Deep Dive
Shownotes Transcript
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好的，欢迎回到Psychopedia播客的另一集。我是您的联合主持人Hank Sinatra，与我的心理微型联合主持人一起。好的，调查员稍后再说。她戴着无袖手套或指套之类的东西。我打扮得很漂亮。是的，你确实如此。我正在走出我的壳。你做得很好。不，那是一个笼子。
这是我最像自己的时候。很好。在这个播客上。所以我只是开始喜欢美学地展示这一点。当然。你知道那些手套让我想起了什么吗？不，让我们听听吧。“闪耀的立方体”。什么？“闪耀的立方体”。哦，好吧。
克里斯蒂安·史莱特戴着那些手套？是的，真的吗？难怪。我会的。我的意思是，我最终确实得到了它们。但我的意思是，我不断地对我的服装对我的表演影响有多小感到震惊。你的意思是？你会因为戴着指套而期望自己被撕碎吗？我想我以前告诉过你。我得到了一双Etni鞋。向我的父母乞求Etni鞋。终于得到了Etni鞋。走到外面去踢翻。我震惊了。
震惊。我确实是，这是什么鬼？你就像营销人员梦寐以求的男孩。我不能用这些鞋踢翻？有什么意义？是的。我认为他们会让我，我不知道，好转10％左右。还有那些手套？当然。
但有时它们确实会，因为你感觉到了。是的，是的。然后你就有信心去争取了。为想要的工作打扮。这正是我现在正在做的。你知道，这就是我们戴太阳镜的原因。是的。你戴着心形太阳镜之类的东西。因为我充满了爱。你知道，我很毛骨悚然。我很毛骨悚然。
这很好，但我也是，我想感谢人们感受到我传来的爱，还有心形，我不知道为什么我认为你每一副太阳镜都是猫眼，你这么认为吗？是的，这些确实有点提升，有点猫眼，但它们是心形，我想要杏仁眼眼镜，我会帮你找到的，我认为它们不存在，我是一个太阳镜女王，你是吗？是的，diff爱甚至
没关系。它可能是diff，可能是名牌，可能是Target，可能是加油站。没关系。如果我喜欢，我就戴着它。这就像我一生中关于服装、品牌等等的故事。有时它很漂亮，等等。而其他时候它只是漂亮和糟糕。听着，有时他们，就像演员说的那样，一个给他们，一个给你，你知道吗？是的。为人们做一件，为满足你的创造性艺术需求做一件。喜欢它。而且
无论如何，我们在这里准备做一个案例。你对这个案子很兴奋。当然。而我通过你间接地兴奋。当然。我必须告诉你，今天我的房子里没有热水，出于某种原因，我洗了个冷水澡，它治愈了我所有的抑郁症，我觉得比我一生中任何时候都更有动力。你在撒谎吗？是的，显然。我当时想，你讨厌冷水浴。不，太痛苦了。太糟糕了。我不得不剃头。就像，不太好。发抖。你知道谁……
每天早上都洗冷水澡。是的。你知道是谁吗？你的另一个消防员，戴夫。是的。是的。每天早上。
是的，就像……他喜欢它。这对它有好处。我想是的，没关系。给我更多热水。你知道我的意思吗？是的，就是这样。拜托。他是否曾经用热水，或者他只是以冷水结束？所以他一开始是温水，然后过渡到冷水，然后以冰冻结束。我会告诉你一件我做过的事情，我确实推荐。但这很痛苦。好吧。所以常规淋浴，你把水调冷，
然后让它在你的脖子上流淌大约两分钟。哦，我刚起鸡皮疙瘩。不停地，两分钟。然后你把水调热。好吧，从热到冷的过渡，这就是为什么阿拉斯加的热水浴缸令人难以置信的原因，我已经做过。或者任何寒冷的地方。我已经做过。所以我能够真正参考那次经历。这就是为什么月球上的热水浴缸。是的。
太放松了。谢谢你，伙计。听着，如果你正在收听这个播客，这是你第一次收听，欢迎。如果你回来了，欢迎回家。做得好。完成这句话。哦，太棒了。是的，欢迎回家，怪胎。如果
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而且它也完全放松。然后我们还刚刚推出了Slaterpedia，这是一个来自我们到你的未经听闻的额外真实犯罪故事。我们以前从未报道过。真实犯罪案例正在Patreon上播放。我们也在那里提供无广告剧集。所以，我的意思是，有很多事情正在发生。我们也做一些其他的事情。我们确实如此。我们才刚刚开始。我真的很觉得我们提供的Patreon内容比任何人都多。哦，我们又来了。是的。
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我当着他的面说的话。就像如果你现在正在收听，我正在做一些疯狂的事情。对。如果你想看看我们今天一直在谈论的任何服装、配饰，以及我们将在这些剧集中一直穿着的服装，因为现在是我做自己的时候了，请前往YouTube。只需输入Psychopedia Podcast，你就会找到我们的剧集。或者，如果你想看看我的朋友Chris Soria为我们创作的令人作呕的壁画，我们才刚刚开始拥有。是的。
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从我们的家到健身房，打招呼，阻止我们，关注我们，跟踪我们，杀死我们。没关系。这就是我想要的。我会从上面写一个关于它的案例。是的，是的。那将是太棒了。并通过戴夫来引导它，因为他正带着泪水传递它。他和杰西卡都这么做。在冷水澡中。哭泣。好吧。不用多说，让我们进入本周的案例。好吧。好吧。
好的，首先，我想从一首小歌开始。准备好了吗？太好了，当然。我准备好了。这与介绍有关。让我们变得哲学化。不，搞砸了。太典型了。谁会想到？太典型了。你能唱吗？重新开始。不，你来吧。让我们变得哲学化。什么？
它不起作用。音节太多了。这就是你绊倒的原因。随便。好的，我们将变得哲学化。我想让你兴奋，所以我把它做成了一首歌，然后把它搞砸了。你试图把八磅的屎塞进两磅的袋子里。你知道我的意思吗？我不知道。让我们变得哲学化。哲学化。五个与物理。三个。它就像不合适。是的，明白了。好的，我们继续。让我们变得哲学化。不。
你做得比我好。第一个有效。第二个，它没有遵循。它不起作用。好的。好的开始。哦，上帝。好的。在人类意识的广阔空间中，思想自由至高无上，一个深刻的伦理困境出现了。仅仅对犯罪的思考是否应该与犯罪本身受到同样的严厉对待？哦，上帝。
这个问题触及了拥有良心自由的核心，这是个人自由的基石，它允许在思想的私人圣殿中探索思想、信仰和意图。
良心自由被认为是一项基本人权，受许多法律框架和哲学学说保护。它是个人自主的基石，允许个人在思想的迷宫中航行，而不必害怕报复或入侵。这种内心生活的圣洁对于创造力、道德思考和个人身份的本质至关重要。
然而，思想转化为行动的可能性不能完全被忽视，并且
思想与行为之间的界限可能模糊不清，尤其是在考虑刑法中的预谋概念时。如果犯罪的想法意味着潜在的意图，它是否应该像犯罪已经开始一样受到审查？在这里，我们遇到一个悖论，保护社会免受潜在危害与维护个人良知的自由神圣性。
通常，只有行为，而不是意图，才是可惩罚的。因为人类的头脑是转瞬即逝思想的储存库，其中许多思想从未实现。侵入性思维很常见，并且通常不会反映一个人的性格或采取行动的可能性。例如，每次我开车过桥时，我都会想到把我的车从桥上开下去。我是否应该因为这个想法而受到制裁以确保自身安全？
当我们思考犯罪的想法是否应该等同于犯罪本身时，我们需要谨慎行事。是的。因为虽然良心自由当然是一项必须维护的基本权利，
我们仍然需要警惕潜在的有害行为，因为没有人想看到令人厌恶的想法的实现，尤其是那些曾经存在于纽约警察局一名名叫吉尔伯托·瓦莱的官员扭曲思想中的想法。你看，吉尔伯托，或吉尔，喜欢光顾暗网，在那里他会分享他关于绑架、
谋杀、烹饪和吃女人的变态幻想。欢迎来到食人族杯的道德灰色案例。哇。
我被这个介绍搞得兴奋了。当然。我觉得我现在嗑药了。当然。我觉得我正在大脑的突触中，看着周围的混乱，试图破译什么是真实的，什么不是真实的。这很沉重。我喜欢我刚刚把你带到那里。我在汤姆·克鲁斯的《少数派报告》中。我只是想……字面上的下一句话就是，你看过《少数派报告》吗？是的，先生。我们俩都不能说，但是……
你说的是《少数派报告》，我说的是《少数派报告》。我的姐妹会报告。无论它是什么。我说的是什么？少数派。我说了吗？你说的是“厨师男孩纳迪”。是的。但我不能说话。这就像一个主题。那部电影对我来说太可怕了，我看不了。因为你的想法而受到惩罚的想法。
我当时想，不，我不能。那不是，听着，就像你说的那样，在法律上，行动或思想行动的界限非常清晰。但在预谋中，并非如此。就像你必须弄清楚，你在想这个吗？但这里有一些我必须说的话，然后我们可以停止，有点。
我们才刚刚开始。思想不是，我说的是我自己和其他人，思想在你让它们成为现实之前都不是真实的。如果一个让你感到震惊的想法出现在你的脑海中，那就完全不要理会它。就像一个侵入性想法。从它那里转移开。不要沉溺于它。但就像一句谚语，
你知道，如果我想喝一杯的想法进入我的脑海，我不会邀请它进来，让它坐下喝咖啡，然后他妈地问它过得怎么样。我砰地一声关上门。你知道我的意思吗？是的，是的。所以你会有可能对你来说很陌生或令人不安的想法。这并不能说明你是一个什么样的人。你接下来做什么确实如此，即使它实际上并没有，因为它仍然只是一个想法。但是，伙计，思想对我来说太有趣了。它们到底是从哪里来的？
好的，让我们找出它们对吉尔来说是从哪里来的。好的。好的。吉尔伯托·瓦莱三世于1984年4月14日出生，在纽约皇后区米德尔村长大。他的童年，主要由一个充满爱意的家庭、好朋友和典型的健康经历的温暖所构成，似乎很普通。这
吉尔在回顾他的童年早期时所能指出的唯一消极来源是，他的父母，妈妈丽兹和爸爸吉尔·西尼尔，有着动荡的关系，导致他们在1989年吉尔只有五岁时分居。他的父母并没有隐瞒他们彼此不爱的事实，他们会在他面前不断争吵。也就是说，如果他们甚至费心彼此沟通的话。但尽管彼此不爱，
他的母亲和父亲都继续无条件地爱着吉尔，并同样确保他拥有成长、发展和茁壮成长所需的一切。
我能看到的他小时候直接参与的唯一负面事件是他被教导要嘲笑纽约大都会队，尤其是在他们与扬基队比赛时。这应该是愚蠢的。你这么认真地对待它。你像在点头。好吧，我在想那件事发生的时候。就像，你想在80年代末、90年代初嘲笑大都会队吗？你可以滚蛋。是的。是的。
达里尔·斯特劳伯里、德怀特·古登、加里·卡特。你知道我在大学里和谁是朋友吗？谁？DJ斯特劳伯里。
达里尔的儿子。不。是的。他比我高九英尺。保留你的评论。我们都在同一个。所以他大约5英尺10英寸？就是这样。你做不到。你做不到。我甚至不会想到。你让我陷入了困境。是的。他在我的健康课上。然后我在大学里不到21岁，但他也不是。但他毫不费力地进入酒吧。所以他会说，来见我吧。我会让你进去的。他做到了。哇。酷孩子。好的。那是很久以前的事了。我不知道他现在是否仍然很酷，或者他现在在哪里。但是，你好，DJ。你好。
我爸爸从事B2B营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。
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除此之外，吉尔是在坚实的价值观下长大的。他在学业上表现出色，追求自己对棒球的热情，并就读于著名的阿奇主教莫洛伊高中。哦，是的。你知道的。是的。当我们深入研究他的倾向、欲望以及可以说是他的意图时，令人惊讶的是，吉尔来自这种相对典型和稳定的成长环境。
通常，这种堕落的思想和欲望，我显然会告诉你所有这些，源于童年创伤与其他因素交织在一起，当然，通常情况下，童年成分是存在的。然而，在本例中，它不存在，这对我来说既不寻常又引人入胜。问题。是的。你刚才不是说他看着父母争吵了五岁吗？是的。
是的，他们确实如此。他们争吵。他们最终离婚了。当你发现他渴望做的事情或他幻想的事情时，看到你的父母争吵，我认为不会促使这种情况发生。
但也许吧。听着，显然还有其他因素。我的意思是，通常不仅仅是一件事，比如你的父母关系不和。通常情况下，这与其他童年创伤相结合，与这种形式的虐待相结合，可悲的是，或者其他什么。是的。在吉尔的情况下……
他甚至无法回顾过去并说：“你知道吗？在那些塑造你大脑的形成时期，有很多事情对我不利，这将产生非常负面的影响。也许吧。也许吧。不，绝对的。我不是说这是唯一的一个促成因素。我正在听《断骨者》，我们正在谈论创伤性脑损伤，你知道，会发生什么或可能发生什么等等。然后我想到了……
杰米·奥苏纳，他在子宫内受伤，并且有脑部问题。从母亲过度压力到吸毒再到子宫内的实际身体问题，任何事情，
这就像你打下的基础，基础不好。它太不稳定了。所以我不是说……哦，所以你是在暗示她在怀吉尔的时候在打架。不。好吧，也许吧。但即使是最初的五年，就像一切建立的基础都是可怕的。是的。所以就像……
我的意思是，我同意这一点。我认为当你的父母公开地互相憎恨并吐出各种恶毒言辞时，肯定会有下游的影响。在你甚至会说话之前。在你甚至能理解它之前。所以你正在吸收它，然后也许试图处理它。也许它确实体现在它最终体现的东西中。对你来说，这都是能量。是的。除了其他因素之外。对。但。
这就是我的观点。实际上没有其他因素。哦。这就是我的观点。哦，你好。你好，欢迎来到Psychopedia。你好。欢迎来到这一集。很高兴你在这里。
现在，在年仅11岁的时候，吉尔基本上被某些非传统的性感觉和思想的发展所蒙蔽了。当然，对于那个年龄的孩子来说，在看到某些图像或人或其他东西时体验性唤醒并不反常，但吉尔的性欲却带有一种独特，如果不是邪恶的话，味道。
11岁？这么早？太年轻了。哇。因为每当年轻的吉尔看到束缚和SM的图像时，无论是在电视上、电影中还是杂志中，他都会立即兴奋起来。这孩子看的是什么电影？好吧，我也想知道这一点，但他提到在这个年龄段靠近书店。
所以我认为他偶然发现了东西。书店，你的意思是成人书店吗？我想是的。还有什么地方会有这些东西？是的。我也不知道他看到的一切是否都是束缚。就像，我不知道。所以我穿着一件皮夹克。或者像我的皮手套。你知道我的意思吗？我现在戴着。就像他可能看到了这一点，并且可能做了什么。他并没有选择每次看到女人被绑起来或在镜头前挣扎时都感到性兴奋。是的。
这不是他选择的生活，而是选择他的生活。阿门。在我们处理这个案子时，记住这一点很重要。性恋偏好，这是一种持续的和反复出现的性兴趣、冲动、幻想或行为模式，涉及非典型的物体、活动或情况——
通常不会被那些经历它的人选择或控制。心理学研究表明，恋物癖通常是根深蒂固的，并且源于遗传、神经生物学和环境因素的复杂相互作用。它们通常是极端的，
并且被主流社会认为是错误的。我用引号括起来。这种看法对经历恋物癖的个人来说可能是极其有害的，因为他们无法帮助或轻易改变他们的欲望。
社会的耻辱和误解会导致羞耻、孤立和精神痛苦，这进一步使个人寻求帮助或控制其思想的能力复杂化。我们知道这一点，因为自从恋物癖首次被认为仅仅是性变态或道德缺陷以来，对恋物癖的理解已经有了很大的进步。所以有人名叫R.V. Kraft-Ebbing，他1886年的原创作品……
题为《性心理病理学》。做得好。是的。这本书是一个突破性的步骤，它将恋物癖视为值得研究和治疗的医学疾病。这种从道德判断到医学理解的最初转变为更细致入微和富有同情心的恋物癖方法打开了大门，这对于治疗寻求帮助的个人
以及保护社会免受那些试图满足其性欲的人可能造成的负面后果都是必要的。想想恋童癖。恋物癖只是内在的冲动，对吧？当它表现出来时，它被称为其他东西？不。还是不？我错了吗？你的意思是想法，性欲，就像内部与行动一样？我记得在我们做的一起案例中，有一个区别，你当时说，这是……
如果我没记错的话，是为了回应或与恋童癖有关。就像有些人有这种方面，他们的想法在那里，但他们从未付诸行动。然后有些人有想法并付诸行动。他们太……我不知道。我可能在编造东西。我不注意。不，但如果你说得对，而我只是记错了或者根本没有记住这一点。Taryn Flesherton，你能让我们知道……
不，我的理解是，恋物癖既包括渴望拥有这些古怪的性欲，也包括付诸行动。所以就像一个有恋足癖的人，然后去做一些与脚有关的事情。你知道我的意思吗？是的。
恋物癖可以大致分为常见类型和不常见类型。因此，常见的恋物癖包括展览癖和窥淫癖等行为，这些行为更经常被讨论，并且在某种程度上被公众理解和接受。另一方面，诸如恋尸癖或恋童癖等不常见和不可接受的恋物癖则鲜为人知，并且受到更大的污名化。
可以理解。为此，吉尔的特定恋物癖，我们将听到令人恐惧的细节，绝对既不常见也不可接受，并且涉及到对绑架、折磨、杀害和食人的想法感到性兴奋。
你知道我在想什么吗？什么？展览癖、窥淫癖、常见、被接受、被理解等等。我想知道恋尸癖和恋童癖是否被污名化，正如我们所说，并且
吉尔解释说，他打算绑架多名妇女，带回家折磨。当然，他的受害者名单上包括他自己的妻子。在这些令人厌恶的谈话中，吉尔解释说，在他的地下室里，他安装了一个滑轮系统，打算用它把妇女吊在天花板上，然后割断她们的喉咙。
然后他讨论把她们塞进一个大烤箱里烤熟，然后吃掉。他又在哪里讨论这个呢？在网站上？在DFN上。好的。他还计划将其他妇女用烤肉叉从子宫刺穿。哦，我的天哪，伙计？在明火上像烤猪一样烤她们。
另外两名妇女将被强迫在彼此面前强奸，以加剧她们的恐惧。在另一个在线对话中，吉尔概述了绑架他妻子的一个朋友，把她塞进手提箱然后谋杀她的计划。
另一个他讨论的据称目标是一个18岁的高中生，他形容她，“是我见过的最诱人的肉”，说她小到可以塞进一个普通大小的烤箱。他还显然在网上搜索如何让人昏迷的化学物质、用来绑人的绳索以及人肉的特性。
凯瑟琳还看到吉尔一直在把她的照片以及他们俩都认识的其他妇女的照片发送给网上的其他男人，特别是另外四个被认为是他主要同谋的男人。
这些人包括：其一，迈克尔·范·海斯，一个住在新泽西州特伦顿的22岁技工，他向吉尔提供5000美元来绑架并把一个女人送给他，以便他可以强奸并杀害她。我的天哪。他和吉尔还讨论了绑架并杀害迈克尔的妻子和嫂子。
第二个同谋是一个名叫理查德·梅尔茨的人。他66岁，是马萨诸塞州退伍军人管理医疗中心的警察局长。理查德也密谋绑架并杀害迈克尔·范·海斯的妻子。这就像22岁和66岁。这差距很大……是的。这显然与任何事情都没有关系。不，这是一个有趣的……
不，不，我说的是这种恋物癖。哦，是的。这与年龄无关。这不像有人在经历了一切之后才开始，他们无法想象，你知道我的意思吗？对，对。不，似乎不是。
第三个同谋名叫戴尔·博林格，又名穆迪·布鲁斯。他是一个58岁的护士，住在英国肯特郡，他与吉尔关于绑架和吃人肉的互动最多，如果你还记得我们的小测验，你答对了，他表示他会来美国让这件事发生。最后，一个名叫奥利弗的人，
阿里·汗，一个65岁的巴基斯坦前律师，在聊天室里与吉尔讨论了他令人不安的杀害和吃掉不同意妇女的愿望。你看，对我来说，思考这件事和他们正在做的事情之间已经有了区别。比如，如果你是个警察，对吧？你不知何故发现了这些材料，对吧？
我不知道法律上你能不能做些什么，但如果你不查一下，你就是疯了。我同意这一点。这不像一个人走到警察面前说：“我有一些不好的想法。我该怎么办？”好吧，我的意思是……或者你会被判无期徒刑。你……
我想，有责任对警告信号采取行动。我不是说根据这些警告信号把他关起来扔掉钥匙。但是，是的，正如你所说，如果你偶然发现这种情况，你必须追查它。好吧，因为我们是从随机的想法进入你的大脑不由自主地。
甚至过去持续存在，现在你正在和其他人谈论实际去做这件事。就像那样，也许这就是界限所在。好吧，这就是案件的关键。我们将继续听到这一点，因为吉尔坚持认为这一切都是幻想，而你表现得好像你真的要那样做，因为这使得幻想如此，你知道，
强烈，就像它真的可能发生的想法一样。而且没有人提醒，正如我之前所说，彼此提醒，“嘿，伙计们，只是检查一下。这只是幻想”，因为这会扼杀……我的天哪，布莱恩？这会扼杀幻想。所以，你知道，他们说这是……
尽管他们使用的语言，但这永远不会成为现实。这种语言是幻想的一部分。是的，明白了。棘手。奇怪。在发现所有这些可怕的谈话12天后，好的，凯瑟琳通过使用间谍软件发现了这些谈话，在2012年9月10日，在浏览了她丈夫和他同谋从黑暗恋物癖网络发来的24条私人信息后，凯瑟琳叫醒了吉尔，
然后说：“我刚才登录了电脑，我看到了所有的一切。”所以她为此忍了12天？是的，我想她可能受到了惊吓，也许害怕，也许是在收集证据。是的。
是的，我说起这个的原因是我觉得如果我看到什么东西，我会立即采取行动。好吧，我认为她是在计划。就像，“这是什么？”我认为她是在计划她的离开。这并非一蹴而就，因为我们将了解到她基本上打电话给住在内华达州的父母，为她和她的孩子去内华达州做计划。所以我认为她可能不得不……
把事情安排好。但即便如此，如果我不得不这样做，我也许会带着孩子住进该死的酒店。你知道我的意思吗？直到我的计划真正确定下来。但她勇敢地面对吉尔。她勇敢地安装了间谍软件。她勇敢地待了12天。我是在推测。我真的不知道她为什么待了12天。好吧，她很克制。我的意思是，如果她像你说的那样收集证据，那么像那样需要一种非常特殊的人才能……
和某人坐在一起，在家里看到他们，然后冷冰冰地说，“我正在做一些你不知道的事情……”我的意思是，你将要完蛋了。因为他们大概一起吃了12顿饭，12次早上起床，一起准备。一切，是的。12天与他们的女儿在一起。12天，“你今天过得怎么样？”正是如此。很好，除了……
除了你要杀了我，亲爱的。只是，我一直都在想着这件事。我必须提出来。我知道。我的心真的为她而碎了。你要杀了我吗？她是一位新妈妈，完全措手不及，并且感到恐惧。当然，是的。对吧？
我认为她的整个世界可能都被彻底颠覆了。正如我提到的，她与吉尔对质，并告诉他她已经打电话给她在内华达州的父母，她要带着他们的孩子离开。离开还是去探望？离开。离开他。吉尔恳求凯瑟琳留下，表示他仍然是吉尔，仍然是她丈夫，仍然是她爱上的男人。仍然是吉尔。仍然是吉尔。
她读到的任何东西都不是真的。这一切都只是幻想的谈话，都是角色扮演，都是假的。他爱她，他爱他们的生活。但凯瑟琳可以理解地吓坏了，带着他们的女儿离开了。吉尔在他们离开后变得一团糟。他吃不下东西。他睡不着觉。他体重减轻了。他感到极度的羞愧、羞辱和内疚。正如人们会那样。是的。
然后在2012年10月25日，吉尔随机接到一个电话，对方自称是纽约第112区的一名警官。这名警官问吉尔是否可以出来，因为有人显然撞了他的车，吉尔需要下来，我想填写一下文件。所以吉尔照做了。但是当他下楼时，他立即意识到没有发生涉及他汽车的交通事故。
没有警官给他带来事故报告。
相反，他发现自己处于联邦秘密行动的中心。哦，糟糕。几分钟之内，他被戴上手铐，被带上一辆黑色SUV的后座，然后被带到曼哈顿下城。联邦调查局探员安东尼·福托在总部向吉尔宣读了他的米兰达权利，并告诉吉尔，联邦调查局已经监控了他的电脑活动一年半了。吉尔拒绝了……所以他被列入了名单。是也不是。记住这一点。好的。好的。
吉尔拒绝让律师在场，这是一个非常糟糕的错误，尤其是对一名警察来说，因为他觉得他可以解释说这一切都是误会，他们在他的电脑上发现的任何事情都只是纯粹的幻想。它从未真正发生过，也不会发生。但联邦调查局继续盘问吉尔，双关语。这么多吉尔有罪的事情。
盘问吉尔。关于他与每个女人的角色扮演场景。经过四个小时的采访后，福托探员告诉吉尔，他被指控犯有密谋绑架罪。哇。
他被送往纽约曼哈顿的都会惩教中心，并立即被关进SHU，即特别住房单元。他是个警察。因为他是一名警察，所以认为把他扔进普通人群中是不安全的。
在保释听证会上，检察官哈达萨·瓦克斯曼告诉法庭，吉尔不仅仅犯了电脑罪。相反，她认为他打算绑架和吃人肉，如果他没有被联邦调查局抓获，他就会这么做。真正的史酷比·杜式的事情。如果不是史酷比·杜，我也会得逞的。是的。
检察官瓦克斯曼声称，吉尔曾开车去马里兰州，打算以他的朋友凯特为目标，凯特证实，她确实认为吉尔在毕业后六年没有见过她，而且保持最少的联系后突然联系她很奇怪。
检察官瓦克斯曼还声称，吉尔在驾驶巡逻车时跟踪了一名女子，并且在他的电脑上保存了一个数据库，其中包含大约100名女子的照片、姓名和地址。
吉尔的辩护律师朱莉娅·加托告诉法庭，这一切都只是幻想的角色扮演，吉尔并不打算让它成为现实或认真对待。但当她说话时，美国地方法官亨利·皮特曼打断了她的发言，说在他20年的检察官和法官生涯中……
他从未见过像现在面前这样令人震惊的指控。是的。因此，吉尔·瓦莱被拒绝保释。此外，如果罪名成立，他将面临终身监禁。哇。
吉尔在单独监禁中度过了九天。在九天没有与任何人互动之后，甚至没有与他的律师互动，因为当时纽约发生了一场小风暴，叫做桑迪飓风。桑迪。还记得吗？吉尔声称他遭受了精神崩溃。
到2013年2月25日他的审判开始时，吉尔没有洗澡，几乎没有和其他人说过话或见过其他人，也没有收到凯瑟琳的一个字。
为什么他没有收到凯瑟琳的一个字，除了她非常害怕他之外？事实证明，凯瑟琳是第一个向联邦调查局举报吉尔的人。这意味着，联邦调查局并没有监控吉尔的电脑活动一年半。
在凯瑟琳向他们举报她丈夫后，他们才被告知吉尔的网上活动。然后他们能够回去查看所有日志。是的，他们正在和他玩。我认为他们试图让他透露更多信息，如果他认为，“无论如何，你们已经监视我一年半了，所以我只会告诉你们所有的事情。”但对我来说，最重要的是，他被捕是因为他的妻子把他交给了警方。好吧，可怕的事情。我明白了。我明白了。警察被允许撒谎以试图获得供词叫什么？哦，是的。
这叫做警察欺骗。欺骗。没错。允许欺骗。
在我们继续讨论审判之前，让我们了解一下围绕这一复杂而奇怪的情况的法律。在法律眼中，当犯罪者实施真实的、公开的意图行为时，例如购买武器或对潜在受害者进行监视，一个想法就变成了阴谋。是的，明白了。因为这些具体的行动表明了实施所讨论计划的明确意图，
将纯粹的幻想或想法与可起诉的刑事阴谋区分开来。所以记住这一点。审判现在已经开始，主审法官是保罗·G·加德菲法官。让我们检查一下在为期三周的审判过程中占据中心地位的主要问题。首先，在凯瑟琳安装的间谍软件上发现的24次对话中有21次……
在吉尔和他的四个同谋之间进行的对话被认为只是幻想。哦，怎么会？我们可以倒推回去，因为我们将讨论另外三次对话为什么被认为对检方更令人担忧，因此是他们追查的目标。是的。因为在这些对话中，这三个人似乎正在制定真实的计划来绑架、杀害，
并吃掉吉尔认识的妇女。我想其他的对话不像，“让我们在某个时间某个地点见面”，你知道我的意思吗？更像是抽象的。顺便说一句，我喜欢“绑架、杀害和吃人肉”这个标题。好的，好吧，我这里有。我本来想把它写下来，但它就像写在剧本的各个地方一样。所以在这些对话中，或者在这三次对话中，他们讨论了诸如日期、时间、汽车、所涉及的成本等细节。他们深入到了细节。
然而，正如辩方所指出的，这些日期或时间从未被遵守，这支持了这样一个论点，即这一切都只是以现实为幌子的幻想，以使幻想更令人兴奋。
但检方继续指出，在这三段具体的对话中，同谋问吉尔他是否真的打算实施这些罪行，他回答说，是的。而在其他21次对话中，当被问及他是否认真时，他表示不。如果他只是想让幻想继续下去呢？对，正是如此。这是他们的辩护。我们真的要这样做吗，吉尔？不。眨眼。在我的背后交叉我的手指。
是的。别毁了它。我快完成了。那是他们的辩护。辩方的回应是，他不想破坏角色。因此，他说“是”是为了避免破坏团队的刺激。关于吉尔对打算如何使用我之前描述的所谓的滑轮系统在他地下室里对待这些妇女的生动描述，
好吧，这个精心设计的酷刑地牢根本不存在。好的，这是一个问题。吉尔住在皇后区的一栋公寓楼里，公寓楼的底层有共用的洗衣机。是的。所以在吉尔只是说说而已，没有行动方面，辩方在这里有更强的论点。或者更贴近案件的关键，全是说说而已，没有意图。然后检方提到了吉尔在网上搜索如何制造氯仿。当然。
但吉尔从未真正购买氯仿或任何他自己制造氯仿所需的成分。是的，但这看起来不太好，伙计。好吧，辩方仍然得分。是的。现在，他确实在他的工作电脑上访问了一个联邦数据库，以找到他据称计划真正伤害的三个女人。
然而，他在2011年访问了这些信息，这比检方认为他打算绑架和吃掉她们的时间早了一整年。因此，目前尚不清楚他是在2011年出于好奇心查找她们的，就像人们对曾经认识的人感到好奇时那样，当他可以访问这个高级数据库时，还是他实际上是在提前计划做一些更邪恶的事情。我认为可能是前者。
我也这么认为。是的。检察官认为，吉尔似乎正在采取具体的步骤来实施他的计划，并且他制定了路线、时间表，甚至监视了潜在的受害者。他们根据手机基站数据声称，在2012年3月1日，吉尔与他据称计划袭击的其中一名女子在同一街区。是的。
但辩方认为，在那一天，吉尔被分配了一项反恐巡逻任务，因此整天都在开车送他的中士四处走动，这可能巧合地使他靠近了这位据称的受害者。此外，他被分配在3月1日在他所在的辖区巡逻，并在晚上10点45分在哈莱姆区接到了一个911报警电话，这比他的手机据称将他定位在新泽西州靠近他据称正在跟踪的女子附近的时间晚了10分钟。是的，它们并不总是那么准确。这是正确的。但你不能说，我想，一方或另一方。你知道我的意思吗？所以也许对双方来说都是一个无关紧要的问题。是的。所以，所有这些都说了，这些事情，无论是单独还是组合在一起，都能证明意图吗？
根据检方的说法，绝对可以。根据辩方的说法，绝对不可以。辩方坚持认为，你不能控制思想，你不能因为有黑暗的想法而惩罚某人。
是的。是的。
是的。
当你不同意所说的话时，捍卫言论自由并不容易。但这只是它起作用的时候。但正是在这个时候，这样做才是最重要的。哦，伙计，我们在那里有相同的波长，对吧？非常重要。
好的，回到引言，那些无法控制自己想法的人呢？无论是侵入性想法，例如驾车驶离桥梁，还是性想法，都不能控制。如果这些想法离开了大脑，即使它们没有真正付诸行动，这些想法也会变成犯罪吗？例如，只是说出那些令人作呕的话，例如想要谋杀、肢解和吃人，我们会管制吗？
这是否会与第一修正案的言论自由权相冲突？这很棘手，因为如果所传达的言辞并非旨在导致犯罪活动，则言论自由仅受第一修正案的保护。所以在这种情况下，一切都取决于能否证明吉尔实施犯罪的意图。非常复杂的问题。
凯瑟琳在审判期间出庭作证，指证她的丈夫。她告诉法庭，吉尔过去常常向她询问她夜间慢跑路线的细节。据凯瑟琳说，吉尔会强烈鼓励她在晚上把孩子放下后去慢跑，并会问她计划在哪里慢跑，以及她的路线沿途是否有路灯。她在证词中暗示，吉尔正计划安排一个同谋绑架她，以便他能够实现他变态的幻想。
吉尔在他的自传中否认了这一点，暗示凯瑟琳和美国检察官办公室在提出这个理论方面应该得到A+的评价。是的，也许他是在试图确保她的安全。他坚持说，他的问题是出于对她的安全的担忧，想知道她去了哪里，以及她的路线是否安全可以慢跑。特别是如果你喜欢那种东西，并且你认为你把你的东西投射到世界上，并且你认为，“那里有一些变态的人”。是的，因为你知道。你知道我怎么知道。
我其中之一。是的。你在哪里跑步？有路灯吗？请小心。对，对。
最后，吉尔接受了世界著名的法医心理学家和犯罪学家帕克·迪茨博士的心理评估。我们之前在《心理百科》中讨论过他。我喜欢这种认可。我们什么时候谈到他？好吧，他曾与杰弗里·达默、泰德·卡辛斯基、华盛顿特区狙击手、安德里亚·耶茨合作过。哦，是的，是的，是的。他花了整整三天的时间，从2012年12月31日到……
到2013年1月2日对吉尔进行了评估。他每天早上8点到下午5点都和他在一起。迪茨博士得出结论，这很有趣，吉尔对他人没有危险，他的行为表明的是一种幻想驱动的强迫症，而不是真正打算实施暴力行为。他说道：“尽管政府断言瓦莱先生实际上正处于……
通过行为来实施他的想法的边缘，政府为支持瓦莱先生有罪而提出的每一项证据都同样与瓦莱先生属于众多具有类似性唤起模式但没有犯罪的男人，而不是属于数量较少的具有类似性唤起模式并犯下暴力罪行的男人相符。”他还继续说道，
对。
在没有任何同意的情况下，正常男人会在性行为、手淫和一闪而过的想法中融入他们在性幻想中注意到的女性形象。我认为这非常有趣。是的。然而……
最后，在2013年3月12日，吉尔伯托·瓦莱被判犯有密谋绑架罪，以及非法访问联邦数据库罪，这是一项轻罪。但即便如此，他仍然因为绑架阴谋指控而面临可能的终身监禁。
然而，他的判决从未最终确定，因为在2014年6月，我之前提到的美国地方法官保罗·G·加德菲推翻了吉尔的密谋绑架罪判决，指出检方提出的证据不足以证明……
吉尔伯托参与了真正的刑事阴谋。在裁决中，加德菲法官强调，吉尔关于绑架和食人的网上交流更符合幻想角色扮演，而不是实际计划实施这些行为。他还特别指出，一旦谎言和虚构的元素被剥离，剩下的就是令人深感不安的、厌恶女性的聊天和电子邮件，但是……
但证据不足以支持密谋绑架的指控。他还指出，并非所有伤害都应由联邦刑法解决。因此，在服刑总共21个月后，吉尔伯托·瓦莱于2014年7月1日获释。他被软禁，被剥夺了互联网访问权限，并且需要定期接受心理健康评估。
在量刑听证会上，吉尔向这些妇女道歉，因为让她们经历了作证的折磨。他说：“我只是希望她们知道她们从未处于危险之中。我永远不会做我在网上谈论的事情。永远不会。”现在，参与此案的同谋都面临不同的指控，他们都被判有罪。
值得注意的是，他们的所有定罪都被维持，因为他们案件中的证据表明了实施他们被指控的罪行的更明确的意图。他们的法律辩护并没有像吉尔的辩护律师那样说服法院。我们找到了一位好律师。是的。
吉尔失去了他的婚姻。他失去了在纽约警察局的工作，并且不允许在21个月内见到他的女儿。在最近的2021年，他说：“我与我的情况已经结束多年了，我只是想继续我的新生活。不断成为笑柄真是太累了。”
他现在从事建筑工作，并努力重建他的生活和他与女儿的关系，一天一天地来。他实际上在2019年新奥尔良的CrimeCon上发表了演讲。他提到，人们经常给他发信息说，他们希望有人给他一枪，或者把他打死。对此，他说，这就是我结束的方式，
“没关系，但他们不能忽视这样一个事实，他们可以说那样的话，却不会发生任何事情，部分原因是我的案件是如何进行的。是的。你可以尽可能地讨厌我。你可以说，“他是个卑鄙的人。他是个垃圾。”
但如果你仅仅从法律的角度来看待这个案件，那么你可以得出一种结论。这是一个充满第二次机会的国家。我希望犯错的人不必永远被这些错误所定义。哇。这就是这个案子。我的大脑在震动。我知道。现在。我知道。我知道这个案子会对你造成这样的影响。不客气。
我反复思考了很多次。我知道。也许你想有时做笔记。不。好的。你不想。我为什么要做笔记？我不知道。
对于精神错乱的人？是的，当然。是的，但我稍后再做。哦，你说反复思考，就像你所持有的立场一样？是的，是的。哦，我以为你的意思是像你有很多转瞬即逝的想法，现在它们消失了。哦，不，不，不。我不知道我为什么听到那样的话。不，不。明白了。这就像你听到另一件事时，你认为我会完成Photoshop一样。你绝对100%地说过那样的话。你绝对说过你没有关注这个案子来回思考。是的，我的意思是，在我的脑海里……
有两种非常明显的场景。一种是我发现有人在他们的幻想中绑架、强奸和杀害杰西卡。另一种则更加黑暗，我是一个有这种幻想的人，我知道我永远不会付诸行动。
这可能是他入狱后精神崩溃的原因。他就像，“我的天哪？我没有……”在单独监禁中，只是在思考这件事。认为他会永远入狱。在单独监禁中，你会失去所有的时间感。你不知道自己在那里待了多久，你在哪里。你会产生幻觉。这是为了让这件事压在你的头上。听着，如果他真的没有打算实施任何这些事情……
比让他在监狱里度过余生要好。我的意思是，也许应该对他把这些令人作呕的想法散播到网络上进行某种惩罚。对使用你认识的女性的照片，将她们放到论坛上供他人取乐进行某种惩罚，你知道吗？如果你只是看看你自己的私人收藏，想想她们，那是一回事，但把她们的照片放到相册里，上面写着你要对她做什么，把她煮了还是卖了她，你知道吗？我的意思是，这是不可原谅的，所以也许应该为此处罚，
但不要因为你认为他会犯下的罪行而惩罚他。说实话，我很高兴他没有在监狱里度过余生，主要是因为他刚才说的那些话。比如，他会收到人们的信息，说“我想射杀你”、“我希望有人杀了你”。
你能这么说不是很好吗？这就是他说的。这击中了我。这就是为什么我把它作为结尾。没错，没错。你多久会，你知道，当你发泄情绪时，你会认为自己应该在监狱里度过余生，因为你给我发了一条信息。我有一个截图。你确实说过。对，对。你知道我的意思吗？就像，你确实说过。对，不仅仅是你心里想的，你表达出来了。
人们很奇怪。人们在互联网上说各种疯狂的话。我知道。而且确实存在这样一条界限，那就是什么时候它变得危险，什么时候它不是你自由表达黑暗想法的时候。是的，是的。你知道，当它跨越到某种预谋的界限时。人们总是写一些奇怪的东西给我。只有一次我真正地……
联系了我在Instagram上的人，说这个人，我可能需要知道他是谁。真的吗？是的。你能告诉我们那个人说了什么吗？我不想说。好吧。只是因为我不想让任何人听到后，然后去，哦，我要去惹Tank，然后说这个。好吧，可以理解。是的，谢谢。
他们说他们会给我钱。酷。是的。很多钱，虽然。很多人可以写信给Tank说他们会给他钱。没错。明白了。是的。他们说我太英俊了，不该活着。是的。好吧，就像，你知道，吉尔，马里兰大学的所有女孩都很漂亮。哦，是的。
你没说。我的意思是，那里有38000名学生，但我接受这个赞美。我会把它都归功于自己。是的，为什么不呢？好吧，很棒的案例，干得好。谢谢。更好的食材，更好的披萨。棒约翰。是的，更好的球场，我的钱更好，我的鞭子更好。你真是个怪胎。我知道。托尼·斯塔沃奇。那么你有没有……
你能给我们看看一点咪咪吗？Tank本周的咪咪，就像我在看我的笔记。这只是反复出现的主题。这个是我治疗师对我说的一句话。我不知道这是否是一个流行语，但他问我，“我怎么能把它用作磨刀石呢？”
然后我写道，我们作为一个物种是不完美的。不仅仅是你，伙计。你不是唯一不完美的人，其他人也知道他们在做什么。就像有些事情困扰着你，让你想以一种不符合你最佳利益的方式行事。延迟行动，看看这种感觉，并试着确定那是什么。就像我妈妈在我小时候说的那样，“疼痛是好的”。就像我伤到自己或者其他什么，我摔倒了，撞到了我的膝盖，我说，“我希望我感觉不到任何疼痛”。她说，
你实际上感觉不到，因为疼痛让你知道有什么地方不对劲，需要检查一下。她指的是身体上的，但我认为这在情感上也是如此。如果你处于某种痛苦中，你并没有什么错。这不是道德上的失败，就像你说的那样，恋物癖从道德上的失败转变为医疗状况。嗯哼。
里面有一些东西在寻求关注，你最好花时间弄清楚它。否则，它不仅不会消失，还会越来越严重。就像头部总是在某个时刻暴露出来，即使你认为你没有喂养它。
就像你不喂养它就是在喂养它，因为它以忽视为食，你知道吗，你知道，它会腐烂。它会腐烂，腐烂是，是坏的。它会腐烂，然后腐烂你的灵魂。好的。所以这实际上是Tank稳定的。好的。好的。那只是乳沟。侧乳。乳头来了。好的。
这是我写的东西。我不知道这里的时间线什么时候都乱套了，但这是我给自己的一张便条。找出我是谁，而不是我学会成为谁。
哦，只是一件小小的待办事项。是的，我的意思是，这是一个清醒时刻的箴言。就像，这就是我真正的样子吗？就像，我已经很久没有吸毒或喝酒了，但我通过各种不同的方式逃避，不像以前那么极端，也不像以前那么频繁。但这就是我学会成为的样子，而不是我本来的样子。没有这一切，我是谁？这是一个非常棘手的问题。
没有所有什么？没有我的父母抚养，没有在我长大的城镇长大，没有……那么你就不是你了，对吧？这些都是我做过的事情或经历过的事情。那不是我。不。对不起，我没有反驳。我只是在自言自语。但它们不会融合在一起创造……它们融合在一起创造了我是谁的想法。我真正是谁是不同的。我真正是谁是经历所有这些事情的人。它们不是一回事？不，我不这么认为。
不是我的观点。你有一个随着时间的推移通过经验和不同的记忆记录在你大脑中的观点。就像思想家，就像观察思想家。你不是在思考的人。你是在观察你大脑中正在进行的思考的人。所以要找出我是谁，不要表现得像我假装的样子。好吧，当然。我不认为你在假装。
我认为你可能还有更多。当然，去探索一下。但我认为你现在的样子并不是你假装的样子，因为……你怎么知道你形成的样子，你怎么知道那不是你？所以对我来说，很难区分这两件事，因为你没有，就像，这不是你思考的方式。所以发生在我身上的事情……所以昨晚在一个会议上，有人说……
故事是我复发的部分。哦，糟糕。我的意思是，复发是我故事的一部分。而我抓住故事作为我复发的一部分，因为，你给自己讲了什么故事？你是否给自己讲了一个故事，说我是一个慢性复发者，或者我不锻炼，或者我，我睡得很晚，总是很累。
因为那才是你会做的事情。而这都是后天习得的行为。但你本来的样子总是相同的。但我喜欢那种无限的本质。是的，是的，你是。你知道我的意思吗？你害怕我的无限本质。我现在戴着帽子。不，我在吃金枪鱼。
而你假装对这个感兴趣，这样你就可以为Huckabee公司获得更多的土地。没有人像这块石头一样坐着。只是郊区蔓延。怎么？上帝给了我们石油。他给了。上帝的礼物怎么会不好呢？他给了，先生。但为什么一开始会发生那样的事情呢？好吧，他也给了你一个大脑，而你把它搞砸了。
我爱Huckabee的听众。请去看吧。有史以来最伟大的电影。是的。好吧，我想这就足够了。好吧，谢谢你给我们看你的，你的咪咪。没问题。如此脆弱地展现出来。是的。这就是我们为什么称之为咪咪的原因。是的。
我们非常高兴你决定坚持下去，听完这整集。我不是开玩笑。我说你对我来说很重要，我是认真的。我希望我们对你来说也是如此。还有我。你对我们很重要。是的，是的。好吧，我是在为自己说话。别。我想你会插话的。我不想替你说话，因为那样你会说，“别替我说话”。不是我们。
你为自己说话。明白了。是的，明白了。你今天真的很认真。我不知道为什么。我确实没有。你一直说，“哇”。好吧，因为如果你要对我们的听众表达爱意，我希望包括我。在我之后做。非常感谢大家的收听。你们对我们俩都很重要。
哦，谢谢。我知道我说的是Tank的意思。是的，当我这么说的时候，感觉更好。是的，当我这么说的时候，我们都是一家人，在整个时间里，你们的耳朵和/或眼睛（如果你们在YouTube上观看我们）与我们同在。还有我们的思想和我们的心。这对我们来说意义重大，所以我们感谢你们。是的。我们不会把它视为理所当然。我们没有忘记。感谢收听，我们将在下一集再见。再见。