Deep Dive
Shownotes Transcript
黑猩猩。倭黑猩猩。人类。我们都是类人猿，但这并不意味着我们是一个幸福的大家庭。本集内容汇集了从2010年开始的内容，提出了一个问题：跨物种同居是一个完全愚蠢的想法吗？或者，随着越来越多的人类居住在地球上，这可能是我们最后的希望吗？一只名叫露西的黑猩猩教会了我们成长为人类的起起伏伏，参观爱荷华州得梅因的大猿信托基金会，突出了倭黑猩猩文化的一些基本知识（小心，它们会咬人）。剧集参考文献-照片：露西和珍妮丝拥抱的照片。(https://zpr.io/U7qRdYDqxbGj)视频：多年来的露西(https://vimeo.com/9377513)莎伦·沙塔克制作的幻灯片。我们的时事通讯每周三发布。它包括短篇论文、推荐和与节目互动其他方式的详细信息。注册(https://radiolab.org/newsletter)!Radiolab得到像你一样的听众的支持。通过成为实验室的成员(https://members.radiolab.org/)来支持Radiolab。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@radiolab，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。Radiolab的科学项目领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。 </context> <raw_text>0 WNYC工作室得到Zuckerman Spader的支持。Zuckerman Spader在处理高风险法律事务近五十年后，在全国范围内被公认为首屈一指的诉讼和调查公司。他们的律师经常代表个人、组织和律师事务所处理商业纠纷、政府和内部调查以及审判。当您选择的律师至关重要时。
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嘿，我是Lulu。这是Radiolab。我们今天有一个充满情感的故事。我们从档案中获得了一个感人的故事，一个好的故事，一个伟大的故事，它探索了人类和黑猩猩之间的界限，然后将其模糊不清。这有点像三个故事的组合，
它实际上是从我当婴儿制作人时的一个小故事开始的。你会听到我在最顶端的声音。它涉及一位与伟大的简·古道尔合作的研究人员，她做了一些她不应该做的事情，并将其秘密保守了很长时间，但最终在广播中泄露了。所以无论如何，话不多说，这里就是这集节目，它叫做《露西》，来自我们的档案，把它交给贾德和罗伯特。等等，你在听。好的。好的。好的。好的。
您正在收听Radiolab。Radiolab。来自WNYC。倒带。好的。让我们从一次相遇开始。是的。
你好？你好？好的，你能听到我吗？我几乎听不见你。好的，这是，嗯，我们的制作人Lulu Miller，她四处打电话，试图为这一小时找到一些故事。让我们看看。她最终和一位名叫芭芭拉·斯穆茨的女士通了电话。这样好些了吗？是的。
芭芭拉·斯穆茨现在在密歇根大学，但几年前，她是在坦桑尼亚的一名野外研究人员，与伟大的简·古道尔一起工作。你知道，从远处跟踪黑猩猩，记下它们所做的一切，诸如此类的事情。对。好的。当她在坦桑尼亚时，她在贡贝国家公园遇到了一个特别年轻的雄性黑猩猩，名叫哥布林。你能告诉我哥布林的故事吗？
哦，当然。首先，他长什么样？嗯，他是一个青春期的雄性。如果他站起来，他会比我的腰高出不少。几乎立刻，他开始欺负我，他会从我身边走过，在我走过时随意地戳我。而且
有时他会用拳头打我。有时他会用一只手拍打我，或者只是用他的身体在我走过时推搡我。你知道，他靠近我的时候会看着我。
我会说，哦，不。这是他们经常对人类做的事情吗，还是很少见？不，不，不。他正处于人生的一个阶段。当一个雄性成熟时，它的等级会上升，在他挑战任何其他成年雄性之前，他会一步一步地提升雌性等级。他基本上会恐吓一个又一个雌性，直到她们……
屈服并承认他优越，然后他就会不管她们了。所以他到了统治除大概两个成年雌性以外的所有雌性的地步。还有你。还有我。所以这就是哥布林所处的一部分。另一部分是我真的很小。所以当你出去做研究的时候，你认为发生了什么？
你认为他只是……嗯，我只是觉得他是个恶霸。是的。我是一个容易的目标。是的。晚上，我会对简说，老天，你知道，我会告诉她发生的事情。是的。问她该怎么办。她会说，忽略他。你知道，最终他会厌倦并停止这样做，这是，你知道，这种标准的建议。
这种完全科学客观性的神话。只要忽略它，它就会消失。但他却升级了。我记得有一次我坐在山顶上，他走到我身后跳到我的背上，这迫使我滚下山。他和我一起滚了下来。我们就像一个球滚下山。再说一次，我会告诉简，问她该怎么办，她总是说同样的话，只要忽略它。
但有一天，在雨季，我们都带着雨衣。不下雨的时候，我们会把它们背在背上，这样就不会碍事了。有一天，哥布林走到我面前，猛地拉了一下我的雨衣，说，
这些雨衣，就像我们最宝贵的财产，雨衣。所以他抓住了它，准备带着它跑掉。所以我们进行了一场拔河比赛。所以我们两个人面对面站着，你知道，拉扯着这件雨衣。然后我做了一件完全没有预谋的事情。嗯哼。
我只是向前倾，尽全力打他的脸。哦，我的上帝。你做了之后，你当时是怎么想的？你对自己竟然……是的，我以前从未打过任何人，更不用说我应该从远处研究的黑猩猩了。所以我浑身发抖。他做了什么？他只是倒下了。他就像变成了一个小婴儿。好的。
你知道，他倒在地上，开始呜咽。然后他看着菲金斯，他是当时的阿尔法雄性，就坐在附近。他就像菲金斯的跟班，总是和菲金斯一起玩耍，讨好他。他跑到菲金斯那里大喊大叫，说这个家伙刚刚殴打我。来吧，让我们抓住她。幸运的是，菲金斯没有认真对待。
我记得他只是伸出这只大手，甚至没有看哥布林，他拍了拍他的头几次。然后又回到他正在做的事情，因为如果他认真对待的话，情况可能会非常糟糕。我没有回去告诉简·古道尔我打了哥布林的鼻子。而且我很久都没有讲这个故事。为什么不呢？嗯……
我认为，你知道，我会得到很多反对。是的。无论如何，哥布林再也没有烦过我。这就是我们播放这个故事的原因，因为在这里你看到了这样一个时刻，你有一位科学家，芭芭拉·斯穆茨，她是一位训练有素的科学家，拥有科学的客观性规则等等。她完全崩溃了。是的，她失控了。那一刻，她并不是真正的人类，他也不是真正黑猩猩。
雨衣是唯一重要的事情。边界已经消失，这就是真正发生的事情。是的。现在我们习惯于认为我们和动物之间的界限是固定的。大多数人会说这是好事。保持它们在那里，让我们待在这里，让我们分开。但不是在这个小时。我们将遇到那些决定走另一条路的人。那些试图与大型野生动物亲密相处的人，我的意思是真正亲密地相处。你可以称之为极其愚蠢的事情……
或者我们最后的希望。因为我们星球上有这么多人。接下来，我们将讲述两个关于共享的激进实验的故事。我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗尔维奇。这是Radiolab。好的，故事一。
从某种程度上说，整个节目都是从与这位名叫查尔斯·西伯特的人的谈话开始的。我是一名作家和记者。他写了一本书，叫做《瓦舒拉森林协定》，这是一本很棒的书，在这本书中，他讲述了一个故事，他也在工作室里告诉了我们这个故事，关于一只名叫露西的黑猩猩。所以让我们从一开始就讲起。露西是谁？露西。
露西是一只黑猩猩，后来才发现，她出生于一名马戏团演员的营地。我们在哪个国家？在美国。他们在东海岸上下旅行，梅·诺尔黑猩猩弧形秀，诸如此类的事情。
他们在40年代和50年代非常受欢迎。他们显然非常受欢迎。哦，所以这是一个夫妻档娱乐公司，会在中大西洋各州的城镇之间穿梭。所以露西出生于在这个节目中表演的两只黑猩猩？是的。他们过去常常做的事情，比如他们过去常常与人类进行摔跤比赛。镇上的大力士会进来，挑战黑猩猩进行摔跤比赛。
真的吗？会发生什么？你知道，一只成年黑猩猩的力量大约是人类的五倍。这个人会走进来想，你知道，我要让这只黑猩猩为我的钱而战。就像这只黑猩猩的前臂一挥，这个人就会被抬出去。它结束得如此之快。然后乐队就会演奏。他出局了。好的，让我们回到我们关于黑猩猩的故事。
露西，这是一个始于1964年的故事，如果他没有偶然发现这本晦涩的旧回忆录，查尔斯永远也不会听说过这个故事。早已绝版。是的，这本书的名字是什么？你真的带在身上了吗？是的，等等。
它叫做《露西成长为人类：心理治疗师家庭中的一只黑猩猩女儿》，作者是莫里斯·K·塔默林。莫里斯·K·塔默林，他是一位心理治疗师。他也是这个故事中的父亲，他的妻子简是一位社会工作者。她是母亲。现在，需要注意的是，特别是对于莫里斯·塔默林来说，这不仅仅是收养一只黑猩猩宝宝。
这是一个实验。他想了解，如果给予正确的教养，露西能变得多么像人类？你知道，他在书的开头就说，她会学会爱我们，也许还会拥有其他人类的情感吗？她会表现良好、叛逆、聪明还是愚蠢？性呢？莫里斯·泰默林实际上于1989年去世，但这些是他的话，由广播主持人大卫·加兰朗读。她会抚养她的后代吗？
她能学会说话吗？她可能有多聪明？那么他们是怎么得到她的呢？他说他和他的妻子……简做了所有的安排。去接了这只黑猩猩。从婴儿出生那天起。母亲被麻醉了。在她出生的第二天早上，简给母亲喂了掺有芬西克利丁的可口可乐，这种药物会让黑猩猩陷入深度愉悦的睡眠。♪
然后婴儿被带走了。简给她取名为露西，并把她带到了一家商业航空公司，放在婴儿床里，她的脸被蕾丝毯子盖着。在露西回家那天，我们幸福地不知道我们正在创造的复杂性。
回忆录继续。
到她大约一岁大的时候，她开始和我们一起用叉子、勺子和刀子吃饭，她会看到我们使用银器，然后立即自己这样做，她开始自己穿裙子，她经常抓住我的手，把我扶起来，恳求我追她，总是回头看看爸爸是否离得太远音乐
你知道，他真的以这种全力以赴的认真态度去做这件事。你知道，当他称她为他的宝贝女儿时。我为女儿的成就感到非常自豪。他确实觉得自己是露西的真正父母。她对被注视、拥抱和抚摸非常敏感。但他毫无疑问，也把这当作一个非常激烈、尖端的实验。实验的下一阶段，占据了这本书的大部分篇幅……
涉及到我们曾经认为只限于我们的才能之一。
语言。好的。请你自我介绍一下好吗？好的。我的名字是罗杰·福茨。我是一位心理学教授，从1967年以来就一直在与黑猩猩一起工作。罗杰·福茨被莫里斯·泰默林叫来解决实验中的一个关键问题。她能学会说话吗？对。当时，他是这个领域的大人物。他刚刚参与了一个团队，该团队首次证明黑猩猩可以使用手语进行交流。所以他在露西的工作……
是教她如何打手语。我想我是在她大约，据我记得，是1970年，我想她四五岁的时候进入她的生活的。罗杰教她飞机、洋娃娃、球、香蕉的手语，
发夹。对。浆果。是的，是的。所以我有点像……毯子。会过来待几个小时的都铎朋友保姆。领结。每天都会花一些时间，你知道，只是和露西一起玩。糖果。我会练习手语。不能。我们会一起看书，或者我们会去散步，我会和她聊天。哭。脏。他说露西……够了。只是随便捡起来。全部捡起来。这就像一个游戏。
她学会了大约250个手语。而最大的问题是，好吧，那么这是简单的模仿吗？
或者他们能够自发地创造单词并将它们以一种新的、原创的方式组合在一起？有很多轶事证据表明，事实上，露西确实自发地创造了单词。在后来的一个环节中，当看到一块西瓜时，露西尝了尝。她称之为糖果饮料。
萝卜已经很老了。有一天，你知道，她好几天都在称它为食物和食物。然后她决定吃这个老萝卜，她咬了一口然后吐了出来。
我说，那是什么？她称之为哭泣的伤痛食物。哇。她还会对我撒谎。真的吗？是的，是的，是的。而且撒谎，我们也应该说，是人们过去认为只有我们才会做的事情之一。在我的一个疗程中，我进来的时候，她发生了一次便盆事故，她已经接受了便盆训练，但有时她并不总是能做到。我很生气，因为我现在不得不清理。
所以我问，这是谁的？她说，苏。苏是谁？苏是我的一个学生，她也会来和露西一起待一段时间。我说，不，苏不在。最后她搞砸了，说露西，对不起。苏？是的。这是苏。苏·萨维-德鲁姆博夫。你的研究生说她实际上并没有看到谎言发生。是的，嗯，我不在那里。但她告诉我们，当她遇到露西时，她被……
嗯，所有这些的不协调性给震惊了。例如，每次她走进房子时，露西都会漫不经心地走进厨房，在橱柜里寻找她那天想要的茶，然后
把水倒进水壶里，放在炉子上，给我们泡茶。是的，这成了例行公事。我会进来，她会开始泡茶。她做这件事的随意性。那种感觉，是的，我正在泡茶，我希望你也喝一些，因为茶是我们所做的事情。所以要做的事情就是坐下来，随意地和露西一起喝茶。
随意地翻阅杂志，听收音机。她会看什么杂志？嗯，我认为她看了《家居与花园》和一些有妇女和儿童照片的杂志，无论蒂默兰夫妇有什么。露西已经意识到了我们的情绪。
蒂默兰的妻子。当我们进入下一部分时，这是回忆录的中点，记住一个基本的生物学事实是有用的。物种形成。
当一群生物被分成两组，然后这两组生物彼此进化时，就会发生这种情况。最终，它们彼此相距甚远，以至于无法生育后代。大自然通过使一个物种对另一个物种基本上没有吸引力来确保它们无法生育后代。你看，你是一只狒狒，你看一只黑猩猩，你会说，呃。是的，你只会被你自己的同类吸引。这基本上就是一个物种是什么。
这不是你应该能够学习或忘记的东西。就是这样。是的。这让我们想到书中一些令人不安的段落，从第105页开始。你能读一下吗？是的。
我们应该警告说，接下来的一分半钟包含性暗示。一天下午大约5点钟，简和我正坐在客厅里，这时我们观察到了一系列行为。露西离开客厅去了厨房，打开一个橱柜，从里面拿了一个玻璃杯，打开另一个橱柜，拿出一瓶杜松子酒。杜松子酒？是的，是的，她喜欢杜松子酒和汤力水。这实际上并不是重点。重要的是接下来发生的事情。
她拿着杜松子酒回到客厅，坐在沙发上，真的没有其他办法说了。她开始手淫。但这也不是重点。实际上，在接下来的那一刻，一个花了大约六百万年才建立的界限消失了。塔默林先生看到露西这样做，他心想，嗯，这是一个完美的实验时刻。
所以他跑到商场。买了一本《花花公子》杂志，带给她。这上面全是裸体男人。是的。露西会对着这些中心插页手淫。我不是参与者。露西看色情杂志的时候，我从来不在场。但苏说她在接下来发生的事情中在场。是的。
当她第一次被介绍给成年雄性黑猩猩时，我在场。露西以前见过其他黑猩猩吗？从出生那一刻起就从未见过其他黑猩猩。哇。她说他们带了一只雄性黑猩猩进来。看看露西是否会被黑猩猩雄性吸引。她被吸引了吗？嗯，雄性黑猩猩会坐在那里，手向她伸出，她非常害怕。嗯。
她试图走开。然后，苏说，她意识到，在所有重要的方面，露西不再是一只黑猩猩了。她被困住了。正好处于我知道的人类和非人类之间的那条巨大鸿沟之间。我不知道该如何解决这个问题。除了神话中的东西之外，我们的语言中没有其他类别可以用来形容既不是人类也不是动物的东西。♪
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嘿，我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克鲁尔维奇。这是Radiolab。今天我们正在收听关于露西的故事……
这只困惑的黑猩猩。困惑的黑猩猩。这是作为人类抚养长大的黑猩猩。穿着像人类一样。说话像人类一样。甚至……无论如何，有点像。它实际上被人类吸引。查尔斯·西伯特说，在故事继续之前，要理解的是，你可以这样做，你可以尽情地去做，你可以得到一只困惑的黑猩猩。但在某种程度上，大自然会重新发挥作用，至少是这样。随着黑猩猩的成长，它会变得……非常强壮。非常强壮。
查尔斯说，这通常是人类主人放弃的时候。而且，你知道，有一些人真的不能生育孩子，他们把黑猩猩当作替代孩子。他们都必须经历黑猩猩变得太大、太强壮、太任性、性成熟的时刻，他们总是会放弃黑猩猩。但在露西的情况下，发生了什么？所以在露西的情况下，蒂默兰的男孩，
坚持的时间比大多数人都长得多。露西十岁快十一岁了。到那时，他们已经为这只非常强壮、任性的动物改造了整个房子的一个部分。你知道，在酒吧后面，有衬垫的房间，所以你可以反弹。在酒吧后面？他们在房子里建了一个笼子？在他们的房子里。这违背了整件事的全部目的。没错。她在破坏东西吗？哦，上帝，她把房子撕得粉碎。
露西对所有东西都感兴趣。她可以在不到五分钟的时间内将一个普通的客厅变成纯粹的混乱。只是……有公司吗？她会跳到客人身上，开始上下跳动。我们的朋友和亲戚开始不那么频繁地拜访我们了。
现在她长大了，比我强壮五到七倍，她可以把我们撕成碎片，从字面上看。这越来越具有挑战性，越来越耗时，也越来越令人沮丧，以至于他和他的妻子最终说，好吧，我们不能再这样下去了。这太多了。实验结束。回忆录以一个很大的、粗体的问题结尾。露西会怎么样？在最后一页，莫里斯·廷伯兰说，好吧，我们知道我们不能留住她。
但我们不知道该怎么办。结束。我是在浪漫主义传统中长大的，我喜欢书有快乐的结局。如果它们没有快乐的结局，它们就应该有悲惨的结局。我讨厌没有结局的书，就像这本一样。
你好。你好，是珍妮丝吗？是的，是我。这是珍妮丝·卡特。她不仅知道故事的结局，她实际上也是故事中的关键人物。嗯，我希望我们能进行一次像样的谈话，因为线路真的很糟糕。我们花了很长时间才找到珍妮丝·卡特。她住在西非冈比亚的一个偏远地区，这将在稍后变得相关。
你是什么时候遇到露西的？我遇到了她。我为了供自己读研究生而做的一些兼职工作是清理露西的笼子。我就是这样认识她的。我清理了她的粪便。事实上，珍妮丝说她是为数不多的能够在露西离开笼子时实际处理她的人之一。这让蒂默曼夫妇感到惊讶，因为她对之前的看护人非常粗鲁。是因为你比之前的看护人更强壮，还是你……
聪明？嗯，我认为这可能更多的是时机。我认为在我进入露西的生活时，她正在寻找父母之外的东西。我是一个朋友。
无论如何，当特默林夫妇最终决定该如何处理露西时，珍妮丝出现在了露西的生活中。那是1977年。他们刚刚花了一年的时间环游世界，寻找不同的选择。动物园、研究实验室、黑猩猩养老院，这些都是为像露西这样的黑猩猩设立的机构，你知道，那些被人类抚养长大或在马戏团表演的黑猩猩。但她说的每一个地方，对她来说都太令人沮丧了，太像笼子了。
对于他们基本上认为是女儿的这个生物。所以他们做出的决定是，最好的方式来尊重露西，最好的方式让她快乐，就是让她回到野外。他们请珍妮丝帮忙。你当时对你要做什么有任何想法或经验吗？一点也没有。我一点都不知道。
所以经过22个小时的飞行，珍妮丝、蒂默兰夫妇和露西到达了塞内加尔的达喀尔。我记得很早到达的早晨。即使在清晨，天气也很热。与俄克拉荷马州相比，这完全不同。有很多昆虫，蚊子，还有……
她说，他们降落后，就上了车，然后前往一个自然保护区，那基本上就是在丛林外的一堆大笼子。所以他们到了那里，哄着露西进入其中一个笼子，道别了一夜，然后把她留下来独自度过她在户外的第一个夜晚。几周后，莫里斯和简·廷伯兰决定……
离开。计划是珍妮丝会暂时留下。你知道，帮助露西适应环境。她开始脱发，皮肤感染……不，我也不喜欢待在那里。我讨厌那里。你认为你会在那里待多久？三个星期。三个星期。哇。值得一提的是，珍妮丝·卡特实际上从未离开过。
几周变成了几个月，然后变成了一年。露西仍然很紧张。她不吃东西，头发脱落。这时，另一群黑猩猩出现在这个自然保护区。这些都是像露西一样的以前的囚犯。他们也开始恶化。所以珍妮丝决定她需要做的事情。
是改变地点。所以她带着露西和所有其他的黑猩猩去了她找到的一个废弃岛屿。这是一个狭长的小岛。这是在冈比亚河。最宽处有一英里宽。非常茂密的绿色森林。这里的想法是，你会把它们放出来，它们就能在这个岛上做任何事情，学习如何爬树，学习如何觅食，学习如何与彼此建立关系。是这样的想法吗？
但事实并非如此。她说，当露西和其他黑猩猩到达岛上，她把它们放开时，它们紧紧地抱着她。
白天，她会带着它们在岛上走动，指着它们说，这些是你应该吃的水果，这些是你应该吃的叶子。但它们对这些东西都不感兴趣。它们实际上更感兴趣的是她的东西，那是它们习惯的东西。我有自己生存所需的人类物品和工具，它们想使用它们。
比如当我做饭、刷牙、洗澡或任何我想做的事情时，它们都想和我一起做。珍妮丝认为，唯一能解决这个问题的方法是，她能否以某种方式让黑猩猩远离她和她的工具。所以，她在这里做了一件非常激进的事情。
她遇到了一对英国军官，他们正在冈比亚进行某种野外训练。她不知何故说服他们为她建造一个笼子，一个巨大的金属工业笼子，然后把它空运到她的岛上，把它扔到正中央。这个笼子的特点是它不是为黑猩猩准备的。它是为她准备的。你住在一个笼子里？哇。
她说，一开始，她的笼子甚至没有屋顶。她头顶上只有一层细密的金属丝网，以防止黑猩猩进入。然后黑猩猩都想和我一起在里面。当我拒绝时，它们就会爬到笼子顶部，在上面的金属丝网上露宿，就在我上面。
哦，天哪。是的。
大约一年后，珍妮丝说，大多数黑猩猩对她失去了兴趣。你知道，因为它们得不到她的工具。她被困在一个笼子里。它们放弃了。
它们不再在她身边徘徊，而是独自漫步到森林里，自己觅食。但露西留了下来。由于显而易见的原因，她认为自己与其他黑猩猩不同。于是珍妮丝和露西开始了一场意志的比划语言之战。如果我从帐篷里出来看看它们是否都走了，她就在那里，几乎沮丧地看着我，用比划语言……
告诉我出来和她在一起。但珍妮丝会对露西说，“不，露西，走！”走。露西会回敬，“不，珍妮丝，来！”不，露西，走。“不，珍妮丝，来！”露西，走。就这样一次又一次地进行着。我尝试了，尝试了，尝试了，尝试了。但露西不肯动。她只是站在那里，等着珍妮丝来帮助她。有时我会整天待在帐篷里，我会尽量忽略她。
忽略她就在那里。我认为即使我忽略了她，她也会和其他人一起离开。但这并没有奏效。如果我看着她，她就会比划说她受伤了。她会用受伤的比划。
与此同时，她没有为自己觅食。她越来越瘦。我尝试了一切，真的非常努力地为她做事情。我只是开始认为她可能永远都不会这样做。我们会为此争论。我什么都吃。我吃蚂蚁。我吃猪的粘性乳胶。我……
但令人难以置信的是，珍妮丝坚持了多年。
她不得不扔给露西一些食物，一些她的食物，只是为了防止露西饿死。但她坚持了下来。然后在一个晚上，在一个非常非常漫长的一天之后。哦，多么糟糕的一天。珍妮丝和露西正在穿过森林，她们都停了下来，因为她们太累了，就倒下了。我们只是，我们一起睡着了。在地上。当我醒来时。
露西实际上握着我的手，她手里拿着一张叶子。她递出一片叶子？是的。她伸出手，把它递给我，然后我把它递给她，她吃了。这是一个奇迹。这是一个绝对的奇迹。在那之后，珍妮丝说……情况发生了转变。实际上，从那一刻起，露西确实开始……
努力离开。做一个黑猩猩。做一个黑猩猩。那是查尔斯·西伯特再次说的。在那之后不久，珍妮丝离开了……离开了岛屿？嗯嗯。珍妮丝说她会，你知道，定期乘船绕行，只是为了留意露西。但她说是她从未，一次也没有，踏上过那个岛。至少一年没有。然后有一天……
她决定回去。这是我第一次真正踏上岛屿的那一天。她把船停在岛的顶端，那里有一个小空地，然后停了下来。当她这样做的时候，露西和其他听到船声的黑猩猩从森林里走出来，来到空地上，露西和她向彼此走去。我带了一些对露西来说很重要的物品，比如她的镜子，她过去喜欢画画和书，只是为了看看她对此的反应。
她做了什么？好吧，她看着东西，看着书，看着镜子里的自己，然后在镜子前给自己比划。突然，她抓住了我。我的意思是，真的抓住了我。一只胳膊绕着我转了一圈，她紧紧地抱着我。这让我喘不过气来，我开始哭泣。
那一刻，珍妮丝船上的人拍了一张她和露西拥抱的照片。这是查尔斯·西伯特在他的书中印制的一张照片，这是一张你看到它时，我不知道为什么，它会困扰你的图像。
露西的头靠在珍妮丝的胸前，珍妮丝的胳膊搂着露西。这是最令人不安的时刻之一。你必须看看这张照片。我的意思是，它让我想要写这本书。关于这张照片的复杂性和倒置性。在那之后，其他的黑猩猩开始离开，她想和它们一起离开。她站起身，没有回头看我。她只是继续走。
她想和其他的黑猩猩在一起，她做到了。一年后，珍妮丝再次回去探望露西。但当她到达那里时，这次露西不见了。我去过所有不同的地方，看看我们是否能找到任何东西。我们找到了。我们找到了她，她的尸体。她躺在珍妮丝笼子曾经所在的地方附近，只是一具骨架。头骨和……
她的手和脚与她身体的其他部分分离了。那么你怎么知道那是她的尸体呢？她的前牙之间有一条缝。
而且她非常长。而且没有其他人失踪。也许最悲伤、最奇怪的事情是……我们没有发现她皮肤或头发的任何痕迹。看来露西被剥了皮。没有人真正知道发生了什么。但因为手被拿走了，偷猎者会这样做，他们认为其中一个推测会让它变得非常难以置信
悲剧的是，他们认为露西总是第一个接近人类，只是天真地接近偷猎者，不知道他们是那样的人，他们只是利用了她不知情且过于渴望的猎物。但那是露西的结局。
我为应对她的死而设想的场景是，一个渔民或某个人，某个当地人碰巧停靠在陆地旁边，准备休息或砍倒拉菲亚棕榈树或做其他事情，
珍妮丝·卡特仍然住在冈比亚，她现在不仅与黑猩猩一起工作，还与当地居民一起保护黑猩猩的栖息地。
查尔斯·西伯特的最新著作，这是一本非常棒的书，是《瓦舒拉森林协定》。我们衷心感谢他向我们介绍了露西的故事。另外，如果你访问我们的网站radiolab.org，你可以看到露西和珍妮丝的照片，以及我描述过的那个拥抱的照片。这只是一张你真的必须看到的图片。网址是radiolab.org。
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三、二、一。嘿，我是贾德·阿布姆拉德。哇，那是一个很大的头。对不起，我只是，我只是感觉到了，我感觉到了。我是罗伯特·克罗洛维茨。这是Radio Lab。我们一直在，我们不应该笑，因为我们一直在听一个关于一只名叫露西的黑猩猩的非常悲伤的故事，她……
出生时是黑猩猩，被抚养成人，死于，嗯，在……之下，因为她遇到了一个她信任但可能不应该信任的人。是的。所以我们现在想问的问题，我们也问了查尔斯·西伯特这个问题，你知道，写了很多关于黑猩猩的文章的人，我们应该从中学到什么教训？这是一个好问题。我认为它表明的是
它指回到我之前说过的话，现在唯一的选择，也是最好的方式来尊重和尊重它们是什么，它们是谁，它们不仅仅是……，就是把自己与它们隔离开来，在它们的家园里留下一些我们不去打扰的小角落。那就是共存。
或者，如果你不能那样做，而且有一个很好的理由说明你为什么不能那样做，因为有……什么，60亿，现在是68亿人，很快就会增加到90亿。我们太多了。我们太多了。那么你该怎么办呢？好吧，你可以尝试的一件事，我的意思是，这是一个有点异想天开的想法，但你可以回到露西实验，我们刚才描述的那个实验。结局很糟糕。是的，但这次你这样做，我该怎么说呢，你这样做……
爱荷华州有一个地方正在发生这种情况。有点像。我们派我们的制作人索伦·惠勒去看看。准备去拜访苏·萨维奇-伦巴。为了说明情况，这个地方叫什么名字？大猿信托基金，尽管我认为这个名字有点变化。但无论如何，大猿信托基金，这是爱荷华州得梅因的一个地方，它就像一个复合体，他们在那里饲养着一群非常特殊的倭黑猩猩。是倭黑猩猩还是倭黑猩猩？
他们怎么说？我认为他们说倭黑猩猩。所以我到了那里，比尔·菲尔兹，他是这个地方的主任。科学研究主任。那就是他。我是倭黑猩猩研究员。比尔带我进去。然后有一个地方他们饲养倭黑猩猩。但比尔必须先进去问我是否准备好见我。你想让访客来看你吗？
那是坎兹。好的。好的。好的。我们要带访客来看你。我走进这个房间，这是一个很大的水泥房间。坎兹来了。他会直接从这里走过来。规则是，当有访客时，倭黑猩猩会被关在这个围栏后面。哦，房间里有一个围栏？是的。就在围栏的另一边是坎兹。哇。他看起来怎么样？他很大吗？他相当大。你看上去很大。
也许如果他完全直立起来，他会比我矮一点。但他身材魁梧。更重要的是，他有一种存在感。我的意思是，他看着你，直接看着你的眼睛。他站在那里，胳膊轻轻地摇晃着。他的手指太棒了。哦，它们是如此柔软和甜美。这不像去动物园。更像是围栏的另一边还有另一个人。他受伤了！
所以，这是坎兹在我进来时做的第一件事，就像有两个，你知道，像一个大的塑料沙拉碗？他会把这两个大的塑料沙拉碗倒扣在混凝土上，把手放在上面，然后在房间里跑来跑去，绕圈，然后他只是把自己撞到电线上。哇。为什么？你认为他在做什么？
我不知道该怎么想。你喜欢他吗？你喜欢？我也喜欢他。我喜欢他。他喜欢你。好的，丽兹会做什么？你看到麦克风了吗？
所以，这是，这是坎兹的故事。苏，你还记得上个故事里的苏吗？苏·萨维奇·德伦博？哦，是的。在她与露西一起工作之后，大约30年前，她得到了坎兹，她抚养了他。我的意思是，她……从一个小小的……倭黑猩猩。她会，你知道，一直带着坎兹。像我爱我的儿子一样爱他。她变成了……我们晚上睡觉时会看电影，他们有……坎兹的母亲。
这听起来有点像露西的事情，但这里的区别是……对于坎兹，我们从未想过要把他从他的母亲玛塔塔身边带走。坎兹也有一个倭黑猩猩母亲。玛塔塔出生在刚果，所以她尽她所能地把倭黑猩猩的文化知识传给了坎兹。我是一个不同物种的成员。我有不同类型的语言，人类的语言。苏说，实验的整个想法是创造一种她与坎兹之间的情感纽带，这将……
让坎兹本能地渴望理解我要说的话，理解我的感受，想要与我交流。所以很快，坎兹就开始使用这个，他们有一种特殊的键盘，上面有这些符号，你可以触摸符号，它会发出电脑语音作为单词。好。你能找到牛奶吗？牛奶。
他正在使用这个符号键盘与苏交流。这是他们两人坐在键盘前练习。他能做多少个词？超过600个。真的吗？是的。哇。然后，对我来说，它变得……坎兹，随着年龄的增长，开始能够不用键盘进行交流。她会和他说话，他会回话。
我给你举个例子。当我到那里的时候，有一次我们在外面。我们在这里，坎兹。你在哪里？坎兹有这个户外空间，我们也在外面，但他仍然像以前一样被围栏围着。比尔和坎兹正在进行这种来回的交流。外面有什么？你看到什么了吗？坎兹似乎在说，有些东西我想让你看，或者有些东西你需要看。目前还不清楚发生了什么。我还看不到。
比尔也无法完全弄清楚。所以，坎兹带我们从工具区到另一个地方，在院子里，有一个很大的……
坑，我们看不到里面，因为我们在围栏后面，但坎兹基本上是指向坑里，坑里有什么东西，你必须进去看看，根据比尔和苏的说法，那里有什么东西，坎兹是怎么说的，我的意思是，对你和我来说，这听起来像，我的意思是，我可以看出坎兹正在示意某样东西，你明白了
然后，进来吧。危险吗？比尔和苏听到……它住在泥土下面吗？单词。它有牙齿吗？它有牙齿。它有很大的牙齿。你想让我们除掉它吗？你害怕它吗？不太害怕。你能应付它。
好吧，我现在不能进去，但我过一会儿可以进去，我们会检查一下。我们对这里听到的情况非常感兴趣。这里太冷了。我会来看看。我会来看看。就像，他们真的在说话吗？所以我们决定打电话给比尔·菲尔兹。你好？你好，你好，你好。我是比尔。嘿，比尔，所以我们听到索伦录制的录音片段，你们在外面，坎兹指着一个洞或什么东西。是的，非常好。
它听起来就像你们正在进行某种真正的双语交流。我的意思是，这真的是正在发生的事情吗？
是的，这就是正在发生的事情。我们已经开始能够解码他的语言了。如果你说，坎兹，你早餐想吃什么？他会指着他的词图键盘上想要的东西。葡萄、洋葱、豆腐。说，好的，我去告诉大家我们要吃葡萄、洋葱和豆腐。他会直接回答，现在。像用声音吗？是的。那听起来像什么？我要看看我能不能做到。
所以是用英语？是的。哦，天哪。是的。当他对我说话，而我理解的时候，是用英语。比尔说，第一次发生这种情况时，他是一个研究生，他和坎兹在外面。我坐在树桩上。坎兹则在附近的田野里。但在某个时刻，他说坎兹停下了正在做的事情，向右转，比尔。我会尽力为你重现它。他对我说，王牌。
他说什么？他说追逐，但对他来说很难说出来。难道你不会问自己，比如……
真的吗？我确定我听到的是这个吗？不再了。我曾经是。这在我们实验室里是如此常见的现象，这不仅仅是我的经验。这是我的员工的经验。这是苏的经验。所以，罗恩，你呢？我的意思是，你在那里。你相信他说的话吗？坎兹说的是单词。我仍然不知道。我的意思是，科学证据还不存在，但我相信的是
正在进行真正的交流。我认为这可能是一种新型的交流。就像我认为这在其他任何地方都没有发生过一样。比尔和苏实际上创造了一种第三种文化，一种既不是倭黑猩猩也不是人类的文化。它介于两者之间。我认为这种文化和这些关系是真实的。现在，奇怪的是，所有这些
所有这些伟大的事情中，也有一些真正的困惑时刻。比如什么？好吧，有一次我们有一位首席研究员当时正在访问实验室，她和萨维奇-伦巴博士就方法问题发生了非常激烈的争论。
这真的让康蒂很不安。为什么？研究员是不是在对苏大喊大叫，或者她在做什么？你为什么称他为调查员？这是某种学术访客吗？这就是我们的意思吗？这就是科学家被称为的方式。你有首席研究员、共同研究员。这不是拿着枪的科伦坡，带着枪。这就像某个大学的某个家伙。这是一个科学调查员。好的。
所以为了补充场景，你有一个房间里的苏、比尔和这位调查员，以及玻璃后面的另一个房间里的坎兹。所以坎兹实际上可以看到他们房间里发生的事情。他可以看到这位调查员对苏，他的“人类妈妈”，越来越生气，越来越激动。这是专业上的咄咄逼人和大声喧哗。争论的主题是什么？你还记得吗？哦，是的。这是关于我们将用于存档视频的格式。
就是这样？好吧，你知道，为了更愚蠢的事情而发生的战争。当苏和这位女士争论时，坎兹在做什么？他正在敲窗户，所以我过去和他说话。他走进坎兹的房间。然后坎兹走到键盘前，告诉他，你必须惩罚那个对苏大喊大叫的调查员。他想要我去那里……
阻止她这样做。我有责任处理事情，如果我不这样做，他会咬我。所以你是被告知，振作起来，这个女人受到了攻击，你应该殴打或咬那个调查员。如果你不咬她，我会咬你？基本上是这样吗？是的。我默认了人类文化。
我说，坎兹，我真的不能去争论。我不能干涉。我只是默认了人类世界中发生的事情的方式。所以后来，我告诉苏坎兹告诉我他会咬我。苏说，坎兹不会咬你。24小时后，在他威胁要咬我之后……他说苏正在把坎兹放回他的围栏里，但坎兹推开了她，跑下走廊，在办公室里找到了比尔……找到了我，他咬了我。他咬了你？嗯嗯。
他咬了你哪里？手上。真的很严重。我失去了一根手指。发生的事情是手被咬了，他们不得不重新连接所有的韧带，这样我的手才能继续工作。哇。
那周我做了三次手术。第一次是14个小时。第二次大约8个小时。第三次大约3个小时。但问题是，我显然对我们不知道的药物过敏，他们给了我吗啡，我心脏骤停了。呼吸和心跳都停止了。你差点死了。是的。哇。你会认为如果你当时在场，他不会咬你吗？
我对此深信不疑。你太……是的。那你后来做了什么？我的意思是，你只是回到实验室假装什么都没发生，还是……我在事件发生后大约14天才回到实验室。我还没准备好，但是……
我不知道还能做什么。但八个月来，我没有和甘地说话。他一直试图与我和好。他会怎么做呢？他会用键盘打字说对不起吗？他拒绝告诉我他很抱歉。但他会一直打电话给我。比尔说他会用键盘让其他研究人员去找比尔。找比尔。他希望我做的只是下来和他重修旧好，就当什么都没发生过。
而我就是不去见他。苏来找我，试图说服我去见他。我说，好吧，坎兹准备道歉了。但她会回来告诉我，不，坎兹不会道歉。他认为他不应该道歉。我只是坚持我的立场，你知道的，坎兹要向我道歉。最后，八个月后的一个下午，他的一个同事走到他面前告诉他。坎兹想告诉你他很抱歉。
我一到那里，他就把身体贴在电线上，紧紧地贴着我。他只是在我耳边尖叫，尖叫声很低沉，这是一个非常顺从的尖叫。很明显他很抱歉，他试图与我和好。我用键盘问他，你抱歉吗？他告诉我是的。
你说他把自己扔到电线上，意思是你们之间的那道隔离装置？是的。他只是把身体贴在那根电线上。所以我把身体贴在他身上，我们就这样紧紧地贴在一起。你明白这里发生了什么吗？你给我们讲了一个故事，这个故事越来越像一个发生在一个群体中的肥皂剧。其中一个成员是一只小倭黑猩猩，另一个是一个男人……
这几乎与故事无关紧要。就像，如果我想的话，我可以把它放到5频道播放。这只是灵长类动物。我们是一样的。只是灵长类动物。现在独自一人。平凡的人类我。
目前，大猿信托基金会不仅仅只有坎兹。那里大约有七只不同的倭黑猩猩，还有十几个工作人员和研究人员。虽然它们肯定不一样，但至少它们创造了一些中间地带。对苏来说，这与任何保护问题的解决方案或一些科学突破无关。这是更深层次、更私人的东西。当我与倭黑猩猩在一起时，我感觉……
我拥有很久以前与它们分享的东西，但我忘记了。当我们穿上衣服，把自己隔离开来时，我们获得了一个美好的社会，但我们失去了一种它们保持的灵魂与灵魂的联系。有时在我看来，我们都是一种
一种弱势物种。它们拥有我失去的东西。我拥有它们没有的东西。我觉得如果我能拥有它们的能力并保留我的能力，我就会完整了。
你可以在我们的网站radiolab.org上找到更多关于你在这一小时里听到的任何信息。我们也在那里放了露西的照片、珍妮丝和坎兹的照片。你也可以订阅我们的播客。网址是radiolab.org。我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗尔维奇。感谢收听。嗨，我是瑞安妮，我来自爱尔兰的丹尼加登。Radiolab由贾德·阿布姆拉德创建，由索林·惠勒编辑。
露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。德林·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、伊克迪·福斯特-基斯、W·哈里·福图纳、大卫·盖布尔、玛丽亚·帕兹-古特雷斯、辛杜·纳·尼桑巴丹、马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、萨鲁·卡里、瓦伦蒂娜·鲍尔斯、萨拉·桑巴赫，
阿里安妮·瓦克、帕特·沃尔特斯和莫莉·韦伯斯特。我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。嗨，我是埃里卡·伊尼扬克斯。Radiolab科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。