“Our Parents Have Trauma Too” Vienna Pharaon On Forgiveness, Setting Boundaries, Breaking Generational Trauma, Healing From Our Past, and How To Have the Hard Conversations
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以下播客是由Dear Media制作的。Mari发展壮大了她的健身和营养品牌，是Bloom Nutrition的联合创始人，入选福布斯30岁以下30人榜单，是一位成功的企业家，曾减重90磅。今天的嘉宾是Mari Llewellyn，我的朋友Mari。欢迎来到追求健康之路。

在我们进入介绍之前，我想提醒大家，我们在圣诞节前夕举办POW假日赠品活动，在圣诞节前的每一周都会进行。所以，你所需要做的就是在今天的节目中收听代码，就有机会赢得Cozy Earth的产品。上周是Caraway，

本周是Cozy Earth。我们有一些很棒的奖品，伙计们。所以，你只需要完整收听节目，等待我宣布秘密代码，然后你将把它私信给“追求健康之路”播客页面，我们将从中选出获奖者。还有一些规则，请阅读我在“追求健康之路”播客页面上发布的Instagram帖子。

但是，请收听代码，伙计们。它就在本期节目中的某个地方。所以，欢迎回来，伙伴们（女孩和男孩）。今天，我们讨论的是代际创伤。这一期节目早就应该播出了。我觉得它出现在现在这个时间点对我来说非常完美。不具体说明的话，我碰巧正在和一位家庭成员经历一段艰难的时期。所以当维也纳来的时候，我想，太棒了。我

可以问她所有我需要知道的问题，希望它也能适用于社区，我认为它会。我觉得在节日期间，我们很多人都会遇到创伤。

你知道，我们和可能与我们关系不和的家庭成员住在一起，或者只是走进我们以前的老房子，然后想，哇，我还未曾面对我过去的这一部分。在节日期间，这可能会让人承受很多。而且这也可能是一段非常孤独的时光。所以我觉得这是今年这个时候非常棒的一期节目。听完这期节目后，你会感觉自己刚刚进行了人生中最好的治疗疗程。而且

我们讨论的是如何打破我们有毒的模式，直面过去，突破我们可能对自己的一些限制性信念。这一期节目实际上是关于治愈你内心的孩子，并学习如何以最佳方式前进。我不知道你们怎么样，但我想要成为自己最治愈的版本。而这每年都在变化。我们总是在不断发展，我们总是在意识到一些事情，引用凯莉·詹娜的话。

而这一期节目是我那种听完后会说：“我从中学到了很多东西。”的一期节目。我觉得我已经准备好应对我现在生活中可能遇到的一些问题了。我觉得我有一个行动计划。我们今天讨论的一些内容包括：以同情心应对有毒的亲子关系；与父母进行艰难的对话；克服接受反馈的羞耻感；这很重要。接受反馈是很难的。

通过共同的经历获得肯定和治愈；宽恕是否是治愈的重要组成部分？“第一次”的概念，那些改变我们生活轨迹和我们是谁的事情；五种起源创伤：价值感、优先级、归属感、安全感和信任感；童年创伤；成年人行为和家庭中的常见模式；设定界限；利用过去的创伤促进现在的成长；

理解讨好型人格，伙计们，我们这一代人是讨好型人格，这是一个很大的问题；设定界限；身份认同的丧失和不健康的习惯；找到真实的自我；

如何放下手机，专注于我们的时间；打破代际创伤，为想要孩子的任何人或已经孩子的任何人创造一个健康的家庭环境。她给了我们一些很棒的建议。此外，在这个节日期间，我感觉特别慷慨。我知道随着寒冷季节的到来，我们所有人都在关注

为了节假日和新年到来之际感觉最佳，我想给你们一个Bloom的代码。此代码适用于我们所有的产品，绿色食品、蛋白质、抹茶，无论你想要什么。代码是POW15，P-O-W-15，结账时使用。

它不会持续很长时间。所以，如果你一直想尝试Bloom，而且显然如果你不知道的话，我是Bloom Nutrition的创始人，我创造了绿色食品，因为我想要一种多功能的肠道健康补充剂，它可以帮助解决腹胀、消化问题，而且它里面有很多很好的成分。所以，如果你想要享受15%的折扣，请使用代码POWER15。事不宜迟，让我们进入本期节目吧。我真的希望你喜欢它，别忘了订阅和关注。爱你们，伙计们。

维也纳，欢迎来到节目。谢谢。我一直非常期待这次谈话。你是一位婚姻和家庭治疗师，也是《你的起源》一书的作者。顺便说一句，我喜欢这个书名。我认为我们很多人都会从审视自己的起源和找出成年人的行为可能源于何处中受益。就我个人而言，我曾在播客中多次谈到过这一点。我曾在播客中多次谈到过这一点。

我内在治愈的一大部分是通过治疗来解开家庭创伤。我也很高兴我们会在离节日这么近的时候深入探讨这个问题，因为我认为这可能是人们非常容易被触发的时刻，而这次谈话再合适不过了。我认为我的大多数听众都是千禧一代，但我们许多千禧一代和Z世代可能是第一批打破家庭动态的人，

也许是因为我们在围绕这个话题进行更多公开的对话，感觉我们正在谈论代际创伤，我们正在谈论有毒的家庭系统，但这也很可怕，因为我们是家庭中第一个破坏者。我想先问你为什么，

为什么这如此重要，为什么值得真正解开并回顾过去？是的，很多……我知道很难回头。而且我认为很多时候人们只想继续向前看，或者……

人们经常会说，好吧，那件事很久以前就发生了，或者如果那件事没有发生，我就不会成为今天的我。我们都有各种各样的方法来使发生的事情成为我们可以放在身后的事情。而我发现，因为我已经与个人、夫妇和家庭进行了超过25000小时的直接治疗工作。而我一直看到的是，我们今天生活中那些不想要的模式

在我们生活中无法摆脱的事情，我们不断陷入的冲突，我们不断选择与情感上不可用的人约会，无论模式是什么，如果你不能改变它，

它将与过去未解决的问题有关，对吧？因为我们正在当今重演一种模式，这种模式将我们带回到想要引起我们注意的事情上，对吧？因为我们是聪明人，对吧？我们会想，哦，我无法忍受的这件事，我讨厌做的事情。然而，我却不断发现自己处于这种动态中，或者以同样的方式参与到这件事中。我们不会那样做，对吧？显然，如果不是还有另一个原因的话。而我一直说的是，你知道，痛苦并不是要来对付我们的。痛苦并不是试图毁掉我们的生活。它并没有在嘲笑我们，对吧？但它会找到方法，巧妙的方法来让我们再次接触到最初的痛苦，最初的创伤，它想要引起我们的注意，它想要被治愈，对吧？所以它会，它会找到这些巧妙的方法来吸引我们的注意力

当我们是孩子的时候，当我们是青少年的时候，当我们经历一些事情的时候，无论是非常可怕的事情，还是一些比较微妙的事情，我们都会找到自己的方法。也许我们会紧紧抓住不放。我们会通过某种生存方式到达另一边。但是当我们五岁或十三岁的时候，我们不会坐下来想，哦，我

那件事对我有什么影响？这件事是如何塑造我的人生轨迹的？就像我们只是到达另一边，继续生活。而且我认为痛苦真的想要被感受。它真的想要被承认。它真的想要被见证。它需要被哀悼，才能松开对我们的控制，对吧？

为什么这很重要？因为我认为，如果你真的想活出你所说的生活或你想要的关系，你将不得不回头一段时间。我们不需要永远待在那里，但我们必须回头一段时间，真正地尊重和，是的，就像说出那里有什么，并做一些我在书中谈到的工作。

节日到了，送礼也开始了。我正在寻找送给很多不同人的礼物。天哪，这太难了。幸运的是，Osea正在通过他们的Super Glow身体套装来消除送礼的难题。这是一个限量版套装，包含Osea最畅销的身体护理产品。送礼是一项免费的送礼服务。

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但它肯定很干燥。我很快就要去纽约了，那里肯定很干燥。我喜欢它可以去角质、保湿，让皮肤感觉柔软光滑，容光焕发。它非常适合寒冷的天气。它就像你所有淋浴的理想选择。你知道，那些你像刮胡子一样淋浴的时刻，你正在做所有的事情。你正在那个淋浴间进行全身改造。这时你需要这个。Superglow身体套装是你最好的礼物。这是

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malibu.com并使用代码POW，P-O-W享受10%的折扣。好的，伙计们，节日正在如火如荼地进行中，我开始把鞋子换成冬装了，尤其是我要去纽约过节，这就是Vionic的用武之地。他们精心挑选的款式让你准备好迎接这个季节，采用丰富的皮革和绒面革制作你的工作服，我们

为去南瓜田或圣诞树农场旅行准备了防风雨靴，以及让你保持动力的运动鞋。我肯定在寻找舒适的鞋子来游览纽约市。我们将要走很多路。天气会很冷。我个人很喜欢骡子鞋。他们有一款非常漂亮的骡子鞋，穿在家里很可爱，但你也可以穿出去，去杂货店。

我们喜欢看起来很舒适的骡子鞋。我也把它们穿去办公室，这完全适合工作，至少在Bloom办公室是这样。Vionic独有的VioMotion技术是它们与众不同的地方。他们最初通过彻底改变医疗矫形器开始，而今天他们继续利用这项科学技术来设计让你整天都感觉精力充沛、自信的鞋子。所以它们既漂亮又实用。

他们甚至提供30天保证，穿着它们，喜欢它们，或者在30天内退货全额退款。当您登录帐户时，你们可以使用结账时的代码POW15享受www.vionicshoes.com网站上所有订单15%的折扣，一次性使用。Vionic Shoes，适合你双脚的健康穿着。

好的，如果你已经听过我的播客一段时间了，你可能现在已经明白了蛋白质是多么重要。这是我每天考虑的第一件事。我该如何摄入足够的蛋白质？它有助于体重管理、新陈代谢、激素调节、骨骼健康。高蛋白饮食的好处很多。但我们大多数人并没有摄入足够的蛋白质，我觉得在零食方面尤其困难。进入Chomps。Chomps

Chomps是我发现的真正为数不多的既美味又含有足够蛋白质的零食之一。每根棒状物含有超过9克蛋白质，没有任何不健康的添加剂和零糖。它们低碳水化合物，适合生酮饮食，对过敏人群友好，并且不含任何

任何填充剂。Chomps只是用你可以放心食用的天然成分制成。当你外出或在办公室时，它们确实是一个很好的选择。我们为Bloom办公室提供Chomps，女孩们非常喜欢它。

Chomps只从以人道方式饲养动物和负责任地进行农业生产的农民那里采购。因此，我们正在关注环境和我们的动物朋友。它们有九种不同的口味。所以每个人都有适合自己的选择。凭借数千条五星级评论，世界各地的零食爱好者都用Chomps满足了他们的饥饿感。

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作为一名治疗师，你怎么知道什么时候有人准备好去面对，而什么时候没有准备好呢？防御性较弱，解释较少。你知道，我认为我以前就是这样的人，我无法

哦，天哪，我可以解释整个情况。就像，这就是为什么它有道理。或者你遇到一些人，他们想要坚持，好吧，但这就是我因为痛苦或创伤和创伤而成为的样子。而且我认为，当然，这是真的，如果没有这个故事，我们今天就不会成为我们现在的样子。但问题是，我会被我的治愈所激励，还是会被未解决的问题所驱动？所以你会注意到人们什么时候，

墙倒塌了，那里有好奇心，他们愿意接受你的反馈。显然，作为一名治疗师，你知道，我们会以一种非常温和和富有同情心的方式提出这个问题。但有时它是直接的。你知道，有时我们必须说，我希望你看看这件事。而那些准备好这样做的人，他们会，你知道，他们会去看，即使这很有挑战性，即使这很令人不安。而且我认为，当你对这种治疗关系有足够的安全性与信任时，

这是随着时间的推移而建立起来的，那么人们就更愿意接受你的挑战。这就是为什么治疗关系如此强大，因为我想到了我认识多年的人。你会想，在第一个月的时候，人们会说，哦，我的家庭很完美，什么都没有。而现在他们会回顾过去，然后说，哦，天哪，我以前说我是在一个完美的家庭系统中长大的，这太有趣了。而现在我可以回顾过去，我可以看到，当然，就像他们一样，

尽他们所能，写下人们会说的一切，但他们可以以一种更像真实和事实正确的方式承认这种经历是什么。当我回顾我和我的治疗师的第一次谈话时，我觉得我从一个非常表演的角度出发，这很奇怪，但我的确觉得我们这一代人有点

我们是讨好型人格。我们想让对方接受我们，成为他们想要我们成为的样子。但对于治疗师来说，很明显，他们的角色是接受你本来的样子，倾听你所经历的一切。所以，我花了很长时间才真正感到舒适地去面对。我现在甚至还在挣扎。所以，对于任何正在经历这种关系挣扎的听众来说，这确实需要时间。但这确实是一种非常强大的关系。是的，这需要，我的意思是，

即使对我来说，我也在本科毕业后直接进入研究生院，我当时正在学习成为一名婚姻和家庭治疗师

深入研究家庭系统。我还记得早期的时候，我会，我非常确定我父母的离婚并没有影响我。就像，他们是好朋友。我们一起过节。你知道，他们，他们相处得很好，他们可以坐在同一辆车里，所有这些都是真的。但我当时学习这项工作时甚至还没有准备好

真正说出这些事情对我有什么影响，对吧？这就像当你说的那样，你必须做好准备。这是真的。就像我从事这项工作一样。我正在接受培训成为一名治疗师。我很擅长做一名治疗师，但存在局限性。我只能把客户带到一定程度，直到我最终能够真正解决我一直在回避的一些事情。这项工作中困难的一部分是它需要你感受

而且我以前可能也类似。我知道你在谈论成为讨好型人格。

我是一个说一切都很正常的人。我没有受到影响。我没有被事情困扰。我没有界限。一切都很好。我喜欢低调行事。我真的很喜欢这种酷女孩的人设，就像，是的，随便。没关系。别担心我。对。而这个说法的一部分是为了让我不必去感受，因为如果我确实接受了我受到了影响，我受到了影响，但这会给我带来很多情绪，而且

这对我来说非常令人不知所措，因为我不知道该如何感受。我必须这么长时间与之脱节，因为当他们经历的时候，当他们经历了九年的离婚过程时，我的家庭系统中存在着如此多的情绪，这真的很漫长。而且……

有太多的情绪、冲突、波动和情绪泛滥。我的意思是，这真的，真的很糟糕。而且我觉得没有空间容纳我。所以，与自我联系的想法，真正感受那里存在的东西的想法对我来说是如此的新鲜和可怕，即使是一个进入治疗领域的人。所以我这么说，因为

我们避免这些事情的原因，当我们有背景的时候，这一切都说得通。

如果你能带着同情心和好奇心来说，与其说我有什么问题，为什么我看不透这一点？好吧，就像我的故事中有什么让我理解这一点？我的历史中有什么让我理解为什么我很难去看待这一点，感受这一点，与这一点联系起来？所以我通常希望人们能采取一种富有同情心的方法来

当涉及到探索这些事情和理解你为什么可能会抵制它们的时候。是的，我很感激你分享你的情况，因为我认为这会帮助很多人对自己更有同情心。而且我认为很难拥有这种，我不知道我是否会称之为自我意识，但要如此诚实地看待自己，并看待那些让你感到不安的事情，也许问问为什么才能达到这个阶段，这很有挑战性。

你会对那些觉得自己像你说的那样拥有完美童年、没有创伤、那里没有任何事情发生的人说些什么呢？是的。我认为创伤是一个棘手的词，对吧？它现在往往被过度使用。所以很多人会说，我没有创伤，所以这与我无关。而这……

是一条危险的道路，因为我们都经历过痛苦或失望。这就是为什么我在我的书中使用创伤这个词，因为我喜欢这样想，我们以前都受过身体上的创伤。你还是个孩子的时候，你擦伤了膝盖，它开始流血，有人把它清理干净。

然后贴上创可贴，告诉你让它透透气。然后创可贴掉了，结痂了。然后你撞到了桌子边上，又开始流血了。好吧，我们有它的物理表现。情绪创伤也是类似的，对吧？有时它以最明显的方式出现，我们称之为创伤的事情。然后有时它以更微妙的方式出现，我们有一个父母总是把工作放在首位，我们感觉对他们来说不够重要。或者也许我们在一个家庭系统中长大，那里有更多的有条件的爱。所以我们了解到，当我们取得优异成绩或在足球场上表现出色时，我们会得到肯定或关注。或者如果我们很幽默，对吧？这意味着爸爸会停止伤害我的妹妹，对吧？我们了解到，如果我是这样，那么我就会得到这个结果。所以有时它只是

以更微妙的方式出现，好吧，我只是不觉得我属于我的家庭。我不适合这里，或者他们需要我成为一个与我不同的人，这样我才能感受到爱。所以有时它感觉不那么尖锐，对吧？所以当我们把这项工作看作是，哦，我的父母或我的家人必须非常糟糕，我才能受伤。哦，天哪，很多人都会退出这项工作。

而且我认为有很多空间让人们说，好吧，我的父母比他们的父母对他们好得多。或者我非常感激。我绝对不可能坐在这里，你知道，把他们推到一边。而这本书并不是

关于这一点。我知道你读过一部分，全部，无论是什么，你都明白它不是试图把父母和成年人推到一边。它只是关于承认我们的经历是什么，对吧？所以这个想法是，好吧，要么我必须拥有世界上最糟糕的故事，我才有资格受伤，不是。

这就是我在书中所说的创伤比较，对吧？我们把自己放在这个范围内，而这会分散我们治愈的注意力，说别人更糟。好吧，客观地说，这可能是真的，但这并不重要。对你的故事来说并不重要。

所以，如果你是一个倾向于说，哦，但我有一个朋友是这样长大的，哦，天哪，我很感激我没有那个故事。好吧，你可以为之腾出空间，但这不能成为你分散注意力的理由，也不能成为你为自己的故事腾出空间和保留空间的理由。所以，这部分是，当人们以这种方式与自己的故事脱节时，他们就没有机会去做他们想做的治愈工作。因为如果你现在生活中有任何不想要的模式，

那么那里有一些事情需要你去解决。百分之百。是的。我喜欢你这样说。而且我认为承认灰色地带也很重要。是的。你可以对你成长的方式心存感激，但也要尊重你在那个家庭中的情绪体验。对。

我想谈谈有毒的亲子关系，因为我认为这是一个具有挑战性的问题，因为我们身上承担着很多庆祝和感激我们父母，特别是我们母亲的责任，从小就是这样。而且我认为，正如你提到的那样，我们从小就开始比较我们家庭的动态和与父母的关系。我知道我做过。

谈论起来可能会让人感到很孤立，因为你不想听起来不知感恩。你不想，我想，引起人们对缺乏关系或有毒关系的注意。你如何与你的病人讨论这个话题？是的。记住我们的父母也有复杂的历史和故事，这一点非常重要。背景并非意味着要为其开脱。我明确表示这一点。但背景很重要。我们的父母，他们的父母，每个人都曾经在一个可能面临一些挑战和困难的大家庭系统中做过一个小小的孩子。有时我们知道这些困难是什么，对吧？有时我们的父母告诉我们他们的生活是什么样的。然后我和一些人交谈，他们有时真的没有多少历史。他们认为

说，我真的不知道细节，但我认为我妈妈过得很艰难。但这就是我所知道的全部，尤其如果你没有见过祖父母，如果他们在……

你出生之前就去世了，或者在你很小的时候就去世了。是的，重要的是，我们要对他人抱有同情心和同理心，同时也要承担责任、问责制和责任，对吧？我认为这是我们处理这个问题的最佳方式之一。我不必坐在这里，我不必责怪你，然后说，你是……

听着，有些人显然越过了非常强烈的界限。所以，为什么有些人可能会完全断绝关系，或者甚至不想对父母抱有同情心，这是有道理的。而且，你知道，对我们大多数人来说，对吧，可能真实的情况是，他们有自己从未解决过的未解决问题。就像你之前说的那样，就像一些第一批

真正关注这个问题并卷起袖子尝试做这项工作的一代人。所以我们想到我们的父母，我们想到我们的祖父母，就像他们没有在社交媒体上从治疗师和心理健康从业者那里获得所有这些美好的内容一样，对吧？就像没有很多信息可以让人们来解决这个问题。他们真的需要……

把它压抑住，把它藏起来。所以，是的，拥有这种视角非常重要，同时也要能够放下这种视角。我把你视为一个曾经在一个对你来说可能非常艰难的系统中做过一个小孩子的个体。你也是一个成年人，

0 也许你的父母没有疗愈，也许他们没有关注到你的一些需求，以至于这些创伤会遗传给我。所以我必须了解我的经历。我在书的结尾处提到迈克尔·克尔提供的一个很棒的练习，那就是把你的母亲想象成你祖母的女儿，看看会有什么变化。这种视角再次至关重要。

语境，好的，没有借口。我认为这是一个很棒的练习。它确实呈现出，让我们把握语境。再次强调，我们不需要为个人找借口，但让我们以这种方式记住这个人，对吧？这就是我们作为治疗师所做的，对吧？就像系统性思维。我把你视为系统的一部分。并且

所以，是的，我认为在我们做这项工作时，一手掌握这一点，然后放下它，再把自己扶起来，这一点非常重要。因为如果你只坚持他们尽力而为的故事，他们没有合适的资源，无论你用什么来填补空白，对吧，那么你将继续与尊重你的痛苦脱节。而这项工作的重点是能够承认和尊重你实际的痛苦。♪

格雷格的妈妈最近来我们家做客时，我们去了纽波特的利多，那里有一家珍妮·凯恩的商店。我觉得珍妮·凯恩是加州老钱美学的缩影。如果你明白我的意思，你就明白我的意思。就像索菲亚·里奇一样，美丽的高品质，中性色调，美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美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在安全的环境中，这种情况可能发生在25岁。你可能在成长的家庭系统中感到完全安全。很美好，对吧？然后也许在你20多岁或30出头的时候，发生了一些破裂，对吧？所以，看到这一点并花时间去处理它非常重要。也许，你知道，很多时候就像先有第一次，然后是随后发生的事件，这些事件也强化了

你感觉自己不值得，你没有价值，你不是一个在这个世界上能感到安全或信任的人。我们必须引起对这个问题的注意。但是，是的，我发现看到第一次破裂发生在哪里非常重要。我想有时这些伤口只有在你处于亲密关系中才会真正显现出来。所以也许你……

童年时期有被抛弃的问题，例如，这在你的第一段浪漫关系中真正显现出来。绝对的。有趣的是，伤口并非都以相同的方式产生，这意味着你和我都可能遇到完全相同的事情，而我们内化它的方式可能对你来说是一个价值感的创伤，但对我来说是一个优先级的创伤。

这就是让人感觉棘手的地方，对吧？人们会说，等等，我适合哪个类别？你不需要，对吧？这是关于你理解你所经历的任何事情的方式，以及你从那里如何内化它。所以，对，一个被抛弃的创伤，有人离开，

当你几岁的时候，父母离开了。你可能会说，好吧，这个人离开是因为我不够重要，不足以让他们留下来。我可能会说，这个人离开了，现在我无法信任世界上任何一个接近我的人会留下来。所以你去哪里，我去哪里，可能完全不同。但工作就是理解发生的事情

大的、中等的、小的，无论是什么，这些事情是如何被内化的，以及我们从中创造了什么故事。然后这些故事如何以不同的方式、不同的模式不断出现在我们的生活中。这就是我之前说的，对吧？痛苦真的很聪明。它会找到很多不同的方法来让我们参与这项工作，来解决问题，来花时间处理破坏我们关系的事情。

价值感、信任、安全感、归属感、优先级。这让我想到兄弟姐妹以及兄弟姐妹对同一经历的反应完全不同的方式。完全正确。非常有趣。在你的书中，你说，我们的过去可能会创造我们的模式，但我们可以用合适的工具改变这些模式，使其变得更好。你在成年人的行为中看到的一些常见模式是什么？它们与家庭系统有什么关系？好的，很酷。

冲突。好的。比如害怕冲突？它可能是害怕冲突，也可能是你参与冲突的方式。我将分享一个个人故事。这是另一个与我伴侣的故事，就像你说的，我们亲密的关系，一份持续给予的礼物。我记得和我的丈夫发生冲突时，

我不知道我们在争论什么，但我记得我无法停止证明我的观点。我无法停止像需要正确一样。我记得的是，他说，我明白了。我理解。是的。明白了。是的。是的。理解了。我继续加倍努力，三倍努力。我只是继续下去。我有一个脱离身体的时刻，我当时想，哦，我的上帝，

停下来。这真的不像你。最终它停止了。我确实有点陷入羞愧的漩涡。我想，哇，那并不吸引人。我有点害怕，也许他不想再继续这段关系了。这是在我们结婚之前。我在那里待了一会儿，然后我用好奇心取代了它。我想，好吧，

什么，为什么我需要正确？为什么对我来说这么重要？它把我带回了我的原生家庭。我在书中写到了这一点，但我成长在一个父亲当时非常具有操纵性的家庭。在“煤气灯”这个词流行之前，他就是一个煤气灯操纵者。他

是的，他说话很快，这对我的母亲来说非常令人抓狂。我不会轻易使用这个词，但这对她来说非常令人抓狂。我记得看着它，你知道，我确实观察到了这种动态。它不是针对我的，而是反复针对她。

我看到的是一个说话很快的人，他总是对的，而她总是错的，对吧？这意味着权力和控制，最终是安全。因为如果我没有发疯，

好吧，那么我就安全了。但如果我发疯了，如果我错了，对吧，那么我就危险了。我记得在这个好奇心的驱使下，真正地联系到这一点，就像，哦，好吧，我明白了，对吧？我对自己充满了同情，因为我真正理解了我需要正确的需求，我需要证明我的观点的需求实际上是一种保护策略。它是一种旨在让我在谈话、冲突和人际关系中感到安全的策略。我非常擅长……

变得正确。一部分，你知道，我从一个以那种方式在世界上运作的父亲那里获得的技能是，我记得细节，我不会错过任何一个节拍。我喜欢了解每个人的故事，我知道所有说过的话。我跟踪得很好。这让我成为一个非常好的治疗师。但我们知道，我的一个亲爱的朋友和同事说，我们的痛苦和我们的天赋是邻居。

对。就是这样。而且，当痛苦出现时，对吧？它就像以礼物的形式出现，你知道，但它就像，哦，我需要正确。我需要证明你是对的。它就像，呃，当痛苦以这种方式出现时，它就是人际关系中的一个脱节器。而且，

所以，是的，对我来说，这是一个如此美好的例子，说明我为什么以这种方式行事？我知道这不是一种好的行为方式。我不希望这样。我有足够的意识知道这一点，但我直到我用好奇心取代羞愧才明白，好吧，但是

为什么，这种行为的哪些方面在保护我免受某些事情的伤害？这是一个每个人都可以问的好问题，对吧？如果你能意识到这一点，哦，这是我做的一些不太好的事情，好吧。

无论它是什么，对吧？比如我为什么选择相同类型的伴侣，为什么我以我自己的方式争吵，为什么我承诺我会设定这个界限，然后我从未设定这个界限，我没有遵守它。就像不是仅仅是我有什么问题一样，就像我之前说的那样，对吧？这种好奇心，以什么方式这种行为试图保护我免受某些事情的伤害？

那里会有答案，因为我们有意义，对吧？当我们有背景时，我们的故事是有意义的。现在它并没有说，好吧，那就继续吧。我不能继续那样做，而且可能会有关系，对吧？像和一个总是需要正确的人在一起会很累，对吧？但至少这是一个介绍，啊，这就是重点。我需要更多地治愈这一点，这样我才能在谈论某些事情时放下它。是的。对。

我喜欢你使用的暂停并保持好奇心的工具，因为我认为很多人可能意识到他们有这些不健康的习惯，但不知道如何退后一步并解决它。对我来说，高度警惕一直是我一生中面临的一个巨大问题。我过度解读面部表情。我过度倾听语调。我

不断地把自己放在我与之相处的人的思维中。老实说，即使是脚步声也让我感到不安。信任和安全。不断地意识到我的周围环境，以至于我几乎生活在恐惧之中。我越来越意识到这一点，但当你，我想你变得如此依赖于

模式本身。你就像，哦，我就是那样。就像那是我个性的一部分。正如你所说，它同时带给了我很多天赋。我是一个好朋友。这让我成为一个更好的采访者。我更擅长我的工作，因为我能够理解人们的感受以及我需要与他们交谈的方式，或者也许，你知道，他们需要的鼓励。在这种情况下，你会对高度警惕或生活在别人思想中的人推荐什么？是的。首先，仅仅因为你治愈并不意味着你会失去你的天赋。

这很重要。我喜欢这样。这非常重要，因为我认为有时人们会说，啊，我将不再解读人们的面部表情，或者我将不会那么敏感，或者我将，你知道，不会看到我需要看到的东西？所以这很重要。但是，是的，高度警惕往往是对信任创伤或安全创伤的反应。是的。

而且它们几乎是并驾齐驱的，对吧？就像拥有信任创伤而不也拥有安全创伤，或者拥有安全创伤而不也拥有信任创伤的情况非常罕见，因为当，你知道，即使其中一个是主要的，它们通常也会同时破裂。高度警惕……

你想看看它是否会破坏你的生活，对吧？因为有很多事情，天赋非常好。它对某些事情有益。但我认为，如果你不介意的话，你能告诉我你在哪里看到它具有破坏性吗？哦，我发现当我与我的伴侣或任何其他人在一起时，我很难专注于当下，因为我非常关注我周围发生的谈话。我甚至进入人际关系

情况非常非常焦虑，因为也许有人看起来对我说的话不感兴趣，或者我看到他们很生气，我开始过度补偿并改变我的表达方式。是的，对。就是这样。我不知道你是否在一个你必须扫描人们的感受和经历的家庭系统中长大，好吧，我必须扫描这个才能知道我需要呈现的哪个版本。

以确保每个人都很好，或者每个人都很开心，或者，你知道，所以你非常擅长根据人们向你展示的方式来调整自己。而且，对，就像，

它从你那里夺走了某些东西。而且，这不是一个快速的，对此没有一个快速的解决方案，对吧？因为它以这种方式存在于你的身体中，你已经体验过它了，以及你如何体验过它。但我认为你所说的这个想法是，我真的很想能够和你在一起。

和人们在一起。我认为，为他人做一些情感上的照顾，这几乎是在培养容忍度，如果有人处于某种情绪中，那是他们需要处理的，而你的工作不是为他们找到解决方案，也不是作为成年人来为他们做这种照顾。

听起来也许小时候，我不知道是否有人让你这样做，或者你只是发现自己独自承担了这个角色，但你进入了这个空间，并且可能很好地影响了动态，以获得更容易或更令人愉悦的东西。我认为这个想法……

存在于某人感到沮丧的空间中，或者存在于某人情绪低落的空间中，或者存在于某人不想要在那里或对某些事情感到沮丧的空间中。让别人拥有这种体验，而你不需要为他们解决这个问题，这是一种你必须加强和建立的肌肉，对吧？但我认为这是对结果的恐惧。如果我不这样做，会发生什么？是什么？

这让我们无法忍受。所以你每次都会用安全感来换取专注力。因为现在这对您来说更重要。但当你这样说的时候，这很有趣。就像，如果我不这样做会发生什么？是的。

我的意思是，没有什么不好的事情会发生。也许我会让另一个人感到有点不舒服，但你知道。但这并不是一件合乎逻辑的事情。对。你知道，这总是这样的，就像你无法解决情感问题

用逻辑的解决方案来解决痛苦，对吧？就像，当然，你知道，我们可以坐在这里说，他们很好。他们是一个成年人。他们会解决的。对。就像，没关系。但对你来说，内心是燃烧的。是的。是的。就像对你来说，内心是死亡，你知道，就像它实际上很重要。现在这只是承认，好吧，我

是的，我注意到了这一点。你拥有这种意识是美好的，对吧？这是我注意到了这一点，我现在看到了这一点。我将选择用一点专注力来换取让这个人感觉更受欢迎、更舒适或任何其他方式。但就像带来意识和意图一样，至少知道你在做什么，因为你还没有准备好完全释放它，这对你来说太不安全了，而且对你的系统来说变化太大。但美好的地方在于，如果你继续花更多的时间来了解这些东西的起源

然后我认为我们开始逐渐建立起这种容忍度，它说，和一个可能正在感受你认为他们正在感受的方式的人在一起从来都不是一件有趣的事情。如果我能让它变得更好一点，那是一件好事，好吧？但这将培养这种容忍度，它说，我不需要在这个角色中与这个人相处，我仍然可以在这里感到安全。它必须以这种方式发生，因为你不能放弃安全感。你不会的。

你不能。所以几乎一部分是接受它。是的，但我认为接受的一部分，你知道，来自于花更多的时间来处理最初的痛苦……

你小时候或十几岁的时候必须成为的样子，你扫描过哪些关系，就像，哦，哪个版本的妈妈来了？我不知道是什么，但我面前的是谁？我需要成为谁？我是快乐、活泼和赞美的吗？我需要这样才能让他们起床吗？我该如何照顾……

爸爸，所以他不那么沮丧，对吧？就像，我们做了很多事情，而花时间见证这个角色并为需要悲伤的事情而悲伤，这样我们才能开始转向

并在我们当今的生活中做出不同的选择，对吧？这真的是，我们需要以不同的方式对待历史，这样我们才能真正开始选择在那些时刻放下一些东西，因为你不能仅仅通过逻辑来找到解决方法，即使你知道它不会产生巨大的影响，但你的身体告诉你安全、不安全、安全、不安全、安全、不安全。如果感觉不安全，那么你就不会按照你所说的那样参与。

是的，这真的是一种身体反应。就像那样。即使作为一个拥有事业的成年人，我已经做了所有这些事情，我仍然发现自己在谈话或困难的情况下身体上出现了问题

我精神上希望我没有的反应，你知道，我认为承认这一点真的很有帮助。是的。我认为很多人，我一直听到这个，都在为取悦他人而苦苦挣扎。我觉得我们这一代人都是取悦他人的人，出于某种原因。我们该如何解决这个问题？我还想问你关于界限的问题，因为我认为它们是相辅相成的。所以，好的，取悦他人，有一种交易，有一种，嗯，

有一句我非常喜欢的诗歌中的诗句。我记得当我第一次读到它的时候，它就像那样震撼了我。它来自《梦想家》。它说，我想知道你是否能为了忠于自己而让别人失望。

我记得读到它，然后反复阅读它，心想，我不知道该怎么做，对吧？就像，我不知道如何为了忠于自己而让别人失望，因为当我恰当地取悦人们时，结果是好的。我已经学会了以多种方式反复地牺牲自己，对吧？这样我就可以拥有我想要的周围环境，对吧？

对。所以当我们像取悦他人一样，我会，我会以牺牲自己为代价来取悦你。

这并不意味着我们不取悦人们并且不做一些好事。我认为有时我们会走向这些极端，比如停止取悦他人并不意味着要粗暴地对待他人。这仅仅意味着我们正在尊重自己，我们完全了解自己，并且我们将不会选择以牺牲自己为代价来取悦他人。

所以至少，我想平等地考虑你和我的感受。我希望关心你的体验，同时我也关心我的体验。有时我可能会说，如果这是一个亲爱的朋友，而我真的很累，但那是他们的生日，我会说，好吧，我会选择，即使我可以早点睡觉，那可能对我是正确的。

但我爱你。我会进入这个空间，因为在这个背景下，它很有意义，对吧？但如果这是我们经常和持续做的事情，对吧？就像，这是以牺牲自己为代价的。现在，问题是，我们从取悦中学习到了什么？当我成功地取悦他人时，我为自己稳定了什么，对吧？

家很平静。有人很开心。冲突减少了。如果我以这种方式取悦，或者如果我正在表演，你之前也用过这个词，对吧？就像，如果我完美地出现，无论这意味着什么，对吧？就像这些是爱、联系、肯定、关注、和平、家庭平静的条件，对吧？

所以这个想法就像，好吧，我该如何停止取悦他人？好吧，同样，对它的容忍度是，人们对我感到生气是可以的，或者人们对我感到失望是可以的，或者人们，是的，不喜欢或不同意这个决定是可以的。没关系。

但是当我们放大来说，但是当人们对你感到失望时会发生什么？当人们不同意你的意见时会发生什么？当人们对你生气时会发生什么？好的，所以现在如果，因为我也经历过这个，我父亲会不理我。好的。

好的。所以如果我让你失望，如果我不取悦你，那么我会被冷落几天或几周。好的。所以我开始学习，哦，这不好。这感觉不好。现在我会，我当时肯定很固执。所以我会……

你知道，以冷落来回应冷落。但我认为关于这个探究如此重要的一点是，你不能仅仅告诉人们，停止取悦他人，然后，让我们把它换掉。我们必须理解我们与这些事情的联系。所以如果我不取悦他人，那么就会发生这种情况。然后我知道之后会发生什么，如果那是真的话。如果我现在让你失望了，我对让人失望有什么了解？

我被冷落了。我对惹恼别人有什么了解？他们会变得恶毒并辱骂我。

我对那有什么了解？人们会离开，他们不再想与我建立关系，他们会结束友谊或结束关系，对吧？就像，我们非常害怕发生这些事情，对吧？这些事情确实会发生。这就是让我们停留在取悦角色中的原因，因为我们无法容忍有人可能会，好吧，当然，第一步是生气、失望，但第二步

他们可能会惩罚我，或者他们会离开我，或者他们会恨我，或者他们会虐待我，或者他们会做一些事情。所以这就是我说的时候，就像，有时人们会说，我只是想停止做这件事。我们必须真正理解其底层运作，就像其底层一样，因为我们继续做同样的事情的原因是，它正在保护我们免受某些事情的伤害。

我们的系统很聪明。我们非常聪明，即使我们不理解我们实际上在做什么。因此，至关重要的是，我们应该提出这些问题，而不是仅仅说，我应该这样做或我不应该那样做。对。就像，好吧，关于我参与世界的方式以及与我的朋友、我的伴侣、同事的关系，对吧？是，即使我不想这样做，它以什么方式保护我免受某些事情的伤害？而且

我会告诉你，很多时候它都会回到理解我们在我们的家庭系统中被教导了什么以及我们看到了什么。

好的，伙计们，呵呵呵，是玛丽圣诞节，这是我们今天这一集的节日代码。2018年被评为奥普拉最喜欢的物品之一，Cozy Earth最畅销的竹纤维床单套装具有温度调节功能，并且非常柔软。你们可以使用单词COZY，C-O-Z-Y，并按照昨天Instagram节日pal帖子的说明操作，就有机会赢得一套Cozy Earth床上用品。

祝你好运。这也感觉像是所有这些不健康的习惯或不健康的习惯，或者，你知道，多年来我们养成的习惯中，都存在着巨大的身份认同丧失。因为如果你继续优先考虑他人，并且你如此沉浸在他人的思想中或陷入这些模式中，你就会忘记。

你是谁以及你真正想要什么。我的意思是，我知道我多年来都经历过这种情况。是的，与自我完全脱节。必须如此。因为当我们做任何这些事情时，我们都在用自我来换取我们想要的结果。

这在归属感创伤中经常发生。这个想法，你知道，加博尔·马特谈到依恋和真实性基本上是孩子的两条生命线。但是当依恋受到威胁时，他们每次都会牺牲真实性。

我需要靠近你。这关系到我们的生存，尤其是在我们还是婴儿和非常年幼的时候。但即使我们长大后，我们也学会了必须牺牲自己的身份。少做一点这个，多做一点那个。相信这个，不要相信那个。家庭有一种存在方式，一种做事方式。

如果你想成为这个家庭的一员，这就是我们所做的。这就是我们的信仰。它有一些美好的部分，比如家庭传统、节日等等。但还有一些事情说，但这就是我们的信仰。如果你不相信我们所相信的，那么你就出局了。所以当你是个孩子的时候，你会改变，因为你想加入。

对？是的。与有条件的爱也是一样的，对吧？就像所有的创伤一样，我需要成为谁才能得到我需要的东西？无论是安全感、爱、价值感还是肯定，我需要成为谁？但在这一过程中，我们必须与真实的自己脱节。因为如果我们不被接受、爱和选择，那么我们就

我们不断地与自我脱节。所以，是的，这项工作的一部分是什么样的才能重新获得它或第一次遇到自我？

我该如何开始存在于一个我可以成为自己的世界中？这总是在变化，对吧？我是谁？这在不断变化，这在不断更新。但我不需要在哪里隐藏？我不用在哪里伪装？我不用在哪里说谎、欺骗？我可以用什么方式像现在这样存在于世界和人际关系中？我认为对于很多人来说，他们不会在一个系统中长大

在那里有很多允许这样做。你对重新发现我们真实的自我有什么建议？我认为了解是什么首先剥夺了它是有帮助的。你知道，我认为这就是为什么对我来说，起源工作如此重要。就像，好吧，

我们曾经是，对吧？就像你来到这个世界。我想知道在所有事情发生之前我是谁，你知道吗？而且，你知道，我认为你听到人们谈论像“忘却”的过程，但我认为有一些事情，就像，是否有一个时刻或一系列时刻、事件不得不让我与真实的自己脱节？是的。

我认为即使有时以最简单的方式，你知道，当人们说“你好吗？”时我们是怎么样的。很好。你知道，就像那些我们没有真正放慢速度来说“我怎么样？”“我今天在经历什么？”的事情一样，甚至不是今天，这有时会感觉太大了。

或者你在喝咖啡或吃饭，你真的喜欢它吗？你知道，不要跳过。有时我们只需要放慢速度，想想“这一刻的哪些方面是美好的？”“这一刻的哪些方面是艰难的？”“这一刻我真正喜欢的是什么？”“这一刻我不喜欢的是什么？”为什么，对吧？就像，

即使只是慢慢地融入平凡的时刻。它们甚至不必是特别的时刻。比如你正在吃午餐，放慢速度。你喜欢它吗？你怎么知道？它只是还可以吗？你怎么知道？所以有时它就在这些小事上，我认为这是最好的开始，因为“我是谁”的想法当我们说：

我不知道，但我可以慢下来说，我喜欢这一刻的什么？这一刻有什么快乐？这一刻有什么困难？并开始反思，真正调整你身体的感觉。所以这是一个好的开始。

我觉得为了做到这一点，放下手机非常重要。比如活在当下，想想，我的一个治疗师建议我，数着上楼梯的步数。环顾四周。你闻到什么？你看到了什么？你听到了什么？我觉得我们很多人都会受益于放下科技，只待在自己的身体里。绝对的。绝对的。

现在，眼前到底发生了什么？我喜欢，你知道，如果你去散步，你知道，你能听到五件事吗？是的。是的。是的。那些，那些能让我们感知到感官的事物。对。

对。还有感觉。太强大了。是的，手机，你知道，它在某些方面确实很神奇，但它却是与自我和他人脱节的因素。我们知道这一点。我认为这部分内容是故意放下它，故意放下所有东西来与自我相处或与他人相处。

现在我们正在谈论与自我相处。所以我认为，即使你只出去30分钟，10分钟，即使30分钟感觉太多了，那就从两分钟开始。我不在乎你做什么，但只要从某个地方开始，放下所有东西，你只是试图感受一下作为你自己的体验是什么样的。展望未来，我们如何不给我们的孩子造成创伤，并打破代际创伤？我认为这是

所有这一切的动力是，我如何才能创造一个尽可能健康的家庭环境？是的。我该如何做得更好？我是一个妈妈，所以我非常了解这一点，我一直说，我们能做的就是继续解决那些未解决的问题。这是我们能够给予孩子的最伟大、最伟大的礼物。我们不会创造环境或

或一生中没有任何东西。这根本不会发生。我们的孩子会，我的意思是，听着，作为父母，我们当然想尽可能地保护他们免受重大事件的影响，但最终他们会面对一些艰难的事情，我们会在某种程度上参与其中。希望只是很小的一部分，但我们会参与其中。他们将来会在他们治疗师的沙发上。

可能在谈论这些伤口中的一个。我想，我儿子会有哪个伤口？是哪个？而且，你知道，这是，这是，这是，

一部分原因是他们不能在真空中存在。我认为我们所有人的工作的一部分是解决一些问题。你知道，他们来这里不是为了随波逐流。这不是在地球上的工作，无论你在这里待多久。所以对我来说，真正的答案是，你继续解决你的

你自己的问题，这样他们就不用通过这条链来解决那么多问题了。而且你也会传递一些东西。但作为父母，

作为一个明智的、希望是成熟的、情感成熟的个体，对吧？与其说是裂痕本身，不如说是修复。我认为这种拥有感、这种承认、这种能够说“我很抱歉”的能力。我看到这对你的影响有多大。这部分是如此重要，也许是一个完整的时刻，你知道，能够处理这部分

我们的人性并不意味着我们必须陷入羞愧之中。

我之前说过，你必须支撑自己。你必须。这就是为什么当我们进入取消他人、对他人如此不宽容的时候，就像，不，我们是人，好吗？我们必须能够以这种方式来约束自己，说，好吧，我犯了一个错误，或者我让你失望了。我做了一些真正伤害你的事情，对吧？我需要能够接受反馈，对吧？

对吧？听到我伤害了你，我让你失望了，但这并不意味着我是一个糟糕的人，或者是一个糟糕的母亲，或者我以某种方式毁了你的人生，对吧？就像，不，我知道我是一个好人，我是一个好妈妈，我是一个人。在我的为人处世中，这里发生了一些事情，我必须倾听并与你一起修复。当我们不与羞愧作斗争时，这种情况更容易发生。

哇，说得真好。我认为能够进行我们可能无法与父母进行的对话将是如此治愈。我还没有孩子，但我喜欢提前计划。所以听到这个建议很好。我可以想象这将是多么治愈，能够得到承认。我希望成为一个不会为了自卫而无法承认他人经历的人。所以，是的，这是一个很好的建议。

现在是时候问我们每个客人的问题了。我开始这个播客是因为我相信每个人的健康追求都不同。健康对你意味着什么？是的，对我来说，它有很多含义。它绝对是对持续解决过去痛苦的承诺。我认为对我来说，这就是智慧和成熟的来源

来自于。大自然对我来说非常重要，这与健康息息相关。例行公事对我来说非常重要，而且我碰巧非常喜欢使用感官。我之前稍微提到了这一点，但对我来说，

我记得，你知道，生活与几年前相比有些不同。不仅仅是因为我有一个孩子，但显然是疫情，我过去每天步行上班，步行回家。现在我的通勤时间是上下15秒的楼梯。所以有点不一样。但在我在家工作之前，我会……

步行回家，我会走进公寓，我会使用气味。所以我可能会打开扩香器或点燃一些Palo Santo之类的东西。所以我玩弄气味。我会放音乐。对我来说，钢琴音乐改变了我的一些东西。然后是触觉，我会换衣服并改变它。所以对我来说，这三种感官非常重要。这仍然是我正在做的事情，即使我的通勤时间短得多，而且我

被一个准备好了要玩耍的小人儿迎接。但对我来说，玩弄这些感官，让气味、触觉和声音继续下去仍然非常重要。对我来说，这其中有一个健康的部分，因为它让我，我称之为“解开角色”，R-O-L-E，对吧？是解开角色。它改变了角色。它改变了我戴的帽子。它让我知道是时候了

玩耍，是时候放下一些东西，只是深深地沉浸在当下。所以这对我来说是一个非常重要的练习。所以，是的，这些是一些事情。我喜欢这个。很棒的正念建议。

人们在哪里可以找到你和你在线上的书？是的，所以书，任何出售书籍的地方，《你起源的奥秘：打破家庭模式如何解放我们的生活和爱情》。我在Instagram上的名字是mindfulmft，也就是婚姻家庭治疗师。在那里你可以找到我正在做的一切。我强烈建议你们去看看。你有一个很棒的Instagram页面。恭喜你出版了这本书。非常感谢你今天来到这里。谢谢你的邀请。

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