Debatable
01:00:49 Share

在竞争激烈的辩论中，未来的总统、最高法院法官和行业巨头们用逻辑和修辞互相攻击。 打开你的公文包。是时候决一胜负了。回顾2016年播出的节目，我们仔细审视了大学竞技辩论的世界。这是瑞安·沃什的故事。他是一位来自密苏里州堪萨斯城的酷儿、黑人、第一代大学生，他一时兴起加入了恩波里亚州立大学的辩论队。当他开始与来自西北大学和哈佛大学等地的快嘴、资金雄厚的“名牌”队伍对抗时，很明显他已经不在堪萨斯州了。因此，瑞安成为了一场运动的先锋，这场运动使辩论的方方面面都成为可辩论的。最终，他在一片陌生而充满敌意的土地上找到了自己的家。至于他是否能够改变什么才算严格的学术论证……好吧，这还有待商榷。 特别感谢威尔·贝克、迈拉·米拉姆、约翰·德拉莫尔、萨姆·毛尔、蒂芙尼·迪拉德·诺克斯、玛丽·马德、达伦“酋长”埃利奥特、乔迪·霍布斯、拉沙德·埃文斯和卢克·希尔。 还要特别感谢托吉尔·金内·索尔斯维克允许使用歌曲h-lydisk / B Lydian，该歌曲选自专辑《Geirr Tveitt Piano Works and Songs》。 今天就成为实验室的成员，支持Radiolab。 Radiolab在YouTube上！收看新的剧集并收听我们档案库中的经典剧集。此外，还可以找到我们过去制作的其他精彩内容——例如迷你剧集、音乐视频、短片和动画、幕后花絮、Radiolab现场演出等等。观看、探索并订阅！ </context> <raw_text>0 Radiolab由Progressive保险公司赞助。如果比较汽车保险费率像戴上你最喜欢的播客一样容易呢？有了Progressive，就可以。

只需访问Progressive网站，即可获得您想要的所有承保范围的报价。您将看到Progressive的直接费率。然后，他们的工具将提供其他公司的选项，以便您可以进行比较。您只需选择您喜欢的费率和承保范围即可。今天就访问Progressive.com获取报价，加入超过2800万信任Progressive的驾驶员的行列。Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都提供比较费率。价格因购买方式而异。

Prime一日送达速度很快。有多快？我们说的是泳镜和人字拖快速送达。沙滩毛巾和防晒霜快速送达。不仅快。在你明天离开夏威夷之前快速送达。我不知道你明天要离开。只是没有Prime一日送达那么快。但是它很快。2000万件商品一日送达。它在Prime上。听众支持。WNYC工作室。等等，你在听。好的。好吧。好的。好吧。你在听Radiolab。

Radiolab。来自WNYC。嘿，我是拉蒂夫。这是Radiolab。今天，我们将重播过去几年中最具争议的剧集之一。我们没想到会这样，但它确实如此。所以，是的，听一听。无论你以前是否听过，我们都很好奇你想听什么。所以请在推特上告诉我们。但除此之外，就是这样。来自Radiolab的有争议的。是的。

所以在我们开始之前，我有一些问题要问你。是的，请尽管问。我和很多你试图联系过的人谈过话。很多人犹豫不决。人们现在对媒体不信任。考虑到我们的问题，说实话，白人控制的媒体。所以我有一些问题要问你。是的。尽管问。为什么？

为什么现在？为什么我们现在想做这个故事？是的，已经过去几年了。是的，你知道，这是……艾比刚刚发现了这个故事。是的。所以我们……直到现在我们都不知道。好吧，这感觉有点像新闻。确实，是的。以其颠倒的方式。顺便说一下，这是罗伯特。你好。所以我们有罗伯特，我们有……我们有罗伯特，我们有贾德。我们还有阿比盖尔。贾德。J-A-D。J-A-D。是的。是的。我想……

你还有其他问题吗？当然，我们可以等等。我们可以搁置这些问题。不，不，不。问吧。让我们听听。那么最终目标是什么？你想让故事说明什么？我们一开始永远不知道。好的。嘿，我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗尔维奇。这是Radiolab。而今天？今天我们要告诉你一个人的故事。这是一个名叫瑞安·沃尔什的人的故事。他是那些人中的一员，他们已经接管了学术界的这个既定领域

他们已经重塑了它，重新定义了它。变成了一些更奇怪、更不同的事情。更奇怪。不，不是奇怪的坏。奇怪只是有趣。有趣。让我们用“有趣”代替“奇怪”这个词。我不知道。我承认。我只是说说而已。在辩论术语中，这是一个关联。这是一个关联？通常当你提出批评时，关联就是他们做得不好的事情。哦。

哦。好的。好的。对表演辩论的描述很奇怪，是有问题的。好吧，我可以少说一些……少一些评判性的话吗？好的，所以我们正在谈论的世界，这是整个故事的核心，显然是辩论。是的。高中辩论和大学辩论。现在，我从未做过辩论，但从外部来看，它总是显得非常具有竞争性，就像，

像脑力运动。这些人带着手风琴形状的公文包，里面装着所有这些文件，里面有所有的研究资料。是的，他们参加这些比赛，

他们来来回回地争论某个话题。现在，关于辩论的有趣之处，我以前不知道，那就是做这件事的人往往会成为非常有权势的人。你知道，最高法院法官、总统、思想领袖、学者、行业巨头。这是明天大人物的农场队。所以克莱斯勒的李·艾科卡，他是一位辩论家。玛格丽特·撒切尔、特德·克鲁兹、卡尔·罗夫、希拉里·克林顿。奥普拉·温弗里。理查德·尼克松。马尔科姆·X。他们都是辩论家。

而今天，这是瑞安的故事，瑞安·沃尔什的辩论故事。实际上，这是瑞安与辩论的辩论故事。是的。这个故事来自记者阿比盖尔·基尔。在我们开始之前，我只想让你知道这个故事中有一些强烈的语言，一些亵渎的词语。如果需要，请跳过。否则，我们开始了。瑞安，我们开始好吗？是的。我很想知道，瑞安，在你……

我们曾经参加辩论队之前，你的生活是什么样的。密苏里州堪萨斯城，内城，公立学校，你知道，99%的黑人学生。我实际上是被骗去辩论的。真的吗？我们谈论的是什么时候？哦，让我看看。2000年。对不起，我老了。2000年……

2005年。如果你说你老了，你是什么时候出生的？1990年。哦，拜托。但是是的，我最终被骗去辩论了。我绝对是一个更善于观察的人，这就是我喜欢玩国际象棋的原因，因为你知道，人们如何移动他们的棋子，他们移动棋子所花费的时间都会泄露一些东西，他们的尾巴。所以我被骗去辩论了。

通过下国际象棋，我最终赢得了我们学校的国际象棋锦标赛，这位名叫简·罗恩哈特的小个子德国红发女士来到国际象棋练习场。我最终成为了国际象棋俱乐部的会长。有一天她来到国际象棋练习场，把我拉到走廊里，说，我知道你是国际象棋冠军，这是一件非常好的事情，我们有一个辩论项目，我认为你非常擅长。就像，你知道，任何能够批判性地思考国际象棋的人都能批判性地思考辩论。

是的，是的，是的。我甚至不知道辩论是什么。所以他告诉她……不。不，不是为了我。但我坚持。所以在接下来的一年里……她一直告诉我。她说，我想我告诉过你参加辩论。我想我告诉过你参加辩论。我说，我想我告诉过你不用。我可以在20步外认出辩论家。她说，好吧，你认为我在开玩笑吗？所以有一天星期一我来到学校。她递给我一张纸。这是一个修改后的时间表。她把我的时间表改成了第一节课是辩论。好的。

我只是，会议结束后。所以，我在这里。你在这里。这就是我的许多辩论家所发生的事情。他们只是有点茫然地走进来，就像，呃，我的时间表变了。我说，是的，好的，没关系。请坐。所以在最初的几节课中，瑞安学习了辩论的基础知识。在他所做的这种辩论中，它被称为政策辩论。有两个队伍，每个队伍两个人。通常辩论的主题是某种国家政策话题，例如

美国政府应该增加其在中国的经济参与。在辩论开始时，一个队伍被随机分配为肯定方。这意味着他们支持这个主张。他们说，是的，美国联邦政府应该这样做。原因如下。另一个队伍是反对方。他们反对肯定方。双方都陈述了自己的理由。然后最后，

法官决定谁的论点更好。我的意思是，我几乎第一天就让他们开始辩论。我们在课堂上进行了模拟辩论，例如百事可乐与可口可乐，例如《恶搞之家》与《辛普森一家》等等。所以这很有趣。它让我们学习如何进行影响分析。影响分析？那是什么？例如……假设你在辩论苹果与橙子。

如果我说苹果皮对于生产橙子的肥料是必要的，所以你必须投票支持苹果。这就是选择苹果而不是橙子的影响。你必须能够比较两者并进行论证。所以论证的传统标准是……

当瑞安开始学习这一切时……影响分析。普尔曼的论证模型。他开始……伦理、情感、逻辑。做得非常好。是的。是的，他做到了。他加入了团队。开始参加比赛。你知道，辩论是一种能够让你去各地旅行的活动。在我成长和上学的地方，我的意思是，学生们一生都不会离开40个街区半径，你知道吗？我的意思是，你在辩论路线中掌控一切。是的。

每个人都在听你说话。我认为感觉这样很重要，即使它只是一轮60到90分钟的辩论。瑞安需要这些胜利。他需要。我很享受。那种肯定。我玩得很开心。

帮助我的是，我的第一次比赛是堪萨斯城辩论赛。堪萨斯城辩论赛是一个城市辩论联盟。所以我们正在与来自同一社区的其他孩子辩论，只是去了不同的学校。所以对我来说，辩论的环境非常不同。就像，是的，我们想赢，但我认为辩论中有很多更多的友情。所以对我来说，当我参加我的第一次全国比赛时，我已经非常投入到辩论中了。

但是当我第一次参加全国锦标赛时，我想，好吧，我不确定这个，你知道。在全国锦标赛上，你面对的是我所说的名牌学校，你知道，主要是私立学校。所以我们对此非常兴奋。穿上我们的小礼服，打扮漂亮。上了公共汽车。只是去参加辩论比赛，神经就开始有点紧张了。下了公共汽车，走进了里面。然后我们去了自助餐厅。当我们打开门走进自助餐厅并开始走进去时，

房间里安静了下来。我的意思是，当我告诉你谈话停止时，实际上300多名其他学生停下来看着我们，因为一群黑人孩子刚刚到达。他们就像在我们整个在自助餐厅的时间里都在看着我们。他们就像，他们在做什么？好吧，至少这就是我的感觉，你知道。但我们走到我们的桌子旁，我们的教练说，别担心他们。拿出你的东西，热身，准备比赛。

所以我们拿出了我们的东西，开始练习。然后他们开始窃窃私语，你知道，无论他们是在窃窃私语辩论的事情还是关于我们。我不知道。我没有进入他们的思想，但我绝对可以向你解释那是什么感觉。这真的很尴尬。这真的很不舒服。更尴尬和不舒服的是，当辩论真正开始时，尤其是在国家层面，这种情况发生了。

这就是辩论听起来的样子。这次活动还会将财富返还给沙漠，因为我的药物会引发全球核战争和升级，如果出现反弹，对不起。该计划，美国联邦政府通过国会法案，将通过要求美国所有联邦资助的道路铺设项目使用15%到22%的橡胶地面和沥青混凝土混合物来大幅改革国内交通基础设施。资金用于

什么？这是，像，加速播放还是什么？不。这就是辩论听起来的样子。就像，他们有点速读。好吧，速读或传播的目标，如果你愿意的话，是提出更多论点。美国高速公路和道路基础设施迫切需要一对……

显然，这就像一个快速的离题，这种事情实际上始于20世纪60年代。而学生们实际上是推动者。让辩论成为如此有趣的智力游戏的一件事是，它比自上而下的活动更像是一种自下而上的活动。那是堪萨斯大学辩论主任斯科特·哈里斯。在速读的情况下……我们发展了一种情况，其中一个队伍决定，好吧，我要提出八个论点，而另一个队伍……

所以它升级到一个点……

在某些情况下，他已经走得太远了。回到瑞安，这并不是说他不知道如何进行这种风格的辩论。这就是我辩论的方式。我确实试图快速说话。但他表示，在大约第一次全国锦标赛左右，所有这些东西对他来说都变得没有意义了。

就像快节奏的谈话以及他必须辩论这些超级，你知道，高深莫测的话题。我觉得我永远无法将我在辩论中学到的任何东西带回3304 ASCU，那就是我住的地方。这不仅仅是瑞安独有的。我的意思是，你在辩论的这个阶段看到的是，很多孩子，尤其是来自公立学校的内城孩子，黑人学生，你知道，他们在某个时候开始退出辩论。但是瑞安……

瑞安没有这样做。现在要发生一件大事了，我有预感。就像有人会说……

不。不。发生的事情是大学学院的一名学生，她是一名大四学生。她的名字叫马沙纳，她和瑞安去了不同的学校。她过来问莱因哈特。她需要一个搭档。即将举行一场名为KCKC TLC锦标赛的比赛。这是一场大型高中辩论比赛，马沙纳是大四学生，所以她比瑞安大，但她需要一个搭档。所以她来到简·莱因哈特那里，简说，好吧……

瑞安，他是你的搭档。所以见了马沙纳。这是比赛开始前的星期四。我把她拉进这个房间，我打开了，我有三箱证据，你知道，我准备好了我的传统东西。主题是美国是否应该增加对国家服务项目的参与。例如和平队、武装部队等等。

我说，哦，这就是我一直在研究的东西。我向她展示了“学习和服务美国”的东西。我有了这个，像，我还没写好的和平队肯定陈述。他向她展示了写有统计数据的记事卡，以及来自各种专家的引言。你知道，她说，嗯哼，嗯哼，是的，这很可爱，是的。所以她递给我这个膨胀文件，说，好吧。拿这个文件夹，回家，学习它。所以我回家了，我打开了这个膨胀文件，里面全是这些东西。它装满了东西。我整夜都在学习这个文件。♪

我的意思是，证据不多。没有很多预先写好的答案来反驳论点。没有很多这样的东西。有一些东西。有拉尔夫·埃里森的……我是一个隐形人。里面有一段拉尔夫·埃里森的《隐形人》的片段。有……你可能会用你痛苦扭曲的谎言把我写进历史。里面有玛雅·安杰卢的诗歌。你可能会把我踩在泥土里，但仍然像尘埃一样。她写了一些原创的东西。

我说，我不明白。但她是大四学生，所以罗恩哈特告诉我，你知道，让她，你知道，掌舵。你只需要跟着走。我说，好的。所以……第二天。我们参加了第一次辩论。当我们到达比赛现场时，我仍然不清楚发生了什么。他和马沙纳来到教室，站在房间的另一边是他们的两个对手。他们主要是白人孩子吗？是的，他们是穿着西装打着共和党领带的白人。

如果你想知道，如果你想生动地描绘一下，我会诚实地告诉你。另一队是肯定方，所以他们先发言。他们就像……他们阐述了整个论点，说明国家服务项目之所以好是因为它们增加了美国的海外实力。然后轮到马沙纳了。所以她站起来发表演讲，演讲以一段大约

四分钟长的朗诵开始。这就像一场表演性演讲，有点像，关于她在辩论中的个人经历。她有一种说话的方式，非常热情有力。它让人们停下来。他们停止了写作。他们停止了说话。

在这段即兴发挥中，马沙纳提出了一个论点。他们所参与的那种快节奏的辩论风格具有排斥性，因为它使少数族裔学生不愿参与。不仅如此，就像，它还会造成资源失衡。因为如果你要开始

用大量的论点进行辩论，那么你必须研究那么多论点，你需要帮助来研究这些论点。所以你付钱给人们，你付钱给教练来帮助你提出这些论点。这显然有利于富裕的学校。除此之外，马沙纳认为，甚至

甚至语言本身也建立了什么是聪明、权威的论证的规范。例如，男人的声音被高举在女人之上，黑人总是显得生气和粗鲁，而他们只是充满激情，就好像他们没有感情一样。你知道，这是对拍卖式辩论的批评。这是对辩论封闭式术语的批评。这是对辩论以社会和政治方式而不是论证方式决定的方式的批评。

所以我说，我说，好吧。你震惊了吗？这让你震惊了吗？不，我没有震惊。我说，一方面，我说，该死，那太棒了，太紧凑了。就像我们在诗歌朗诵会上一样。但我坐在那里自言自语，想着，好吧，我该如何扩展这个？就像轮到他发言时，还有什么可说的？我不知道还能用什么词。

所以直到这个队的第二个人站起来开始说话，他说，你知道，关于国家很好。这是……这是对辩论状态的不尊重。他转过身看着她。这是那一刻。他转过身看着她说，就好像是从他的灵魂深处说出来一样。你应该下楼，因为那是举行诗歌散文的地方。这是学术辩论。我说，什么？

基本上他的论点是，我们正在做的事情不是辩论。我们所进行的是才艺表演，这就是他所说的。我说，我明白了。也许是我整夜都在学习，但在那一刻，一切都开始了。我的激情走进了房间。那是什么？你明白了。

就像，我明白了她想说的所有东西，她关于辩论结构所说的一切，因为我以前也感受过这些东西。我只是不知道如何表达它们。就像，我明白我可以，就像允许一样吗？我明白了她在说什么。就像，辩论很糟糕。我明白了，对不起。让我们假设我们最终赢得了这场辩论。你赢得了这场比赛？

是的，我们赢得了辩论，因为……

或者他们可以像这场辩论中的法官那样做，他们可以说，好吧，主题已经改变了，但让我们看看我们面前有什么。让我们看看提出的论点。瑞安和马沙纳说辩论的结构是种族主义的。然后另一队没有以任何方式回应。

反驳的方式。而瑞安在这场辩论中，他所做的是指出这一点。他指出了当另一队说，离开房间时。他说，嘿，就像他们刚才所做的证明了我们被排除在辩论之外的观点。法官同意了。哦，所以你使用了他的那种，你使用了他的你不属于这里作为一种

作为反对他的论点。这就是我所说的关于我们的证据。它很大程度上来自辩论本身发生的事情。这太迷人了。太有趣了。等等。等等。就像，让我站在那个家伙一边。就像，所以你改变了整个，你向他们投掷巨大的炸弹。种族主义，霸权。他该怎么办？他就像，我是一个种族主义者。我会，他该怎么办？停止。停止。你是什么意思停止？首先，他应该停止。对。

其次，我的意思是，你不需要说你是种族主义者。没有人会承认自己是种族主义者。但你绝对可以承认你参与了种族主义实践，或者你可以就这是否是种族主义实践进行辩论。关于这一点可以进行健康的辩论。但相反，他说的是你们都不属于这里。离开房间。

就像，如果你走进来，说出你刚才说的话，并且有力而雄辩地说出来，而另一个人说，嘿，你正在改变规则，你正在破坏事情，不，离开房间。然后在离开房间时，他们让自己容易受到你给予的反击。我仍然惊讶于你会赢。好的，看，这就是问题所在。有……

辩论的规则很少，但规范很多。根据，你知道，辩论的社区，你所在的辩论空间，这些规范可能会有所不同。但我只知道一些规则，例如必须有赢家和输家，时间限制。而且我看到有时这也可以争论。是的。

必须有肯定方和否定方。除此之外，一个人如何对待辩论，你知道，一个人如何对待主题，一个人如何对待自己和他们的对手，所有这些都是可以争论的，而且可以说是应该可以争论的。但它是否存在没有辩论的圣经？没有书？不，就像，好吧，他们发布了像NDT规则手册这样的东西，这就像肯定方必须符合主题。但在辩论的世界里，符合主题是什么意思？

你知道，符合主题是什么意思？为了进行辩论，这必须是可以争论的。这变得非常有趣。我只是很好奇，如果你真的擅长这个，就像，你能告诉我，分析一下，如果你是在你之后或之前发言的人，你会说什么？好吧，他们特别需要做的一件事是说辩论本身不应该关于辩论。他们试图这么说，但他们说的是你们应该离开。

看，这很有趣。因为这是我同情另一方的地方之一，他们就像，我以为我们在谈论和平队。就像他们走错了房间一样。但我们的论点的一部分是，你怎么进行辩论？你如何参与一项活动数小时、数周、甚至可以说是数年，而从未想过。

你为什么那样辩论。这就是我们所强调的。那么另一队的反应是什么？他们真的很生气。是的，他们骂我们是N字开头的词和垃圾。不。真的吗？是的。就像，你是什么意思不？是的。那，哇。我们马上回来。我们马上回来。

大家好。我是马特·基尔蒂。我是这集节目的制作人之一。我想花一点时间感谢你们。Radiolab属于公共广播，这意味着最重要的是，我们依靠听众的支持才能生存。我非常感谢你们所有人。

而这集节目，就像我们所有其他剧集一样，涉及许多人做了很多事情。显然，有阿比盖尔，她很棒。还有一个完整的编辑团队，我们值得信赖的声音设计师团队，一个事实核查员。我们为这个故事采访了很多不同的人。我们阅读了很多不同的东西。观看了很多很多大学辩论的YouTube视频。我们花了几个月的时间才把它整理出来。而且，你知道，这就是当……

在Radiolab这里，我们可以深入研究每一个故事，花大量时间思考如何最好地讲述它。我们通过你们的帮助来做到这一点。这就是我们的会员计划“实验室”存在的原因。当您注册成为“实验室”的成员时，您的支持将持续下去。有了它，我们可以将我们的报道和故事讲述提升到更高的水平。

此外，当您订阅实验室时，您将获得额外福利。例如，所有未包含在剧集中的片段，一些很棒的小型音频额外内容，到独家商品，汗带，真的很酷，还有活动。例如，我和副制作人玛丽亚·帕兹以及我们的记者之一安德鲁·莱兰德一起进行了我们第一次的“问我任何问题”环节。这非常酷。这非常有趣。但最重要的是，你们的支持使我们能够努力地为你们带来精彩的故事。

在竞争激烈的辩论中，未来的总统、最高法院法官和行业巨头们用逻辑和修辞互相攻击。 打开你的公文包。是时候决一胜负了。回顾2016年播出的节目，我们仔细审视了大学竞技辩论的世界。这是瑞安·沃什的故事。他是一位来自密苏里州堪萨斯城的酷儿、黑人、第一代大学生，他一时兴起加入了恩波里亚州立大学的辩论队。当他开始与来自西北大学和哈佛大学等名校的、能说会道且资金雄厚的“名牌”队伍对抗时，很明显他已经不在堪萨斯州了。因此，瑞安成为了一场运动的先锋，这场运动使辩论的方方面面都变得值得商榷。最终，他在一片陌生而充满敌意的土地上找到了自己的家园。至于他是否能够改变什么才算严格的学术论证……好吧，这还有待商榷。 特别感谢威尔·贝克、迈拉·米拉姆、约翰·德拉莫尔、萨姆·毛尔、蒂芙尼·迪拉德·诺克斯、玛丽·马德、达伦“酋长”埃利奥特、乔迪·霍布斯、拉沙德·埃文斯和卢克·希尔。 还要特别感谢托吉尔·金内·索尔斯维克允许我们使用歌曲h-lydisk / B Lydian，该歌曲选自专辑《盖尔·特维特钢琴作品与歌曲》。 今天就加入实验室，支持Radiolab。 Radiolab在YouTube上！观看新的剧集并收听我们档案库中的经典剧集。此外，还可以找到我们过去制作的其他精彩内容——例如迷你剧集、音乐视频、短片和动画、幕后花絮、Radiolab现场演出等等。观看、探索并订阅！ </context> <raw_text>0 所以，对于那些已经是会员的各位，一如既往地感谢你们让这一切成为可能。对于那些还不是会员的各位，你们可以访问radiolab.org/join加入实验室。期待在那里见到你们。

嘿，我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克鲁尔维奇。这里是Radiolab。我们又回到了我们的故事，再次来自制作人阿比盖尔·基尔的节目。这是一个关于一个名叫瑞安·沃什的家伙和辩论的故事，关于我们如何辩论。是的。好的，为了从与马尔沙纳和诗歌以及所有这一切的时刻中抽离出来，这种事情不仅仅发生在真空中。就像，它实际上是同时来自各种不同的地方。而且……

一位特别有趣的人物正在影响它，那就是乔治·索罗斯。

一位亿万富翁？是的。索罗斯对辩论很着迷。那是香纳拉·里德-布林克利博士。她是一位学者，也是所谓的“黑人辩论界”的重要人物。索罗斯认为，辩论是那些对民主产生至关重要的活动之一。因此，他开始资助海外的辩论项目。例如，在东欧等地。在这里，在美国，他投入了……

巨额资金。数百万美元，用于启动城市辩论项目。首先是从纽约市开始。

对，所以他们确实，你知道，去了所有这些纽约高中，与许多管理员交谈，索罗斯只是向纽约市注入了资金，以启动一个城市辩论联盟。然后它去了巴尔的摩，然后是芝加哥、底特律、堪萨斯城、洛杉矶、纽瓦克。它一直在移动，所以我们几乎达到了23或24个城市。

所以，你知道，如果你退一步看看这一切，突然之间，仅仅几年内，你就有了所有这些新的黑人辩手。她说，许多学生都会经历瑞安经历的同样的事情。在地区一级，你可以想象你会得到一群非洲裔美国学生，一群在非常积极的环境中支持他们的老师。他们建立了关系和友谊。所以在那个空间里，辩论感觉像家一样。但是，一旦他们参加第一次全国锦标赛。文化冲击。

因为那里是一片白人的海洋。根据里德-布林克利博士的说法，黑人辩手涌入主要由白人组成的空间开始造成一些紧张和压力，所有这些都积累起来，最终导致了所谓的路易维尔项目。路易维尔项目开始了。其目标是增加有意义的参与。路易维尔是什么？路易维尔发生了什么？让我们回到过去。让我们回到过去。

我知道你有一根棒球棒。我的天哪。

好的，21世纪初。在路易维尔大学，有一个辩论队。一支主要由非洲裔美国人组成的队伍。所以他们很难找到立足点。他说他们会参加这些全国锦标赛。而且，你知道，无论他们做了什么，如果他们试图适应更传统的风格，总有一些他们做错了的事情。显然，这些学生会试图在主题内部提出关于种族的论点。

但通常情况下，这行不通。所以……在某个时刻……但他们决定他们已经厌倦了。他们说，不，我们不愿意按照你们定义的应该玩的方式来玩你们的比赛。所以这些辩手，他们基本上会做的是，他们会露面，然后强迫进行一场关于种族的对话。

基本上是说，在我们处理这个问题之前，我们不会谈论中国或全球贸易。这是路易维尔的著名说法。他们说，我们无法改变现状，但我们可以改变辩论的现状。所以他们最终发展出一种全新的方法论，这实际上是对亚里士多德的回归。在他的想法中，是的，你需要三样东西来说服某人。道德、情感和逻辑。

逻辑就像逻辑一样。所以，你知道，获得研究、学者和证据等等。情感，这就是情感发挥作用的地方。所以可能是个人故事或分享一些能与观众产生共鸣的东西。然后是道德，也就是

很难确定。你可以把它理解为信誉，或者说是与你文化的精神相一致地说话。这就是你引入嘻哈音乐的地方。有人说黑色是浆果，甜美是果汁。我说黑暗是肉体，深邃是果实。运用口语表达。他们说黑鬼总是已经很酷儿了。这正是重点。这意味着这是一个肯定的案例，因为我们正在说……运用我们所说的街头学者。嘿！

你知道吗？当这一切第一次开始时，反应是什么？他们会对路易维尔说，你知道，这不是研究，这是我自己的研究。好像黑人学者，他们领域的著名黑人学者，不是真正的专家一样，对吧？他们会说像嘻哈音乐不属于这里，你们的论证风格不属于这里。而且我是在用非常好的方式说这些话，你们明白我的意思吗？但在锦标赛上可能会发生非常激烈的争吵。你会

如果作为一名教练，你反对禁止的话，你会有什么异议，如果你说，看，明年让我们永远不要谈论

关于你，放下你的性别、你的性取向、你的背景、你的家庭、你的宗教信仰，只留在脑子里。我怀疑你会这么做，但我很好奇你为什么不这么做。好吧，我认为这是反黑人的。我认为这是反黑人的——这是反一切的。这将是反同性恋的、反犹太人的、反一切的。对，没错。它将反对所有这些事情，但就我们的目的而言，对吧？

它将是反黑人的。对我来说，重要的原因是，这些学生在进入比赛时，不能把他们的黑人身份留在门外。对。他们可以假装他们不是黑人。

但这并不意味着其他人会假装他们不是黑人。即使在他们说话的时候，他们提出的论点，当他们张开嘴提出论点时，人们都在关注这样一个事实，那就是它来自一个黑人的身体。他们不能不考虑种族因素就说话。在这个种族是一个因素的国家，没有人能够不考虑种族因素就说话。

现在，回到瑞安。他16岁，他看到马尔沙恩做这个朗诵诗歌的事情。开始阅读更多关于路易维尔的信息，他就像，我进来了。我把我的辩论生涯都献给了讨论辩论。每一次辩论。每一次辩论。每一次辩论。每一次辩论。快进，他高中毕业，不确定自己是否会去上大学。我是一名第一代大学生，所以我真的不太了解这个过程。但是然后……

2008年8月初，他收到堪萨斯州一所名为恩波里亚州立大学的小型学校的一位辩论教练发来的信息。8月14日，我开车去恩波里亚上大学。

所以瑞安到了那里，与一位二年级学生拉托亚·威廉姆斯-格林配对。她现在是加州州立大学富勒顿分校的辩论主任。最好的朋友。他们俩开始一起辩论，几年后，瑞安开始得到认可。他获得了最佳发言人奖。你知道，他在锦标赛中进入了决赛轮。但是

这是一场艰苦的战斗。她说瑞安不断遇到那些不太喜欢辩论的三层方法的评委。是的，在我赢得任何一场辩论之前，我输掉了很多场辩论。这时，托亚毕业了，他和队里的一名新生一起辩论。在他大四的时候，他新的辩论伙伴退学了。这时，要么找到一个人一起辩论，要么我的辩论生涯就结束了。

所以发生的事情是，瑞安也和我最好的朋友之一很亲近，他也是我的同时代人，拉沙德·埃文斯，他当时是西康涅狄格大学的教练。基本上，拉沙德有了一个惊人的想法。有一天他们打电话给瑞安，他们说，

如果你和来自罗格斯大学的这个家伙以利亚·史密斯合作会怎么样？拉沙德特别认为这是一个好主意，原因如下。首先，以利亚是一位非常优秀的辩手。他只是拥有出色的技能和传统的技能。但另一个原因是瑞安和以利亚都是酷儿黑人男性。人们的想法是，你们有两个家伙站在两个边缘化群体的交叉点上。

如果他们要试图就辩论界中被排斥和被忽视的感觉提出论点，那么他们比几乎任何人都能更好地掌握这个论点。所以我有一天晚上给他打了电话。是晚上9点30分。他说，嘿，你想和我一起辩论吗？他说，伙计，这太多了。我现在真的无法回答这个问题。我说，我理解。我请你搬到堪萨斯州一个学期或什么的，住下来。从纽瓦克。从新泽西州的纽瓦克。奇怪。

第二天早上他给我回电话了。那是我的时间早上8点。他说，我已经申请了，所有的一切。所以在接下来的几周内，他来到了恩波里亚。我和以利亚一起参加了四场锦标赛。第一场锦标赛，他们赢了两场比赛，输了四场。我非常沮丧。我心碎了，因为我是一名大四学生，我想，我并不真的擅长二比四。哦。

但这没关系。你知道，没关系。里德-布林克利博士实际上参加了那场锦标赛，她说观看瑞安和以利亚辩论是一团糟。他们根本没有化学反应。没有什么令人信服的，没有什么突出的。你知道，它并没有真正打动评委。她记得有一次瑞安来到她公寓和她以及拉沙德交谈。

他说，你知道，我不知道我们做错了什么。你知道，他只是不知道为什么事情没有进展，什么地方出了问题。我不知道发生了什么。所以他们三个人都在谈话，拉沙德，嗯，瑞安真的很仰慕拉沙德，因为拉沙德也是一个酷儿黑人，但他

他也是一个非常非常优秀的辩手。拉沙德说，你不是一个酷儿黑人男性，对吧？你是一个辩手。所以拉沙德会说这样的话，你需要把它变得粗犷一些。你们明白我的意思吗？你需要，你知道，你需要有时把它变得女性化一些。有时你需要在他身上鸭步走。你们明白我的意思吗？有时你必须摆姿势，你知道吗？所以他说——

做黑人。你将永远是这些空间中的黑人和酷儿。因此，与其试图隐藏你的一部分，不如完全做你自己。瑞安带着这个想法回到了以利亚身边。几周之内，事情开始有了进展。我们就像，这是我们的角色。

这就是你做的。这就是我做的。这场辩论是关于辩论由否定方造成的表演性和方法论上的排斥。我会开始辩论。这是我们关于他们如何传播这种策略的论点，这种策略允许我们甚至不是你们所说的我们应该成为的那种黑鬼。瑞安会布道。如果可以的话，我可以控制住唱诗班。这项活动受到同样的结构性不平等的影响，这些不平等导致贫民窟被隔离。然后是以利亚。作为一名竞争对手。哦，你没有把这描述成你的进攻或你的论点。

他做了中间的演讲。他处理逻辑、反驳论点等等。如果这是关于黑人目标的问题，关于新的认识论的问题……他在辩论游戏中更胜一筹。瑞安说他们从实践道德、情感、逻辑转变为成为它。我们体现了这种方法论。所以你告诉我他们的方法论如何在……内部解构这些确切的斗争……然后……我会结束辩论。这就是我们公司谈论的事情。现在这是实话，亲爱的。对吧？

在他们的第二场锦标赛中，他们进入了决赛，并在一场激烈的比赛中输掉了比赛。但他们的第三场锦标赛实际上是一场名为CETA（交叉盘问辩论协会）的全国锦标赛。它被称为“人民锦标赛”。他们赢得了那场锦标赛。我能够做一个相当不错的2AR，我们最终勉强赢得了这场辩论。然后是他们第四场锦标赛，他们一起参加的最后一场锦标赛。这实际上是，这是我们讲述这个故事的全部原因。这是NDT。全国辩论锦标赛。

那是锦标赛。所以，NDT是一场马拉松式的辩论锦标赛。就像，你知道，疯狂三月之类的。它每年举行一次。持续整整四天，有13轮辩论，78支队伍。NDT就是哈佛大学的地方。

西北大学，你知道。乔治城大学。那是他们为之准备的锦标赛。那是那些类型的队伍通常获胜的锦标赛。所以我们绝对是弱者。绝对是弱者。一支全黑人队伍从未在这项锦标赛中进入四分之一决赛。

周五早上8点开始。恩波里亚对阵爱达荷州立大学。他们在上午11点45分击败了爱达荷州立大学。他们处理了普吉特海峡，下午4点15分。他们与俄克拉荷马州对抗。俄克拉荷马州实际上击败了他们，但这只是预赛，所以他们并没有被淘汰。然后疯狂的事情是，在输给俄克拉荷马州之后，瑞安和以利亚开始一路高歌猛进。他们击败了南加州大学。他们击败了埃默里大学。他们击败了哈佛大学的两支队伍。

他们击败了密歇根州立大学。然后在最后一天，他们击败了密歇根大学的另一支队伍。然后他们继续击败了维克森林大学。这使他们进入了半决赛，这在黑人队伍中从未有过。然后他们与俄克拉荷马州对抗，他们击败了俄克拉荷马州。这使他们进入了决赛。这是，我无法形容，对我来说一切都很超现实。我们进入了NDT决赛的决赛。

以前从未发生过。我们也可能即将统一王冠。这意味着当Sita和NDT，历史上没有任何一支队伍做到过这一点。他们面对的是谁？好吧，他们将要对抗一支瑞安在今年已经两次面对过的队伍。并且每次都输了。14次全国辩论冠军，西北大学。

所以当这一轮比赛在西北大学和恩波里亚大学之间进行时，我们将其描述为文明的冲突之一。她说这是关于西北大学的，因为他们拥有全国最大的辩论项目之一。他们有一个完整的集体思维，你知道，有一个酒店作战室供他们制定策略。然后……

是我们，这两个来自堪萨斯州恩波里亚的酷儿黑人。来自一所资源匮乏的小型学校。所以这就像一个大卫与歌利亚的故事。♪

嘿，我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克鲁尔维奇。这里是Radiolab。现在回到我们关于辩论现状的故事。当我们上次结束时，瑞安和他的队友以利亚即将与14次全国辩论锦标赛冠军西北大学正面交锋。好的，让我向你们解释一下房间。这是我曾经辩论过的最大的房间。他们举行辩论的酒店房间是一个巨大的宴会厅。欢迎来到2013年全国辩论锦标赛的决赛。这个宴会厅挤满了人。

但观众本身在房间的右侧，西北大学的一侧被隔离了。那里挤满了他们的人。然后在我们这边……它也种族隔离了吗？是的。是的。是的。所以为了总结一下……今晚辩论的评委是……

在房间前面的一张桌子旁坐着评委，其中包括我们的斯科特·哈里斯。是的。有多少评委在评判这场辩论？五个。四个男人，一个女人。他们都是白人。而且……今晚辩论的正方将是恩波里亚州立大学。来自恩波里亚的瑞安和以利亚，他们站在舞台的一侧，而舞台的另一侧是两位西北大学的学生。穿着我们的西北大学球衣。一个是这个人。M·阿琼·瓦利奥潘。我在西北大学辩论了四年。另一个是他的搭档，一位名叫……佩顿·李的年轻女子。佩顿·李。哇！

我不知道她是否知道这一点，但她就像我的大学辩论宿敌。我的搭档佩顿，我是一名二年级学生，而我的搭档和瑞安在另一边是大四学生。这才是真正让我感到困扰的事情。这将是我的最后一场辩论。这是佩顿的最后一场辩论。这是我的最后一场辩论。我们是高年级学生。就是这样。哦，哇。大学辩论是职业联赛。它是NFL。就是这样。

由于这是他们的最后一场辩论，所以每个人在演讲之前都会站起来说，比如，谢谢，还有……我想感谢西北大学给我机会再次为我自己在家进行辩论。这是瑞安。在我的最后一场辩论中。是的。而且……这将是我的告别，所以可能需要我一点时间。这是佩顿。辩论一直是我的家人和我的朋友。我最努力的工作和最值得奖励的娱乐。嗯……

它教会我的东西比我梦寐以求的还要多。为此，我感激你们所有人，这个社区的每一个部分，特别是我的生活中的一些特殊人物。哇。这太多了。

所以今年的主题是美国联邦政府是否应该增加对某些形式的替代能源的激励措施。是核电、太阳能、风能，还是减少对其他形式替代能源的限制。煤炭、天然气和石油。

好的，瑞安和以利亚是正方。所以他们应该论证一些关于美国政府如何支持太阳能生产或如何限制煤炭使用之类的积极的事情。但他们不会辩论这一点。我们已经意识到我们想谈论家的概念。换句话说，能源并不是我们需要进行的最重要的对话。

我们需要进行的对话是，这个社区能否接纳像瑞安、像以利亚这样的人。我们能否在辩论中找到家？因为这就是社区对自身的感觉，这是一个许多人的家园，对吧？有些人是在辩论中长大的，有些人从12岁、13岁就开始辩论，一直到大学毕业。所以你经常与之建立最紧密友谊的人，那些，你知道，拥有你一些最酷的回忆的人，因为你们一起度过了夏天参加辩论夏令营。

这些人组成了你的家庭。有些人从13岁开始在辩论中交朋友，一直到他们去世。所以瑞安首先发言。为了表达他对家的论点。他开始谈论一部电影。

你们都看过《绿野仙踪》吗？我看过。我没有看过。好的。所以……好的，快速概括一下。这是一部1978年的电影。它就像一个全黑人演员阵容的《绿野仙踪》版本。所以，迈克尔·杰克逊扮演稻草人，理查德·普莱尔扮演绿野仙踪，戴安娜·罗斯扮演多萝西。那部电影就像，对我来说，你知道，那是多萝西感受到的恐惧。我在哪里？

到达奥兹的开始。奥兹那不可分割的土地！奥兹？我想回家！我的意思是，瑞安想表达的是，当他进入辩论时，当他走进那个自助餐厅时，他也感觉到了这种感觉。是的。有一句台词是你说的……让我找找。呃……

当这个世界的多萝西们想到能源时，她们想到的不是钍反应堆，而是起床并应对困境所需的能量。所以这就像你如何联系起来的吗？是的。对我们来说，能量意味着早上起床意味着什么，意味着在一个你从未想过要生存的世界中茁壮成长意味着什么。

而对于多萝西来说，她能够到达奥兹的地方。请，有没有办法让我回家？在那里你意识到你一开始所需要的一切只是你自己。家？

而且你一直都有力量。这就是我们论点的一部分。这就是我想说的，到那时我已经在辩论八年了。我厌倦了人们告诉我，我对辩论的看法和我的想法不合法。当辩论是一项学生驱动的活动时，我对这个话题的看法和你一样多。你的说法并不比我的更有价值，反之亦然。

瑞安结束了他的大约八分半钟的演讲，内容是关于这种充满希望的呼吁。你知道，永不放弃。你知道，我们必须一起轻松地走下去。多萝西不能独自一人走，你知道吗？朱迪·加兰可能不如绝妙的戴安娜·罗斯，超过100。她确实有一点是对的，那就是没有地方，甚至在没有地方的地方，像家一样。哇！哇！

然后……几分钟后，来自西北大学的二年级学生阿琼……我站起来做了第一次反方发言。他来自新英格兰州。他是一位顶级防守球员。他是一个政策进攻型球员。他是一个具有变革性的人。他是一个潜在的结果。他是一种恩赐。

他开始陈述他的论点。他们每次都用这个论点击败我们。称为主题性，这基本上是指该主题提出了一个问题。你知道，美国政府是否应该改变其能源政策方法？我们认为正方应该回答这个问题。否则这不是一场真正的辩论。首先，我认为决议不是一个问题。其次，就像，规则中没有任何地方规定你必须符合主题。但是……这是关于主要事情的辩论。

我们的立场是辩论应该在理论上是公平的。双方都应该能够获胜。如果你要出来争论种族主义是坏的，辩论不是家。就像，我们不能反驳这一点。我不会说辩论对我来说不是家。我喜欢它。不得不反驳这一点是不公平的。那么现在辩论对谁公平呢？现在辩论对谁具有包容性呢？

如果你为了赢得一场辩论，需要有一个完整的科研团队和辩论夏令营，而参加这些夏令营需要花费数千美元，那么它实际上公平吗？但有一个主题是由所有学校在年初民主投票决定的。应该提到一些关于主题的内容，以便基本上尊重反方。

尊重我的搭档和我以及西北大学辩论队和辩论中的其他人花费数千小时研究能源并准备讨论美国能源政策的复杂性。这持续了一个多小时。我的意思是，发生了很多事情。最终，阿琼和佩顿真的开始，比如，专注于他们的论点，比如，

他们版本的辩论，传统版本。这就是你真正改变世界的方式。不是专注于你自己，而是进行研究。能够论证某事的正方和反方。因为学习这些技能的人，他们实际上可以去做辩论之外的事情。比如处理复杂的全球化贸易谈判或解决全球变暖问题。对。

所以在两个小时之后，已经是午夜了。瑞安感到筋疲力尽。嗯，是的。但我感觉到房间里的人们就像，我们还没有结束辩论。我们仍然可以获胜。这时，只剩下一场演讲了。那是瑞安的。我很紧张。我知道这是我的最后一场演讲。我知道观众里的每个人都在等着我。就像，我只是感到压力很大。而且我

而且我可能在一张，你知道，只是一张复印纸上写了五句话。我看着以利亚，有点像，好吧，就是这样了。就是这样了。这就是我所拥有的全部。这场演讲的音质有点糟糕，但我们将让它播放。

这场辩论中投票的作用是让你投票给最能表演性和方法论地将辩论带回家的队伍。我认为他们并没有真正回答这个严峻的独特性论点，即核心群体不被允许进入他们的辩论空间。他们所有的证据都假设了一个好公民或一个积极参与民主社会的学生的形象。所有这些都假设人们平等投票，而无需讨论获得家园的机会甚至权利。这导致黑人被排除在外。我们的约翰逊证据

我们的身体将自己置于自我反思的时刻，这使他们能够大声疾呼，以此来改变我们与世界以及与我们自身的关系，这也表明，无论我们如何使用主人的工具，或者

瑞安说，早些时候，他拿着的那张纸。我把它扔了。我开始为我的灵魂说话。我称之为星期日。星期日。星期日是将你的灵魂包裹在你腰部的地方。好吧，这总是关于一场更广泛的该死的斗争，但问题就变成了我们能有多广泛？他们的研究模型什么时候才能访问我们图书馆的那一部分？我们什么时候

关于那些个人，他们的辩论方法随后就被那些已经拥有住房的人所排斥了。他们自以为是地认为黑人律师团体现在不属于这里，我们需要团结起来共同参与这些斗争。我们需要手牵着手，像戴安娜·罗斯和迈克尔·杰克逊那样，轻松地沿着这条路走下去，这正是谁是谁，并允许我们作为律师团体提出这样的问题：为什么在辩论中，这是一个“我”而不是“我们”的问题，以及，以及。他们对公平的观念

这总是预先设定的，因为辩论对谁都不公平，现在辩论对谁平等，它仍然让我们想不通为什么我必须做出被迫的选择，甚至为什么我必须将另一个团队排除在外，尤其是在他们没有其他地方可去的时候，而辩论一直是我分享我对某个主题的观点、看法和意见的地方。我不知道这场辩论结束后我会做什么，我不知道该如何安顿自己，但我知道一件事，我会为

没有人

演讲中有一些部分我不记得说了。

显然，有一部分我差点脱掉衬衫。我差点脱掉衬衫。我不记得了。我不得不停下来，因为我试图摆脱那种状态，然后回来提供一种理性的声音。但当我放慢速度去做的时候，人群开始鼓掌。

我还有50秒。我仍然必须回答最后一件事。我仍然必须扩展这部分证据。哦，糟糕，我没有提到变暖。我该怎么办？我该怎么办？我该怎么办？我只是想，我不知道。这足以成为赞成票的理由。算了吧。然后我走过去和他们握手。我给了以利亚一个拥抱，然后我走出房间去抽了一根烟。在那时作为一名评委，我深吸了一口气。

我把我的笔记收拾好。我戴上耳机，降噪耳机。我找到一个没有其他人的房间，我可以完全安静下来，思考刚才所说的话。

现在，斯科特说他感觉辩论很接近，就像将是一个势均力敌的投票。所以我坐下来看我的笔记。我反复听了录音的最后几篇演讲好几次。一方面，西北大学提供了很多好的研究，而且他同意其中很多。另一方面，就像佩顿和阿琼说的那样，如果你拥有这些技能，那么你将更有准备地去国会或其他地方发言。

但斯科特说，如果你只是听听，比如，瑞恩和以利亚，他们听起来更有说服力。就像，你不能说服我，一个听起来像那样的人实际上也没有准备好做那些事情。所以，瑞恩和以利亚的整个陈述实际上证明了佩顿和阿琼的论点是无效的。同时，他认为……

我们必须有一些事情作为我们的起点达成一致。如果另一种情况是，肯定方可以在辩论中谈论任何他们想谈论的事情，那么使之成为一个公平的竞争环境的能力似乎有点问题。我认为斯科特有点矛盾。我花了大约45分钟到一个小时的时间来决定……

我认为谁赢得了辩论。瑞恩说，当他坐在那里等待宣布决定时……我非常确信我们输了。最终……他们宣布了决定。3比2的决定。三位评委投票给恩波里亚州立大学，两位投票给西北大学。他说，恩波里亚州立大学的肯定方以3比2获胜。哇！我的搭档以利亚跳了起来。他说，耶！人们哭了。哇！

我的意思是，如果你能看到这个房间爆发出的喜悦，我看着这个历史性时刻发生时都哭了，因为我已经在这个领域待了这么久，我看到过很多黑人辩手都未能达到那个顶点。我站在那里，我说，哦，我的上帝。哦，我的上帝。哦，我的上帝。哦，我的上帝。我只能说，我说了无数遍。就像，哦，我的上帝。哦，我的上帝。哦，我的上帝。哦，我的上帝。

斯韦特最终得到了什么？嗯，他实际上发表了一篇大约11页的论文，讲述了他的决定，解释了他为什么那样投票。里面有很多内容。但我从中得到的结论是，虽然他可能不喜欢，但有一种对主题的漠视。如果瑞恩和以利亚不在场，他会更不喜欢。我的意思是，

辩论本身对我来说非常重要。辩论对我塑造自己的人格影响最大。所以在很多方面，我认为辩论是我的家。鉴于这是一场挑战和批评我40年来所居住的活动的辩论，它指出了弱点，弱点，

这让我反思。哇，他们的论点真的奏效了。我觉得这有点像，这是一个隔离事件或一个融合事件。我的感觉是它是一种融合。就像在一个种族冷漠的世界里，这是一个奇怪的温暖之地。你是说不是吗？是的。你知道，当我们问瑞恩他对赢得这场比赛有什么感觉时，我希望他真的会很庆祝和积极。

你知道，告诉我它改变了他的生活。他是第一个赢得这场比赛的黑人学生，你知道，这对我来说很重要。但他并没有真正谈到这一点。没有？你看起来不像我想要你那样自豪，你知道吗？为什么？为什么不呢？你知道，我……你知道，这对历史来说是一件好事。这是一件激励人们的好事。我只是……

我只是想保持专注。这是一场重要的胜利。意义重大。它很强大。它很美丽。但我们很早就清楚地意识到，到我们进入下一年的时候，并没有发生太大的变化。莎娜拉·里德·布林克利说，自从瑞恩获胜以来，出现了一种反弹。基本上，我的意思是，第二年，另一个黑人团队突破了。这次是两个黑人女性。这引起了很大的争议。人们说辩论的状态被毁了。

在同一年，你甚至有一组学校在谈论脱离出来组建他们自己的比赛，在那里不会邀请表演风格。我认为所有这些都让瑞恩不太知道该如何看待他的胜利。就像有时对他来说，这可能只是一种异常现象。是的。是的。

它有点像，这里有一系列意外。你在一个学校里，偶然有一位老师推动你，几乎强迫你做一些事情，这些事情突然让你着迷。你几乎又是偶然地变得特别擅长它。然后你被卷入一系列事件中，你遇到了以利亚，然后几乎是偶然地你成为了一名冠军，然后突然结束了。整件事感觉……

对我来说很孤独。孤独但美丽。我想知道你感觉如何。具有讽刺意味的是，这和你一样。这是你在这整个采访中第一次同意罗伯特。哦，别这样。我必须给他制造点麻烦。反之亦然。他走了，他沿着路走了。他要空手而归。他走了，沿着路走了。他走了，

非常感谢阿比盖尔·基尔报道这篇文章。阿比盖尔为一个名为《最长最短的时间》的精彩播客工作。你绝对应该看看。谢谢你，希拉里·弗兰克，让我们借用阿比盖尔。这篇文章是由马修·基尔蒂先生制作的。谢谢。

我们还有来自马特和迪伦·基夫的原创音乐。并特别感谢威尔·贝克。迈拉·米拉姆。约翰·德拉莫尔。萨姆·毛雷尔。蒂芙尼·迪拉德-诺克斯和玛丽·马德。达伦·奇夫·埃利奥特。和乔迪·霍布斯。和拉沙德·埃文斯。好吧，我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗维奇。感谢收听。

Radiolab由查德·阿布姆拉德创建，由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。苏西·莱希滕伯格是我们的执行制片人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、瑞秋·库西克、W·哈里·福图纳、戴维德·盖布尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯，以及

在卡罗琳·麦卡斯基和莎拉·森巴赫的帮助下。我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和亚当·希博。

嗨，我是路易斯·维拉，我来自墨西哥城。Radiolab科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、西蒙斯基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。

现在有很多事情正在发生。经济不平等日益加剧，民主受到威胁，环境灾难，空气中弥漫着混乱的酸臭味。我是WNYC的《媒体在线》主持人布鲁克·格莱德斯通。想了解导致我们走到这一步的叙事的原因和意义，以及如何阻止它们吗？这就是《媒体在线》的专长。无论你在哪里收听播客，都可以收听。