冲突，而政府没有获得所有这些放弃，我的客户可能会得到两次机会。
意思是，即使他们被定罪，他们也可以说存在问题。这就是提交此文件的原因。我做过很多次。我们最近在里克·盖茨身上做过。我们实际上曾经给法官一个剧本，一个关于各种
问题的建议剧本，对吧。你必须提出的问题，这是根据纽约第二巡回法院的一些法律量身定制的。但其他司法管辖区，包括佛罗里达州，也有自己的判例法，要求同样的事情。所以这就是这样做的背景。我应该说，我们不是从动议本身中收集到的，因为这些动议是
被密封或试图被密封的。我们是从卡农法官今天（星期一）的命令中收集到的，她在命令中命令诺塔先生提交答复。- 所以玛丽，这对人们来说有很多法律背景。我一直觉得这对于这个国家来说是一次速成课程，就像刑事诉讼程序一样。顺便说一句，如果你认为你想参加我在纽约大学的刑事诉讼程序课程，没有理由。你可以节省数万美元
因为你在这里免费获得它，玛丽·麦考德、安德鲁·魏斯曼在线课程。现在，你最后不会获得法学博士学位，但你知道一些事情，对吧？好吧，这是一个很小的区别。对。所以无论如何，今天早上，星期一早上，卡农法官提交了一份命令。而这份命令中有趣的一点是，她为诺塔先生设定了一个简报时间表，让他对政府关于此冲突听证会的动议提交答复。但她特别地……
他的律师争论某些事情，就某些事情提出论点，包括使用区外大陪审团程序继续调查和/或就与本区内立即起诉的案件相关的事件寻求起诉后听证会的法律正当性。在这方面，玛丽，也许只是说说她对政府的文件所说的内容，他们已经向她提交了两个密封的文件。
大概就是关于大陪审团的事务。而且……
她对这些做了什么？这才是真正有趣的地方，因为每个听众都知道我们一次又一次地说过，大陪审团的程序是秘密的，政府不能公开谈论它们，大陪审员也不能公开谈论它们，但证人可以。所以，政府显然在提交其关于冲突听证会的动议时，要求提交一些密封的补充材料，这很明显，因为它们提到了大陪审团的事务。法官真的……
让我惊讶的是，驳回了密封提交的动议，说……是的。有什么大不了的？那又怎样？这是大陪审团的事务，玛丽。我不明白你为什么对这件事如此谨慎。有那条规则，第六条规则，你不能在法庭文件中或任何其他地方公开披露大陪审团的事务，除非得到法院的许可。所以我……哦，玛丽。我太老派了。我真是个
顺便说一句，这就像玛丽和我很少有几次在开始之前，我们实际上必须把这件事说出来，因为我们俩都像，什么？是的。发生了什么事？我无法弄清楚为什么有理由密封这个。所以当它是大陪审团的材料时，它就被拒绝了。我很想成为墙上的苍蝇。政府必须，好吧，让我们拿出真正的大蜡笔，解释一下。
大陪审团材料是如何运作的。所以这是第一个问题。- 然后是另一个有趣的指示，专门针对达诺塔女士，我们必须在这里解读一些茶叶，也许政府正在做一些她认为不当的事情。
使用区外大陪审团。现在，我们之前谈到过，一旦你提交了起诉书，你就不能使用大陪审团只是为了获得更多证据来支持你的起诉书。但是你可以使用……但她实际上并没有谈论这个。不，她没有。是的，她就像，说你正在使用其他地区的大陪审团，例如华盛顿特区。所以她说，你能解释一下为什么你在佛罗里达州以外使用大陪审团吗？好吧，玛丽，你说吧，你去吧，因为我太生气了。所以我认为有两件事显然让她生气，那就是其他大陪审团在其他地方组成。但请记住，杰克·史密斯有多个大陪审团，因为他有多项调查。
而且当然有可能，即使在J6调查中，我们知道诺塔先生至少代表了一些在该调查中作证的人，一些与诺塔先生相关的事情，与海湖庄园相关的事情可能已经出现。我应该说，当她驳回密封动议时，这并不意味着它们突然公开。这意味着不允许提交它们。所以现在政府必须决定，如果我们认为需要提交给她的信息不能被密封，我们该如何将其提交给法庭。而且
所以我们仍然不知道是什么让她如此沮丧。而疯狂的是，卡农法官自己对诺塔先生说，请说明他们使用这个大陪审团的正当性。应该说明。她命令他们。问题在这里。这就是我为什么对此非常生气的原因。再次，这是解读茶叶，但问题是。有两件事。一，大陪审团……
如果他们有善意的理由，可以调查该地区发生的任何犯罪，句号，结束。所以他们最终可能是错的，它没有发生在那里，但这并不意味着他们没有权力进行调查。大陪审团有权调查其辖区内的潜在犯罪。这意味着他们辖区内发生的任何犯罪。
如果你是华盛顿特区大陪审团，问题是，那里是否发生了一些犯罪，或者由于特定的审判地法规，可以被允许在那里进行调查？有很多方法，大陪审团有很多能力来调查影响或发生在其辖区内的犯罪。二，你可以……
实际上提起案件，在各种地区提起实际的刑事案件。发生犯罪的任何地区都可以在那里提起诉讼。一些刑事法规实际上有具体的审判地条款，规定你可以在犯罪发生地或受害者发生地提起此案。
犯罪的预期受害者。所以妨碍司法公正的法规就是其中之一。它实际上有一个审判地条款，规定你可以在犯罪发生地或意图被妨碍的调查发生地提起此案。
也发生了。所以有很多潜在的理由，比如说，华盛顿特区是一个合适的审判地，顺便说一句，也许其他地区也是如此。所以对我来说，看到法官质疑这一点是一件奇怪的事情。这让我觉得缺乏
对1512条审判地条款的理解，但更重要的是，
刑事调查是如何进行的，在你到场大陪审团之前，你不需要知道发生了什么犯罪，这样你就知道在哪里，在哪里让大陪审团来处理。安德鲁，我从这里得到的是，她只是认为有些事情不当。她没有考虑过其他大陪审团可能正在调查的各种方式。她在想，你正在继续调查这个案子
这个案子，它已经摆在我面前了。这已经被起诉了，只是为了获得更多证据，因为从她所说的话来看，这似乎很清楚。说明使用区外大陪审团继续进行调查的法律正当性。所以……
她脑子里认为那里有一些不当行为，她会处理它。是的，我认为这既是继续使用一个，也是为什么不在州内？是的，我认为她也被此冒犯了。我们在这里有很多猜测，因为我们没有看到密封的动议或密封的诉状。所以我们不知道政府到底
试图告诉她关于这个州外大陪审团以及他们在做什么。但很明显，她至少有一种观点，她想了解更多信息。
所以，玛丽，我们将来会谈论很多事情。所以佛罗里达州的这个案子会发生很多事情。当然，华盛顿特区的案件也会发生很多事情。所以，玛丽，我们现在是星期几？星期一。好的。我相信我们会很快再次交谈。是的，当然。期待着。如果你有问题，你可以在917-342-2934给我们留言。也许我们会把它放在播客里。
或者你可以发送电子邮件到[email protected]。非常感谢收听。我们下周将带来更多内容。本节目的高级制作人是艾丽西亚·康利。杰西卡·施雷克和艾薇·格林是节目制作人。我们的技术总监是布赖森·巴恩斯。凯瑟琳·安德森是音频工程师。简·马里斯·佩雷斯是副制作人。我
阿耶莎·特纳是执行制作人。丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。无论你在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作家和哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。无论你正在收听什么，都可以搜索《为什么是这样》，并关注它。