Deep Dive
Shownotes Transcript
本集讲述了一个扣人心弦的正义与坚持的故事，一个无辜的人被卷入了一系列莫须有的指控、帮派纠纷和警务渎职事件中。胡安·卡塔兰被指控谋杀了16岁的玛莎·普埃布拉，他的生活发生了可怕的转变，差点让他面临死刑审判。但这个故事最令人震惊的转折点是，胡安在案发当晚的不在场证明意外地以著名喜剧演员、"宋飞正传"和"抑制热情"的创作者拉里·戴维德的形式出现。这个案例证明了真相的力量以及蝴蝶效应的深远影响，它展示了看似无关的事件如何产生深远——甚至可能是毁灭性的——后果。Instagram + Threads: @psychopediapod @tank.sinatra @investigatorslater Patreon: www.patreon.com/psychopediapod Email: [email protected] Website: www.psychopediapodcast.com 本播客的联合主持人未出席所述事件发生时(s)。因此，本播客中包含的信息来自我们所依赖的第三方资源和研究。因此，我们无法保证本播客内容的绝对准确性、完整性、实用性和/或及时性，并且不对任何此类内容的错误和/或遗漏以及/或任何提供的意见和/或评论承担任何责任。要了解有关听众数据和我们的隐私实践的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当您添加 Cox Mobile 并在家中获得光纤互联网以及在旅途中获得无与伦比的 5G 可靠性时，即可节省 Cox 互联网费用。因此，无论您是在家玩游戏还是参加现场游戏，
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在这里，我们会重新审视一个案例，而我坐在驾驶座上，她则挂在车辆的后部试图跟上。尖叫。是的，对她来说不太好。我知道。对我来说很好。这很难。我试图跟上，可能就像你在常规案件中试图跟上一样。我们实际上互换了角色。是的。这很好。这是一个不错的休息。
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蝴蝶效应是一个概念，它概括了一个深刻的思想，即即使是最微小的行为或事件也能引发一系列后果，这些后果会随着时间和空间而产生反响。
它表明，世界某个角落的事件理论上可能会产生涟漪效应，最终导致世界另一部分产生更大的反应。这一概念阐明了我们世界的相互关联性以及其中存在的微妙平衡。我喜欢这个概念。我也喜欢。蝴蝶效应的一个经典例子是天气模式。
想象一下，一只蝴蝶在亚马逊雨林中扇动翅膀。这种微小动作产生的空气扰动可能会引发大气条件的一系列变化，这可能会导致风向改变，进而可能影响风暴或天气事件在星球另一侧的形成。
看似微不足道、无关紧要的行为可能会导致不可预见和重大的后果，从而重塑命运本身的轮廓。我们今天要谈论阿什顿·库彻吗？哦，我确实看过那部电影。我们可以谈论阿什顿·库彻，但我实际上要谈论其他人。我想知道他是否是这个案子的主题。我说的是你。
一秒钟后。什么？因为涉及到我们两个的蝴蝶效应的一个个人例子，Tank 回溯到 2004 年，当时我的当时的男朋友，消防员 Dave，一时兴起决定从纽约科马克的百思买商店购买一台新打印机。
他或任何其他人当时都不知道，这个看似无关紧要的决定会引发一系列至今仍在持续产生反响的事件。是的，它们确实如此。因为那天消防员 Dave 走向收银台完成购买时……Dave Goldstein！他意外地撞到了大学时代的一个熟人，一个名叫 Tank 的肌肉男。是的，没错。
他们简短地聊了一会儿并交换了电话号码，当时看来这是一次偶然的相遇，虽然令人兴奋，但在全局看来却微不足道，对吧？是的。它可能什么都不是。可能。快进 20 年，百思买那次自发的重逢产生的涟漪效应产生了深远的影响。
它导致了一个 Crimity 播客的创建，该播客不仅改变了两个感激的联合主持人的生活，而且还塑造了他们古怪的家庭，包括小疯子、小怪胎和精液恶魔，以及将在 Psychopedia 世界中实现的一切。它也使我们的孩子更加亲近。我的意思是，涟漪效应非常广泛。好吧，但是那次偶然相遇造成的效应……
成为 Psychopedia 与那次偶然相遇对我的身心产生的影响相比，相形见绌。是的。说得好。因为我和 Dave 谈论过一些事情。你们的友谊远超其他任何事情。但为了让我们的听众更容易理解，我将只使用 Psychopedia。他们不关心我的友谊。伙计们，这是真的。是的。
在我看来，今天的案例是对蝴蝶效应的令人不安的例证。虽然它可能并不完全符合这个概念，因为最初的事件并非像蝴蝶扇动翅膀那样微不足道，而是一个极其毁灭性的事件，但随后发生的一系列事件却令人恐惧地动荡不安，并且对一个人来说几乎是灾难性的。
而那个人是 27 岁的胡安·卡塔兰。胡安发现自己卷入了一个复杂的帮派动荡、毫无根据的指控和警务渎职事件的故事中，这些事件汇集在一起，错误地指控他犯下了他未犯下的谋杀案。但要讲述胡安的故事，我们还必须讲述一个名叫玛莎·普埃布拉的无辜的 16 岁女孩的悲惨故事，
带你的家人去上班日？不。
他们都去了。她太小了，不能上学，我相信他和他的女朋友和他爸爸一起工作。哦，好的。如果你一定要知道的话。是的，我很好奇。当他们到达时，胡安将他的车停在停车场的一辆卡车旁边，这是他以前无数次做过的一项例行公事。但在那一刻，在那一天，胡安的生活发生了完全无法预料的转变，将他推入了一个充满混乱、混乱和
和恐惧的险境。险境是一个很棒的词。我认为我以前从未在这个播客中使用过它。我喜欢它。因为在将他的车停好并关闭点火开关后的几秒钟内，洛杉矶警察局特警队包围了他的家人，并迅速用武器高举着向他逼近，气氛紧张。特警队的特调组探员，也就是所谓的“死亡小队”，
在将他脸朝下扔到沥青路面上之前，强行将他从车里拉了出来。显然，胡安·卡塔兰因涉嫌于 2003 年 5 月 12 日在加利福尼亚州阳光谷她家门外谋杀 16 岁女孩玛莎·普埃布拉而被捕。几秒钟前我在介绍中提到了她，但这对胡安来说是个新闻。玛莎是谁？字面意思。是的。
在经过那场荒诞而戏剧性的强行逮捕后被带到洛杉矶县警局后，胡安被戴上手铐带到一个审讯室，在那里他受到了胡安·罗德里格斯探员和马丁·皮纳探员的质问。探员们立即要求胡安直奔主题，详细说明当天发生的事件
在玛莎被谋杀的那一天。这又在哪里？我们知道吗？洛杉矶。洛杉矶，好的。但胡安不知道探员们在说什么。是的，你在说什么？谋杀一个青少年？这绝对是荒谬的。
当然。当然。
而且他肯定没有杀害她。虽然就与玛莎无关而言，这在很大程度上是真实和准确的，但事实证明，胡安确实在一次场合遇到过玛莎，确切地说是在她于 2003 年 5 月 1 日去世的 11 天前，在玛莎被传唤到一起胡安的兄弟马里奥涉嫌参与的凶杀案的预审听证会上作证之后。哇。
哦，好的。胡安去参加了预审听证会以支持他的兄弟。所以从技术上讲，他和玛莎·普埃布拉在同一个房间里。但除了这次有些随机的相遇之外，他们那天并没有真正见面或其他什么，胡安不知道她是谁，并坚持说他没有参与她不幸的死亡。
现在，胡安对加利福尼亚州洛杉矶的犯罪阴暗面并不陌生，因为他的兄弟马里奥与一个名为“维内兰男孩”的洛杉矶帮派有关联，也称为 VBS 或维内兰街疯子，该帮派起源于 1988 年 1 月的北好莱坞。据估计，该犯罪街头帮派约有 300 名成员，主要在圣费尔南多谷地区活动，
并因其大量参与贩毒、敲诈勒索和日常暴力行为而臭名昭著。“维内兰男孩”涉及的一起帮派事件引发了一系列悲惨事件，这些事件将永远将胡安·卡塔兰与玛莎·普埃布拉联系在一起，就蝴蝶效应而言，我之前将玛莎称为这个案子中的蝴蝶。是的，我的意思是，我可以理解为什么警察可能会认为他与此事有关。
是的。他的兄弟正在接受凶杀案审判，对吧？正确。她是证人吗？参与其中，但是的，她是证人。我们肯定会谈论这些细节，所以它会变得更加清晰。是的，这是一个牵强附会，但是……你明白了。你必须从某个地方开始。我想他们从那里开始。还有一些其他的事情确实出现，这使得他成为嫌疑人的说法是合理的，但他是如何……
被对待以及探员们如何真正对他以及只有他一个人抱有隧道视野，这使得这个案子成为一个出现在 Psychopedia 上的疯狂案例
正是玛莎作为暴力男孩犯罪的证人而无意中卷入其中，这不仅最终导致了她悲惨的命运，而且还将胡安·卡塔兰推入了绝对的暴风雨中心。我爸爸从事 B2B 营销工作。他来我的学校参加职业日，并说他是一个 ROAS 大佬。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。
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玛莎收到她朋友 Maribel 和 Maribel 的男朋友 Christian Vargas 的来访。在 Maribel 和 Christian 开车来到玛莎在阳光谷的家中后，Maribel 下车轻敲玛莎的底层窗户，看看她是否想和她以及 Christian 一起出去玩。当女孩们在窗户旁交谈时，枪声的清晰声音突然充满了夜空。
作为回应，Maribel 跳过玛莎的窗户，躲在她的卧室里几分钟，直到可怕的枪声平息。然后 Maribel 跑回车里，发现她的男朋友 Christian 身中数弹，但仍然活着。
Christian 在断气之前恳求 Maribel 帮忙，然后瘫倒在方向盘上，去世了。哦，所以他们不像是在附近听到枪声。他们就像是在他们附近听到枪声。他们是故意向他们的车开枪。不，我的意思是，她听到枪声并跳进窗户。哦，是的，太可怕了。
100 英尺远？是的，她没有听到远处传来的枪声。不，她听到了。无论如何这都会很可怕。绝对的。对 Christian Vargas 谋杀案的调查由洛杉矶警察局探员罗德里格斯和皮纳迅速展开，他们正是后来领导对胡安·卡塔兰调查的探员。
克里斯蒂安的谋杀案立即被归类为与帮派有关，强烈怀疑的中心人物是臭名昭著的暴力“暴力男孩”成员何塞·莱德斯马，又名佩普斯。你说这是在 2002 年？2002 年 11 月。所以大约五年前。好的。感觉就像他妈的五年前一样。我知道。不可能超过七年。我被困在高中。是的。永远。
探员们迅速获得了搜查令，在佩普斯外出时搜查了他的住所，在那里他们发现了一支装满子弹的突击步枪藏在他的床垫下，以及其他被监禁的“维内兰男孩”写的信。哦，他们互相写信？这很可爱？太甜蜜了。他们正在写信。佩普斯得知他的家正在被搜查，并且他是克里斯蒂安·瓦加斯谋杀案的主要嫌疑人。作为回应，他和他的父亲
伙伴马里奥·卡塔兰迅速逃离，前往边境以南的墨西哥。越过边境后，佩普斯和马里奥在蒂华纳的一家汽车旅馆入住，打算保持低调并躲避执法部门。然而，在他们抵达蒂华纳仅仅 48 小时后，马里奥与他的女朋友发生了醉酒和公开的争吵，这引起了墨西哥执法部门的注意。
在对这起家庭纠纷做出回应后，墨西哥警方很快发现马里奥和他的朋友佩普斯都是美国未结逮捕令的对象。他们在酒店里只有一份该死的工作要做，那就是保持低调。他们不仅没有保持低调，而且还变得疯狂，引起了执法部门的注意。联邦调查局不会胡闹。不。
此外，墨西哥当局在佩普斯和马里奥从加利福尼亚州开车到墨西哥的野马上发现了一支 9 毫米半自动手枪。是的，你不能拥有枪支。这正是与克里斯蒂安·瓦加斯枪杀案有关的同一支枪支。哦，这对这些男孩来说看起来不太好。令人惊讶的是……
这同一支武器还被用于另一起凶杀案，该凶杀案在克里斯蒂安被谋杀的四天前夺走了另一名帮派成员恩里克·阿科斯塔的生命。这是一支热门枪。不用说，到 2002 年 11 月 30 日晚上，佩普斯和马里奥被引渡出墨西哥，并被送往洛杉矶警察局北好莱坞分局进行处理，皮纳探员和罗德里格斯探员一直在那里焦急地等待着。
就在那时，在这个调查的早期阶段，皮纳探员在审问佩普斯时犯了一个严重的致命错误。为了将佩普斯与克里斯蒂安·瓦加斯谋杀案的地点联系起来，该谋杀案再次发生在玛莎·普埃布拉的家门外，皮纳表示他知道佩普斯去看过玛莎·普埃布拉。
皮纳进一步表示，他有证据和证人可以证明这一点，以及一位可以将佩普斯置于犯罪现场的目击证人，并且愿意作证。在极其令人无法原谅的糟糕警务工作中，我很痛苦地说，皮纳继续明确地提到，玛莎·普埃布拉是愿意作证的目击证人。
为了什么目的？就像，他为什么要那样做？只是一个错误？不，不，这就是我的观点。这是糟糕的警务工作。他故意这样做是为了吓唬佩普斯，让他心惊胆战。哦，让他知道实际上有一个人。你完了。我有一个目击证人。
我会证明的。我有她的名字，我还有更多。哦，就写下她的该死死亡证明吧，伙计。我的意思是，谢谢你。真是个混蛋。为了强调这一点，他有一个证人，并且他所有的鸭子都排成一列，只是为了钉死佩普斯。
皮纳探员向佩普斯展示了一组包含六张嫌疑人照片的阵容，其中包括佩普斯本人的一张照片，并声称这些照片已经给玛莎·普埃布拉看过。当然，玛莎认出佩普斯是她看到枪杀克里斯蒂安·瓦加斯的凶手。快速问答。执法部门通常称六张嫌疑人照片的集合是什么？A、六包。B、六块麦乐鸡。C、
C、半生不熟的六个。是其中之一吗？是的。六包，六块麦乐鸡。没有鸡肉，只有麦乐鸡，但没关系。好吧，这是固有的，隐含的，我想他们不需要，说麦乐鸡会多余。当然会。它们不是牛肉麦乐鸡。那会很恶心。比麦乐鸡更恶心。最后一个是什么？半生不熟的六个？是的。他妈的。
他妈的，半生不熟的六个？不。是的，我不知道。六包？是的。好的。我认为是半生不熟的六个，因为它可能来自糟糕的警务工作时期。哦，不，我只是编造的。好的。不仅佩普斯的照片周围有一个圆圈，而且它的下方还刻有 MP 的缩写，显然 MP 代表玛莎·普埃布拉。此外，在这六包的边缘，
伴随着玛莎·普埃布拉的签名，是一份书面声明，上面写着，那就是枪杀我朋友男朋友的人。
所以基本上，这位洛杉矶警察局的探员将一名 16 岁的女孩作为帮派线人暴露给了一名疑犯。哦，我的上帝。真是个白痴。随便吧。我的意思是，我理解他为什么要这样做，试图让这个人知道他已经把他钉死了，但要在法庭上这样做。以一种保护这个人的方式去做，顺便说一句，小剧透，这个人从未同意以任何身份参与其中。哦，她没有？不。不。
我们两秒钟后就会听到。与此同时，佩普斯和马里奥·卡塔兰被关押在同一个监禁室，他们不知道的是，该监禁室配备了隐藏的麦克风。
在他们被关押在共享牢房期间，马里奥向佩普斯透露，9 毫米手枪仍在野马上。这一发现促使佩普斯利用监狱的付费电话给另一名“维内兰男孩”成员哈维尔·科瓦鲁比亚斯打电话，他被称为科克斯特。在我的脑海里，我试图思考这些名字。我觉得科克斯特是可口可乐，佩普斯是百事可乐。显然。哦，很明显吗？是的。
当我破解这个时，我认为我灵光一闪。我的意思是，我 11 岁的狗也能做到。滚开。即使他知道可口可乐和百事可乐是什么。是的，佩普斯让我很困扰，但我把它藏在心里。好的。这是一个愚蠢的名字。我不喜欢它。很快。为什么他的名字是佩普斯？它是某个词的缩写，还是他的名字实际上是佩普斯？不，不，它是缩写。这只是他的绰号。他的名字是何塞·莱德斯马。
本集讲述了一个扣人心弦的正义与坚持的故事，一个无辜的人被卷入了一系列莫须有的指控、帮派纠纷和警察渎职事件中。胡安·卡塔兰被指控谋杀了16岁的玛莎·普埃布拉，他的生活发生了可怕的转变，差点让他面临死刑审判。但这个故事最令人震惊的转折点是，胡安在案发当晚的不在场证明意外地以著名喜剧演员、"宋飞正传"和"抑制热情"的创作者拉里·戴维德的形式出现。此案证明了真理的力量和蝴蝶效应的深远影响，它表明看似无关的事件可能产生深远——甚至可能是毁灭性的——后果。Instagram + Threads: @psychopediapod @tank.sinatra @investigatorslater Patreon: www.patreon.com/psychopediapod Email: [email protected] Website: www.psychopediapodcast.com 本播客的联合主持人未出席所述事件发生时(s)。因此，本播客中包含的信息来自我们所依赖的第三方资源和研究。因此，我们无法保证本播客内容的绝对准确性、完整性、实用性和/或及时性，并且不对任何此类内容的错误和/或遗漏以及/或任何提供的意见和/或评论承担任何责任。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他一定喜欢百事可乐。也许吧。在百事可乐给可口可乐打电话时，他说过以下内容。听说你们出了可口可乐零度。我们正在做百事可乐黑。
你听说过胡椒博士吗？哦，伙计，我们还在继续。我的意思是，该死的可口可乐打电话给百事可乐？我知道。你期望我不纠结于此吗？教皇对可口可乐说，你认识住在我家附近的那位荡妇吗？她的名字以M开头。我需要她消失。她在泄露消息。不好。不行。
但是尽管佩普对玛莎下了杀手，但六个月过去了，什么也没发生。生活仍在继续。正义的齿轮继续在克里斯蒂安·瓦加斯的调查中运转。玛莎的死并没有发生任何事情。你知道为什么吗？或者我们可以推测吗？你可以推测。好吧，我知道外面有一种告密者的说法，一条规则。但是好帮派成员，光荣的帮派成员……
他们知道这并不适用于平民或帮派以外的人。不，对不起。这不是原因。好的。但这却是一个不错的想法。是的。但你也必须在这个语境下理解，她不会是平民。她会是一个证人。好吧，不，我的意思是，就像如果你在一个帮派里，你过着帮派生活，你生活在暴力、抢劫和伤害人们的环境中，无论如何，你告发了你的一个朋友，
你就是一个告密者。我明白了。一个没有参与这种生活的人，同样的规则并不适用。我明白了。这是针对光荣的帮派成员的。我真希望这里也是如此，但事实并非如此。好的。2002年5月1日，洛杉矶县检察官贝丝·西尔弗曼在佩普的审前听证会上传唤玛莎·普埃布拉作为证人。好的。所以现在这是针对佩普和马里奥犯下的罪行的审前听证会，
杀害克里斯蒂安·瓦加斯。在这个审前听证会上，西尔弗曼律师向玛莎提出一连串问题。她探究玛莎是否在那晚目睹了任何人，她是否知道克里斯蒂安·瓦加斯杀手的身份，或者她是否能够当场认出法庭上的罪犯。玛莎的回答坚定而毫不动摇，不。
她坚决拒绝牵连佩普或马里奥，甚至表示她没有看到克里斯蒂安被谋杀当晚的任何人。值得注意的是，佩普和马里奥都在她被质问期间出现在法庭上，这对这个16岁的女孩来说一定既令人害怕又可怕，但她坚持说她什么也没看到。
此外，坐在被告席上的还有马里奥的兄弟胡安·卡塔兰，他来表示支持。记住这个关键细节至关重要。审前听证会是胡安·卡塔兰和玛莎·普埃布拉第一次也是唯一一次相遇。他们
他们在那次听证会之前、期间或之后从未见过面。他们只是彼此的附近。然而，他们的命运很快就会悲惨地交织在一起。因为该死的蝴蝶，对吧？因为在审前听证会11天后的2003年5月12日晚上10点32分，一辆黑色雪佛兰Malibu多次经过玛莎的房子，
当她在外面和一些朋友一起打电话时，车速非常慢。然后，汽车在她家门口停了足够长的时间，让玛莎对车里的人说，我是玛莎，你认识我。
作为回应，其中一名男子下了车，从运动衫口袋里掏出一把枪，说道，不，你不认识我。然后他在一群朋友面前近距离向16岁的玛莎头部开枪，杀死了她。哦，我的上帝。子弹在她左眼下的头骨处射入，烧焦了玛莎的皮肤。
10点42分，玛莎的母亲发现她死在他们家外面的路面上，周围一个人也没有。警察最终蜂拥而至，用黄色胶带封锁了该区域。黄色的塑料字母点缀着街道，标志着各种证据，摄像机闪光，记者和行人纷纷拍照。
玛莎·普埃布拉仰卧在街上，双腿张开，眼睛仍然睁着，鲜血浸透了她的白色毛衣。
在玛莎尸体附近街上发现的一件证据是一部属于玛莎的一位朋友和邻居的手机，一个名叫胡安·伊巴涅斯的男孩，他在听到枪声后逃离了现场。而这部手机提供了一个重要的线索，因为执法部门能够追踪到他，对他当晚所看到的情况进行询问。我将称他为伊巴涅斯，因为他的名字是胡安。是的。在这个案子中，所有不同的人名让事情变得有点混乱。
伊巴涅斯到达洛杉矶警察局后，罗德里格斯和皮纳警探几乎立即向他展示了六张嫌疑人照片。然而，伊巴涅斯无法最终确定袭击者，所以他能够
所以洛杉矶警察局决定与一名画像艺术家合作，帮助他提供一个视觉描述。我们以前谈到过画像，不是吗，坦克？我们谈过。我们中的一个人，我不，我不知道我们中的哪一个，但我们中的一个人在这件事上掉链子了
在继续聘请画像艺术家与我们合作，并向我们的听众展示它的准确性方面。我想知道会是谁。忘记了谁没有遵守诺言。哦，是一个男人。是的。他个子很高。他是个好人，但他的后续工作。他可能还在拿着那个球。也许吧。也许他没有把它扔掉。
也许他联系的人告诉他不行。那没有发生。是的。他们说绝对不行。你真是个骗子。我现在已经很了解你的脸了。我会给你看短信的。给我看看。你个该死的骗子。你甚至都不能100%微笑。这只是小妖精的照片。
她说，你真的想雇我吗？这是我最著名的作品。好的。好吧，我们以前谈到过画像，特别是在沙漠肢解案中关于令人难以置信的玛丽·文森特的那一集。如果你有一个多血管的球茎状鼻子，它就有效。有时有效，但大多数时候无效。研究表明，画像的成功率往往很低，估计的有效率范围为8%到20%。
这意味着，从本质上讲，大约80%的时间里，画像都无法产生显著的结果。而20%是高端的。根据研究，这是非常高端的。如果执法部门选择采用画像的方法，通常建议聘请合格的法医艺术家，他们拥有面部解剖学、比例方面的专业知识，最重要的是，作品的心理细微之处
就采访他们以获得制作画像所需的物理特征而言。是的，因为听着，如果你目睹了这样的谋杀案，首先，那个逃跑的孩子，我知道，我只是知道，因为人就是人。外面有人会说，他为什么逃跑？好吧，有枪声。
他是一个人，我们的自我保护本能是第一位的。并不是每个人都会成为英雄。事实上，8%到20%的人会成为英雄。通常是8%。哇。你刚刚偷走了我读到的统计数据吗？不，这是实际数字。哦，但是是的，我看到很多人在社交媒体上谈论，哦，如果我在那里，我会这样做。对。
你什么也不会做。不，我认为在世界上，我们应该停止对人们的普遍反应进行笼统的期望。在个别情况下。绝对的。就像人们根据嫌疑人在审讯室中的反应来判断嫌疑人一样，这让我很不安。
你不可能指望有人在他们生命中最糟糕的一天会有统一的反应方式。是的。他们认识的人被杀害了，他们正在接受审问，或者他们承受着极大的压力。有些人可能会哭。有些人可能会打墙。有些人可能会僵住。有些人可能会笑。我们以前谈到过这作为对压力的反应。你不能对人类的反应抱有单一的期望。好吧，每个人都认为每个人都像他们一样。
所以他们说，好吧，那不是我会做的事情。但是是的，它可能是。
这可能是你的行为方式。对。因为你不知道，因为这是一个非常独特的情况，上帝保佑，你永远也不想让自己陷入其中。对。所以不要评判每个人。是的，伙计。在这个案子中，我们今天要谈论的案子，没有使用法医艺术家来制作枪杀玛莎·普埃布拉的男子的画像。而是使用了警方的画像艺术家。虽然这种区别并不一定意味着质量差，但这是一个值得注意的点。
最终的画像描绘了一个19岁到25岁之间的西班牙裔男性，身高在5英尺9英寸到5英尺11英寸之间，身材矮胖。有趣的是，在向任何人展示画像（就将其发布给公众而言）之前，一个名叫弗朗西斯科·萨尔迪瓦尔的人自称与维内兰男孩有联系，主动向警方自首，声称拥有关于玛莎·普埃布拉袭击者的信息。
这个随机出现的男人骑着自行车出现，认定凶手是胡安·卡塔兰。此外，他还向执法部门提供了其他细节，称胡安有一个名叫阿尔玛的女朋友，驾驶一辆白色福特F-150皮卡车，有一个名叫马里奥的兄弟，最近刚从墨西哥逃避执法部门回来，意思是马里奥。所以他证实他知道这个名叫胡安的人，
并且他知道他是袭击者。现在，画像确实与胡安·卡塔兰惊人地相似。等等，是另一个胡安吗？胡安·伊巴涅斯提供了画像，它与胡安·卡塔兰惊人地相似。哦，对不起。你刚才关于马里奥说了什么？当这个……
随机的人出现在警察局说，我知道是谁杀了胡安·伊巴涅斯。去了警察局。不，不。我说过他的名字，弗朗西斯科·萨尔迪瓦尔。哦，我喜欢这个。是一个随机的人说他是维内兰男孩的一员。他自愿提供了这条信息。哦，真的吗？是的。他就像，嘿，听着，我就是这个人。他骑着自行车出现
我有关于杀害玛莎的人的信息。我知道是胡安·卡塔兰。而且我有关于胡安的细节来支持我认识胡安并且我知道他做了这件事的事实。他有一个名叫阿尔玛的女朋友。他开这辆车。他有一个名叫马里奥的兄弟，他刚去墨西哥，现在回来了。执法部门欣然接受了。
所以把这个与画像确实与胡安·卡塔兰相似的事实结合起来，再加上胡安的兄弟最近因谋杀而受审的事实。是的。在这个时候，警方将胡安视为嫌疑人并非完全没有道理。
当然，洛杉矶警察局将胡安带到北好莱坞警察局进行审问，即使皮纳和罗德里格斯警探并没有真正提出任何实质性的问题，也没有打算进行彻底的调查。皮纳和罗德里格斯已经认定胡安·卡塔兰是玛莎·普埃布拉的凶手，他们不愿意考虑任何其他情况或嫌疑人，除非
即使胡安坚定而始终如一地宣称自己是完全无辜的。这是糟糕的警务工作。是的。是的。再说一次，我很痛苦地说出来，但我们必须实事求是，在这里做一些公正的新闻报道。为什么你会痛苦地说出来？因为我支持警务工作，我知道这很难，我知道会使用策略，我知道我不是在泛化，显然，这些警探并不代表所有警察，而我支持的警察
并不代表那些做糟糕工作的人。就像，你知道，另一个公益广告，将任何群体、职业、年龄、地理位置视为一个整体。这太愚蠢了。好词。整体。是的。是的。这是一个好词。他们并没有都被倒进混凝土模具里。对。他们不像芭比娃娃。嘿，芭比。嘿，芭比。奇怪的芭比。嘿，芭比。是的。警察芭比。对。不，他们是人。是的。而且，当然，如果警务工作做得不好，我认为，我的意思是，即使说，我认为说这没问题，就像，是的，显然。对。现在这个案子对我个人来说很有趣，因为我觉得我们通常的做法是，或者我想这是一个混合体，但我感觉我们的许多案件都突出了非常出色的警务工作，但却揭示了一些非常糟糕的律师工作。是的。这个案子恰恰相反。在这个案子中，警察，不太好，但我们将听到关于这个案子中法律工作有多么出色。我甚至没有说警察没有尽力。哦，我们以前有过这样的谈话。每个人，在他们生活的任何时刻，都在尽其所能地使用他们拥有的工具。你假设……如果他们的一个工具说打我的孩子是个好主意，那就是他们拥有的一个工具。我认为并不总是会有一个思考过程，坦克。但那是他们工具包的一部分。嗯。
不。无法思考。他们没有停止、暂停、反思和改变方向的工具。你认为那些突然发狂的人，比如那些突然发狂的杀人犯，这种杀人行为是因为他们使用了他们所能使用的最好的工具吗？我的意思是，你是在说某人精神错乱。我觉得这超出了故意行为的范围。是的。我不知道，伙计。尊重你的思维过程。不同意它。但我想要回到这个案子。
我想谈谈尽力而为。我能在这个案子上尽力而为吗？当然，我正在尽力阻止你。我认为你赢了。所以在与胡安·卡塔兰和警探的采访中，发生了以下对话。胡安·卡塔兰说，你们要因为这该死的废话夺走我的生命吗？皮纳警探回答说，废话是这个。你杀了一个人。胡安，
等等。那里的词语非常强烈。我没有杀任何人。我永远不会杀任何人。我永远不会做任何伤害任何人的事。皮纳。
让我们相信你并非如此。看，他用的是双重否定。这很棘手。我的意思是……永远不会杀任何人。就像，好吧，胡安，你到底想说什么？不过，他确实使用了正确的语法。是的，他做到了。所以他的观点得到了采纳。他做到了。现在，不幸的是，胡安很难回忆起他在5月12日（玛莎被谋杀的那天）的行踪。为了唤醒他的记忆并在胡安心中灌输一些恐惧，警探向他展示了六张照片，其中包括他自己的照片。所以……
听起来很熟悉？是的。与他们处理佩普被审问以调查克里斯蒂安·瓦加斯谋杀案的阶段类似，胡安的照片被圈了出来。下面有一张手写便条，上面写着，这就是我看到枪杀我邻居的人。他被告知一位目击者站出来指认他是凶手。但这里有一个令人震惊的意外情况。
向胡安·卡塔兰展示的六张嫌疑人照片，其中他的照片被圈出来，并由目击者胡安·伊巴涅斯加上了标题，是伪造的。
罗德里格斯警探亲自圈出了胡安·卡塔兰的照片，并自己加上了标题。是的，这家伙是个混蛋。你猜怎么着？罗德里格斯警探六个月前在调查佩普的克里斯蒂安·瓦加斯谋杀案时也耍了同样的把戏。这意味着玛莎·普埃布拉从未被杀害
在六张照片中肯定认出了佩普。她从未圈出他的照片。她从未在上面签字。她从未提供指控他谋杀的标题。所有这些都是由洛杉矶警察局策划的。由于这个诡计，正如他们后来以如此漫不经心的方式所说的那样，不是洛杉矶警察局，而是这两个，这两个警探，谢谢你。16岁的玛莎·普埃布拉失去了生命。
现在，胡安·卡塔兰是下一个。
在美国，执法部门在审问嫌疑人时拥有相当大的自由裁量权。联邦和州一级的法院都肯定了警官在审问期间有权欺骗他们羁押的个人，声称拥有DNA证据、视频片段或目击者证词，而事实上他们什么也没有。加利福尼亚州是一个允许欺骗作为调查策略一部分的州。小测验。
美国有多少州允许警方欺骗？A，39个。B，47个。C，50个。我希望你的数字越来越少。恐怕不是。30个该死的9个是这个小测验中可能的最低限度。是的。允许警方对嫌疑人撒谎以试图……使用欺骗。这个策略字面意思是欺骗。
50个。是的。去他妈的，伙计。是的，你是对的。50个州。哪些州不允许？阿拉斯加州和新泽西州？你从哪里得到这个信息的？因为在新泽西州，你不允许自己加油。然后呢？他们只是不信任那些人。目前在每个州都允许这样做，但这可能会……哦，我的上帝，美国有50个州。哦，我的上帝，我以为你在跟我开玩笑。哦，我的上帝，坦克。
你的男孩不聪明。我一直把州的数量与一年中的周数混淆。你真是太可爱了。你是。你真的是。我真的很喜欢这件事的发生。如果你给我一个测验，说美国有48个、50个或52个州，我会很紧张的。啊。没关系。
所以目前在每个州都允许这样做，但这可能会开始改变。伊利诺伊州、俄勒冈州和犹他州已经通过立法，保护未成年人免受警方在审讯期间使用欺骗行为的影响，但在本录音制作时，对成年人使用这些策略在所有50个州仍然是合法的。
其他两个州呢？虽然欺骗是执法部门可以使用的一种合法策略，但在使用欺骗时，他们可以做的事情是有界限的，并且需要一定程度的实际判断。例如，向一个危险的帮派成员编造一个故事，暗示一个名叫玛莎·普埃布拉的16岁女孩目睹了一起谋杀案，在一个阵容中认出了这个人，并愿意作证反对这个人，而这些都没有发生……
表明缺乏实际判断。是的。在这种情况下，没有遵循诸如提前通知玛莎生命中潜在的危险并为她提供保护等标准程序。我可以问你一个问题吗？当然。所以玛莎·普埃布拉被杀害了，但那是那个家伙发现她据称是证人六个月后的事。是的。为什么需要六个月？
没有答案。我个人觉得奇怪的是时间安排，他们没有在审前听证会之前找到她，那时你认为他们会想除掉她。你知道我的意思吗？她仍然出现在审前听证会上。现在她隐瞒了，就像她没有说实话。她没有，她没有告密。
但即便如此，他们也不知道她上台后会说什么。所以如果他们要杀她，为什么不在审前听证会之前动手呢？她是被帮派成员杀害的，还是随机事件？这不是一个随机的人。是维内兰男孩。维内兰男孩？维内兰。曼陀林人。
执法部门禁止使用谎言来诱取虚假供词，强迫个人放弃他们的宪法权利，或在欺骗方面危及生命。这不是你刚才说可以的吗？不，不。他们不允许这样做来获得虚假供词。哦，好的。明白了，明白了。所以内部有一些参数……是的。明白了。好的。所以欺骗可能是一种有用的策略。而且……
作为我相信法律和秩序的人，我通常试图站在保护公众的一边，我们必须采取必要的措施来清除某些危险人物。如果这意味着在审讯室里使用欺骗手段，那么……
但这必须以不将无辜的人置于危险境地的方式进行。是的。所以在案件的这个阶段，胡安陷入了困境。他缺乏案发当晚的不在场证明。他符合画像中的描述。他可能有想要玛莎死的动机，那就是为了保护他的兄弟。胡安恳求警探。在审讯期间，他说……
求求你，我求求你。我与此事无关。我发誓，上帝保佑，我有两个我非常爱的女儿，伙计。我没有做这件事。但皮纳和罗德里格斯继续嘲笑他，同时编造证据说有几个证人指控他犯了谋杀罪。具有讽刺意味的是，在审讯室里，胡安·卡塔兰确实是唯一一个与玛莎·普埃布拉的谋杀案毫无关系的人。哇。是的。
这很强大。滚出去。这很好。我等不及要做到这一点。哦，伙计，这些警察真他妈的烂。在这个时候，胡安被关押在韦赛德最高安全监狱，在这里，胡安想起了他的表弟在一位名叫托德·梅尔尼克的一流刑事辩护律师那里做档案管理员。梅尔尼克曾担任助理地区检察官，并亲眼目睹了检察官为确保定罪而采取的一些策略。
这段经历促使他选择改行做辩护律师。值得庆幸的是，托德·梅尔尼克同意接手胡安的案子。他立即开始工作。
他要求警探在处理此案时保留的时间顺序日志，并走上街头，积极寻找案发当晚与玛莎在一起的朋友。在他的出色工作过程中，梅尔尼克取得了重大发现。他了解到他的委托人胡安·卡塔兰在玛莎被谋杀的那天晚上参加了道奇队与勇士队的比赛。
胡安的六岁女儿、表弟米格尔和朋友鲁本都和他一起参加了比赛，并证实了他的行踪。所以梅尔尼克找到了道奇队的资深副总裁兼总法律顾问萨姆·费尔南德斯，
并请求允许审查比赛的所有录像，以及道奇体育场的道奇视觉摄像机，该摄像机扫描看台以在中央大屏幕上突出显示球迷。梅尔尼克仔细检查了三个小时的VHS磁带，并最终找到一个覆盖胡安所坐区域的磁带。令人难以置信的是，他看到了胡安。
但不幸的是，图像质量极差，无法最终确定他在比赛中的存在。他不会有门票存根吗？显然，他把它扔掉了。对。而且这些都不能证明他真的在那里。他可以买票，然后不去，或者其他什么。
这绝对让胡安崩溃了。事实上，他出现在录像中，但它却无法使用。在这个时候，他在监狱里真的撑不住了。这段录像似乎是他最终证明那天晚上他在比赛中的最佳也是唯一的机会。如果没有这样的确凿证据，此案将进入审判，胡安将面临死刑。哦，我的上帝。但是然后……
在梅尔尼克继续就案发当晚进行询问后，发生了一件绝对疯狂的事情。一只蝴蝶告诉他发生了什么？不。小测验。好的。接下来发生了什么？
A，洛杉矶道奇队中外野手加里·谢菲尔德回忆起看到胡安女儿举起的标牌，并愿意公开表示他看到胡安在看台上。好的。B，梅尔尼克被拉里·戴维德邀请审查案发当晚在道奇体育场拍摄的未发行剧集《抑制热情》的片段。什么？
C，墨西哥黑帮站出来分享他们放置在一个属于竞争对手帮派维内兰男孩的雪佛兰Malibu上的追踪设备的信息。我的天哪。嗯，C。不。该死。该死。所以是A？不。该死。
拉里·戴维德救了他的命。你能相信吗？如果这不是《抑制热情》的一集，我不知道是什么。拉里·戴维德也这么说。真的吗？是的。听我说。当我与戴维一起审理此案时，他起鸡皮疙瘩了。当我讲述接下来这段时，我可以看到它们在他的胳膊上。真的吗？
胡安回忆起在道奇体育场的他所在区域看到摄像机，他还记得他被所有站在他前面和旁边过道里的人惹恼了。在调查此事后，他回忆起看到一个摄制组，梅尔尼克了解到
喜剧传奇人物、《宋飞正传》的创作者拉里·戴维德在玛莎被谋杀的那天晚上在道奇体育场拍摄了一集《抑制热情》。我看过这一集。我第一次播出时就看过了。它叫做《拼车道》。这是第七季的第四集。故事情节讲述了拉里·戴维德在高速公路边上搭载了一名性工作者，以便他可以使用拼车道及时赶到道奇体育场观看比赛。非常有趣。
本集讲述了一个扣人心弦的正义与坚持的故事，一个无辜的人被卷入了一系列莫须有的指控、帮派纠纷和警务渎职事件中。胡安·卡塔兰被指控谋杀了16岁的玛莎·普埃布拉，他的生活发生了可怕的转变，差点让他面临死刑审判。但这个故事最令人震惊的转折点是，胡安在案发当晚的不在场证明意外地以著名喜剧演员、"宋飞正传"和"抑制热情"的创作者拉里·戴维德的形式出现。此案证明了真相的力量以及蝴蝶效应的深远影响，它表明看似无关的事件可能产生深远——甚至可能是毁灭性的——后果。Instagram + Threads: @psychopediapod @tank.sinatra @investigatorslater Patreon: www.patreon.com/psychopediapod Email: [email protected] Website: www.psychopediapodcast.com 本播客的联合主持人未出席所述事件发生时(s)。因此，本播客中包含的信息来自我们所依赖的第三方资源和研究。因此，我们无法保证本播客内容的绝对准确性、完整性、实用性和/或及时性，并且不对任何此类内容的错误和/或遗漏以及/或任何提供的意见和/或评论承担任何责任。要了解有关收听者数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 戴夫和我经常引用这集的内容。它很粗俗，但我还是会告诉我们的小疯子们。所以他搭讪了一个性工作者，她以为他在嫖妓，对吧？但他不是。他只是需要第二个身体，这样他才能拼车。
所以，他正在和她闲聊，就像拉里·戴维德那样。他问她，你的服务要多少钱？她报了个价，他说，天哪，这也太贵了。她说，我有一条红鲷鱼会和你说话。所以，戴夫和我像疯子一样一直引用这句话，因为它太好笑了。他说，你知道那条红鲷鱼在说什么吗？我收费太高了。
真的很好笑。我的表达方式不如他好，但是……不，很好。很棒。很好笑。我能想象它很好笑。只是现在不好笑了。我开玩笑的。我在开玩笑。哦，疼吗？我要待在我的车道里。我只是待在拼车道上。
现在，当梅尔尼克打电话给HBO制作人蒂姆·吉本斯时，最初被告知他不会发布该集的制作前片段，他们必须等到第二年二月节目播出。老兄，这是一个该死的官司。但那时才五月，梅尔尼克需要立即获得这段录像，因为他表示，他的当事人将面临死刑。是的。所以拉里·戴维德本人邀请梅尔尼克来到工作室观看这段录像。
果然，在镜头中清晰可见，你可以看到胡安·卡塔兰和他的女儿在过道里走过拉里·戴维德身边。哇。我的意思是，我哽咽了。就像我看到这段录像时眼睛都湿润了。他就在那里，毫无疑问，在镜头里。他怎么会不记得呢？
我不知道他是否认识拉里·戴维德。哦，是的，是的，是的。我的意思是，即使去看比赛，除非他经常去看比赛。胡安？是的。哦，道奇队的忠实球迷。哦，好吧。所以他就像，我可能在看比赛。我可能没去看。对。谁知道呢？那一刻，伙计，太精彩了。是的。双关语。那天晚上有27458人参加了道奇队的比赛。拉里·戴维德会在胡安·卡塔兰所在的精确区域和
他所在的精确过道里拍摄，并在最终的镜头中完美地捕捉到他的脸，这概率有多大？他正和女儿从售货亭回来。在录像中看到胡安后，梅尔尼克显然从制作工作室的座位上跳了起来，然后发疯了。拉里·戴维德当时据说说道，“我被震住了。也许我应该拍一集关于这件事的。”我想这就是你刚才说的。是的，好吧，我是一个天才。伟大的喜剧才华。是的，所以……
但是，正如我所给予的，我现在必须拿走，廷克。不！因为不幸的是，这段录像不足以洗清胡安的罪名。因为磁带上的时间戳表明，这段录像是在晚上8点55分到9点15分之间拍摄的。谋杀案发生在晚上10点32分，这意味着……
从技术上讲，他可能能够离开道奇体育场，开车去阳光谷，然后实施犯罪。
送他的家人下车。我的意思是，这太荒谬了。洛杉矶没有交通堵塞。你知道我的意思吗？梅尔尼克知道，如果他想说服莱斯利·邓恩法官驳回指控，他需要更多证据来证明他的当事人的行踪。把这个搁置一下。两分钟后我们再回来讨论。我保证。但现在，要知道梅尔尼克正在继续努力寻找更多证据来支持胡安在案发当晚的行踪。
此时，梅尔尼克全力以赴，充分发挥了他的法学学位和对当事人的责任感。优秀的律师。还记得皮纳和罗德里格斯警探声称玛莎的朋友和邻居胡安·伊巴涅斯从六人一组的阵容中认出了胡安·卡塔兰吗？是的。梅尔尼克发现没有任何文件证据可以证实这种所谓的认定。
因此，邓恩法官命令检方重新进行阵容安排，这次要将整个过程录像。果然，胡安·伊巴涅斯非常努力地进行自信的选择，并犹豫了。最后，他指认了胡安·卡塔兰。我的直觉，没有证据支持这一点，是他可能被推向了那个方向。是的，可能吧。所以现在，在2002年12月17日，
胡安·卡塔兰的预审定于举行。现在，一点补充信息，预审是为了让法院有机会审查检方的证据，以确定此案是否应该继续审判。在加利福尼亚州，只需要存在对被告有罪的强烈怀疑就可以继续审判。门槛非常低。再加上这个案子的检察官贝丝·西尔弗曼，
以狙击手闻名，专门挑选死刑的被告。她从未输过一起谋杀案。这太可怕了。所以如果这个案子要进行审判，胡安·卡塔兰的命运就等于被判定了。是的。所以第二天，12月18日，胡安·伊巴涅斯被叫作检方在审判前的听证会上第一个证人。梅尔尼克为这一刻做好了准备，准备开始盘问伊巴涅斯。
但在这样做之前，梅尔尼克用外套遮住了当事人的脸，然后让胡安·伊巴涅斯描述他在那个黑暗而可怕的夜晚看到的枪手的体貌特征。胡安·伊巴涅斯将枪手描述为深色皮肤、矮胖、比他自己略高，而他自己只有5英尺5英寸高。然后……
梅尔尼克戏剧性地脱下外套，露出了胡安·卡塔兰，他皮肤浅，身材苗条，身高约6英尺1英寸。我的意思是。瞧。没错。是的。
然后梅尔尼克盘问了皮纳警探。当被问及胡安涉嫌杀害玛莎的动机时，皮纳作证说，这是因为玛莎在预审听证会上对他的兄弟马里奥作证。但这甚至不是真的，因为玛莎没有对马里奥或任何人作证。她说她没有看到枪手。因此，她对胡安或马里奥构不成威胁。
在闭门调查期间，她甚至一次也没有提到他的名字。因此，声称胡安杀害玛莎的动机是为了保护马里奥是站不住脚的。
听证会于2003年1月9日继续进行，当时梅尔尼克提交了《抑制热情》的视频证据。人们可能当时想，你在干什么？但是，鉴于视频片段的时间戳，这还不够。梅尔尼克需要证明胡安在晚上10点之后，或者说在10点32分之后，或者在10点32分的时候，都在道奇体育场。是的。而这正是他所做的。
我们现在可以解冻我几分钟前让你搁置的东西了。很好。这是梅尔尼克需要找到的额外证据，以确认胡安在案发当晚的特定时间确实在道奇体育场。现在，梅尔尼克曾在OJ辛普森高速公路追捕事件中担任评论员，他记得如何使用手机定位来验证嫌疑人的位置。
因此，梅尔尼克仔细检查了案发当晚的电话记录，发现他的女朋友阿尔玛给他打了电话。果然，晚上10点11分，胡安的手机在道奇体育场一英里范围内的手机信号塔上发出信号，证实了我们已经知道的事情，那就是他不是凶手。他不是玛莎·普埃布拉的凶手。这是一个胜利。
在结案陈词结束时，邓恩法官毫不犹豫地做出了裁决。在胡安被监禁五个月后，法官说：“我没有理由怀疑被告犯了此罪，此案被驳回。”很好。胡安·卡塔兰终于正式获得自由了。一定感觉很棒。有视频显示他离开法院，自由自在，并且
这让你感动。是的。太疯狂了。当然，他拥抱了他的律师梅尔尼克。梅尔尼克拥抱了他。他就像，“我欠你。我欠你一切。”哦，是的。他的女儿们在那里。胡安·卡塔兰哭了。他像抽泣着依偎在他的小女儿身上。这真是太感人了。现在，玛莎的凶手，她真正的凶手，多年来逍遥法外，直到联邦调查局对“文兰男孩”的打击行动揭露了四个责任人。最终，他们都被强制监禁，
终身监禁，不得假释。哦，是另一个帮派成员？是四个暴力男孩。哇，你想知道我当时的想法吗？是的。我之前说过皮纳和罗德里格斯是凶手。不，但是他们……
我暗示了这一点。是的。因为他们的策略导致了她的死亡。哦，好吧。所以我并不笨。不。哦，我当时非常兴奋地说出这个强有力的说法，但我可能表达不清楚。也许我不清楚。也许吧。看看我们对这件事的看法。这是我们的错。是的。
继续。在所有这一切之后，更令人心碎和沮丧的是，关于玛莎·普埃布拉凶手的真相已经被记录在皮普斯在监狱里打电话给科克斯特让他杀害玛莎的通话中。但是，这段关键的录音带却放在皮纳警探的桌子上，积满了灰尘，因为他和罗德里格斯都没有主动去听。哦，我的上帝。我的意思是，无论你往哪里看，都是……
可怕的警务工作。是的。总而言之，在2010年4月，玛莎·普埃布拉的父母在联邦法院对洛杉矶市、威廉·布拉顿局长以及皮纳和罗德里格斯警探提起民事诉讼。他们的诉讼包括各种指控，例如侵犯玛莎的宪法权利，以及不正当死亡和过失索赔。该
洛杉矶警察局作证说，他们确实警告过玛莎和她的家人，对帮派成员作证所涉及的危险。附带说明：她从未对他们作证，并且他们被提供证人保护，但他们拒绝了。当然，普埃布拉一家坚决否认此事曾经发生过。经过审判，陪审团发现，这太疯狂了，根据证据的优势，警探侵犯了玛莎和/或她父母的正当程序权利，并且
他们有过失行为，他们的过失是导致玛莎死亡的重要促成因素，并且他们对玛莎和/或她父母的权利表现出鲁莽漠视。然而，陪审团还发现玛莎和/或她的父母也有过失行为，并且这种过失是导致玛莎死亡的重要因素。所以……怎么回事？
听我说。副市检察官伊丽莎白·菲茨杰拉德辩称，玛莎在预审听证会上关于被定罪的杀手何塞·莱德斯马·佩普的帮派关系的证词导致了对她的报复，而不是警探的诡计，这没有意义，因为，再说一次，她保护了佩普。
菲茨杰拉德说，玛莎和她的父母被提供证人搬迁，但他们拒绝了。这就是导致她死亡的原因。哇。陪审团将玛莎死亡的20%责任归咎于警探，其余80%归咎于玛莎和她的家人。他们因违反宪法而向普埃布拉一家赔偿经济损失，金额为小测验，负2500美元和，
B，1美元。负2500美元，1美元。或者？250美元。哦，太侮辱人了。谁知道呢？所有。
一美元。该死的1美元。太疯狂了。令人作呕。此外，胡安于2007年对洛杉矶市提起民事权利诉讼，并因虚假谋杀指控以及诽谤而获得32万美元的赔偿。可怜的孩子。是的。根据清白计划……
大约1%的美国监狱人口，即约2万人，被错误定罪。百分之几？1%。
我可以问个问题吗？是的。我的意思是，这还不错吧？我的意思是，对于1%的人来说，这太糟糕了。2万名被错误指控的人？无辜的人。你说的是1%，对吧？美国监狱人口的1%。我的意思是，1%非常低。听着，对于个人来说，是的。所以让我给你讲个小故事，好吗？所以让我们告诉你我不是个怪物。我不认为你是个怪物。
当我以前在亨廷顿的Prime工作时，我们一天要接待5到600个顾客。顾客是指在餐厅吃饭的人数。在晚上结束时，经理们会说，伙计们，今晚很棒。我们只有7%或6%的浪费，这意味着有人拿错了食物，或者食物煮过头了，或者其他什么原因。我认为这太多了。就像，所以是的，可能是6%。所以，
有30个人的夜晚基本上被毁了，但这些人是和其他人一起的。所以可能更多的是120人。所以对于这些人来说，显然这是可怕的。
但总的来说，首先，美国监狱人口本来就不算太大。是的。这么多人。是的，是的。这太多了。是的，这太糟糕了。我的意思是，如果能达到100%会更好吗？当然。当然。我只是在开玩笑。反方辩论？甚至不是反方辩论。只是现实一点。你在进行一场对话。是的。我在挖自己的坟墓。我会把你挖出来的。我只是想快速提一下清白计划是什么。好的。
如果人们不知道这是什么，这是一个非营利性法律组织，致力于调查错误定罪案件，同时倡导刑事司法改革，以防止未来的错误定罪。
他们的使命是确保司法系统准确公平地运作，帮助无辜者重获自由，并解决刑事司法系统中的系统性问题。本质上，这个杰出的组织致力于为那些无辜的人平反，他们不像胡安·卡塔兰那样在蝴蝶效应中经历了不太好的结果。很好。
你刚刚对这个案子做了很好的总结。是的，这就是这个案子。
这是一个非常有趣的案子。我喜欢这样一个事实，听着，在树屋事件之后，我需要休息一下。是的，我想知道你会如何看待这个案子，因为它是一种不同的，正如我所说，一种不同的风格。是的，我不，听着，我不是那种需要人们被割开，你知道的，被冷冻和解冻，被强奸，然后被砍掉脑袋的人。我不是说这不会引起我的兴趣。它有点不会。但这必须是为了理解
更有趣的性格特征。这就是我的想法。但我可以接受任何版本。或者偶然的。就像这个，偶然地，是……我的意思是，它真的应该是一集《抑制热情》。是的。相反，它是一集《心理百科》。顺便说一句，有一部关于这个案子的纪录片。2017年的纪录片《长镜头》，拉里·戴维德也在其中。在Netflix上。你可以观看。是的。是的。
拉里·戴维德的参与是最好的部分。我的意思是，我迫不及待地想说出来。这个案子首先，它触及了我最大的恐惧之一，那就是被错误地指控犯下我没有犯下的罪行，然后被监禁。我实际上有一个反复出现的梦，梦见我被关在一个笼子里，在埃及，古埃及。我一生中每三个月可能做一次这个梦。我认为这是前世。
无论如何。是的，你可能是在塞勒姆的巫婆。哦，是的，你可能说得对。但无论如何，对被错误指控和监禁以及没有人相信我并被关在笼子里度过余生的恐惧是可怕的。这就是当时的情况。但后来他获得了胜利和解脱。谢天谢地。他没有得到钱，但是我的意思是。好吧，他得到了。他得到了32万美元。但玛莎·普埃布拉的家人，他们不仅没有得到钱，他们没有得到钱。
他们的女儿死了。他们的女儿悲惨地死了。因为糟糕的警务工作。但玛莎·普埃布拉，一个无辜的16岁女孩，甚至没有告密，却被错误的合法警务策略抛弃了。是的。是……
令人崩溃的，是的，是的，太糟糕了，这个案子有很多层面，对玛莎来说非常悲伤，是的，但我对胡安非常高兴，是的，截至2021年，他正在和他的女儿们一起获得大学学位，这是一个非常好的结局，所以他讲述了一个非常有趣的故事，讲述了他如何坐在英语课上，他举手说，“嗯，实际上，这本教科书中有一些错误”，教授说，“嗯，好吧，教科书中有什么错误？”，然后
他说，“我不是和我的女朋友一起在道奇体育场，我和我的女儿在一起。”他出现在教科书里。哇。他的案子。出于某种原因，我喜欢这个故事。对他的同学们来说，那一定是一个伟大的时刻。是的。是的。哇。好吧，谢谢你把这个案子整理出来。我很乐意效劳。你做得很好。你做得很好，坚持听完了。我想我会去看《蝴蝶效应》，我想。哦，不是《长镜头》。
Netflix纪录片。你可能会去看《抑制热情》。也许吧。我们会全部看完的。就像马拉松一样。好吧。如果你坚持到了现在，听着，我忘了在开头说这个。是我们对抗机器。好的。
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