EP54: Chris Hansen: Interview with a Child Predator Catcher
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本周，我们荣幸地与克里斯·汉森先生进行了访谈，他是一位著名的电视名人、调查记者和受人尊敬的反对儿童性虐待的倡导者。我们深入探讨了他致力于追求正义的漫长职业生涯，特别是在电视诱捕行动中抓捕儿童性侵犯者的复杂性。你是否曾经想过一个成年男子是如何漫不经心地走进（假定的）孩子的家，准备实施犯罪的？或者在摄像机开始拍摄之前和之后究竟发生了什么？我们的好奇心促使我们直接从一个无与伦比的来源寻求答案。 观看trublu.com上的克里斯·汉森犯罪和调查流媒体网络，可享受折扣，使用以下代码：PsychoMonth 和 PsychoYear 克里斯·汉森在TruBlu上的新节目：《与克里斯·汉森的抓捕行动》 克里斯·汉森的播客：《我抓到的掠食者》 Instagram + Threads：@psychopediapod @tank.sinatra @investigatorslater Patreon：www.patreon.com/psychopediapod 电子邮件：[email protected] 网站：www.psychopediapodcast.com 要了解有关收听者数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当您添加 Cox Mobile 并在家中获得光纤互联网和移动端无与伦比的 5G 可靠性时，即可节省 Cox 互联网费用。因此，无论您是在家玩游戏还是现场参加游戏，

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为什么是那个？爱德华·剪刀手？是的。好吧，我不知道。只是突然想到的。是的，是的，是的。去你的，伙计。我们会拍照片的。这叫做时尚，汗衫。是的，对。今天对我们来说是重要的一天。是的。非常重要的一天。我甚至不知道先介绍谁。今天我们有两位非常非常特殊的嘉宾来到演播室。首先，我们在演播室里。对我们来说意义重大。是的。对吧？首先，我们有非同寻常的克里斯·汉森先生，他是最……

领先的专家，儿童性侵犯者的面孔，但不是那种。抓住他们。抓住儿童性侵犯者。哦，我的上帝。教育父母保护他们的孩子免受他们的侵害。是的，完全正确。但就像这方面的迈克尔·乔丹一样。好吧，我们已经做了很长时间了。到底有多久？下个月将是我们进行的第一次捕食者调查的 20 周年纪念日，离这里不远，在长岛贝斯佩奇。哦，天哪。

哦，天哪。我们来自长岛。是的，我知道。我一直在关注你。顺便说一句，贝斯佩奇是个糟糕的地方。好吧……不，不是。我在开玩笑。我开玩笑的，显然。我只是想和它保持距离。他们有一个很棒的联邦信用合作社。我们进行的第一次调查，我们没有嵌入或与执法部门合作。我们建了一所房子。我们当时与在线监督组织 Perverted Justice 合作。我了解到 Perverted Justice 在做什么。

基本上，他们会将诱饵放在 AOL 和雅虎的聊天室中。如果一个男人首先接近一个假扮成年轻少年的诱饵，同意见面发生性关系，他们会将他的信息发布到他们的网站上。

我开始考虑，如果我们能将他们的诱饵能力与我们用隐藏摄像头和麦克风布线房屋的能力结合起来，我当时对 Dateline 说，这可能会非常引人注目。在长岛贝斯佩奇的两天半时间里，我们看到 17 个家伙出现，包括一名纽约市消防员。哇。

是的，各种各样的人，我敢肯定，我们将会听到。我的意思是，我有一百万个问题要问你，但在我们深入探讨之前，我想介绍一下我们的另一位嘉宾。

非常特别的嘉宾，来自新格比尔的吉尔。吉尔，你为什么不过来跟摄像机打个招呼呢？这是我们的 Patreon 会员，来自新格比尔的吉尔，我们在 Patreon 上有一个活动，网址是 patreon.com/psychopediapod。她太紧张了。她做得很好。我们很高兴有你，吉尔。每获得 500 个 Patreon，我们就会有人……

出来坐一坐。哦，太棒了。是的。是的。这太好了。我的意思是，我希望我们真的能有每一个人。好吧，这就是为什么我们需要巡演的原因。是的。这样我们就可以去看他们了。我们需要获得现场观众。对。是的。我很喜欢那样。我们只想见见大家。是的。我们就像一家人。这很重要。在我的播客《我抓到的掠食者》中，我们会回答听众的问题，

而且我非常喜欢它。哦，是的。而且这些人问的问题都很好。我希望我能回答所有问题。我都会读的。是的。但我让他们做一个音频文件并发送进来。这很酷，因为它在听众和主持人之间建立了联系。是的。我喜欢。我喜欢。是的，这很酷。我们实际上刚刚在我们的 Patreon 上做了这个。我们没有问我们任何问题。是的。是的。但她在这里。她很兴奋。她很紧张。顺便说一句，你做得很好。谢谢。我不想让你觉得你……

在这里表现不佳。你一句话也没说。不，我没有。你能打个招呼让他们听到你吗？对着麦克风说声你好。嘿，怪胎们。不错。非常好。她是个天才。你可以坐下了。谢谢你过来打招呼。所以我一直在考虑向我们的 Patreon 用户提出一些关于你的问题，但我也不想让她知道她今天要见谁。我想保守秘密。我不想让任何人知道。

完美。你知道，我想保守秘密。对不起，但这很快就不再是秘密了。不，不是。不，不，不，不是。但是，你知道，你谈到了这些问题。当我开始浏览它们时，就像掉进了兔子洞一样。两个小时后，我意识到还有其他一百件事需要我去做，但我真的很好奇。好吧，人们对你的工作非常感兴趣。他们确实感兴趣，但范围从你预期的那些问题到，

有人说我倾向于这种行为，但我已经能够通过治疗来控制它，我永远不会这样做，但我确实有这种愿望，谢谢你做这个播客，我一直在听，谢谢你做这些调查，因为它们帮助我理解了我的问题

这相当令人不寒而栗，而且他们能够站出来承认这一点非常勇敢。但是，你知道，这就是我收到的问题的范围。是的。因为我们有一个问题，我也有一个问题，我们经常谈论的一个问题是，这些人大多，不仅仅是儿童性侵犯者，还有凶手、强奸犯，任何做任何非法或不道德的事情的人。很多时候我觉得他们在违背自己的意愿行事，绝对违背他们自己的判断。所以，是的。

当你在这些诱捕行动中，这些人走进来的时候，房间里是什么感觉？因为显然我们都能想象它是什么样的，我们可以看到它是什么样的，但房间里的感觉是什么样的？感觉非常紧张。所以我们刚刚在阿拉巴马州布朗特县阿拉巴马州伯明翰郊外约 45 英里的地方完成了一项调查。

我曾在那里的一个节目中露面，一个名为 X5 的播客。在那里，我遇到了警长。我们以前从未在阿拉巴马州进行过调查。因此，我们能够将此事安排妥当，我们有一所房子。我一直想知道你是如何找到这些房子的。这是一个组合。所以在这种特殊情况下，其中一个做播客的人……

有一所他刚刚翻新的房子，它基本上以一种对我们进行这项调查非常容易的方式设置好了。所以我们需要给工作人员腾出空间。我们需要能够……找个地方偷偷溜出去。……控制温度。我们需要……找个地方躲起来。找个地方让我出来。是的。

还有一个不错的厨房环境。厨房的开始是因为我们需要在我和所谓的捕食者之间设置一个障碍。正如我提到的，我们第一次这样做时，没有让执法部门参与。是的。我们第二次也没有这样做。好吧，这有点紧张。我们那里有保安。当时我的 NBC 保安人员 Ron Knight 在那里。

所以我感觉尽可能地掌控局面，但这是一种非常不稳定，可能是不稳定的情况。一次又一次。而你正在做这件事。所以我第一次做的时候，你的心跳得厉害。你只是想把它压在胸前。你完成了第一个，第二个，第三个家伙进来了，而且记录到处都是。

对吧？所以我用错了记录。当你说记录时，它是……聊天的记录。对。在……肮脏的记录。是的，捕食者和假扮成孩子的诱饵之间。

所以我说道，这里写着你想对一个 12 岁的孩子做这个，那个和另一个事情。不，那不是我。对不起。出去拿了第二份记录。第二份记录是错误的。当我拿到第三份记录时。是的。哦，是的，那是我。好的。因为他们都说不是那样。对。是的。嗯。对不起，我叫你爱德华·剪刀手了。哦，这让你有点难受吗？我在考虑这个问题，是的。所以有点刻薄。我没事。我希望我没有。克里斯·汉森在这里。我很好。我知道。我紧张了。顺便说一句，只是为了 Patreon 用户。

我走到我的夹克那里去拿东西，吉尔说，乳头霜？就像，他们不需要知道。你们不需要这么了解我。真的。这有点令人反感。开玩笑的。好吧，克里斯不知道你在说什么。我只是听起来像个怪胎。顺便说一句，我不介意。我不介意。我没事。我可以在你继续之前问你一个快速的问题吗？是的，当然可以。

你在没有执法部门帮助的情况下进行的初步调查，从伦理上讲，这样做可以吗？我的意思是，那就像义警行为。好吧，我们必须找出发生了什么，对吧？所以这是调查性报道，相关信息事后与执法部门共享。例如，在第一次调查中，出现的消防员受到了起诉。在第二次调查中……

许多出现的人也被起诉。但那是在事后，这使得执法部门的工作复杂化。所以它变得……

对我来说很清楚。必须让他们参与进来。我们需要与执法部门一起做这件事。这是唯一负责任的社会方式，而且从电视制作的角度来看，看到这个人随后被捕比看到他挥舞着雨伞走向日落更令人满意。是的。你知道，这对观众来说很令人沮丧。你会问他关于你丈夫与节目的联系吗？当然，但我让这位先生

先发言。我知道，我只是太兴奋了。我想知道，因为我们与你有一些联系。当然。不是真的。我的意思是，我们没有，我没有，但她有。一点点。2006 年在马里兰州波托马克。是的。你还记得在马里兰州波托马克设置诱捕行动并逮捕……

一名拉比吗？是的。大卫·凯拉比。大卫·凯拉比。我丈夫的拉比。真的吗？是的。所以他为我丈夫举行了成人礼。真的吗？当我丈夫去犹太教堂时，他就是主持仪式的人。这是一个引人入胜的故事。非常。我调查过。所以这是在弗吉尼亚州赫恩登，华盛顿特区郊外，我们的第二次调查。我们最后一次没有执法人员在场进行的调查。星期三中午左右，一个男人走了进来，他是大卫·凯拉比。

他兴高采烈地走了进来。他很兴奋。我看到了。他正在和一个他认为是 13 岁男孩的人说话。非常露骨的谈话。分享了露骨的图片。现在，他当时不是一位讲坛拉比。他为一个鼓励犹太孩子来到华盛顿学习美以政治和犹太政治的组织工作。

没有任何迹象表明他在其正式职责中伤害过任何儿童。但他在星期三中午在这里。看起来不太好。不。当我将他在桌子上发送的图片滑过去时，人们认为他是在追我。他当时正在追逐图片——

他当然没有意识到，我们可以随意复制这些图片。哦，他以为他是在偷那张照片。当摄像机出现时，他直接走到摄像机前，把手放在摄像机上，好像那能阻止这件事发生一样。我前面提到的我的保安人员罗尼·奈特伸出手阻止了他，然后他离开了。所以我们正准备将这个故事在电视台播出。我们和他来回沟通，每次我的制片人林恩·凯勒打电话给他……

试图进行后续采访。他斥责了她，而且态度恶劣。最后他说，好吧，我会坐下来接受采访。等等，试图与拉比进行后续采访？与拉比。我的理解是，如果他不公开他的脸和你在实际诱捕行动中拍摄的视频，他会同意接受采访。就像那是他的条件一样。他会同意谈论这件事。对此你表示，不。我们说，不，那永远不会发生。而且这一点很清楚。所以……

我们反复明确地表示。我想我正在华盛顿乔治敦的一家酒店进行实际采访。他出现了。我在大厅里。工作人员都准备好了。我告诉工作人员，我说，听着，你一看到我们，我就想让摄像机开始拍摄。是的。因为我不知道他是否会冲出去，他会做什么，会发生什么。从你听到敲门声的那一刻起就开始拍摄。是的。所以我跟罗尼·奈特在酒店大厅里。

大卫·凯拉比来了，他手里拿着一只柔软的手提箱。这令人反感，因为我不知道里面有什么，他在做什么，他在搞什么鬼。他走进来，试图掌控局面。他说，你坐在那里。我坐了下来。我说，他让你坐吗？他让我坐。我不这么认为。事情不是这么运作的。他对我说，他说，这就是采访的进行方式。我说，拉比，我们已经讨论过了。这不会发生。我们将使用诱捕屋的视频。

我们将你认定为走进来的人，你在走进来的时候就知道这一点。是的。他站起来，转身离去，事情就这样结束了。显然，你们不必获得这些人的签署的授权。不，我们不需要，因为这是新闻报道。是的。这是电视新闻。没有合理的隐私期望。

我们正在抓捕一个正在犯重罪的人。事情还在继续，但我们不必这样做。你还让他们知道他们可以自由离开。对，没错。警察在等着他们，并将逮捕他们，但他们不必坐在那个座位上。但同样，大卫·凯伊离开了，因为我们在那次行动中没有与执法部门合作。但最终，联邦调查局逮捕了他。

并对他提起诉讼，联邦调查局。这是一个联邦案件，因为他越过了州界，州际。哦，是的。他被指控。他受审了。联邦审判被判有罪。是的。法官实际上发现他在证词中撒谎，并偏离了量刑指导方针。他在联邦监狱服刑近六年。是的，他因胁迫和引诱罪被判处六年半监禁。但是，是的。我的第一个问题是……我们回到过去了吗？是的。

所以我看过，你不知道，但我对 YouTube 上的剪辑有很大的兴趣。我以前在电视上看的时候就看过，但最近我刚刚沉迷其中，大概看了 80、90 个剪辑，最好的，最多的，你知道，最引人注目的等等。你如何找到有史以来最倒霉的人？因为这总是他们第一次做，而且他们以前从未做过。你听到过多少次这种说法？我想每次都听到。这是我第一次做。好吧，我……

你知道，你尝试这件事的几率是多少——每次。最终会——每个人。克里斯·汉森和他的团队。这是他们的第一次。是的。他们还说他们是为了保护孩子。哦，是的。帮助孩子。对。确保孩子在父母回家之前没事。是的，我告诉过她。他们很担心。我来告诉她她不应该这样做。听着，我认为这些人，你知道，我们接近 600——

哇。你做过 600 次人际互动？非常接近，我认为。在最初的《请坐，克里斯·汉森》、《汉森大战捕食者》和《抓捕行动》（我们现在在 True Blue 上称之为调查）之间，我认为我们非常接近 600 次。人们怎么会仍然上当呢？我一直问这个问题。我的意思是，我一开始真的以为……

我们这样做两三次，谁会来？我以为我会像美泰维修工一样在厨房柜台上打个盹。但他们继续出现，我认为这就是原因。这种倾向，与未成年人发生性关系的冲动是一种成瘾。有些人可以控制它。有些人不能。就像海洛因成瘾者一样。他们知道海洛因中含有芬太尼的几率为 20%，对吧？芬太尼可能会杀死他们。

但他们需要海洛因，所以他们继续冒险。捕食者知道有 20% 的几率是执法部门或克里斯·汉森。但他们想实现这个幻想。他们已经跨越了幻想和现实之间的界限，他们需要实现它，所以他们无论如何都会冒险。我们看到……

在聊天中经常提到我，提到我们合作过的全国各地的警长。他们知道我们就在那里。因为其中一个问题——这不是秘密。有很多节目他们不知道你是谁。我就像，你怎么会不知道这个人是谁？好吧，这种情况仍然发生。例如，在我们最近所在的阿拉巴马州，其中一个人知道，而另外几个人不知道。

现在，我认为在他们的脑海深处，他们正在想，等等，有一个节目，是这个人。但是，你知道，其中一个人完全被带走了。那个知道你是谁但不相信是你的人呢？哦，是的。那是康涅狄格州费尔菲尔德。他说，你不是克里斯·汉森。我知道克里斯·汉森。是的，我就是。我可能比开始做这件事的时候头发灰了一些，但我仍然是克里斯·汉森。这些人表现出的妄想程度真是令人震惊。而且他们认为他们可以说服我。

他们很绝望。

他去过一个公共网站查看房子的主人是谁，他得到了正确的名字。只是之前的房主，并说服自己，他认出的女孩，我不知道，在 Facebook 上或其他地方是 26 岁，所以他没事。但他已经花费了数小时的时间为他的借口、他的不在场证明打下了基础，以防他被抓住。而且，你知道，我们当然会直接戳穿它，因为我们知道这是胡说八道。是的。我已经准备好面对这种情况了。

我们对他们也有一些了解。我的意思是，有时我们会对这些人进行完整的背景调查，有时则少于此。所以，你知道，这取决于他们是否有犯罪记录。你知道，走进来的人中有一个带着手枪，你知道，这会产生一系列其他的问题。是的。你知道。我爸爸从事 B2B 营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个 B2B 营销高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。

我的朋友至今仍在嘲笑我。不是每个人都懂 B2B，但有了 LinkedIn，你就能接触到那些懂的人。在您的下一个广告活动中获得 100 美元的信用额度。访问 linkedin.com/results 领取您的信用额度。网址是 linkedin.com/results。适用条款和条件。LinkedIn，最佳去处。

关于，你知道，提到这是一种成瘾，对吧？而社会往往对那些正在与毒瘾或酗酒作斗争的人更有同情心。我多次听到你表现出一些，我不想说同情心，因为我不想给任何人错误的印象，认为你同情这些捕食者。好吧，我认为同情心可能是正确的。我们谈论过这个。我认为这是同情心和理解。是的。我的意思是，听着，任何人都可以从后屋跳出来。对。

或者从灌木丛后面跳出来，制作 10 秒钟的戏剧性视频，吓唬某人。这不是我在这里做的。我的意思是，这种情况会发生。你知道，这个人正在从冰箱里拿冰块，诱饵离开了，我走了进来，你知道，冰块到处飞，我们只是把他吓了一跳。但是，

我的工作是进入这个人的脑海。对。是的。对。但这是其中的一部分。而这就是我们在本播客中经常谈论的内容，那就是我们所强调的作恶者，尽管他们很糟糕，他们的行为是不可原谅的，他们必须承担责任。我会狠狠地批评他们。对。我知道。我不接受胡说八道。对。你知道，我会让它持续足够长的时间，然后他们会对我大发脾气。我会立即反击。对。是的。但为了保护孩子们免受此事的发生……

你需要了解捕食者的思维方式。如果你能理解这一点，你就可以把它传播出去，父母们就能看到它。它引发了对话。

也许需要比现在更大一些，即使我们做了这么多节目。是的，我们经常谈论成瘾/精神疾病，以及尽管如此，我的意思是，我认为同情心是正确的词。同情心可能有点太近了。我们经常这么说，因为我有吸毒和酗酒史。我现在正在康复中，但是

我记得早些时候，我必须为我的行为负责。你做到了。你必须做出改变的决定。如果我酒后驾车撞死了某人，是的，我会被关进监狱，这对我来说很糟糕，但我病得太重了，无法融入社会。我会一次又一次地伤害别人，直到我死了，我停止了……

或者我被关进了监狱。当你陷入某种强迫性行为的痛苦中时，停止似乎是如此不可能。直到你被抓住。没错。但即使你被抓住，有时人们也会说，那是个意外。就像，我有很多次喝醉或吸毒时发生了一些不好的事情，我会说，那件事发生得真奇怪。这是一个特例。不可能与毒品和饮酒有关。我摔倒了，把脸都擦破了。一定是，我被一块石头绊倒了。是的，是的。你可以找任何借口。当你是一个瘾君子时，后果……

似乎太遥远了，甚至无法在……或者你受到影响的程度让你无法看到正在发生的事情。是的，这是一个疯狂的……人类的头脑，我们经常关注它，非常迷人。而且是逐渐的，至少在我看来，对于这些人来说是这样的。哦，是的。他们走上了一条不归路。我认为色情制品之间存在真正的联系，并非所有观看色情制品的人都会对其上瘾，并非所有色情制品的图像都是有害的，但色情制品与犯罪之间存在联系。儿童色情制品与罪犯之间绝对存在联系。一旦他们到了那一点，一切都结束了。对，因为他们必须升级才能得到它。如果你进入联邦监狱……

如果你是一名美国警长的精神病医生，你的工作就是，你与这些人交谈，毫无例外，罪犯都看过儿童色情制品。是的。你有没有听说过，因为我们谈论过，我不记得是谁了，是杰弗里·达默还是泰德·邦迪，他在监狱里非正式地采访了许多连环杀手，但他发现他们所有人都有根源可以追溯到色情制品，比如硬核色情制品。我还记得听到过一些关于，

本周，我们荣幸地采访了克里斯·汉森，他是一位著名的电视名人、调查记者和受人尊敬的反对儿童性虐待的倡导者。我们深入探讨了他致力于追求正义的漫长职业生涯，特别是在电视诱捕行动中抓捕儿童性侵犯者的复杂性。你是否曾经想过一个成年男子是如何漫不经心地走进（假定的）孩子的家，准备实施犯罪的？或者在摄像机开始拍摄之前和之后究竟发生了什么？我们的好奇心促使我们直接从一个无与伦比的来源寻求答案。要获得Chris Hansen的犯罪和调查流媒体网络watchtrublu.com的折扣，请使用以下代码：PsychoMonth 和 PsychoYearChris Hansen在TruBlu上的新节目：与Chris Hansen一起打击犯罪Chris Hansen的播客：我抓到的捕食者与Chris HansenInstagram + Threads：@psychopediapod @tank.sinatra @investigatorslaterPatreon：www.patreon.com/psychopediapod电子邮件：[email protected]网站：www.psychopediapodcast.com 要了解有关收听者数据和我们的隐私实践的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 几年前，如果你在很小的时候就观看色情内容，比如说12岁之前，大脑就会发生一些变化，大脑后部，也就是爬行动物脑的部分，会比前部更强大一些，这会影响你的决策过程。这可能是编造的。我不知道。但如果你能证实的话。嗯，我不完全了解你刚才所说的所有科学知识，但我确实知道两者之间存在联系，而且我知道色情内容很容易获得。哦，

再说一次，有些人观看色情内容并没有上瘾。而且，你知道，它很放松，或者其他什么。但我们刚刚第一次做了一个大型采访。你可以在True Blue上看到这个。我们深入采访了我抓到的一名捕食者。他是一名医生，61岁。他在这天……

他一整天都在做这件事，看18个病人，同时给Genesee县警长办公室的诱饵发短信，这个诱饵伪装成一个十几岁的女孩。是的。发送他私处照片，同时看18个病人，然后开车。忙碌的人。富裕的人。是的。非常成功的诊所。开车过去，带着奥利奥饼干、红酒、可乐走进去。

而且，你知道，拍拍诱饵的屁股。然后他试图为自己辩护。他向我坦白了一些事情。警长出来了。他假装心脏病发作。所有这些都在发生。哦，我的天哪。假装心脏病发作。看看这一集吧。True Blue。我知道这是一个你创建的网络，还是你与之合作的？我和Transition Studios和Sean Reck合作。这是一个流媒体犯罪网络。所以我们有……

所有新的捕食者调查，我们称之为“打击”。我们还有其他纪录片。我们有汇总材料。我们正在制作一个名为“真实犯罪国家”的犯罪新闻杂志，我将主持这个节目。我们很想成为该杂志的封面人物。是的，我们会的。绝对的。放手一搏。是的，就是这样。放手一搏。这是一个电视新闻犯罪杂志。是的。我们制作纪录片。

从性勒索（这是一个巨大的问题）到我们对各种犯罪方面、元素和人类进行的其他调查报道。True Blue在哪里？它是一个应用程序吗？True Blue是一个流媒体犯罪网络。所以如果你访问watchtrueblue.com，T-R-U-B-L-U。

是的。你可以在那里获得所有信息。事实上，如果你的任何听众、观众想要获得折扣码，代码是Psycho Monthly和Psycho Yearly。太好了。哇。谢谢。给你，你们这些小疯子。Psycho Month，Psycho Year。好的。我们会把它放在我们的节目说明里。是的。所以他们为Jiggly提供了折扣。这是完美的受众。我认为我们所有真实犯罪爱好者都是看着你的作品长大的。

在过去的20年里，100%。谢谢。这非常令人高兴。我很幸运能与许多优秀的人和制作人一起工作，并且迫不及待地想看到

多年来的摄制组。我也很幸运能在一家电视台工作了21年，这给了我一个平台去做其他国家和国际节目，所有这些都结合在一起，让我能够做我现在正在做的事情，这对这个行业的任何人来说都是一个梦想成真，能够成为一个流媒体犯罪网络的部分所有者，不仅拥有内容的所有权，而且拥有分销的所有权。这是两全其美的事情，因为我们有一个网络，

我们制作故事。我们制作“打击”系列、“捕食者”系列，每个人都想要，而且很重要，很有趣，引人入胜。我们还制作了我非常感兴趣的其他纪录片。所以对我来说，在从事这个行业42年后，这是世界上最棒的事情。我的意思是，这太棒了。所以，你知道，我每天早上醒来都会想，好吧，接下来我们做什么？是的。

是的。你知道，这非常令人兴奋。你知道她做什么工作吗？她的真正工作，我们正试图让她辞职？你们讨论过这个吗？我们没有。你每一次机会都要这样做。我只是把它说出来。我创造的普遍压力越大，就越有可能发生。你为什么不告诉他们你做什么呢？我的家族律师事务所Slater Slater Schulman，

我们是打击性虐待和代表性虐待幸存者的领先律师事务所之一。通常情况下，我们会追究那些助长性虐待发生的机构。例如，我现在负责的一个案件是美国童子军案件。非常熟悉。我们在这个案件中有大约14000名客户。最近，我们刚刚签署了大约40名在洛杉矶被一名教师性虐待的客户。哇。

他的名字叫马克·伯恩特。你可能读到过关于他的报道。是的，我当然读到过。所以他所做的是，他蒙住学生的双眼，进行他所谓的“品尝测试”。

他把精液射到勺子上，然后在马达加斯加蟑螂爬在他们脸上时喂给孩子们吃。他还给他们吃涂有精液的饼干。“饼干怪”是他的绰号，这太搞笑了。路易斯安那州的一个教区也发生过一个惊人地相似的案件，我们现在正在制作一部大型纪录片。

我的意思是，谁会想出这些事情？想出它是一回事，付诸实施是另一回事。堕落的程度是……想法是堕落的。我有一个故事，我想我从未说过，我想说一下。请说。轮到你了。好的。所以我住在一个和某人一起住的房子里。我从他们那里租了一个房间。我当时……情况不太好，但也不是很糟糕。我需要一个住的地方。所以我从这个人那里租了一个房间。我打电话给她。

在我从住的地方回来之前，我打电话给她，我说，你家里有房间吗？我知道你有一个房间租给别人。她说，是的。那个家伙刚搬出去。他好像半夜跑掉了。太奇怪了。我想，这太奇怪了。真是个混蛋。你没有给我任何通知，不管怎样。

所以我从住的地方回来，搬到那里。住进去两三天后，有一天早上我醒来，去刷牙，她的未婚夫在我的牙刷上撸管了。别这样。我从未告诉你这个吗？我曾经说过吗？有点熟悉。这真的是发生在我身上最令人不安的事情之一。所以我确保舔一下。不，我只是开玩笑。我……

我只是，我就像，我不能，也许他用漂白剂清洁了我的牙刷，或者其他什么。我不知道。我试图弄清楚这怎么可能，这个人竟然在我的牙刷上撸管。当我上班时，我们有一个和我们一起工作的人，他曾在联邦监狱服刑。我提到了这件事。他说，哦，是的，哦，是的，他们会那样做的。人们在监狱里确实会那样做。

所以我就像，哦，我的上帝，我想他真的做了这件事。所以我打电话给那个女孩，告诉她我一夜之间把我的东西都搬走了，就像我之前的那个人一样。是的，直到今天，我仍然无法相信他竟然像是在标记自己的领地。我不知道他是否认为我要追他的未婚妻，或者其他什么。我在那里住了三天。这真的与你无关，Tank。不，不，不，不。那种行为，与你无关。不，人们只是，他们的思想如此扭曲。就像你说的，从幻想到现实，这是一大步。

这是一大步。我认为他们中的许多人也都来自有问题的背景。再说一次，这不是借口，但是，你知道，存在……我认为儿童时期遭受性虐待的人中，有30%到40%的人长大后会成为施虐者。你有没有人说过，比如，在你与他们的采访过程中？很少。是的。这也是他们可能不会承认的事情。是的，而且……

这位医生是为数不多的几个人之一，也是唯一一个事后与我坐下来进行深入采访的人。他把这算作他在缓刑期间的公共服务的一部分。这是一个不同寻常的案例，你知道，他们扔了他的手机，查看了他的数字媒体，没有任何迹象表明他以前曾与未成年人见面。他的问题是性瘾。他以前也通过网络发展过其他关系。

我的意思是，他要和这个女孩发生性关系。毫无疑问。这在各个层面都是错误的。但他以前从未追过青少年。在这个案子中，对他来说，是15岁还是25岁并不重要。他在寻找它。这并不能成为借口。这仍然是犯罪。但这就是为什么在这个案子中，他被判缓刑而不是监禁的原因。现在，他花了四天时间在监狱里等待事情解决，等待保释。但他对此非常诚实。其他人……

他们可能在生活中经历过这种情况，只有在被捕或被抓获的那一刻才有机会与我交谈。所以没有人曾经……

说过，好吧，我这样做是因为我小时候受到了侵犯。我相信这是事实，因为我们了解一些罪犯的情况。嗯，儿童性虐待的后续影响是灾难性的。这并不是说……这是代际的。正是如此。我们在这个播客上也经常谈论到代际创伤和虐待。

这并不是说每个在儿童时期遭受性虐待的人都将继续施虐或过着艰难的生活，但两者之间绝对存在关联。在我的播客“我抓到的捕食者”上，我经常听到受害者、幸存者感谢我。这对我来说令人难以置信

我和我的妻子经常出去吃饭，在某个地方，有人会说，嘿，我能和你谈几分钟吗？我说，当然，绝对可以。而且，你知道，他们会分享他们童年时期的经历，并说每次你抓住这些家伙时，我都欢呼雀跃。这给了我一种控制感，一种感觉，你知道，我在这里并不孤单。但多年来，有这么多人主动向我讲述他们自己的故事，这让我感到震惊。你是否觉得你抓到的罪犯感到解脱？是的。

是的，我的确如此。有些案件中，他们在采访中说过，事实上，我们有一名俄亥俄州的老师说，你知道，他终于崩溃了。我的意思是，他要否认，否认，否认，否认。然后我可以看到他的脸上。他只是来了。是的。是的。他说，你知道，自从我十几岁起就在网上交流。

我年纪大了，但我交流的人却仍然是青少年，事实上，年龄更小了。是的。而且，你知道，在我成长的过程中，规则是不要和陌生人说话。当时的建议很好，现在的建议也很好。但今天的问题是，周三是陌生人的家伙非常擅长于培养感情。是的。到周五，他就不再是陌生人了。我们已经看到了令人震惊的例子。我们制作了一部关于彼得·佩德吉克这个案子的纪录片。

他能够在Instagram上，培养密歇根州一名12岁女孩的感情，让她离开家，从卧室窗户爬出来，在教堂停车场与他会面。他向她提供所有能够满足12岁女孩的东西。带她去酒店，性侵犯她，以可怕的方式伤害她。第二天她去了急诊室，Genesee县警长办公室说，

幽灵小组能够一直追踪他到佛罗里达州。在一次采访中，他承认在另外两个州也做过这种事。这是Instagram。哦，我的上帝。一个12岁的孩子。是的。这不是诱捕行动。这是在现实生活中发生的。对。诱饵是如何处理他们所做的事情的？因为每当我观看时，我总是认为，我知道有一个女孩参与了很多。我不记得她的名字了。是的。

对。或者她在节目中的名字是什么。嗯，Del Harvey是最初的……棕色头发？是的。是的。是的。而“变态正义”已经不复存在了，那些人已经去做很多其他非常酷的事情了。是的。事实上，Del在Twitter工作了很多年。为了回答你的问题，这会造成损害。即使是经验丰富的执法人员……

他们经常这样做，他们也必须轮换进出。绝对的。因为，我的意思是，你坐在那里，你知道你正在与社会上最坏的人聊天，任何以任何方式伤害孩子的人。是的。没有比这更糟糕的了。没有比这更糟糕的罪犯了，对吧？所以他们必须进入他们的思想，并像12岁、13岁、14岁、15岁的孩子一样谈论这些问题。是的。他们所做的事情令人难以置信。

而且，你知道，每次我都想，好吧，也许这是这个家伙第一次。但当你开始更深入地挖掘，或者当你对可能为我们的国家军队服役过的人，或者可能患有创伤后应激障碍的人感到同情时。所有这些都是有效的。但是，当你停下来想想，如果一个十几岁的孩子，男孩或女孩真的在那里会发生什么。是的。

而我们没有，你就会开始对这些人少一些同情。嗯，我可以告诉你，在你工作的另一端，我与成年幸存者一起工作，他们是儿童性虐待的受害者，我可以说你正在做的工作是巨大的。我和你家一样的律师一起处理我们制作的大量纪录片中最终成为主要纪录片的许多案件。创伤是真实的。这是真实的。它不会消失。如果你不处理它，它将困扰你一生。对。是的。

所以你刚才说，我有一个问题是，这些家伙有没有几乎，首先，一个旁的问题，为什么几乎都是男性？我认为当谈到男性捕食者时，你更有可能看到一个沉迷于匿名的人。

当你谈论女性捕食者时，治疗师和分析师会说他们不喜欢匿名。他们喜欢了解他们的受害者。这就是为什么我们看到所有这些老师、女老师、未成年男学生的案例。说到这一点，在过去一年半的时间里，我看到的此类案件比我职业生涯中的任何其他时间都多。我不知道发生了什么，也不知道是否是

是的。

因为这个孩子经历了所有这些疯狂的经历。再说一次，这又回到了你之前所说的内容，你知道，对孩子来说，处理这些信息还为时过早。是的，就是这样。我还认为，如果你要访问Pornhub之类的色情网站，你会看到专门针对

师生幻想的整个部分。我认为这些事情会影响现实生活中发生的事情。对。是的，因为有了这些在线房间，这些人可以见面，这就像你能想象到的最大的虚拟Chuck E. Cheese。没错。还需要多长时间才能不再起作用，而这些人必须在现实生活中去寻找它？我们看到了一些这样的情况。有些人永远不会离开聊天室，永远不会离开幻想室。

我们总是听到这样的借口，比如，嗯，我们并没有真正认为，我没有真正认为那会是一个十几岁的女孩。我认为，你知道，你必须年满19岁才能进入那里。嗯，你必须年满19岁才能进入很多房间。而且有很多13岁和14岁的孩子在做他们不应该做的事情。他们很好奇。是的。我经常听到人们说。

不寒而栗，无法相信他们在年轻的时候竟然真的在这些家伙身边，无论他们是否成为受害者。是的，我认为，归根结底，责任在于成年人，因为孩子们会好奇，会尝试，会看看他们能逃脱什么。但作为成年人，你的工作是说，

首先，如果可能的话，不要在那里。但是如果，你知道，假设你在那里试图帮助。我不知道。我不知道你为什么会在儿童聊天室里，除非你并非出于恶意。这种情况经常发生，我们也看到了。但你也看到孩子们偷偷溜进成人聊天室。但再说一次，我们在Instagram上看到了，在Snapchat上看到了，在所有地方都看到了。

当我们开始做这件事时，我们仅仅在AOL和雅虎上使用诱饵和聊天室。现在，社交媒体平台激增，成年人可以在疫情期间接近儿童。国家失踪和受虐儿童中心报告说，这些事件，而且有强制报告，这些事件激增了约900%。哇。对。

这太疯狂了。这太可怕了。我们在来这里的路上谈到了Roblox，这是一个很多孩子玩的游戏。它正在成为，我想，一个有点问题，因为成年人与孩子的比例比最初想象的要高得多。他们可以在那里玩游戏吗？当然。我的意思是，我是一个成年人。我和我的孩子们一起玩过Roblox。我受不了。我不明白。我玩了五分钟。我想，孩子们，我爱你们，但这对我来说太无聊了。

嗯，孩子们会被吸引进去。我记得几年前，魔兽世界，我告诉我的大儿子，我说，斯科特，该睡觉了。你必须走了。他说，嗯，团队依赖我，因为它是互动的。我说，团队将少一个人，因为你的屁股要睡觉了。该睡觉了。但是他们确实……

你知道，被骗认为他们有这种责任，这种忠诚。而且，你知道，他们不能让这些人失望。你不知道其他人是谁。你不知道。或者他们的动机是什么。我相信魔兽世界现在有语音功能。但是当你只是打字的时候。我是在回顾15年前的事情。哦，是的。好的。当你打字时，你不知道谁是谁。不。你知道吗？

对于一个小孩子来说，比如，你知道，在网上交朋友，他们就像，哦，你知道，我今天交了一个朋友。就像，不，你没有。如果他们在有点孤独或需要帮助的环境中，你知道，这些捕食者，这些成年人知道如何填补这个空白。这是培养感情过程的一部分。因此，作为父母，你需要与你的孩子进行适当年龄的讨论。它从……

他们可以使用互联网的那一刻开始，你需要从类似以下内容开始。看。

看，有些成年人喜欢欺骗孩子。孩子们不喜欢被欺骗。这与他们产生共鸣。然后作为父母，你必须加强这种谈话。并进行监控。随着他们长大，并可能接触到你不希望他们接触的东西，进行监控。你所有的诱捕行动都是在像“捕食者”这样的聊天室中发现的吗？除了互联网之外，你还使用其他论坛吗？都在互联网上。它

它都在，你知道，不同的社交媒体平台上。现在我们看到很多人在寻找买卖孩子的父母，这表明对我来说，如果他们在幻想世界中寻找它，那么它正在现实生活中发生。我们在佛罗里达州看到了。

我们在密歇根州看到了。我们在阿拉巴马州看到了。我们看到，你知道，我们在任何地方做这些事情。是的，这是人口贩卖。对。完全正确。足球比赛和大型公共场所是

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现在，执法部门提供诱饵，因为它可以加强起诉。关于聊天记录或任何其他证据链的问题都没有。所以执法人员在线扮演儿童，他们进入这些不同的社交媒体平台，并且存在。捕食者总是必须先采取行动。

换句话说，我们没有诱饵假扮成青少年说，嘿，我今天想发生性关系。你是一个适合发生性关系的好人。那是诱捕，对吗？是的，这将接近诱捕，如果不是完全诱捕的话。所以捕食者总是必须先采取行动，并且通常首先提出性行为的可能性。然后一旦聊天开始，它就会持续下去，直到他们约定见面，然后出现在房子里。现在，在大多数州……

在线引诱构成重罪。那就是罪行。出现只是锦上添花。或者说是娱乐方面。嗯，电视部分，是的。但在许多司法管辖区，他们会进行诱捕行动，即使这些人没有出现，他们最终也会进行搜捕。他们会去逮捕他们，并因他们在网上进行的谈话而起诉他们。

你对那些自己做这件事的人怎么看，他们比你做得要粗鲁得多？我不太喜欢这样。这非常混乱。我认为公民记者在我们的社会中绝对有其地位。YouTube和这些其他社交媒体平台为播客主持人创造了一个机会，让他们可以众包解决网络犯罪的方案。

未解之谜。这是我们社交媒体结构中非常重要的一部分。但是对于某人来说，出去引诱某人，然后从灌木丛中跳出来，制造一个可能导致某人受伤的动荡环境，最重要的是，案件无法起诉。我不认识今天美国任何执法部门的人。我不认识任何会说这是一个好主意的人。他们不喜欢这样。

这些案件很难，如果不是不可能的话，实际上是可以起诉的。是的。他们创造了一个不安全的环境。所以你有一个家伙出去，他们在网上找到一个同意在酒店房间与孩子发生性关系的人。然后这个人说，好吧，我和捕食者巡逻队在一起。

是的，随便。随便。它也可能是Paw Patrol。它没有任何意义，对吧？然后他们声称与执法部门有联系。他们所做的只是拨打911，这会让一个毫无戒心的执法人员陷入一个可能非常危险的境地。这是一个灾难的秘诀。现在，话虽如此……

有一些这样的团体已经识别出一些知名人士做了非常糟糕的事情，对吧？其中一些人已经被成功起诉。但总的来说，这不是一个好主意。每次我谈到这件事时，我都会受到那些自己做这件事的人的批评和仇恨邮件。但我不会改变我对这件事的看法。

我只是...就是这样。好吧，他们可能认为，因为你在做这件事，所以你把他们视为竞争对手，但事实并非如此。他们以一种未经授权的方式这样做，制造了真正的问题。我们有结构。甚至在我们与执法部门合作之前，我们就有了一个结构。你知道，我们与“变态正义”合作，他们有门槛。他们

他们不会出去引诱人。你必须跨越那个门槛，这也成为了起诉的门槛。“变态正义”诱饵被使用的绝大多数案件都成功起诉了。压倒性地如此。只有一个或两个司法管辖区出现了一些问题，有人没有被成功起诉。

当这些人被抓住时，他们似乎会退回到一种非常孩子气的状态，对吧？有时候。所以，我的意思是，关于这些人，我们之前已经讨论过了，但在年幼时受到性侵犯，然后停留在那里，因为两件事发生在孩子身上。一…

他们会吓坏，变得非常情绪化。二，他们像孩子一样撒谎，这意味着他们会说出你能想象到的最难以置信的事情，并认为你会相信它。然后当你问，“真的吗？”然后他们认为他们取得了一些进展，而你却说，“我不这么认为。”好吧，我会把它摆在那里。我会让他们尽情讲述他们的故事。然后我会回去说，“所以你是说你当时……”

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涵盖了很多不同的……以及介于两者之间的一切。是的。我想问一下，做了这么久，是否对你产生了心理影响？因为你提到你使用的诱饵，你显然会循环使用。克里斯·汉森呢？你呢，克里斯？我非常擅长区分这些事情。我已经做了很长时间了。

在犯罪领域做了很多。甚至在我们进行捕食者调查之前，我们去了柬埔寨，揭露了针对未成年人的性旅游和成年人去那里与五、六岁的孩子在一起。哦，我的上帝。未成年儿童，你知道，在印度的童工。你知道，基地组织利用血钻在西非洗钱。所以，你知道，我见过很多。我喜欢它的冒险性。这是黑暗的素材，但它很有趣，因为人们会问，你是否去看过心理医生，例如？老实说，我觉得我的播客就像心理治疗一样，我们已经播出了大约200集了。

它是《我抓到的捕食者》，顾名思义，是对这些过去案件的深入探讨。我发现，这对你来说可能听起来很奇怪，但我发现回顾这些案件很有疗效，我会深入研究笔录，回顾视频，重温当时的时刻。对我来说，这是一种疗法，因为我可以把它整理好，收起来，然后说，“好吧，我已经检查过了。”这就是它带来的好处。这就是它为我带来的挑战。但是，但是

但我对此还可以接受。我认为从大局来看，我认为它做了很多好事。每次有人在餐馆里找到我，或者在纽约市或密歇根州的街角拦住我，无论我在哪里，

这对我来说是一种奖励。这告诉我，你知道，我们在这里做了一些正确的事情。这不仅仅是娱乐和善恶的碰撞。虽然，你知道，这就是犯罪故事如此引人入胜的原因。这就是为什么我们每个星期五晚上都在电视上看到它们。这就是为什么我有一个专门用于犯罪报道的整个流媒体网络。

这些故事和圣经一样古老。这是善与恶的较量。是的。它们是引人入胜的故事。我做这一切的目标是带人们去发现之旅，让他们听到他们通常不会听到的事情，看到他们通常不会看到的事情。我认为我是为数不多的提供这种服务的人之一。

所以人们想参与其中。绝对有一种，不是技巧，而是你的一种方法，让它有点像，这是一件正在发生的事情。我认为你不会……

从抓住这些人中获得乐趣。我相信你的一部分是，“我希望我不必这样做。”显然，我希望这不是一个问题。我很想在我的斯堪的纳维亚家乡或意大利或法国做个烹饪节目什么的。但是，你知道，这不是我的工作。不，你做这项工作直到你不再需要做为止。很久以前我就接受了，这将是我余生都会做的事情。我很满意。我真的满意。你知道，说你享受它，我享受……

调查的追逐。我喜欢它的挑战性。我知道这不是每个人都能做的。我明白它的重要性。我很幸运能拥有一个一直以来都非常高调的职业，它可以让我接触到

其他记者无法接触到的事情。——是的。——这是非常重要的一部分。我可以去一些地方，我可以让执法部门的人帮助我做一些事情。

他们不一定为其他人做的事情。在你的播客中，你的播客叫什么名字？《我抓到的捕食者》。《我抓到的捕食者》，克里斯·汉森。好的，去看看吧。在你深入研究、后续调查，无论你称之为什么是，你有没有听说过你逮捕或抓获的某个人发生了改变，现在已经康复了，并认为你或部分原因是他们的转折点？这是一个很好的问题。我想不出任何人……

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大多数情况下，他们不想坐下来谈谈。我指的是康涅狄格州费尔菲尔德的一个著名案例，杰夫·索科尔。这就是在整个采访过程中都在吃披萨的那个人。并给你提供了一些。哦，是的。是的，是的。我的意思是，当你想到在捕食者调查中出现的最令人讨厌的人时，他排名前十。是的。所以几年后，他去法院。

试图将他的名字从杰夫·索科尔改为索尼？改为其他名字。索尼什么的。什么，是的。法官不仅拒绝了他的请求，还拒绝了他封锁法庭听证会的请求，这样就没有人会知道他试图改名。所以他仍然是杰夫·索科尔。这是什么？

他的朋友叫他索尼·切片。是的，类似这样的。索尼·切片。我一直在努力让他坐下来接受我的采访，但他就是不肯。我的意思是，我会绕回这些家伙身边。是的，他的生活过得很糟糕。我的意思是，有充分的理由。好吧，是的。这是他应得的。我的意思是，这家伙的车里有一份结婚合同。

当你看到他走进来拥抱时，我的意思是，他要和一个13岁的女孩发生性关系。他要强奸一个13岁的女孩。是的。对。他要强奸一个孩子。所有这一切都是为了弄清楚，如果他这样做或那样做是否可以。而且，呃。这是一个我很好奇的问题。我不知道我是否会问，但我将会问。我也有一个我很好奇的问题，我知道在你说完后我会问。请说。我可以当诱饵吗？当然。不。不。我可以取代罗恩·奈特成为你的保安吗？那可能行得通。是的，是的。我们可以谈谈这个。说这些人没有魅力公平吗？

这就是为什么你不知道魅力是什么？说实话，我不知道魅力是什么。就像他们找不到同龄的女孩一样？是的。同龄的公司？因为他们中的许多人，不是为了什么，但他们不像油嘴滑舌、很酷、有吸引力的男人，而且他们可能会走向另一条路，因为他们认为这会更容易，我无法想象找到未成年人更容易。如果他们把这种精力放在结识同龄人身上，

他们会没事的。找到未成年人应该比……你可能会这么想，但你的要点很好，我认为，特别是当我们看到20岁出头的捕食者时，他们中的许多人在情感上发育不良。我认为他们相信，如果他们能利用一个14岁或15岁的孩子，而且事情进展顺利……

几年后看起来不会那么糟糕，对吧？年龄差距不会导致刑事指控。他们在社交上无能。他们无法在现实生活中与其他能结识女孩的男人竞争。所以他们在网上做所有这些事情，他们说一些他们在面对面时不会说的话。它变得正常化了。所以突然间，他们发现自己正在和一个自称是14岁女孩的人说话，他认为他会

你知道，取代他15岁或16岁时失去的那一刻，而其他男孩正在与女孩约会和互动。我认为其中有一个因素。我认为这是一个慷慨的……

而且在很多情况下可能是准确的。我还认为人们受到了干扰。所以捕食者有L-魅力，这就是你所说的。我还是不知道魅力是什么。顺便说一下，这是我儿子说的。是的，九、十岁。魅力是魅力的缩写，这意味着很明显。L是失败者。所以如果一个男人有L-魅力，这意味着他无法吸引人。

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他们不是同一个人。不，有些是坏的，有些是疯的。会有，你知道……有些人在这特定的一天做出了错误的决定。随着人们长大，越来越多的男人、男孩、女孩现在会长大成为捕食者。这是一个永无止境的事情。这是一个永无止境的循环。它不会停止。但是如果你能阻止，我认为你的节目做到了，我希望如此，我不知道你是否有任何关于这方面的统计数据，但是……

它起到了主要的威慑作用。我认为它做到了。我的意思是，当你看到早期的调查时。你的名字必须让这些人害怕。我认为它做到了。有时他们，我最近在一次调查中遇到一个人，这个人走进来说道，“哦，你是克里斯·汉森。”在我能说一句话之前，我说，“是的。”这是我的生活。但你没见过。他说，“哦，这太酷了。”我说，“不会那么酷的。”在一个臭气熏天的地方？在一个臭气熏天的地方。他说，“我在电视上吗？”它在True Blue上的剧集中。是的。

但是当你想到，你知道，早期的诱捕行动之一，我们与执法部门合作的第一个行动是在加利福尼亚州河滨县。河滨县治安办公室。三天内出现了51个人。

你知道，现在我们可能会看到，你知道，一个星期可能有八到十个，有时更少，有时更多。但我认为已经起到了威慑作用。你们在佛罗里达州弗拉格勒做了很多工作，是吗？我们过去曾在弗拉格勒做过。我在很多片段中都听到这个名字。是吗？是的。我读到过，当你开始的时候，你并没有真正认为这会成功。不，它不是设计成一个独立的系列。当我提出这个故事时，它就被提出了。

并将段落描述放入投递资料中，它被设想为新闻杂志中的几个部分。你知道，我们做了一次，显然它产生了很大的影响。我的意思是，人们以前从未见过这样的事情。所以我们又做了一次。我们改进了一下。我们第三次做了。而且，你知道，当时网络中的一些人对此感到紧张。

你知道，会发生什么？如果我们遇到暴力情况怎么办？而且，你知道，我们不断发展。当然，是的。你有没有遇到过暴力情况？电视上没有你没见过的。我的意思是，我们在阿拉巴马州最近的调查中遇到了一些，这个人，你知道，非常强壮，他带着他的……转过弯来。

而且，你知道，有一刻……穿着蓝色衬衫。有一刻，是的。有一刻我想，你知道，我必须躲起来。而且，你知道，我被执法人员包围着。我在那里得到了很好的保护。所以，你知道，我危险的处境只持续了几秒钟。几秒钟，对。就是这样。但没有人曾经……

打包并加热上一次调查中那个人有一把枪，是的，是的，但我们会尽最大努力进行背景调查，但在阿拉巴马州，这是一个可以携带枪支的州，所以如果你的犯罪记录没有问题，你基本上可以携带枪支，所以他走进来，他并没有用它来威胁，但他是在调查中第一个个子高大的家伙，他走进来，把这个皮革小包放在厨房的柜台上，我没有多想，所以他和我在来回交谈，他试图解释说这不是他真正做的事情，而我正在

盘问他，来回交谈，到了执法人员进来的时间。所以

一种治安官进来了，他们开始给他戴上手铐，他说，“哦，伙计，你不能这样做。”我们正在这样做。他说，“哦，顺便说一下，那个皮革小包里有一把装满子弹的手枪。”是的。突然之间，你知道。现在，再说一次，他并没有挥舞它。他没有用它来威胁我。他甚至没有从包里拿出来。副警长走过来，抓住它，拿走它，你知道，把子弹取出来。但随后你开始思考，好吧，如果我们不在那里呢？

这个人知道他正在拜访一个十几岁的女孩。是的。如果这件事不按他的意愿发展呢？你知道，他为什么要把手枪带进屋里？他可以把它留在他的卡车上。他把它放在柜台上。现在，他可能随身携带它。他可能在想，如果我走进一个可能被抢劫的情况，我会把它带在身边以保护自己。但是，你知道，我们不知道。对。是的。孩子捕食者的想法是否可能不是

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侵略不是他们……对成年人的犯罪，对吧？是的。他们选择了孩子……一系列问题。对。是的，是的，是的。他们选择孩子是因为他们是最容易侵犯的对象。容易的目标，是的，没错。当他们面对像你这样的人时……我认为有一些……是的，当他们面对我时……好吧，你是官方的。你听起来，你知道，很自信。你很高。

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北方州，因为我们在阿拉巴马州。所以这件事一直在继续。他像这样谈论这件事，你知道，他试图和这个十几岁的女孩约会。所以她离开了。我走进来。我说，“你认为我的口音来自哪里？”你知道，事情就是这样发展的。是的。哦，伙计。好吧，我的意思是，你正在做的工作显然是，我有一个问题，没有办法真正估计它，但我想知道，因为我们已经讨论过这本书，帕特里克·卡恩博士的《走出阴影》。

他谈到一个正在运营的营地，在这个营地里他们正在虐待儿童，但这可以追溯到三代人，这里的一级受害者的数量是一场悲剧，可怕的是，真正悲剧的是，有多少这些人会继续这样做。就像，你的影响是无限的。我还认为，对于你抓住的每一个捕食者……是的。……并揭露……

并送入刑事司法系统。无论他们是否被判处监禁，无论他们是否被缓刑，无论发生什么，你都引起了他们的注意。你可以为……分配一个数字……

防止其他儿童实际上受到袭击或捕食。我认为你树立了一个榜样。我想知道这些人中的一些人是否宁愿坐牢也不愿上你的节目。哦，我保证会的。有一些案例。我知道在联邦执法部门工作的调查人员。他们逮捕了一个从佛罗里达州一路跑到，我认为是密歇根州的人。我们没有参与这次诱捕行动。这是一个联邦调查局的交易。而这个人最担心的是，克里斯·汉森和他的电视摄制组在这里吗？嗯哼。

而且，你知道，不。好的。他将被带走并面临严重的处罚，但他不会出现在电视上，至少不会像我把他放在电视上的那样。是的。是的。我们可以谈谈……

被未成年人吸引的人或地图。你听说过这个词吗？这个词或这些人？这是试图使……是的，不，谢谢。捕食行为和恋童癖正常化。我不相信。这就像说拥有虚拟儿童色情作品是可以的，因为他们并没有真正冒犯儿童。多久之后这就不起作用了，他们想出去冒犯？是的，是的。等等，所以被未成年人吸引的人基本上是恋童癖的重新命名，对吧？基本上，这就是我的理解。这不是一个……

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联邦调查局已经调查、起诉并使他们倒闭。然后互联网突然出现，他们可以接触到各种各样的事情，以及无法轻松监控的联系和沟通。我认识的另一个人也出现在南方公园上。谁？克里斯·汉森。哦，是的。没错。是的。很好。这是一整集。是的。NAMBLA是北美男子少年恋协会。不，不对。是北美男子少年恋协会。好的。

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为什么我们会走得这么远？好吧，我也想认为那些最终出现在克里斯的雷达上，我的雷达上，就像在我所做的工作中一样，是异常值。我的意思是，我认为大多数人不会到处这样做。不，不，不。这是一小部分人，但这小部分人会造成很大的破坏。绝对的。必须阻止它。这就是为什么你会听到它，因为它具有破坏性。我们

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但现在距离第一次调查已经过去了20年，我们仍在继续。现在你有了WatchTrueBlue.com，我们的听众可以去那里获得Psycho Month或Psycho Year代码的折扣。你现在在那里有60次调查，对吧？是的，大约60次全新的捕食者调查。我们称它们为“镇压”。它们现在已经上线了，我们正在拍摄更多。

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本周，我们荣幸地与克里斯·汉森进行了交谈，他是一位著名的电视名人、调查记者和受人尊敬的反对儿童性虐待的倡导者。深入探讨了他致力于追求正义的漫长职业生涯，我们探讨了在行动中逮捕儿童性侵犯者的复杂性，尤其是在电视诱捕行动中。你是否曾经想过一个成年男子是如何漫不经心地走进（假定的）孩子的家，准备实施犯罪的？或者在摄像机开始拍摄之前和之后究竟发生了什么？我们的好奇心促使我们直接从一个无与伦比的来源寻求答案。要获得克里斯·汉森的犯罪和调查流媒体网络watchtrublu.com的折扣，请使用以下代码：PsychoMonth 和 PsychoYear克里斯·汉森在TruBlu上的新节目：与克里斯·汉森一起打击克里斯·汉森的播客：我抓到的捕食者与克里斯·汉森Instagram + Threads：@psychopediapod @tank.sinatra @investigatorslaterPatreon：www.patreon.com/psychopediapod电子邮件：[email protected]网站：www.psychopediapodcast.com 要了解有关收听者数据和我们的隐私实践的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 没有获救，或者，你知道，作案者在你这样的人之前找到了他们。这令人心碎。这并不是说人们无法恢复，因为幸存者很坚强。他们是的。我看到这一点，你知道，你问，你知道，这会影响到你吗？黑暗吗？其中一个原因是不黑暗，是因为我看到了幸存者的成功故事。我也有同感。人们也经常问我，我如何处理日常生活，在我花了一整天的时间，你知道，字面意义上是劝说某人不要跳桥之后，我如何能回家和我的孩子们在一起。对我来说，这是因为我关注幸存者和我们所做的工作。你必须这样做。你必须专注于目标，才能继续前进。这是我们有史以来做的第一个访谈播客。哦，太棒了。是的，我们快一年了。因为你通常会审查案件，对吧？对。我们以前接待过客人。通常我们会引导他们完成一个案例，但这里的信息太多了。好吧，我会回来和你一起回顾一个案例。那会很有趣。哦，太棒了。那会很好。我现在就开始计划。好的。很好。我愿意。我愿意。

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