Dr. David Rabin On Psychedelics, Stress, Mental Illness, Calming The Nervous System, Dreaming, The Science of Sleep & Healing Yourself
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第23集 David Rabin博士是一位持证精神科医生、神经科学家、企业家和发明家，他研究慢性压力对我们生活的影响已有15年以上。慢性压力这个话题在本播客的许多剧集中都出现过，所以我期待今天能听到一位专家的讲解。他是Apollo Neuroscience的联合创始人兼首席创新官，该公司开发了第一款经科学验证的可穿戴技术，利用一种新颖的触觉疗法向大脑发出安全信号，从而有效改善睡眠、放松、专注和镇静。Rabin博士在Apollo诊所与客户合作，专注于整合疗法、植物药、夫妻疗法和药物辅助心理治疗。此外，他还专门治疗对药物治疗有抵抗力的精神疾病，包括抑郁症、焦虑症、创伤后应激障碍、身心疾病、人格障碍、慢性疼痛、失眠症和药物滥用，采用最小程度和非侵入性治疗策略。心理健康始终是本节目的首要关注点，所以我迫不及待地想深入探讨这次对话——Rabin博士，欢迎来到节目！Mari的Instagram点击此处！Dave Rabin博士的Instagram点击此处！Apollo Neuro的Instagram点击此处！选购Apollo Neuro点击此处！结账时使用代码PURSUIT可享受首次购买立减40美元。选购Bloom Nutrition Greens点击此处！下载Mari的健身计划和食谱点击此处！请注意，本剧集可能包含对产品和服务的付费推荐和广告。节目中的人员可能直接或间接地对本剧集中提到的产品或服务持有经济利益。https://visitapolloneuro.com/pursuit即可获得购买立减40美元（折扣自动应用）由Dear Media制作请参阅art19.com/privacy上的隐私政策和art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 和

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以下播客是由 Dear Media 制作的。大家好，我是 Mari，您正在收听《追求健康》。

大家好，欢迎回到《追求健康》播客。今天的对话非常有见地且有趣。我和 Dave Rabin 博士进行了交谈，他是一位持证精神科医生、神经科学家、企业家和发明家，可能也是我见过的最聪明的人之一。他研究慢性压力对我们生活的影响已有15年以上。

正如大家所知，慢性压力这个话题在本节目中多次出现，这也是我一直在处理的问题，并且我意识到它对我的健康产生了重大影响。所以我非常期待今天能听到一位专家的讲解。他还是 Apollo Neuroscience 的联合创始人兼首席创新官，该公司开发了第一款经科学验证的可穿戴技术，可以主动改善睡眠，

放松、专注和镇静。我们讨论了触觉疗法及其对大脑的影响。这真的引起了我的兴趣。Rabin 博士在 Apollo 诊所与客户合作，专注于整合疗法、植物药、药物辅助心理治疗（伙计们，我对这方面有很多疑问）和夫妻疗法。他专门治疗对药物治疗有抵抗力的精神疾病，包括抑郁症、焦虑症、创伤后应激障碍、身心疾病、人格障碍（包括 BPD），

慢性疼痛、失眠症和药物滥用。我询问了迷幻药及其对我们的作用，你们会被他的回答震惊的。心理健康始终是本节目的首要关注点，所以我迫不及待地想深入探讨。我希望你们像我一样喜欢这次对话。Rabin 博士，欢迎来到节目。很高兴能与您一起在这里。非常感谢您的邀请。您最初对这个话题的兴趣是从哪里来的？

- 嗯，我的最初兴趣是在很小的时候，因为我小时候做梦非常生动，我从来不明白，

就像为什么我会做这些梦，但它们并不总是好或坏，有时大多数时候它们只是像一些中性的事情，比如我会和我的兄弟或朋友进行对话，然后你知道我可能四五岁或六岁，我记得白天和他们一起出去玩，我们会聊天，我会提到梦中发生的事情，当然我的兄弟我的朋友不知道我在说什么

所以我会有这种即时的认识，哦，什么，也许那是梦里发生的，他们实际上并不在那里。所以随着年龄的增长，我开始意识到，有更多，你知道，有时会做一些可怕的梦，你知道，你压力越大，小时候做噩梦就越多。我会去找我的父母，我的父母非常体贴，你知道，他们真的只想让我感到安全和舒适，并且不害怕睡觉。所以他们说，别担心那些噩梦，你知道，它们不是真的。

而我，你知道，继续做这些非常真实的梦。所以，你知道，即使他们这么说，我认为这对我有点帮助，但这也很令人困惑，因为我在睡觉时会有这些感觉真实的经历。然而，人们却告诉我它们不是真的。所以我开始问这个问题，你知道，也许早在六七岁的时候，什么是真实的真正含义？

我认为这就是事情真正为我开启“意识列车”的地方，并开始思考，你知道，成为人类意味着什么？这是什么光？发生了什么事？只是启动了计时器。你知道我的意思吗？你这么说很有趣，因为我小时候也做过非常生动的梦。我记得我一生中做过的一些具体的梦。为什么有些人比其他人做梦更多？

老实说，我不知道我们是否已经知道了答案。我不确定我们是否一定知道一个人是否比另一个人做梦更多。我认为我们所知道的是，每个人都会做梦，有些人比其他人更容易记住他们的梦。有些人似乎有更强烈、更生动或

或更真实的梦，比其他人更真实，但每个人都会做梦，而且每个人做梦的数量可能都差不多。我们是否记得它们是另一回事。在成年生活中，我们知道人们的睡眠时间可能比其他人少，

原因是必须做梦。根据我们对睡眠结构的了解，做梦通常发生在睡眠的 REM 睡眠阶段，这是一个非常深的睡眠阶段。为了让我们，这是一个非常深的恢复性睡眠阶段。

所以，如果我们感到不安全，或者压力很大，或者我们在睡眠中感到不舒服，或者由于某种原因，我们无法进入更深的深度睡眠阶段，那么我们可能不会做梦，或者不会做很多梦，或者不记得梦，因为

我们没有在 REM 睡眠阶段停留很长时间。所以 REM 睡眠，快速眼动睡眠，就是我们所有记忆巩固的地方。所以从短期记忆到长期记忆的记忆处理过程

发生在睡眠的这个阶段。做梦似乎是这个过程的一部分。关于睡眠，我们还有很多答案不知道，因为它有点难以研究，因为所有发生的事情都发生在我们无意识的时候。所以这里还有很多东西需要学习，但这确实是一个非常有趣的话题。我一直对它很着迷。

我。是的。我绝对想和你谈谈睡眠健康，因为我相信你对此了解很多。你提到了你治疗耐药性精神疾病的经验。根据你的经验，为什么传统治疗方法不起作用？为了全面了解这一点，我是一位经过传统训练的普通成人精神科医生。所以传统治疗对某些人有效，但对很多人无效。

我认为，如果你看看西方的医疗模式，看看我们进行手术的方式，治疗感染、损伤和伤口的方式，治疗那些处于急性不稳定状态并需要稳定的人的方式，因为如果我们不对此采取措施，现在可能会发生非常糟糕的事情。这就是西方医学的真正优势所在。对。

有紧急情况，我需要作为你的医疗保健提供者或医生来稳定你。西方医学擅长稳定。我们通过完善我们的稳定技术和工具挽救了无数人的生命，抗生素就是一个例子。

过去人们经常死于分娩和日常的割伤和伤口，因为他们会感染，而我们没有好的治疗方法。所以西方医学是治疗这些疾病的非常强大的工具。我们也用同样的方式治疗心理健康问题，这实际上是问题的一部分，因为心理健康不仅仅是现在的事情。这是一个随着时间推移发生的慢性问题。

虽然像百忧解和左洛复这样的工具，血清素，选择性血清素再摄取抑制剂分子和其他精神药物在短期内有助于稳定某人，但它们不一定是长期护理或预防性护理的理想工具。

对吧？在某人实际上患上抑郁症之前，每天给他们服用一些东西，因为他们开始表现出症状。然后我们如何给他们一些东西来预防发展成完全的抑郁症发作、焦虑症、恐慌症或创伤后应激障碍？我们如何阻止他们到达那里？这是我们不太擅长的事情。

所以有一些，所以我认为这就是我们开始从东方和部落技术的知识中受益匪浅的地方，这些技术已经存在了很长时间，但尚未完全融入西方文化，但却变得非常引人入胜，并开始融入其中。我们回顾这些技术的原因是，这些技术专注于如何预防疾病。

如何防止我们真正生病。然后，当我们患上慢性病，如炎症性疾病或精神疾病时，我们如何才能通过更自然、更可持续的方法来长期解决这个问题，而不需要每天持续服用可能产生严重副作用的药物。所以它是，你知道，我认为

所以我认为这确实是区别所在。让我们不要，你知道，我想确保我们小心。让我们不要，让我们不要妖魔化东方和部落医学，因为它们不能很好地治疗感染。让我们不要，并且进行手术。让我们不要妖魔化西方医学，因为它们不能很好地治疗慢性病。让我们确保我们正在充分利用它们各自擅长的方面。而且，而且，

它们确实擅长某些事情，但任何一种学科都不能包治百病。这说得通吗？- 因此，您的方法是将两者结合起来，并在不同的情况下使用两者。

是的。而且，而且我认为结合起来，对吧？就像我们治疗一样，如果你来到我的办公室，并且你勾选了符合抑郁症标准的标准，我会根据你的症状严重程度给你提供我能给你的东西来稳定你。然后我会给你来自部落医学和东方医学的技术和工具，这些技术和工具可以长期维持你的健康，这有助于你

让你感觉自己更像是一个与治疗过程联系更紧密、更独立的成员，这并不依赖于我本人，也不依赖于药物或医疗系统，而是开始帮助你重新训练自己成为自己治疗体验的中心，这

当我们看待希波克拉底时，当我们看待西方医学的起源，从希波克拉底或迈蒙尼德斯，或者东方医学，追溯到古代瑜伽士和传统的藏医，所有这些传统都关注的是

寻求治愈的人是治愈的源泉。它不是来自那个人之外。所以真正的问题是如何让我，医生或治疗师，帮助你重新激活你自己的内在，你自己的治愈智慧，它知道该怎么做，而不是让你觉得自己依赖我进行治愈。这就是我们开始释放真正增长和恢复机会的地方。但当我们陷入教条的陷阱时，

就像我们必须只用一种或另一种方式去做一样，我们就会陷入困境，因为这与非黑即白无关。我们生活中很少有事情是非黑即白的，如果有什么是非黑即白的，几乎所有事情都是中间的灰色，对吧？那么我们如何在中间相遇，找出你在旅程中的位置，并给你你需要的东西，不仅是现在，而且还要保持你的健康，并长期保持你的健康和平衡。

我非常喜欢这种方法。我认为在当今社会，我们确实以一种非黑即白的方式思考。我看到这种情况到处都在发生，甚至在社交媒体上也是如此。你提到的那些部落习俗是什么？

好吧，首先是呼吸，对吧？不仅仅是任何方式的呼吸，而是真正有意的呼吸。所以呼吸，我认为只是简单地分解一下，有思维练习，我们用来改变思维的事情，有我们用来改变行为的事情，然后是我们对待感觉的方式，对吧？

以及我们的情绪。这些是部落习俗的核心，也是我们正在看到的东西，即我们谈论的21世纪健康、疗愈和医学的未来方向的融合。这确实是融合，所有这些东西的结合，东方、西方和部落的感觉、思维和行为，对吧？这是一种认知行为疗法。它是

所有这些的结合。所以它的核心是从我们自己可以做的事情开始，不需要依赖任何人

来重新建立对我们生活的控制权，因为我们感到压力或害怕，或者我们生病的最大原因是，我们的身体一直感到失控或害怕，这会消耗我们所有的血液和资源，并将它们送到所有系统，这些系统就像战斗或逃跑的压力反应生存系统，而不是

我们的恢复、休息和恢复系统。所以生存系统就像骨骼肌、心脏、肺、运动皮层、大脑的恐惧中心、杏仁核，当我们逃离狮子或食物短缺时，我们希望获得资源。但当我们试图繁殖、试图消化食物并吸收食物或试图睡觉时，我们不想获得资源，对吧？

对吧？当我们试图睡觉时，我们希望我们所有的资源都远离骨骼肌、心脏和肺，并走向身体的休息和恢复部分，因为我们知道我们足够安全可以入睡。因此，重新建立控制感意味着重新建立安全感，而重新建立安全感意味着重新建立控制感。这两者是相辅相成的。所以我们从东方部落医学中谈到的四到六种技术是有意的呼吸、有意的运动，

有意的触碰，给自己或他人提供双方同意的触碰，或从他人那里接受双方同意的触碰，以及有意的倾听或音乐的创作，包括歌曲。

然后，这些是我们现在可以随时做的四件事，以重新建立对我们感受的控制感，重新建立神经系统的平衡以及身心之间的平衡。然后是最后两点，同样至关重要，而且并非最后，绝对不是最不重要的，是睡眠。

和营养。所以这六件事，当我们考虑东方习俗为我们提供的古代知识时，正是这六件事的实践确保我们保持平衡和健康，并且我们最不可能生病。当我们生病时，我们最有可能康复。

这四种技能，呼吸、运动、触碰、音乐，让我想起了 DBT 和活在当下。因为我有边缘性人格障碍，所以我曾经使用过类似的东西。所以我参加过许多不同的 DBT 小组等等。这些都是，这让我回想起我当时使用的技巧。

是的，完全正确。这就是为什么这些如此强大，因为它们都存在于这些技术中，对吧？就像我们的思想可以无处不在一样。它们可以是过去、现在或未来，通常是过去或未来，但是，但是我们的身体总是处于现在。所以通过做这些技术，就像我刚才提到的那样，它提醒我们的思想集中到我们的身体中。当我们的思想集中到我们的身体中时，

我们可以活在当下，并且真正体验它，而不用过多地担心过去和未来。当我们花费太多时间训练或被教导专注于过去和未来而不是活在当下时，我们实际上是在放弃我们的力量。

对于我们无法改变的事情。我们唯一可以改变的事情就在当下。我听说你谈论过植物药和心理治疗，我对此非常感兴趣。我邀请过各种嘉宾参加这个节目。有些人喜欢心理治疗，有些人强烈反对。你的立场是什么？你在你的实践中有什么经验？所以，我是一个罕见的精神科医生，因为我不仅是

一位神经科学家和精神科医生，我还是一位心理治疗师，大多数精神科医生，尤其是研究精神科医生，都不做任何心理治疗，我可能 90% 的实践或 80% 到 90% 的实践都是基于心理治疗的，因为心理治疗和谈话疗法确实是治愈精神疾病的基础，原因之一特别简单，因为当我们互相交谈时

而你这里有一些事情你还没有说出来，或者你还没有感到舒服地说出来，很难对此有透彻的了解。很难知道我在这里思考的所有事情，那是真的吗？这有道理吗？

这与我如何看待自己在世界上，或者其他人如何看待自己在世界上是否一致？或者这只是教给我的，没有道理的东西？在我说出来或写下来之前，我没有得到反馈。反馈可以来自一些简单的事情，比如和一个不评判你感受和想法的人交谈。这实际上是治愈的关键部分。

如果我们没有足够的安全感与他人谈论我们的想法和感受，安全意味着我们知道另一边倾听的人只是在听和看我们是谁，而不会评判我们，因为我们经常很快地评判自己。

如果我们可以与某人建立信任关系，无论是治疗师、朋友还是我们生活中其他可以倾听和看到我们而不评判我们的人，那么就会发生两件事，对吧？我觉得自己足够舒服地说出我脑子里任何事情并把它说出来。当我把它说出来时，

我首先听到自己说出来。首先发生的第一循环是我听到自己说这里发生了什么，然后我必须评估一下。通常，在第一轮评估中会发生的事情是，天哪，这就是我如何看待自己的。是的。对。这是第一点。然后第二点是一个好的倾听者会做一些叫做验证和反思的事情。

验证意味着如果我正在听你，倾听你，我会告诉你，首先，感觉你感觉到的方式是可以的。第二，我会向你反映我听到你说的话，这样你就可以进行另一个循环。

对。所以你听到自己说出来。然后我会告诉你，这就是我听到你对自己感觉所说的。这是什么？我理解对了吗？然后你说，是的，你理解对了。天哪。这就是我如何看待自己的，或者不，你理解错了。这就是我实际上，这就是我实际上想说的。

然后它迫使我们反复思考并重新思考它，这个过程创造了一个积极的循环，重新评估自我意义和自我参照，所以仅仅让某人无偏见地倾听我们的过程，再次强调，这不必是治疗师，但这是我们都应该理想地在生活中拥有的东西，我们都可以互相提供的无偏见倾听的过程

是治疗中最根本的部分，这是我们所有人，地球上每一个人的益处，它没有被污名化，这不像因为你必须去看心理治疗而有什么问题，这是我们都应该拥有的，就是有人无偏见地倾听我们，是的，100% 我觉得治疗是

一直是我疗愈旅程中非常重要的一部分，我一直向其他人推荐它，因为我认为，正如你提到的那样，大声说出来是朝着正确方向迈出的巨大一步。植物药在这种情况下是如何发挥作用的？所以植物药和像 Apollo 这样的现代技术的作用是，这些工具可以增强我们思想和身体的安全感。

当我们经历创伤、创伤性事件、具有挑战性的经历时，事后我们没有得到支持，或者我们被告知最坏的情况，例如我们对发生在我们身上或发生在他人身上的事情负有责任。这

没有得到支持的经历，在经历了这些挑战之后，会让我们不信任自己，或者会让我们更少地信任自己，正如 Gabor Maté 所说，一位非常著名的成瘾和创伤医生，它几乎会造成一种支离破碎的信任，自我信任。

每次发生这种情况时，它都会造成更多支离破碎的自我信任，这会让我们更少地信任自己，让我们更少地倾听自己的直觉，这会让我们更怀疑自己，这会让我们在自己身上感到更不舒服。所以谈话疗法在最基本的层面上是，当你感到舒服地与像我这样的人交谈时，

经过训练不会评判，经过训练只是倾听和听到你，而不会提供，而不会等待说话，而不会做任何其他事情，只是无偏见地倾听你，然后你就会学会信任我。

如果你能学会信任我，并记住那种感觉是什么样的，那么你就能记住信任自己的感觉是什么样的。然后当我们开始修复裂缝时，这就像你摔断腿或骨头，然后你来到急诊室，然后我们不会立即在骨头上打上石膏，因为它可能会错误地愈合。我们必须牵引骨头。我们必须确保所有伤口都被清理干净。

这样你就不会感染，我们必须确保它以你的腿或骨头以后能够工作的方式重新连接，对吧？我们不会胡乱地把它重新组合在一起，所以对情绪创伤也是如此，我们必须以同样的方式考虑情绪创伤，而且它而且所以重建与我们关系的信任感，当我们开始时，就是修复这种支离破碎的信任的开始

然后我们开始通过简单地提醒你信任的感觉是什么来进行修复，通过学习信任我来进行修复。一旦你学会信任我，那么你就可以通过记住那种感觉是什么样的来学习信任自己。然后一旦你记住那种感觉是什么样的，就会提醒你，你足够安全可以再次信任自己。我们已经开始为修复裂缝奠定基础。

一旦我们做到这一点，Apollo 就会尽早介入，因为 Apollo 会向身体传递一种舒缓的振动，这会给你安全感，帮助修复这种支离破碎的自我信任感。对于人们来说，这是一种早期工具，这在修复这些信任裂缝方面非常有帮助。然后你可以开始服用植物药。

一旦你服用植物药，特别是如果我们谈论的是植物药，有很多不同的种类，但如果我们谈论的是迷幻药，像 ayahuasca 或 iboga 或 psilocybin 等精神活性植物药，这些药物可以在使用得当的情况下增强安全感和信任感。如果使用不当，它们也会增强其他不愉快和不有趣的东西，但如果在已经建立信任的基础上使用得当，

然后我可以和你一起使用这些药物，或者一位训练有素的萨满可以和你一起使用这些药物，以帮助增强安全感和信任感。实际上，这就像用风箱生火一样。就像你找到了余烬，你看到了它们在哪里，那里仍然有信任的余烬。它们被点燃了，它们在发光，但还没有信任之火。只是余烬。然后你拿……

风箱，你开始用风箱抽风，用空气给火加油。这就是植物。这就像植物药的作用一样。它扇动余烬，然后余烬发光，变成这巨大的信任和安全之火，让这个人能够再次将治疗过程掌握在自己手中，并感到有能力和兴奋地这样做。某些迷幻药的哪些方面会让人产生这种感觉？

让人感到安全，是的，我的意思是，我认为它们在分子水平上的作用略有不同，我们不知道它们是如何工作的，但我认为为了给你，所以我要说的是，这里有一些推测，因为我们无法真正解释所有这些，但我们开始看到这非常有趣，从像 MDMA 辅助疗法这样的药物开始，这是研究得最充分的迷幻药之一

是 MDMA，它是一种特定的 5-HT2A 血清素受体激活剂，就像许多经典的迷幻药一样，如 psilocybin、LSD，ayahuasca 在很大程度上是在这个受体位点起作用的，可能还有许多其他受体，尽管并非所有受体，都在分子水平上增强了情绪大脑中的安全级联通路。

MDMA 很有趣，因为它在小鼠模型和人类身上都得到了很好的研究。它似乎正在做的是专门在这个受体位点增强活性，这并不是唯一参与的受体，但这个 5-HT2A 受体似乎是一个非常重要的受体，它被激活并增强了大脑中的安全感，并增强了我们对安全的意义感。当我们开始

拥有我们自己安全的基础时，那么药物就像，再次强调，就像往火里添柴一样，它放大了这条通路。然后这使得更容易感到足够安全，可以回顾并重新评估发生在我们身上的这些具有挑战性的事情，并从安全的角度而不是恐惧的角度重新处理它们并重新赋予它们意义。关于安全的话题，你认为为什么我们这么多人都在努力寻求安全感？

我的意思是，简而言之，我们过度刺激了，这就是要点。就像我们有太多事情要做，现代社会对我们来说压力太大了。正如我妻子所说，我们从已经发表的研究中看到，我们消费的信息更多。在当今时代，普通人清醒后的前 30 分钟所消费的信息量比 20 世纪 50 年代的一周还要多。哇。对吧？

哇。所以想想这对我们来说有多刺激，以及我们现在必须根据这些信息做出多少决定，而那时我们不必这样做。这并不意味着 20 世纪 50 年代的生活更容易，但它肯定在很多方面更慢。在很多方面，它的负担更轻，因为我们没有那么多的责任，而且我们没有那么多的刺激。

我们那时没有手机，没有智能手机跟着我们从工作场所回家。我们没有电视整天播放新闻，无论我们走到哪里。那是一种截然不同的人生。那是一种更慢节奏、刺激更少的人生。那是一种更注重工作与生活分离的人生。而现在情况并非如此。

所以现在，你知道，我们的生活就是，我们不断地受到传入信息的轰炸，噪音、屏幕、责任、新闻，而不是仅仅意识到我们现在周围正在发生的事情。我们知道我们所在城镇、国家、甚至世界上每个国家正在发生的事情，对吧？事情太多了。

而这对于我们来说实在太多了，尤其是在我们没有学习信息处理工具的情况下，比如呼吸练习、正念和冥想，如何真正筛选所有传入的信息。

并提醒自己什么对我有用、真实且值得我关注，什么不值得。因为很多传入的信息对我们来说在这个时刻既没有用，也不真实，而很多信息是有用的。那么我们如何确保只将时间花在那些有用和真实的事情上，而不是浪费时间

我们宝贵的时间和注意力，这是我们最宝贵的资源，专注于那些不真实且对我们无用的事情。这是在通过允许不真实且无用的东西进入我们的意识来贬低自己。所以这是一个组合，即我们从环境中持续获得的过度刺激

以及我们没有更新我们自己的软件固件的事实，你知道，我们该如何应对？比如，我们需要学习哪些技能来适应所有传入的信息？这就像我们的收件箱不断溢出，甚至没有足够的时间回复所有邮件，甚至接近回复。

是的。我认为这是在醒来后的第一个小时内不要碰手机的另一个很好的理由。我喜欢这一点，因为我认为它给了你所需的时间来保持平静，并在开始新的一天之前评估你的优先事项。

绝对的。如果你可以用其他东西作为闹钟来叫醒你，强烈推荐。最好把手机放在房间外面。用Apollo叫醒你。用一个与手机无关的闹钟叫醒你，但使用一些你不需要

你不会养成把手机放在你身边的习惯，因为如果你像大多数人一样，你会倾向于早上第一件事就伸手去看它。它会让你感到压力，就像大多数人一样。这并不意味着你有什么问题，对吧？最重要的是，你早上看手机时感到压力，这并没有什么错。这就是会发生的事情，因为……

你知道，这是一个压力很大的设备，这个家伙。它，你知道，它不是，它的目的是通知我们，它的目的是让我们产生一种与之连接的感觉。而且，它并不一定能给我们带来平静的东西。那部纪录片是什么？那个，那个

社会什么的。它都是关于他们用来开发应用程序的技术，试图让你沉迷其中。从那天起，我就一直被吓坏了。我的意思是，他们故意试图让你感到压力，让你沉迷于你的通知。

是的。是的。我的意思是，因为那是，那是，那，那会影响底线，对吧。就像，我们在手机上花了多少时间？我们在屏幕上花了多少时间？你知道，问题是，再次强调，幸福的激励与公司赚钱的激励并不一致。是的。对。理想情况下，我们希望在我们的社会中建立的结构是幸福与财富之间的激励一致。

对。而我们现在还没有达到那种状态。我们现在处于如何吸引你的注意力，以便让你购买东西的状态，无论你是否需要它。这并没有考虑你的最佳利益。所以这就是我们在技术方面真正努力的方向，我们如何创造能够使身体平静、使头脑清晰的技术，以便你能做出更好的决定，这真正激发了Apollo的灵感。它没有屏幕。它不需要应用程序。

使用或手机使用。是的，你用应用程序设置它，但之后你就不再需要应用程序了。这实际上是关于我们如何让你保持专注和当下，因为在那里我们会提醒你你有能力做出对你来说最好的决定。是的，让我们谈谈Apollo Neuro。那么，它是如何诞生的呢？我相信你和你的妻子是联合创始人，对吗？是的，我当时在匹兹堡大学做这项研究时，我们订婚了。

我们只是试图最初，你知道，我只是治疗患有创伤后应激障碍和抑郁症的病人，你知道，也许有50%的人病情好转了，但有50%的人没有。你知道，这对我们和他们来说都有些令人沮丧。所以我们只是试图弄清楚，你知道，什么，什么对这些人有效，我们该如何想出更好的解决方案？

所以我们开始，你知道，研究我们能找到的一切。我们开始，你知道，研究MDMA辅助疗法、舒缓触摸、舒缓音乐，和你之前提到的DBT一样的东西，对吧？我们只是开始研究所有这些，因为如果这些东西有任何证据表明有效，那么它们可能以类似的方式起作用。

事实证明，当我们观察这些人时，不仅在我们诊所和同事诊所，还在临床试验和研究、人口研究中，我们发现所有这些患有创伤后应激障碍和抑郁症的人几乎都一直害怕。他们说他们总是害怕。

而且他们的身体也表现出恐惧的迹象。他们的静息心率很高，心率变异性低。他们在压力下会大量出汗。当压力消失后，他们很难平静下来。他们总是好像在四处张望，担心会有什么降临到他们头上。他们从未感到安全。他们感到越不安全和压力越大，

他们的症状就越严重。令人惊讶，对吧？所以当我们开始看到这些模式时，然后我在2016年接受了MAPS的MDMA辅助疗法培训，这让我脑子里灵光一闪，因为我意识到MDMA本身并不能起作用。这不像你给人们服用MDMA一剂或三剂，突然之间他们就好了。这是

你给他们大量的治疗，帮助建立一个安全的基础和信任感，就像我之前和你提到的那样。然后你用更多的治疗来服用药物，然后在服用药物后进行更多的治疗。然后你有一个为期12周的项目，有42小时的心理治疗。然后通过这个过程，人们学会了感到足够安全，可以再次治愈自己，并开始参与随着时间推移而持续的治愈过程。

我们意识到，之所以如此有效，并不是因为MDMA只是作为药物本身被给予，也不是因为它每天都被给予，因为它不是。之所以如此有效，是因为它是在一个非常非常具体的、安全的环境中给予的，药物正在放大情绪大脑中的安全级联。

当我们看到安全对这一点有多么关键时，我们只是问了一个问题，好吧，你还能如何做到这一点，对吧？也许这就是舒缓触摸的作用方式。也许这就是舒缓音乐的作用方式。

所以我们开始探索这些事情。最终，经过多年的实验，匹兹堡大学的实验室，我们意识到我们可以重现一些，在某些情况下，很多MDMA辅助疗法带来的相同舒缓感觉，只需通过振动将舒缓触摸传递到身体。它在身体的哪个部位并不重要。它是否通过这个或那个传递并不重要。

或者通过扬声器或其他方式，但你可以通过不同的方式将其传递到身体。人们实际上会像对MDMA辅助疗法一样做出类似的反应，尽管他们，你知道，超过12周。所以这真的很令人感兴趣。然后从那里，我们做了很多现实世界的研究和临床试验，双盲、随机、安慰剂对照交叉研究。然后这导致我们将这项技术发展成

2020年1月推出的消费产品。直到现在我才意识到你把它戴在胸前。所以你可以把它戴在手腕、胸部或任何地方。是的。太棒了。是的，这是我白天最喜欢戴的地方，因为Apollo在……Apollo是低频声音，所以它实际上是基于低音的。

传递到身体的节奏，提醒我们的身体以一定的速率呼吸，并给我们带来舒缓触摸的好处。所以，这之所以特别有趣，是因为它可以在任何地方工作，并且在密度较高的骨骼上效果更好，因为低音共振，就像你如果去过现场音乐表演，你可以在你的身体里感受到音乐。

这种感觉是因为我们致密的骨骼，比如我们的腿骨和胸骨以及我们身体中那些非常重的骨骼，能够更好地传递低频声音。而我们的耳朵则更好地接收高频声音。所以舒缓触摸有点像低频声音。所以这就是我们通过对触摸和音乐神经科学的研究，能够弄清楚如何在可穿戴设备中复制一些这些效果的方式。

设备什么时候知道你需要触摸或声音？现在它只知道你什么时候睡着了，它能检测到你什么时候在半夜醒来，并自动开启以让你重新入睡，这样你就不会在你不想醒来的时候醒来。

这是一个非常有趣的特性，因为这是人工智能第一次在消费健康产品中被用来解决一个非常棘手的健康问题，即不想要的半夜醒来。在我们所有的医疗保健需求中，从字面上看，这个问题从未得到解决。这从未得到解决。所以这是一个非常有趣的例子，说明人工智能如何解决一些复杂的难题，比如不想要的半夜醒来。

然后我们会告诉你之后你补回了多少睡眠，这真的很棒。但在白天，你想要的时候就打开它。应用程序中有大约八种不同的选择供你选择。

高能量到社交创意流程，到深度专注，到恢复，到冥想和平静，到深度放松，力量小睡和睡眠。所以这些构成了人们可以选择使用的八种氛围。然后你可以在一天中安排它们在一天中自动开启。但我们现在唯一有的自动化功能，对人们来说非常有效，就是帮助他们在晚上保持睡眠。

触摸益处的科学依据是什么？因为我听到过几次，我知道，他们不是说孤独的比率现在很高，人们真的很难与他人建立联系吗？触摸如何有益于我们的神经系统？

所以孤独的比率非常高，这非常令人悲伤，因为最终，你知道，我们都在一起，我们并不孤单。我希望所有收听节目的朋友都能记住这一点，无论你生活中感到多么孤独，你总是被连接着。你知道，你总是与世界其他地方和人类相连。总有人会帮助你。而且

你只需要找到他们。但是，尤其是在COVID期间，我们之前——我不知道有多少人意识到这一点，但在COVID之前，在大流行之前，我们中的许多人就已经感到孤立了。

然后随着大流行的社会隔离措施，这就像强制隔离和分离。因此，这成为一个非常非常明显的问题，尤其是在我们不允许拥抱、不应该拥抱陌生人或不应该在一起度过太多亲密时间的时候。现在你甚至不应该，你甚至看不到人们的嘴巴了，对吧？所以这使得它，真正地把它带到了表面。

而它的生物学原理很简单，触摸是我们全身最发达的安全途径。这并非人类独有。如果你回到古代哺乳动物，比如回到1000万年前，回到人类出现之前的1亿年前，很久以前，在人类来到地球之前，几乎每一种哺乳动物，纠正我，如果你知道任何例外，因为我还没有发现任何例外，但每一种哺乳动物在出生时都会哺乳它的幼崽

拥抱并抚摸它的幼崽。为什么？因为这是向新生儿传递安全感的最快速、最原始的方式，不需要语言。

就是这样。它不需要任何努力，也不需要任何知识或理解，也不需要任何沟通能力，除了触摸。这是固有的，是天生的，而且毫不费力。这代表着一条硬连线的神经通路，它会激活我们大脑中的一系列神经递质，包括多巴胺、血清素、

内源性阿片类药物，我们体内天然的止痛分子，内啡肽，以及我们体内天然的奖励中心分子，我们的内源性大麻素系统，我们自己体内产生的天然大麻素分子，所有这些，以及许多其他的，催产素，对吧？当我们以舒缓的方式被触摸时，所有这些激素都会被释放出来。

猜猜当我们没有得到它时会发生什么，对吧？比如大流行期间发生了什么？我们看到吸毒人数急剧增加，镇静催眠药物、阿片类药物、酒精、烟草、大麻素，对吧？所有这些我们从外部摄入的东西，都在给予我们我刚才提到的那些相同的神经递质系统的激活。为什么越来越多的人从外部寻求它们？因为我们没有自然地获得它们，对吧？

这将是一个有趣的假设，对吧？我认为我们思考这个问题的方式，以及我们需要思考的方式是，如果我们没有自然地获得它，而我们的身体需要它，

我们会去寻找它。我们一直都在营养方面看到这一点，对吧？我不知道你是否听说过异食癖。异食癖是一种有趣的综合症，那些饮食中铁含量不足的人会被发现吃含有铁的东西，而这些东西实际上对你的健康或营养没有好处，因为他们的身体告诉他们需要铁。所以患有缺铁症的人会吃土。他们为什么吃土？这不是因为它好吃。这就是提示。是的。

因为它的含铁量很高。我从未听说过这个。而且，而且，而且，这是，这是一个，这是一个有趣的事情，这是一个非常真实的例子，身体会获得它需要生存和感觉良好和健康的东西。

即使我们没有意识到，我们也会吃土来保持健康，对吧？我们会做疯狂的事情，把疯狂的不健康的东西从外部放入我们的身体或从外部放入我们的身体，以补充我们自然需要的东西的不足。所以我们确保我们正在照顾好自己，这意味着我们正在获得我们自然需要的营养，包括舒缓的触摸。

尽可能多地满足我们的需求。所以我们不会意外地，你知道，用来自外部的不健康的东西来补充，这非常非常重要。而这是我们现代神经科学理解的一些真正有趣、引人入胜的东西。

这让我想起了，你知道，婴儿出生后立即被放在母亲的胸前。如果那样没有发生会怎样？比如，如果一个孩子或新生动物没有立即得到那种触摸会怎样？

我的意思是，我们确实看到了这一点。我没有看到很多关于这方面的研究，尽管我相信他们，我确实看到他们存在于一些小型研究中，这些研究观察的是出生后立即交给母亲的新生儿和出生后立即与母亲分离的新生儿，因为他们可能是早产儿，或者他们需要去新生儿重症监护室，或者发生了创伤性分娩事件或类似的事情。

而那些早期与母亲分离的孩子往往需要更多的支持。他们需要，他们给予他们，比如，他们给予他们，而且他们给予他们更多的支持，在新生儿重症监护室，在新生儿重症监护室。他们给他们温暖的毯子，给他们热量，有时给他们振动，振动，你知道，婴儿床和类似的东西。提醒新生儿与母亲之间联系的东西，因为他们，

因为他们需要与母亲的联系。这是一个非常重要、必不可少和有益的互动，他们需要。不幸的是，我们用来替代的东西并不是……

来弥补实际的皮肤接触的直接母子接触，但当孩子需要额外照顾时，我们会尽力而为。但我认为，正如你所说，没有任何东西可以替代真正、真实、真诚的人类充满爱意的触摸。有一些像Apollo这样的东西，我们可以给成年人，帮助我们在不能一直得到触摸的时候减轻压力，

并提醒我们我们是安全的工具，但我们能做的最好的事情就是尽可能多地给予彼此舒缓、安全的触摸，尤其是对我们的孩子，因为他们真的会从中受益。——我觉得Apollo也是一个很好的提醒，让我们脚踏实地，活在当下，因为我觉得你很容易迷失在屏幕或工作中，无论你在做什么，都在想着过去、未来，有了这个提醒，把你带回到现在。

对很多人来说，这将是惊人的，我觉得。我还读到它可以帮助提高心率变异性。这是如何运作的？好吧，就像我们刚才描述的那样，就像我们谈到的任何技术一样，舒缓的音乐、舒缓的触摸、舒缓的……

舒缓的呼吸练习、缓慢的呼吸、运动、睡眠和营养，良好的营养。所有这些都会提高心率变异性，因为它们会，它们会滋养身体，恢复身体内部的平衡和平静，并提醒我们我们能够控制自己的注意力，对吧？它为我们的注意力创造了界限，让我们回到当下，回到我们的身体。我们的思想可以无处不在，但我们的身体总是存在的。所以。

当我们通过提醒自己我们是安全的来恢复当下、平静和控制时，无论是通过Apollo，还是通过一些呼吸练习，或者通过某人拥抱我们或抱着宠物，我们的HRV都会上升，因为HRV是我们安全并且能够进入恢复状态的标志。

而这实际上就是全部内容。所以我们越安全，恢复得越好，我们的心率就越低，这意味着我们的静息心率在休息时越低，而我们的HRV就越高，这是我们身体中恢复能力和恢复能力的最佳标志之一。你刚才提到了抱着宠物。这是有科学依据的吗？因为我喜欢这个。

是的，我的意思是，这就是我们使用服务的原因。这就是我们使用情绪支持动物的原因，对吧？我的意思是，我不认为我们会给，我不认为我们会让医生，你知道，为情绪支持动物开处方或签名，如果它不是基于证据的。我认为，你知道，可以，可以有更多的大型研究吗？当然。但是，但是我认为有一个

众所周知，情绪支持动物确实提供情绪支持，对吧？而且它是通过同样的机制，如果我感到孤独或寂寞和与世隔绝，

那么什么能帮助我感觉更连接？与任何其他东西的连接。与动物的连接，与朋友的连接，与自己的连接，对吧？如果我能记住与动物或朋友甚至治疗师联系的感觉，那么我就能记住与自己联系的感觉。我可以开始重建和加强这些联系。是的。

如果收听节目的朋友想尝试Apollo Neuro，你建议如何将其融入日常生活中？比如，你白天在什么时间佩戴它？你如何融入它？这是一个好问题。我认为使用Apollo的最佳方法是考虑一下我们一天中最紧张的时间是什么？我们一天中最紧张的时间是过渡时期，对吧？所以是从困倦到清醒，对吧？

清醒到工作，工作到玩耍，工作到冥想，玩耍到专注，对吧？午饭后，午饭后的低迷期，然后，你知道，在一天结束时，当我们试图入睡时，我们仍然有纷乱的思绪，对吧？所以这些类型的转变对我们来说是最具挑战性的，因为它需要状态改变。它需要像情绪改变或需要能量转换或需要某种

改变我们身体和思想的状态。而改变本身，当我们感到压力时，就会变得困难。当我们感到压力或感知到环境中的威胁时，我们的身体实际上会抵抗变化，因为当我们感到压力时，变化似乎很可怕。所以使用Apollo来提醒我们自己是安全的

在一天的过渡点是最好的使用Apollo的方法。它也恰好是我们使用呼吸技巧和使用冥想、正念技巧等的最有效时间。所以我们开发Apollo的原因是，冥想、正念技巧、瑜伽、呼吸练习，

所有这些都很好，它们是我们都应该训练自己去做的事情的目标。但是当我们小时候没有得到适当的教导时，成年后学习起来可能会非常困难。重新训练自己做这些事情可能需要大量的时间和精力。所以我们想能够让人们感受到进入这些状态的感觉，你可以学习。如果你学习，嘿，这就是我在通常感到压力的时候感到平静的感觉。

然后你可以记住如何回到那里，对吧？你可以向自己证明，你可以在通常感到压力、害怕或恐惧的时候保持平静。

所以我们创建了一个时间表，你可以进入你的Apollo应用程序，你实际上可以安排它来叫醒你。你可以安排它在早上你感到疲倦时让你保持专注。你可以安排它在午饭后让你保持专注和精力充沛。你可以安排它在一天结束时你感到疲倦时帮助你变得有创造力和社交。然后你可以安排它在晚上让你平静下来，让你入睡，并在运动后恢复等等，

当你创建一个时间表，理想情况下每天使用Apollo三到四个小时，每天三到四个小时在你的身体上振动，我们看到人们获得与运动、冥想或瑜伽或呼吸练习类似的好处，即每晚多睡30分钟，深度睡眠平均提高19%，REM睡眠平均提高14%，

静息心率降低4%，HRV在三个月内提高11%。这是一个巨大的好处，对吧？这就像，再次强调，这与采用新的运动习惯和新的瑜伽或呼吸练习习惯相当。当你感觉更好时，

只需戴上它并每天使用三个小时，每周五天，你更有可能锻炼，你更有可能采用新的积极的行为改变技巧。所以它真正地与改善我们的感觉和更容易地过上

高质量、健康的生活方式，并真正地将这些我们想要为自己做出的健康改变融入其中。是的，我认为很多人只需要迈出第一步，并拥有正确的思维方式。现在是时候问我们每个客人的问题了。我开始播客是因为我相信每个人对健康的追求都不一样。健康对你来说意味着什么？这是一个好问题。我认为这对于我们所有人来说都是一个挑战，但如果你从事医疗保健或服务行业，或者当然，像军队这样的行业，那么尤其如此，那就是我……我们被教导要始终保持和维持最佳状态。我们总是被教导要做得更多、做得更好、更努力工作，这都很好。

但是我们不能在不优先考虑最佳恢复的情况下维持最佳状态，对吧？你不能只是不停地前进，而不补充油箱。

我认为对这种哲学的理解是，我们必须补充油箱，我们必须给自己时间充电，这意味着实际上让它在我们的生活中与表现一样重要，这将使我们表现得更好。但你不能只是不停地前进，两头烧蜡烛，并期望在一天结束时还有蜡。

什么都不会剩下。所以我们必须，如果我们真的想，

成为最好的自己，我们想达到我们潜力的最高水平，并在一年又一年、十年又十年的基础上持续表现，并过上美好、长久、幸福的生活，真正的答案始于理解我们必须优先考虑恢复，我们必须像优先考虑表现一样照顾好自己。我们必须补充油箱。

精彩的回答。我会把这个带回家，我认为所有收听节目的朋友也会这样做。人们可以在哪里在线上找到你和Apollo Neuro？

你可以在www.apolloneuro.com上找到Apollo Neuro，A-P-O-L-L-O-N-E-U-R-O.com，你也可以访问wearablehugs.com，这就是孩子们称它为的方式。你可以在drdave.io或apollo.clinic找到我。

您可以在 Instagram 和 Twitter 上找到我，我的用户名是 Dr. David Rabin。如果您碰巧使用 Clubhouse，我主持第一个迷幻新闻节目播客，名为《迷幻报告》。我们每隔几周在 Clubhouse 上进行现场采访。然后，我们每隔一周在 Apple Podcast 和 Spotify 上发布节目。哦。

哦，哇。我一定会去看看的。各位，如果您查看节目说明，您可以找到 Apollo Neuro 的链接，您实际上可以使用代码 PURSUIT 获得首单 40 美元的折扣。所以我强烈建议大家去看看。非常感谢 Dave Rabin 医生。我们非常感谢您。

我很荣幸。感谢您的邀请。感谢收听今天的节目。在我的 Mari Llewellyn 的最新 Instagram 上留言，告诉我您想下周看到哪位嘉宾。我会从评论中选择一个人送给他/她 Bloom Greens 产品。请关注我，这样您就不会错过我的每周节目。如果您喜欢这次谈话，请分享并留下评论。下周见。

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