Deep Dive
Shownotes Transcript
鲁迪·朱利安尼只是最新一位与联邦调查人员会面的特朗普盟友。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了谁可能在合作以及这对这位前总统意味着什么。此外，为什么迈阿密大陪审团仍在调查特朗普的文件案，即使在他被起诉之后。 </context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到另一期《起诉唐纳德·特朗普》节目。越来越多的报道，我强调“报道”这个词，说有些人可能正在与杰克逊的调查合作，例如鲁迪·朱利安尼。
马克·梅多斯和我们将要讨论的其他人。因此，除了报道上周关于迈阿密大陪审团的一些新闻，关于前州长杜西和对他施加的压力活动外，我们还想退一步，谈谈合作证人，并认为现在是讨论这个问题的好时机。
与您讨论一下，您在内部，尤其是在这种情况下，是如何获得合作证人的。我认为这会让人们更聪明地阅读他们在新闻中看到的内容，并理解如何解读这些蛛丝马迹。尤其是我认为像玛丽和我一样，当我们阅读时，我们认为是什么
一个关键事件，以及我们认为是什么，好吧，这似乎有点像两人在越界。无论如何，这就是我们今天的计划。玛丽，欢迎回来。是的，很高兴来到这里。我认为这也是我们将讨论艺术术语的地方，对吧？有时，在日常用语中使用的词语与
当涉及到律师和合作者时，含义大相径庭。是的，绝对如此。所以我觉得这是一个很好的开始。所以
为什么我不先谈谈什么是合作证人？然后，玛丽，听起来你想谈谈在提供协议下进入意味着什么，这与合作证人有什么区别。首先，在像杰克·史密斯案这样的联邦案件中，无论是迈阿密案还是正在进行的关于1月6日的调查，合作证人……
通常是已经向政府承认自己犯错并完全说实话的人。他们通常与政府签订书面协议。这可能包括对指控认罪。
并承认并对他们所做的事情承担责任。他们也可能在认罪协议中，对他们所做的一切事情做出书面陈述。对他们的好处不仅可能在于他们可能会得到更好的认罪协议，但真正的益处，尤其是在白领犯罪案件中，是你可以对他们说，
这在书面协议中，我们会在你被判刑时向法庭提供所有这些信息。换句话说，不仅是你所做的坏事，还有你所做的所有帮助。玛丽，我和你做过无数次了。合作协议在不同地区的工作方式有很多种，但这大致就是发生的事情。也不总是这样，合作证人必须对某些事情认罪，但这通常是你想要的。这使得
如果您可以对陪审团说，嘿，我们起诉了这个人。他或她已经对他们所做的事情承担了责任。其中未言明的声明是与被告不同。你显然不会那样说，因为他们有宪法权利不去这样做，实际上要接受审判。但是你可以说，这是一个人已经接受了他们正在做的事情。他们将由法官判刑，法官将决定
他们应该得到什么判决。事实上，你刚才说的关于合作证人的一个好处非常重要，那就是知道政府会在判刑时解释所有所谓的实质性帮助，对吧，合作证人向政府在其自身调查和起诉中提供的实质性帮助。这实际上是
对于法官在量刑时考虑的理由，包括低于量刑指南可能实际推荐的特定量刑范围。现在，指南只是指南。它们对法官没有约束力，但大多数法官仍然从指南开始，政府通常会在美国量刑指南对任何特定罪行推荐的范围内提出建议。
通过合作协议提供的实质性援助是给予较低刑期的公认理由。
不过，在我们深入细节之前，我想更多地谈谈你如何在审判中使用它以及为什么它有用，这是一个人们可能会感到困惑的领域，正如安德鲁刚才所说，我们将合作证人定义为对潜在犯罪活动负有自己责任的人，知道的人，天哪，在这个调查中，我最终可能会被指控。所以我将抓住这个机会与政府合作。
正式地认罪，就像安德鲁说的那样，或者有时达成协议，如果你足够合作，你甚至可能不会被指控。但我想进去。我想与政府合作。这不仅仅像证人，感知证人，对犯罪的证人，没有曝光说，我正在合作。我过去常对我的学生这么说，就像有人在街上看到车祸一样。他们碰巧只是目击者。
那个人可以说“合作”，但他们只是一个证人。你不会真的说他们是合作证人。合作证人是一个人，用我们过去使用的术语来说，是一个真正有信仰的人。
一些罪责，并且参与了该计划。所以你不认为他们只是一个纯粹的证人。他们有自己的风险，并且关于如何将他们介绍给陪审团有很多问题。你知道，你一直关注的是白领犯罪，但社区中的许多人，许多听众可能想到的是其他类型的犯罪。我的意思是，这在暴力犯罪案件、帮派案件中一直都在发生。它有效。
我以前的组织犯罪案件，如果没有内部人员或合作者，你实际上无法起诉组织犯罪案件。没错，完全正确。顺便说一句，玛丽，既然你说我们要开始教育人们关于艺术术语，那么一个艺术术语是。所以我们已经谈到了合作协议。政府提交给法院的信函
我们通常称之为5K信函。没错，实质性援助信函。所以人们可能会听到这个，5K信函，5K信函，你会想，这是什么？5K是量刑指南的一部分，玛丽，你提到了这一点。所以这只是独立存在，律师和检察官会说，这会在5K信函中吗？或者说有一封5K信函说X、Y和Z。这封信基本上陈述了合作证人的好坏。是的。
绝对的。所以，玛丽，你想谈谈提供协议吗？因为上周让我抓狂的事情之一是报道，他们说这么一个人可能正在合作，因为他们进来并与政府达成了提供协议。我只是觉得，它们不是一回事。提供协议根本不是合作协议。而且是
有点操之过急。我不知道你是否想谈谈这个，并解释为什么提供协议与合作协议不同。因此，提供协议可以在调查的不同时间进行。我认为上周有很多报道说，哦，你知道，这总是会发生。令人窒息的报道。我们一定快结束了。一定是起诉的时候了，因为有人根据提供协议进来了。
这在调查过程中很常见。如果有人在这里，就说鲁迪·朱利安尼认为，哇，我可能会被起诉。他的律师会说，你好，检察官，我们可以进来和你谈谈我的当事人知道什么吗？
在提供协议下。这有时被称为“女王一日”协议。这意味着，这是检察官多年来发展起来的另一种艺术术语，它基本上是达成协议的人正在向政府提供他们所知道的信息，
那天被视为女王，因为政府说，我们不会在您自愿进来与我们交谈的这个会议期间使用您所说的任何内容来对付您。如果我们打算起诉你，我们必须使用我们通过自己调查独立发现的证据，而不是基于你今天对我们说的话。只有一个例外，那就是你不能对我们撒谎。
如果你对我们撒谎，我们可以用这个来证明你在某件事上撒谎等等。所以，正如我所说，这通常会在调查结束时发生。但根据我的经验，安德鲁，有时它会在一开始就发生。如果政府的调查变得众所周知，并且他们正在调查某个人，
计划，尤其是在白领犯罪领域。知道自己是目标或至少是该调查主题的人有时会早早地举手说，让我们现在就进来，根据这个提议与您交谈。
是的，绝对的。所以，你知道，我做了很多长期白领犯罪调查，无论是持续三年多的安然案还是特别检察官穆勒调查。在那里，众所周知，正如你所说，玛丽，有这项调查。所以，提供协议非常常见。我的意思是……
有时这只是辩护律师小心谨慎，说，嘿，为什么不试试呢？我们想听听当事人的说法，因为他们可能是纯粹证人的范畴。他们可能是负有一定责任的人。辩护律师可能不知道他们属于哪个类别。所以，
提供一份所谓的“提供协议”并不是什么大不了的事。所以它不是合作协议的前兆。确实，合作协议经常有人事先提出建议，但这只是一小部分。
那些根据提供协议进来的人。所以，你听到有人根据提供协议进来，这并不是什么必然会发生的事情，白天接着黑夜，这就是它的意思。这个人最终会成为合作者。情况并非一定如此。没错。所以，当我想到安然案和穆勒调查时，我想到杰克·史密斯在合作者方面的压力。我考虑过压力……
我们在这些情况下不得不获得合作者。非常公开的全国性调查的一个缺点是，尤其是在经济犯罪案件中，与帮派案件、组织犯罪案件不同，你所打交道的人通常是
认为自己是声誉良好的人，说他们做错了什么，说，我将承担责任，他们正在从高处跌落到低处。他们通常对他们的家人、朋友和自己撒谎所发生的事情。而在有组织犯罪案件中，
获得某人合作的挑战有很多，因为显然，如果你对他们没有足够的杠杆作用，并且没有建立一个案件，通常一个有组织犯罪人物不会举手说，嘿，你知道吗？我愿意成为一个合作者，并可能遭受被我的帮派成员杀害的风险。但是没有……
必须在法庭上站起来说我做错了什么，因为他们知道他们做了错事。这件事发生在全国舞台上，这使得它更加困难，因为你不仅仅是对你的家人、朋友和自己承认，它还会散布到各地，就像我所说的《纽约时报》或《华盛顿邮报》，或者在这种情况下，遍布全球。是的。
所以这真的很难。然后另一个，我们在安然案中没有遇到，但在穆勒调查中遇到了，那就是当你试图让某人合作时，你正在谈论他们将如何被起诉。
但是如果目标，比如说唐纳德·特朗普，在他担任总统时拥有特赦的权力。所以我们必须克服这一点，因为人们会想，如果我不合作，我仍然可能会被赦免。保罗·马纳福特做了这个计算。所以在这里，我们有点遇到了这种情况。
因为有人可能会说，他不确定他是否会再次成为总统，但他或另一个共和党人可能会成为总统，我可能会被赦免。他们可能会做唐纳德·特朗普所做的事情，那就是唐纳德·特朗普通过赦免除合作者以外的所有人来彻底破坏穆勒调查。所以这使得它更难
获得合作证人。所以你知道，这正在鲁迪·朱利安尼的脑海中，在马克·梅多斯的脑海中……
不仅仅是耻辱，我曾是纽约市前市长，我曾是纽约南区前美国检察官，现在我将对重罪认罪，或者我至少必须在法庭上宣誓说，我做错了什么，W字，错了。马克·梅多斯也是如此。这就像，这是一件大事。他们，所以，这真的是一个问题，政府有多少证据？然后他们能对这些人留下多大的印象？是的。
你可能正在把你的整个未来押在一个可能永远不会到来的赦免上。好吧，我认为，你知道，你是绝对正确的。我同意这一点。我认为在这个调查中也是如此，也许这就是为什么这么多评论员一直在，你知道，屏住呼吸地说我们一定快结束了，因为，你知道，在这里，我认为至少在这个调查的最初几个月，人们可能一直在想，好吧，
我只是不知道司法部是否会提起这样的案件。那么，当可能根本没有指控时，为什么我要早早地站出来主动提出合作并可能对某些事情认罪呢？然后我会在那里悬着，已经认罪或已经同意认罪，而最终没有出现什么大规模的起诉。所以这里还有另一个计算。是的。
我认为我们也应该谈谈这方面的政府方面，对吧？我的意思是，你一直在提到鲁迪·朱利安尼。现在，我不知道你，安德鲁，但我认为他可能不是一个非常可信的证人。所以当政府……
决定，我不知道这是政府还是朱利安尼先生自己的律师发起的，因为它可以是任何一方。可能是政府说，嘿，让你知道你是我们调查的对象。你想来和我们谈谈吗？这种情况会发生。但通常也会发生这种情况，辩护律师会说，嘿，政府，我的当事人想做一个提议。我不确定这里发生了什么。我们只听说这是完全自愿的，根据朱利安尼先生的律师的说法。但如果我是政府，我绝对想听听他的话
我绝对想让他进来做那个利润协议。但我是否想签订合作协议，并让这个反复多次对2020年大选撒谎的人，这真的取决于他要说多少，
是否被其他独立证据充分证实。是的。所以我完全同意。当你在政府部门工作时，当你决定一个人应该成为合作证人时，首先，你必须完全相信他们。对。
其次，你必须评估他们是否会被相信，并且你有足够的证据证明他们在证人席上是可信的，你可以介绍他们，并且他们是值得的，因为他们最终会得到比他们应得的更低的刑期，而不是继续起诉他们。但需要明确的是，有很多人
很多所谓的包袱。另一个艺术术语。另一个艺术术语，是的。对。迈克尔·科恩可能是那些有包袱并且在公开露面时不断制造包袱的人的完美海报人物。斯蒂芬妮，这就是我和你如此相似的地方，我认为，因为我本来想说，我认为，真正的缺点之一，对于像鲁迪·朱利安尼和马克·梅多斯这样的合作者来说，如果他们进来并做了一个提议的事情，
他们必须说出W字。他们必须说他们做错了什么。否则，如果你得到一个半生不熟的合作者，想要在中间两边都玩，说，哦，我会告诉你我是如何被欺骗的。我会把自己变成像科科兰先生一样。我会告诉你我是如何被其他人欺骗的。所以是的，我说的是假的，但这不仅仅是假的。
如果你买下这个猪笼草，那可能会严重损害政府。因为你当时正在让一个唐纳德·特朗普可以说的人上证人席，嘿，我和他们没什么不同。我也被骗了。我相信所说的话，因为这些案件中的辩护理由要么是你被律师欺骗了。
或者我不知道所有的事实。我不知道发生了什么。所以文件案至少在纸面上如此强大的一个原因是，你不需要依赖律师。事实上，你有律师说，不要这样做。唐纳德·特朗普就在事情的中心。他就在那些箱子里。这对那个案子来说太棒了。但在1月6日，你想说，
他知道这是假的。他不依赖律师。他不善意地依赖某些数据。即使是错误的，他只是怀有善意的信念。所以，如果你要与像马克·梅多斯或鲁迪·朱利安尼这样的人合作，那么重要的是你必须理解，他们必须承认自己的责任，他们不能回避这个问题。因为如果你这样做，
并且你对这是否真实存在疑问。你实际上是在为辩方创造一个证人。没错。如果你继续使用一个半生不熟的合作者。事实上，这是我想在继续之前要说的最后一点，那就是
辩方可以使用所有这些，对吧？政府不能签订合作协议并将其保密。这是政府必须向辩方提供的事情之一。在其他剧集中，我们讨论过布雷迪信息，这意味着不利的证据，或者吉利奥信息，这意味着非法的。
可以用来弹劾证人可信度的信息。证人作证是因为他们期望通过合作协议获得好处，这是一个经典的弹劾信息。因此，辩方将拥有所有合作协议，以及政府知道的其他所有可能被用来弹劾该证人或试图证明在马阿拉歌案中被指控的人，特朗普先生，证明他
是无罪的。这是政府在签订这些协议时必须考虑的另一件事。这将成为这个人合作的一部分包袱，因为他们期望得到更优惠的待遇。他们为此得到了一些东西。他们达成了协议。是的。所以玛丽，我认为这太好了，我们花了一些时间
对这个问题进行梳理，因为它将在未来发挥很大的作用，当我们开始听到提供协议和潜在的合作者时，正如它发生的那样。我认为我们将听到更多这样的消息。所以我认为我们正在努力为人们提供更好的分析工具。更多起诉唐纳德·特朗普，潜在的合作者，稍后片刻。
在Apple Podcasts上订阅MSNBC Premium，即可获得无广告的《早安乔》和《瑞秋·麦道秀》的新剧集。此外，还可以无广告收听瑞秋·麦道的所有原创系列节目，《超级》、《钱袋人》和《似曾相识的新闻》。
现在，所有MSNBC原创播客均可无广告收听，并提供额外内容，包括《如何赢得2024》、《起诉唐纳德·特朗普》、《为什么会出现这种情况？》等等。在Apple Podcasts上订阅MSNBC Premium。我认为这是一个非常好的地方，可以继续讨论我所说的纯粹证人，而不是潜在负有责任的人，那就是，不出所料，
前总统不仅联系了佐治亚州的拉芬斯珀格，而且我们现在听说，除了联系拉夫斯珀格外……亚利桑那州前众议院议长。太有趣了，因为我只是觉得，我们难道不都认识每一个角色吗？对。不。但他还联系了前州长杜西。所以，玛丽，告诉我们……
你对这件事的理解，以及你对这件事报道的看法。对。所以这表明，关于1月6日调查，杰克·史密斯试图描绘导致1月6日的整个计划的画面。现在，我们还不知道杰克·史密斯是否与亚利桑那州前州长杜西谈过话，但我们确实听到了《华盛顿邮报》的报道，正如你所指出的那样，
前总统特朗普在1月6日之前确实联系了杜西州长，对他施加同样的压力，试图让他……
对所谓的欺诈行为进行更多调查，并基本上推翻亚利桑那州选民的意愿。因为在几乎每个州，都是州长认证选举人团投票的结果。每个州的选举人团投票都是由该州的普选决定的。这就是他们在每个州达成的协议被称为。
通过他们的州宪法或州法规。所以，基本上，我们看到的报道是，特朗普先生联系了杜西州长，试图对他施加压力，让他取消拜登总统的选票，并用选票代替
给特朗普先生。现在，我们不知道确切的细节，但那些据称与杜西前州长谈过话或了解他与特朗普先生谈话的人的报道表明。这非常类似于特朗普先生在选举后联系佐治亚州现任国务卿布拉德·拉芬斯珀格
说，你能不能找到那11700张票，或者是什么？我只需要这些。再次试图暗示，如果那里的国务卿可以说，嘿，这场选举实际上是由特朗普在普选中获胜的，那将推翻并扭转佐治亚州的结果。这些事情是推翻人民意愿的更大计划的一部分，并且
将这场选举交给特朗普先生，而不是实际的获胜者乔·拜登。这是推动虚假选举人计划的一部分。这是继续让特朗普选举人，我认为我们上周谈到过，在选举人团投票的那一天，2020年是12月14日，为特朗普投票的计划
即使他在这七个摇摆州没有获胜，然后是向这些州的立法者和州长施加压力，让他们接受这些特朗普选举人，而不是合法的选举人。然后最终，对吧，最终是对迈克·彭斯施加压力。
在1月6日接受那些虚假的选举人。这实际上是另一个潜在的合作者出现的地方，迈克尔·罗曼，他是特朗普的选举日行动主管，并且非常非常重要。因此，据报道，他与州立法者和州官员沟通，试图推翻选举结果。是的。他，迈克尔·罗曼是
可能是一个合作证人，因为他至少有潜在的风险。而杜西、拉芬斯珀格和拉斯蒂·鲍尔斯都是受害者。他们是压力的接受者
迈克·彭斯也是如此。我认为杜西报道中很重要的一点是，如果案件继续进行，我认为会这样，它有助于辩护的论点，例如，为什么我只在这里这样做？如果我真的试图推翻选举，为什么没有更协调的计划？这就像，好吧，猜猜怎么了？有
因为你实际上是在关注所有权力杠杆，并试图追捕它们。例如，在亚利桑那州，当州长没有按照你的吩咐去做时，你去找州议会的拉斯蒂·鲍尔斯，试图让他按照你的吩咐去做。
另外，你知道，我非常感兴趣的一件事是，当我收听拉芬斯珀格的录音时，我很想知道这是否会在其他地方发展，当然，看到他说，我想要比输掉的选票多一张选票，这令人难以置信地具有破坏性和有用性。
但这是他威胁拉芬斯珀格进行刑事起诉，顺便说一句，作为刑事检察官，我们知道这是荒谬的。我的意思是，因为他只需要有善意的信念，认为这件事没有发生。他并没有犯罪。但对我来说，正是这两件事的结合使得录音如此具有破坏性。所以我很想知道这是否就是……
杰克发展出来的。坦率地说，当我们说发展时，或者至少我在将来时态中这么说，但他可能已经掌握了所有这些。他可能。
而且我们没有，我们将在以后的日子里讨论这个问题，但我们没有明确地谈论与1月6日相关的潜在指控。当我前面提到描绘这幅更大的画面时，这并不意味着如果存在任何指控，就会有一百项指控。但我预计，如果存在指控，它们将是共谋指控，共谋欺诈美国政府，共谋妨碍官方程序。当你
鲁迪·朱利安尼只是最新一位与联邦调查人员会面的特朗普盟友。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了谁可能在合作以及这对这位前总统意味着什么。此外，为什么迈阿密大陪审团仍在调查特朗普的文件案，即使在他被起诉之后。 </context> <raw_text>0 进行阴谋，就像在海湖庄园被指控的阴谋中一样，你想讲述整个故事，即使你没有然后剖析你可以提出的每一个单独指控。这就是为什么对州长、州务卿和立法者的压力是1月6日调查如此重要的一部分。
所以，增加指控的想法很好地引出了其他报道。玛丽，这就像你知道我们的下一个话题是什么一样。这是我们唯一计划的事情。让我们涵盖三件事。然后我们几乎没有时间了，我们就像，哦，还有第三件事。是的。所以我们想谈论的第三件事是
我讨厌使用“无关紧要”这样的短语，但有报道称，杰克·史密斯继续从迈阿密大陪审团发出大陪审团传票，他在那里对文件案进行了调查。为人们快速说明一下法律要点。
一旦你对一个案件提起诉讼，如果你想继续使用大陪审团，你可以，但你不能仅仅为了收集审判证据而使用大陪审团。你必须真正相信你正在针对现有被告就新的指控发展新的证据，或者你正在
你正在寻找新的被告。所以它必须是两者之一，当然它也可能是两者兼而有之。否则，这将是滥用大陪审团，对吧？仅仅为了帮助准备审判而继续发出传票。不，一旦你提起诉讼，你就完成了，除非上述两个例外情况之一适用。对。现在这些例外情况非常重要，因为你经常有
你正在考虑的额外被告以及额外的指控。在这里，我的茶叶阅读，我不知道你怎么想，玛丽，尽管他们可能正在考虑并审视针对两个现有被告的额外指控，这意味着特朗普和诺塔，
我发现这里可能不太可能，因为杰克·史密斯非常重视快速审判日期，他已经告诉法官他想要12月份的日期。如果你正在考虑在另一个术语中提出额外指控，即替代起诉书，这仅仅意味着另一份起诉书，但它取代了之前的起诉书，很难说你想要快速审判，因为法官会说，好吧，等等，你什么时候完成？
我想在我知道你准备进行的最后一次起诉是什么的时候设定审判日期。所以这暗示着他们可能正在寻找更多的人。这不是100%的，但如果我下注，我会这样想。
是的，我认为这是一个很好的推测。尽管还有另一种推测。目前所有这些都是有根据的推测，玛丽，因为我们不再是内部人士了。我知道。我知道。有时这很难。另一种可能性是他们正在发展在海湖庄园传播证据的证据。
因为起诉书中传播的两个例子都发生在贝德明斯特。我知道有一名前特朗普发言人，我想，周末出现在MSNBC上，她说她知道特朗普有时会在海湖庄园的露台餐厅向人们展示文件。所以谁知道呢？它可能是某些东西。但同样，这将是
针对现有指控的新证据，而不是针对现有指控的新证据。所以同样，我认为这比你建议的更具推测性，但它是我确实听到的一些新东西，当然也是一种可能性。是的，绝对的。我的意思是，这是一种情况，有时事情也会落入他们的手中。有时你真的没有预料到。这实际上是处理一个非常受关注的案件的好处之一，那就是
有时人们确实会站出来，或者线索会浮出水面，或者调查记者会提出你没有预料到的线索。我知道这在安然公司发生过。它发生在穆勒调查中。处理高调案件的好处并不多，但这至少是其中之一。这绝对是一个待续，看看那里会发生什么。有很多事情需要处理，但我这周真的很高兴我们有机会从……
特朗普新闻的消防水龙头上退后一步，谈谈我们如何在最重要的领域看到事情，那就是合作证人。对。而且，你知道，两天后，特朗普先生必须回应杰克·史密斯关于12月11日作为审判日期的建议。所以我们将看看他会说什么。我们下周可以讨论这个问题。
绝对的。纳塔先生甚至得到了他的全部法律顾问了吗？我不这么认为。不。我讨厌看到这延误一切。天哪。谈论尾巴和狗。对，对。如果这是一个问题，审判可以分开。并且可能会有针对特朗普先生的审判和针对纳塔先生的后期审判。所以人们不应该为此过于担心。我们还没到那一步。我希望即使是坎农法官也不会允许这样做。对。好的。我们很快再聊，玛丽。是的。下周见。
如果您有任何问题，您可以给我们留言，电话号码是917-342-2934。也许我们会把它放在播客上。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。
本节目的高级制作人是Alicia Conley。Jessica Schrecker是节目制作人。我们的技术总监是Bryson Barnes。我们的音频工程师是Cedric Wilson。Jim Maris Perez是副制作人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。无论您在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”并关注该系列节目。
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客“为什么是这样”中，作家和哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周“为什么是这样”。无论您现在在哪里收听，都可以搜索“为什么是这样”并关注。