Deep Dive
Shownotes Transcript
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根据某些贷款属性，您的商业贷款可能由OnDeck或Celtic Bank发放。OnDeck不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。您好，欢迎回到缅因州司法节目。今天是星期二，5月6日上午。我是Andrew Weissman。我和我的联合主持人Mary McCord一起。嗨，Mary。早上好，Andrew。你今天早上听起来非常非常轻松。你知道，这可能是因为我度过了非常华盛顿特区式的早晨。
早晨，尽管如你所知，而且我喜欢重复，我是一个根深蒂固的纽约人。我从屏幕上的背景可以看出你在你的公寓里。所以我知道你不在华盛顿特区。我不再在华盛顿特区了。我认为我们上次都在华盛顿特区，但没有在一起。但本周晚些时候，我们实际上将进行特别广播，届时我们将
不仅在华盛顿特区，同一个城市，我们实际上将一起进行录音。同一个房间。但我认为我听起来很轻松的原因是我在纽约度过了华盛顿特区式的早晨，因为我黎明时分就起床了。
是的，你已经起床很久了。你知道，我仍在寻找一天中哪个时间段是我的最佳状态，因为它不是早上，但我真的不知道它是什么时候开始的。我年纪越大，我就越还在寻找。所以就这样。好的，我们应该说说我们的议程吗？也许我们应该直接做一个播客，开始播客。我们实际上一直在试图弄清楚如何将所有内容都塞进这个节目中，因为有很多内容，而且昨晚有突发新闻，我们将讨论并将其整合到我们原本计划要做的事情中。因此，有了这个预告片，Mary，我们的日程安排是什么？
所以我认为这是一个持续的主题，但我们将回到并重新审视驱逐出境案件中发生的事情。我们已经有了关于《敌国外国人法》是否适用于此的第一个实际的实质性法院裁决。剧透警告，法官说，不，它不适用。适用不是正确的术语。它能否用于根据总统发布的公告最初驱逐特立尼达和阿拉瓜成员？顺便说一句，
我一直在考虑改变我对这个问题的措辞，因为驱逐出境意味着存在一个过程，这是一个移民过程，它还意味着你将被驱逐回你的国家并被释放。记住，这些人将入狱，这可能是他们余生的大部分时间。所以它看起来非常具有犯罪性质，因为他们在这里被扣押
没有可能原因，没有听证会。他们被送上飞机，带到外国，我认为对他们中的大多数人来说，那不是他们的原籍国。然后他们入狱了。对。没有治愈日期。所以我开始认为这是提取。提取。我的意思是，我们也使用了“遣返”这个词，但这也是一个移民术语。对。它暗示了一个过程……
如果你还记得，保守派第四巡回法院法官威尔金森法官在发布他严厉的判决时，称之为将这些人藏在外国监狱里。实际上，这是我们将要回顾的一件事，因为自从我们上周交谈以来，另一件事发生了，那就是《华盛顿邮报》对飞机起飞前往委内瑞拉前的最后48小时进行了一些非常好的调查性报道。
但无论如何，我们将首先讨论这种实质性意见，以及我们昨晚在情报界——国家情报委员会解密了大部分（不是全部，而是大部分）评估委内瑞拉政府、马杜罗政权和特立尼达阿拉瓜之间是否存在真正联系的报告时学到的最新消息。当然，这很重要，因为民主党人
唐纳德·特朗普援引《敌国外国人法》的公告基本上是说，特立尼达阿拉瓜受马杜罗政府的指挥，因此某种程度上算作外国。所以我们将花时间讨论这个。然后我们将讨论贝丽尔·豪厄尔法官周五发布的一份冗长的实质性意见。
这是针对四家不同律师事务所案件的第一个完整的最终意见，这些律师事务所被唐纳德·特朗普列入黑名单，并提起诉讼。我们之前多次说过，每个提起诉讼的人都几乎立即获得了听证会，几乎立即获得了临时限制令。但这实际上是一个最终的实质性裁决，全面支持律师事务所。而且，你知道，我认为在这两个领域，
这里出现了一个主题，即政府在这两个领域都存在违规推定，即与移民相关的案件和律师事务所案件，坦率地说，还有其他多个案件。你听到法官们对司法部的做法感到沮丧。你听到法官们
评论说，你怎么能在我面前却不知道我问的问题的答案。这不会做的是，这会破坏你和我几十年来在司法部所主张的东西，即该部门有权享有常规推定。这有点过时了。你在谈论这个违规推定的想法时，让我想起了
换句话说，改变了政府通常根据法律有权享有的推定，因为政府反复被发现违反了法令和/或宪法条款。第一修正案、第五修正案、第六修正案、《敌国外国人法》以及许多其他法令。一般的正当程序，对吧？全面。只是这么多条款和……
陈述，全国各地的法院都说，你怎么能这么说，或者这与……相反。所以让我们转向德克萨斯州罗德里格斯法官的案件。正如你所指出的，Mary，这是第一个就《敌国外国人法》能否适当地援引的问题触及实质的案件。
所以一些听众可能会说，你在说什么？我以为《敌国外国人法》在华盛顿特区审判法官博阿斯伯格面前的案件中是争议焦点，或者这在最高法院不是案件吗？所有这些案件都没有触及该法令——《敌国外国人法》能否适当地援引的实际实质问题？最高法院9-0的裁决是，人们应该有权享有正当程序。那
就是提出关于该法是否被适当地援引的问题，这是否是这种情况下的正确法令。即使它是正确的法令，这个人是否实际上属于敌国外国人的群体？没错。换句话说，他们只是试图提取Mary McCord，她有权说，你在说什么？我不是TDA的成员，我有权获得听证会。
这么说。记住，这正是最高法院所说的，对吧？实际上说，即使政府也同意你有权获得这次听证会和正当程序。但法院进一步说，你也有权质疑该法令的合宪性以及该法令能否在此适用。他们指出你可能无法质疑的是
总统援引该法令的决定。而“决定”并不是真正合适的词。做出的关于外国入侵或掠夺性入侵的决定。但这有点棘手，所以我们将把它拆开。因此，需要注意的一点是，尽管最高法院以9-0的比分表示，存在这种正当程序，但值得注意的是，就在昨天，斯蒂芬·米勒在
在社交媒体上说出了与最高法院裁决完全相反的话，他说正当程序的权利是为了保护公民免受政府侵害，而不是为了保护外国入侵者免遭遣返。正当程序保证了面临起诉的刑事被告的权利，而不是面临驱逐出境的非法外国人。
但这可能是斯蒂芬·米勒说的，但这并不是最高法院所说的。这不是法律。令人惊奇的是，这是一篇社交媒体帖子
在9比0的裁决之后。所以我们有最高法院做出的正当程序决定。我们有斯蒂芬·米勒说完全相反的话，宪法危机。我们还有其他法院说，在我面前接受过听证会的人实际上并不是该团伙的成员。所以你实际上不能驱逐这个人，因为你没有政府批准。但我们现在有一个决定，法院正在处理这个问题
《敌国外国人法》是否适用于TDA，适用于这个团伙？或者根据公告中提出的事实，在公告中断言。没错。因此，在我们深入了解法官如何处理这个问题之前，人们会记得，《敌国外国人法》会被触发，这是一个国会法令，如果与外国政府发生战争，或者发生入侵，
由政府或该政府的某些代理人，一些代表其行事的团体。
合作并应其要求。好吧，为了清楚起见，该法令并没有这么说。该法令谈论的是一个外国，对吧？所以你提出的问题是这个问题。我认为我们都可能同意，如果真的存在代理人，那可能就足够了。所以根据你的观点，问题是，特立尼达阿拉瓜是代理人吗？对。所以这个帮派的地位及其与政府的关系之所以重要，是因为
总统的公告说，看，我们符合这项法令，因为在看似是私人犯罪团伙和政府之间存在足够的联系。因此，当你在寻找是否存在战争或入侵的法令时，特立尼达阿拉瓜与委内瑞拉政府关系的问题对于
为了援引该法令。否则，这就像说Mary McCord代表委内瑞拉入侵我们的国家。这就像，好吧，那从哪里来的？对，没错。我的意思是，必须有一些连接组织。因此，法院正在审视这个问题，即总统的公告实际上说了什么？这将转向昨晚公布的新文件，该文件
这涉及情报界对该帮派与外国政府关系的根本评估。对。所以这是很好的铺垫。所以让我们直接从最高法院所说的开始。我已经把它调出来了，所以这次我可以实际阅读它。
尽管根据《敌国外国人法》进行的司法审查受到限制，但我们认为，根据该法令被拘留和遣返的个人有权就该法令的解释和合宪性问题以及他或她实际上是否是14岁或14岁以上敌国外国人进行司法审查。
好的。所以罗德里格斯法官来了。他在德克萨斯州南区。他在最高法院表示所有这些都必须以人身保护令的形式提出，而不是在哥伦比亚特区代表……提出的一个案件之后处理一起案件
最初，五名原告变成了所有将根据《敌国外国人法》被驱逐出境的人的惩罚性集体诉讼。这就是最高法院说，它必须在拘留地以人身保护令的形式提出。这促使许多不同的被拘留者在不同的地区提起诉讼。最初案件中的三名原告，他们就在那里。所以他们在德克萨斯州南区罗德里格斯法官面前提起此案，
也是一项假定的集体诉讼，基于在南区被拘留或将来在南区被拘留并计划进行……的任何人……提取。根据敌国外国人的名义进行提取。所以这就是罗德里格斯法官面前的东西。而且，你知道，至少在他看来，与最高法院的裁决一致，他基本上说，我不会回头看。
在质疑总统在援引《敌国外国人法》的公告中做出的事实声明时，不要躲在幕后。他说，法院将确定公告中的事实陈述是否被视为真实的，是否构成《敌国外国人法》规定的入侵或掠夺性入侵。所以他说，
我将接受这些为真。现在我要看看，这是入侵吗？这是掠夺性入侵吗？我之所以强调这一点，而且你之所以强调这一点，是因为正如我们几分钟后将看到的，新的报道确实对公告中的基本事实依据提出了质疑。我的意思是，公告中有很多背景，其中包含各种所谓的证据。但实际的发现是
特立尼达阿拉瓜正在对美国的领土采取敌对行动，并进行非正规战争，直接地，而且关键的是，在委内瑞拉马杜罗政权的指示下，无论是秘密的还是公开的。所以他说——那是连接组织，对吧？没错。联系是什么？没错。所以这是
法院的决定中非常重要的一部分，就他将多大程度地顺从以及将多大程度地不顺从总统在此的声明或公告而言。他说，法院认为，援引《敌国外国人法》（AEA）的总统声明必须包含足够的事实陈述或参考其他公告，使法院能够确定所称行为
是否满足支持援引该法令的条件。总统不能简单地宣布外国或政府威胁或犯下对美国的入侵或掠夺性入侵，然后确定受拘留或遣返的敌国外国人。一个
允许总统单方面定义他可以援引《敌国外国人法》的条件，然后简单地宣布这些条件存在，这将消除对行政部门根据《敌国外国人法》的权力的一切限制，并将剥夺法院的传统角色
解释国会法令以确定政府官员是否超过了法令的范围。这是关键部分。是的，我突出显示了这一点。令人震惊。所以，对。同类相聚。所以，好的，所以……
没错。所以他说，好的，第一部分，我不会查看事实调查结果，但我不会说，总统先生，好的，这些事实调查结果支持我不会做的公告。我要看看这些。所以这就是他所做的。他检查这些词。对。
入侵和掠夺性入侵，因为我们当然没有与委内瑞拉宣战。所以该法令的这一部分不适用。他查看常见的词典定义。他查看历史定义。他查看过去的使用方式。尽管政府试图争辩说这些词比
他说这些实际上与有组织的、协调的军事入侵有关，然后最终得出结论，也许我们需要做的是说这个，然后休息一下，回来解释更多关于这个的信息。
最终得出结论，公告中的事实既不满足入侵也不满足掠夺性入侵。我将只阅读他关于这些内容的陈述。他说，公告没有提及，也没有以任何方式暗示存在一个有组织的组织的威胁
在委内瑞拉的指示下进入美国以征服该国或控制该国一部分的武装个人群体。因此，公告的措辞不能被解读为
描述符合《敌国外国人法》（AEA）规定的入侵含义的行为。至于掠夺性入侵，公告并未描述一组武装人员作为有组织的单位进入美国，以攻击城市、沿海城镇或其他特定地理区域，目的是掠夺或破坏财产和生命。而这些方式是他描述如果要满足的话应该描述的内容
基于他对历史的回顾以及这些术语在其自然用法中的含义，以及更具体地说，当国会颁布该法令时的含义。这是一个完美、完美
完美的地方休息一下，因为当我们回来时，我们将讨论昨晚公开的新文件，该文件涉及这个问题的基本事实。通常，这不仅仅是一个预告片。敬请关注。这些都是重要的事情。好。
嘿，这是来自Radio Andy的Jeff Lewis。现场直播且未经审查，听我与我的朋友们谈论我最新的迷恋、人际关系问题和身体疾病。有了这种似乎一直跟着我的戏剧性事件，你永远不知道会发生什么。你可以在家或任何地方收听Jeff Lewis Live。下载SiriusXM应用程序，即可收听超过425个频道的无广告音乐、体育、娱乐等内容。立即订阅，即可获得三个月免费试用。适用优惠详情。
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根据某些贷款属性，您的商业贷款可能由OnDeck或Celtic Bank发放。OnDeck不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。所以昨晚，一份文件被披露，公开发布。它之前曾在《纽约时报》上被报道过。这倾向于证明《纽约时报》的报道是准确的，即使在《时报》报道之后，司法部也表示这是不准确的。但现在我们有了这份文件。
正如Mary在我们播客开始时提到的那样，这是一份国家情报委员会的文件。日期为2025年4月7日。所以它的日期是在
特朗普政府期间。国家情报委员会是国家情报总监的一部分。这是一个9·11事件后成立的机构。它由图尔西·加巴德领导。它有几页，它考察了TDA与委内瑞拉政府之间的联系。所以它在这个话题上，关于连接性的主题
关于TDA是否属于某种运作，并与政府协调和为政府行事，更重要的是，它是否参与了对美国的入侵或入侵，以便这些情报可以构成总统公告的先决条件，以及
司法部在法庭上反复说过的话，以证明总统在此采取的行动是合理的。为了清楚起见，为了使其不那么学术化和理论化，基于《敌国外国人法》在这个国家被扣押的人，以及在我们录制节目时，这些人现在身处外国监狱，无论他们是被错误地逮捕还是
违反法院命令，例如阿布雷戈-加西亚先生，或者是否并非错误地，他们现在正身处外国监狱，政府使用《敌国外国人法》作为先决条件，即法律依据。所以，Mary，你对这份文件所说的内容及其重要性的看法是什么？它的标题是……
委内瑞拉，冒号，审查政权与特立尼达阿拉瓜的关系。记住，总统在公告中说，他发现TDA正在马杜罗政权的指示下，无论是秘密的还是公开的，采取这些行动。一个子标题，它讲述了特立尼达阿拉瓜的历史，它是如何形成的，它现在是如何运作的，在各个地方都有小型细胞，然后来到一个子标题
说马杜罗政权可能没有指挥特立尼达阿拉瓜的活动。换句话说，不是说他正在指挥，而是说他可能没有指挥。但在我们深入研究之前，它接下来用几段解释了为什么情报界，这意味着所有不同的情报机构，一些与外国情报机构合作，一些
像联邦调查局那样主要（但并非完全）是国内执法机构。他们所有人的评估是，马杜罗政权，委内瑞拉的实际官方政府，我甚至讨厌在谈论马杜罗时说官方，但可能没有
实际上指挥或与TDA合作。但即使在谈到这一点之前，如果我们回顾一下，向上滚动一点文档，还有一些我认为也很有趣的事情，因为唐纳德·特朗普和他在司法部和国家安全部门的团队反复谈论过这个帮派成员的毁灭性犯罪活动和严重犯罪活动。我对此毫不怀疑。
这个帮派确实参与了一些非常严重的犯罪活动，包括在它运作的各个地方发生的凶杀案等。但有趣的是，情报界得出结论，特立尼达阿拉瓜细胞规模较小，这意味着它在加勒比地区以及美国的各个细胞，以及它对低技能犯罪活动的关注
以及其分散的结构使其极不可能协调大量人口贩运或移民走私活动。斯蒂芬·米勒、唐纳德·特朗普和其他人所说的某些事情
是的，绝对的。这太有趣了。我划线的内容完全一样。需要注意的事情，我们将把实际文件放在我们的节目说明中，以便人们可以自己阅读。你会看到Mary在第一到第二页上谈论的内容。关于马杜罗政权可能没有指挥TDA活动的标题在第二页上。它实际上是。
是情报界的评估。这部分没有异议。联邦调查局略有异议或略有不同的看法，我们稍后会谈到。但他们说，情报界评估认为，委内瑞拉没有指挥TDA在美国的行动和行动。没有指挥TDA在美国的行动和行动。
情报机构（IC）根据委内瑞拉执法部门的行动做出这一判断，这些行动表明该政权将TDA视为威胁，一种合作与对抗的不安结合，而不是对该政权与其他武装团体的联系进行自上而下的指示。以及TDA的分散结构，这将使这种关系在后勤方面具有挑战性。所以……
它继续以这种方式进行。值得注意的是，联邦调查局指出，这通常会发生，并非所有机构都同意情报产品的所有部分。他们确实指出，联邦调查局同意这一评估。这正是这句话。但他们确实说他们认为有些，这是一个塔利斯，一些委内瑞拉政府官员协助DDA成员从委内瑞拉迁移到美国
并在包括美国在内的各个国家使用成员作为代理人，以推进他们认为马杜罗政权的目标，即破坏这些国家的政府稳定并破坏公共安全。
对我来说，这将成为政府必须使用的策略。但顺便说一句，讽刺意味十足的是，你会看到特朗普政府说，哦，不，不，不，我同意联邦调查局的评估，但看看我正在保护1月6日发生的事情，他想要逮捕所有参与这些案件的人。但重要的是要注意，这与政府在法庭上所说的内容大相径庭。
关于自上而下的指示，而不是说，可能有一些官员，是我的白话，一些腐败的官员，我们再次与他们合作。是的。事实上，有很多动机，对吧？包括，正如报告继续说，委内瑞拉持续的移民外流可能为某些政权官员提供机会，以各种身份促进移民流动，寻找
并收取其服务的个人回扣，并隐瞒他们收到的好处。因此，情报机构正在评估，如果有人来到这里，他们可能是特立尼达阿拉瓜的一部分，他们可能会在这里犯下某些罪行，并得到一些政府官员的支持。其中一些可能是由于坦率地说，接受经济利益以协助这一行为。他们明确表示的另一件事是
表明政府与TDA之间存在联系的信息。情报机构关注的问题之一是，其中一些信息可能来自不可靠的来源。
那些因犯罪而被捕，并与特立尼达阿拉瓜有某种联系的人将接受采访。众所周知，如果某人对政府感兴趣，并且政府认为他们可能有一些其他信息，那么他们就会因犯罪而被捕。Andrew，想想我们所有起诉唐纳德·特朗普的剧集，你和我都会谈论合作者，对吧？所以通常情况下，如果有人在这里被捕，
如果政府认为他们可能有有用的信息，他们将进行采访，甚至可能为合作的人提供优惠待遇，对吧？所以这个情报机构正在评估，如果某些信息可能声称存在联系
这是来自那些在美国因刑事违规被拘留并接受执法部门（可能是联邦调查局）采访的人的证词。我们必须担心人们捏造事实的动机。我们在去年和前年报道涉及唐纳德·特朗普的各种民事和刑事审判时也对此进行了大量讨论，那就是人们的动机是什么？为什么要捏造事实？
捏造事实，他们为了自身的利益而撒谎的动机。所以这不是点名道姓，但关键是他们正在谨慎行事，并敦促其他人
查看这份评估的人要谨慎对待它。我要说的是，你可能也意识到了这一点，当你看到这样的文件时，这些都是安德鲁和我从事国家安全和政府工作时经常看到的那些情报文件。事实上，每天早上都会有一大堆这样的文件，这些情报评估，它们被用来帮助政府政策制定者和决策者
他们是国家安全机构的一部分，包括所有在其更大职权范围内拥有国家安全职权的部门和机构。这是他们用来向总统提出建议的东西。这些内容在副委员会层面、主要委员会层面（即机构负责人）以及最终在总统担任会议负责人的国家安全委员会会议上进行讨论。你
做出决定。我之所以强调这一点，是因为这份文件是在公告发布之后。因此，这份文件不可能影响特朗普总统对公告的决策。但我对这件事的历史了解是，在公告发布之前，情报界曾发布过类似的文件，然后在对这些文件进行了一些报道之后，特朗普
所以这回到了我们一开始就提出的主题，即不可撤销的推定。
违规行为的推定。而这类文件正是让法官不得不停下来思考的事情。政府在他们面前是否坦诚相待？没错。你和我都知道，只要坦诚地说明问题，你就能在法官面前走得很远。如果你犯了错误，你就告诉他们，承认错误，并告诉他们你将如何纠正错误。或者如果
一份文件或某些事实不支持你的立场，你就把它提出来。你让法官知道，并告诉他们为什么它不应该具有约束力，或者你如何看待它。但是你不能隐瞒事实，尤其是在你为政府工作的时候。你最终和首要的义务是伸张正义。不是为了得到结果，不是为了获胜，而是为了伸张正义。所以在这里，
我认为，政府将处于令人羡慕但他们自找的境地，不得不处理这份文件并解释：A，为什么他们在文件中做出的陈述似乎相互矛盾；B，为什么人们现在根据这项法令被关进监狱，而情报界却得出了不确凿的结论。
支持援引这项法令的立场。这些人被匆忙遣送出境，没有经过正当程序的听证会。这告诉你为什么正当程序如此重要，援引该法令的事实依据现在非常令人怀疑。你
你有一个法官在该文件发布之前做出的决定，就像你现在有了这份文件，你还有其他决定，法官们说你甚至无法证明我面前这个人就在这个帮派里。所以，即使你确实适当地援引了该法令，我也没有看到证据。
我面前的人实际上在这个帮派里，即使你能证明这个帮派是在为委内瑞拉运作。把这一切放在一起，你最终会让政府不得不争辩说，你知道吗？你们法院没有权力。没错。当我们这么说的时候，
你签字同意。我的意思是，他们真的会被推到这个位置，这也就是另一种说法，这不是单一行政理论。这是单一理论。那就是没有国会。我们通过行政命令做一切事情。正如你上周指出的那样，我们忽略了TikTok禁令，这只是一个例子。国会不在考虑范围之内。在这里，他们真的会说这些问题是
法院不参与。因为在这里，如果你稍微深入研究一下这些事实问题，实际的事实是政府现在已经反复输掉了。而且我认为这会对法院产生影响，法院会说，你知道吗，你已经失去了规律性的推定，正如你所说。问题是，这是否会导致……
法院，特别是最高法院，可能会对他们是否应该对行政部门给予如此完全的尊重做出不同的结论
在某些与国家安全相关的问题上，对吧？这就是为什么罗德里格斯法院在最高法院之后说，我不会去看你声称的事实的幕后情况。我会把它们当作事实来处理，然后决定这是否是入侵或掠夺性入侵。然后你看到了这个国防委员会情报界评估。你会想，也许我们应该看看幕后情况。
因此，对于这些评估，合理的人可能有不同的看法，但我确实认为这确实揭示了，哇，仅仅依赖行政部门处理某些事情可能不是一个好主意。此外，这还增加了这一点，但这当然不是情报界的评估，因此不会以同样的方式考虑，除非在法庭上提供了证据。但我们上周确实有一些华盛顿邮报的相当重要的报道显示
在国务卿鲁比奥与萨尔瓦多总统布凯莱讨论接受委内瑞拉被拘留者和所谓的特伦德拉瓜成员的同时，
理查德·格林内尔正在与委内瑞拉当局谈判，让他们接回自己的公民。记住，安德鲁，你开始整个讨论时说的是，通常情况下，当我们遣返人员时，我们会将他们遣返回他们的祖国，并在那里释放他们。如果祖国想
根据其自身的权力拘留他们等等。这不是我们的问题。但我们不会安排他们被拘留。我们现在知道这些事情同时发生，而且根据华盛顿邮报的报道，委内瑞拉准备派遣飞机来接
委内瑞拉被驱逐者。但是，相反，决定是使用《敌国外国人法》，并将这些人送往萨尔瓦多监禁。我们也知道，从那时起，鉴于法院案件，根据《敌国外国人法》的驱逐基本上已经停止，我们知道从那时起，委内瑞拉政府已经派遣飞机前往，我相信是洪都拉斯，接走飞机
委内瑞拉人。我认为报道是每周一次，将他们带回委内瑞拉，他们担心他们不能再驾驶他们的飞机进入美国接他们了，因为这项《敌国外国人法》公告，他们的飞机可能会被扣押，因为它是一架委内瑞拉飞机。对此有两点补充说明。第一，该报道确实证实了博阿斯伯格法官的发现，即存在巨大的风险
在没有正当程序的情况下将人们遣送出境。如果这些人甚至要根据《敌国外国人法》被拘留，没有任何东西可以阻止政府。首先，他们显然可以使用正常的移民程序，但他们只是不想给这些人机会说，我不是帮派成员，或者该法令不适用。没错。他们急于将他们遣送出境。因此，博阿斯伯格法官发现政府
你谈到的报道正在处理这个问题。现在我们看到了很多原因，为什么没有事实依据。这导致即使这些人属于帮派，他们也有权享有正当程序。这与斯蒂芬·米勒所说的完全相反。好吧，就这样，我们休息一下，回来后换个话题，谈谈贝丽尔·豪厄尔法官周五的意见？听起来不错。
嘿，我是来自Radio Andy的杰夫·刘易斯。直播且未经审查，听我与我的朋友们谈论我最新的迷恋、感情问题和身体疾病。随着这种似乎一直跟着我的戏剧，你永远不知道会发生什么。你可以在家或任何地方收听杰夫·刘易斯直播。下载SiriusXM应用程序，收听超过425个频道的无广告音乐、体育、娱乐等内容。立即订阅，即可获得三个月免费试用。优惠详情适用。
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欢迎回来。正如我们在节目开始时，我想说是第一小时，因为它可能是一个小时，在节目开始时所说的那样，我们有我们的第一个实质性裁决。好吧，我不应该这么说，因为其他的都是实质性的。我们在被列入黑名单的律师事务所案件中有了第一个最终裁决。这是第一个提出的案件，因为它是最早针对佩金斯·科伊的列入黑名单的行政命令之一。
这个案子交给了贝丽尔·豪厄尔法官。她对该列入黑名单命令的某些部分发布了临时限制令。听众们会记得，这不仅规定了拥有政府合同的公司客户应该报告这些合同，而且这些合同将被终止，这些公司的律师的安全许可证将被剥夺。
取消进入政府大楼的权利，甚至取消与政府官员接触的权利。所以它真的有点像，这就是为什么我们称之为列入黑名单。它真的会让律师代表客户履行其职能变得不可能，特别是如果这些客户与联邦政府有任何业务往来，因为很多很多客户都有。因此，这导致对
该行政命令的部分内容发布了临时限制令，随后是莱昂法官、贝茨法官以及最终的阿里·汗法官发布的类似临时限制令，所有这些都涉及不同的律师事务所。
因此，正如我们所讨论的那样，这些都是初步裁决，基于最终成功获得成功的可能性。所以这些是初步裁决。这是一个最终裁决，因为事实上这里没有争议的事实。法官没有理由不能依法做出裁决。这就是她所做的。正如我之前所说，律师事务所在其索赔方面全面取得了成功。
所以告诉我们一些关于这些的信息。当然。这是一个可以预料的裁决，因为正如你所指出的那样，所有法官都在案件提交后的一瞬间发现了同样的事情。豪厄尔法官发布了一份超过100页的裁决。
它在几个方面都值得注意。首先，它否决了一切。初步禁令是针对某些具有挑战性的组成部分，但这否决了行政命令的每一个部分，包括例如关于安全许可的决定。没错。通常情况下，总统拥有很大的权力，法官在这里解释了为什么这种粗暴的方式没有事实依据……
听起来熟悉吗？是的，完全听起来熟悉。另一个主题在这里。没有事实依据。没错。就像，我不推迟。这是违规行为的推定。但特别是在这一点上，她说这是对第一修正案的观点报复性违规行为。即使我必须在谁应该获得安全许可以及谁不应该获得安全许可方面对行政部门给予尊重，在这里，一切都在表明这只是关于报复，因为
其他受到类似列入黑名单命令威胁的律师事务所与政府达成协议，对政府提供数百万美元的公益服务，然后他们撤销了这些列入黑名单的命令，或者根本没有发布。这表明没有确定，哦，这些人值得获得他们的安全许可。但是这些
其他律师没有。这只是向你展示了一些人受到了报复，而一些人如果达成了协议，就不会受到报复。是的。所以这与她的主要裁决有关，这些裁决是关于第一修正案的，即基于观点和言论以及你代表谁以及你向谁提出诉讼以及你的客户是谁来做这件事。因此，某些不受欢迎的
立场被计算在内。所以这是一种第一修正案的索赔。也存在第五修正案和第六修正案的索赔，尽管对我来说，整个事情都非常基于第一修正案。她谈了很多关于律师的作用以及律师的作用有多么重要。
对司法系统而言。她在脚注1中指出，律师权被列入权利法案，很大程度上是为了避免行政部门控制获得律师的权利，这可能会扭曲司法的运作。我省略了一些引文，但这是她关于律师重要性的一些说法。
我认为真正好的事情之一是她从历史的角度来看待正在发生的事情。我认为我们使用了“列入黑名单”这个词。我认为从麦卡锡时代来思考这一点非常有用。她显然对此非常担忧。她甚至追溯到麦卡锡时代之前。她追溯到莎士比亚的《亨利六世》，这是我们做的第一件事。让我们杀死所有律师。
这是该剧中一个反英雄人物所说的话。但她说，这里有一个转折。我们做的第一件事就是杀死所有我不喜欢的律师。没错。我认为，从历史的角度来看待这一点，该决定中最辛酸的部分之一是在脚注中，她在思考那些挺身而出战斗的律师事务所和那些屈服的律师事务所。他们
再次想想麦卡锡时代，那些同谋的人或那些与列入黑名单一起行动的人，与那些被列入黑名单的人、那些抗议的人、那些被监禁的人、那些找不到工作的人、那些逃离国家的人相比。我们很多人认为，哦，现在不会发生这种情况，或者那不会是我。或者你看二战电影，你会想，哦，我不会成为维希法国的一部分。我不会绥靖。我会成为抵抗运动的一部分。
好吧，我们正处于这样一个时刻，有很多这样的事情正在发生，人们认为这种情况不会发生。它正在发生。你确实看到一些人顺从并低下头，而她没有。
解决了这个问题。在脚注三中，她说……让我们明确一点，脚注挂在你刚才提到的那句话上，对吧？她说：“对戏剧性短语‘让我们杀死所有律师’的令人尴尬的曲解，行政命令采取了‘让我们杀死我不喜欢的律师’的谴责，发出了明确的信息，律师必须坚持党的路线，否则……”
然后她放下，你知道，一个很棒的脚注，一个很长的脚注。是的。我不会全部读出来，但她这么说：“这条信息已经被一些目标律师事务所听到并采纳，这反映在他们据报道与现任白宫直接接触后同意要求条款的选择上，也许他们认为这个选择是他们客户和雇员的最佳选择。”
你完全正确，玛丽，她在口头辩论中用这句话说，你知道，白宫，你对这些你所针对的律师事务所的担忧，一旦你愿意从他们那里获得公益金，似乎就会消失。突然间，你对他们不忠诚和国家安全担忧的所有担忧，一旦他们开始出钱，似乎就会消失。所以这看起来真的像是一个敲诈勒索团伙。
但对于她关于如何思考这个问题的观点，她对比了人们如何回应这种威胁的方式。她说，我将引用：
如果这个国家的建国历史有任何指导意义，那么那些挺身而出维护宪法权利，并通过这样做来促进法治的人，将成为这段美国历史被书写时受到赞扬的榜样。
你知道，这也让我想起了前众议员丽兹·切尼在众议院1月6日事件调查特别委员会中所说的话，历史会记住，对吧，那些背叛国家的人。现在，她在这里说的不是背叛国家。
但是，你知道，那些站起来反对这位总统的人和那些屈服的人。我认为也很重要的一点是，她认识到，正如你一直在谈论的那样，律师的重要性。我们在几周前谈到了这一点，这实际上是我发表的一篇评论文章的主题，那就是这之所以如此重要的原因之一是
如果没有对抗性制度，如果没有一方争议的律师，那么能够出庭为自己辩护、能够在政府剥夺你某些东西时在法庭上挑战政府，以及能够提起其他法律案件的观念，通过对抗性程序寻求真相的整个过程，一方提出论点并陈述事实，另一方提出论点并陈述事实。
因此，法官能够做出决定，或者如果这是一个陪审团案件，陪审团能够做出决定，如果你已经如此恐吓、威胁和列入黑名单那些会采取反对政府立场的律师，那么这就会完全破坏我们制度的基础。她引用了一份法庭之友简报，警告的就是这一点。该系统假设对抗性测试最终将促进公众对真相和公平的兴趣，但这种防止政府过度干预的保障措施失败了。
当律师因害怕政府报复而无法维护客户的全部利益时，就会失败。这里有很多内容。此外，她还有很多事情要处理，对吧？因为她必须审查行政命令的每一个条款。她必须处理政府的论点。她必须处理律师事务所根据多个不同的宪法修正案提出的论点，并最终发现
我同意你的观点，很多都是基于第一修正案，但也发现了根据第五修正案对正当程序的违反，以及根据第五和第六修正案对想要使用这些律师事务所的客户的律师权的违反。对此，据报道。
微软，任何律师事务所的一个相当重要的客户，已经放弃了它的法律顾问，至少在某些事务上是这样，它曾是那些向唐纳德·特朗普屈服并将其业务转移到另一家律师事务所詹纳和布洛克的律师事务所之一，
这是一家没有向唐纳德·特朗普屈服的律师事务所，而是进行了反击，并获得了临时限制令，并且很快也会在该案中获得最终裁决。因此，在某种程度上，有些人认为，我们需要屈服以留住我们的客户，至少有一个主要客户。我相信还有更多，但这个上了新闻头条，说，不，我们不再需要你了。我们会去找那些反击的人。是的，我认为就一件事而言，但是。是的，不是所有的事情。没错。
但这值得注意，因为报道是关于它是一个他们正在使用一家公司的现有事务。所以他们只是把它移走了。我很感兴趣它是怎么公开的。是的。我不确定它是如何公开的，但这确实是一个相当有力的支持声明。它真的用你的钱包投票，并发出与那些屈服的律师事务所所做的赌注截然不同的信号。这确实还有待观察，这将如何影响人事、那里的助理和合伙人、助理和合伙人的招聘，以及正如你所说，商业案例以及正在进行的赌注也将如何发展。但这都非常回到关于你是谁以及
你将如何被历史评判？你完全正确。丽兹·切尼谈到了这一点。贝丽尔·豪厄尔也谈到了这一点。我喜欢思考这个问题。我是一个历史专业学生。我真的认为这是一个很容易回顾历史上的不同时期并说，好吧，那不会是我。我不会是那个人。我会是法国抵抗运动中的一员。并且说，你看麦卡锡时代，你会想，不，不，不，我会支持
支持那些前往华盛顿抗议并被诋毁的被列入黑名单的导演和编剧。这就是我们现在所处的境地。在很多方面，并非在所有方面，但在很多方面，列入黑名单的力量来自于恐惧
和屈服。这就像银行挤兑。如果你不参与其中，你不会带走一切，但你会带走大部分权力。这是千真万确的。这让我想到用兰伯特法官的一句话作为完美的结尾，因为他……没错。另一个地方，我们正在谈论人们将去哪里，我们的业务将如何发展，但在政府的三大部门中，也是时候采取立场了。
兰伯特法官最近在涉及美国之音、亚洲自由电台、欧洲自由电台被拆除的案件中发布了一系列命令。在他上周发布的一项裁决中，他宣布一些拆除欧洲自由电台的努力无效，他以《联邦党人文集》中的一段话和自己的一份声明作为结尾。
他引用了《联邦党人文集》第51篇，防止各权力逐渐集中于同一部门的伟大保障在于，赋予管理各部门的人员必要的宪法手段来抵抗其他部门的侵犯。然后他继续解释说，因为他相信被告的行为，即拆除欧洲自由电台和其他美国之音网络，就像网络的保护伞一样，
他认为违反法律的行为，他谦逊地履行了他在这个非常宪法的范例中的小部分职责，这个框架推动美国在世界历史上近250年的时间里达到了前所未有的伟大、自由和繁荣的高度。如果我们的国家要在未来250年继续繁荣，
政府的每一个平等的部门都必须愿意勇敢地行使我们的缔造者赋予它的权力。
这是罗纳德·里根于1987年任命的哥伦比亚特区高级法官罗伊斯·兰伯特法官。他主持过，天哪，到目前为止可能已经有数千起案件了。当然，数千起案件。我在想审判。很多很多，我认为，非常非常强烈的言辞。就像，也是时候我们，司法部门，嘿，国会，也许你们也是，敲敲门。你好，有人在家吗？捍卫你们的宪法权力。伟大的结尾，玛丽。
我本周晚些时候将在华盛顿特区与你见面。所以期待着。感谢大家收听。请记住，你可以在Apple Podcasts上订阅MSNBC Premium，以无广告的方式收听本节目和其他MSNBC原创节目。
你还可以获得仅限订阅者的额外内容，例如我们刚才讨论的内容，这将在本周晚些时候发布，并应在周五为我们的高级听众发布。没错。本周晚些时候有很多事情要谈。我们甚至还没有谈到总统威胁要取消哈佛大学的免税地位。我们甚至还没有谈到威胁要取消
像PBS和NPR这样的公共广播，再次提示，提示，也许那里存在一点第一修正案报复问题。我们甚至还没有谈到昨天的提交文件，其中政府实际上正在继续拜登政府的立场，并同意那些进入德克萨斯州北区挑战
FDA的米非司酮法规的州，这些州都不在那里。我们正在谈论密苏里州、堪萨斯州和另一个我现在甚至想不起来的州。我们甚至还没有谈到这一点，所以我们周四和下周二还有很多事情要谈。
本播客由Vicki Virgolina制作，Max Jacobs提供制作支持。我们的音频工程师是Katie Lau。我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Aisha Turner是MSNBC Audio的执行制片人。
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