Deep Dive
Shownotes Transcript
This is a story about your butt. It’s a story about how you got your butt, why you have your butt, and how your butt might be one of the most important and essential things for you being you, for being human. In this episode from 2019, Reporter Heather Radke and Producer Matt Kielty talk to two researchers who followed the butt from our ancient beginnings through millions of years of evolution, all the way to today, out to a valley in Arizona, where our butts are put to the ultimate test. Special thanks to Michelle Legro. EPISODE CREDITS: Reported by - Heather Radke and Matt KieltyProduced by - Matt Kieltywith help from - Simon Adler and Rachael CusickOriginal music and sound design contributed by - Jeremy BloomFact-checking by - Dorie Chevlen EPISODE CITATIONS: Books: Butts by Heather Radke Our newsletter comes out every Wednesday. It includes short essays, recommendations, and details about other ways to interact with the show. Sign up (https://radiolab.org/newsletter)! Radiolab is supported by listeners like you. Support Radiolab by becoming a member of The Lab (https://members.radiolab.org/) today. Follow our show on Instagram, Twitter and Facebook @radiolab, and share your thoughts with us by emailing [email protected] Leadership support for Radiolab’s science programming is provided by the Gordon and Betty Moore Foundation, Science Sandbox, a Simons Foundation Initiative, and the John Templeton Foundation. Foundational support for Radiolab was provided by the Alfred P. Sloan Foundation. </context> <raw_text>0 WNYC工作室由Zuckerman Spader支持。Zuckerman Spader在处理高风险法律事务近五十年后，已在全国范围内被公认为首屈一指的诉讼和调查公司。他们的律师经常代表个人、组织和律师事务所处理商业纠纷、政府和内部调查以及审判。当您选择的律师至关重要时。可在Zuckerman.com在线访问。
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听众支持。WNYC工作室。这里是Radiolab。我是Lulu。今天我们有一个关于尾巴的故事。我们得到了一个关于背景故事的背景故事。没错。我们在这里谈论屁股。
我们正在从档案中提取一个非常奇怪的故事。它讲述的是耐力和马匹，以及成为人类的意义。它来自我们的特约编辑Heather Radke。我们今天播出它是因为她之前写这篇文章时正在创作的书《屁股》现在以平装本出版了。它非常有趣。它有点像特洛伊木马的故事。
表面上看起来很傻，但你打开它就会发现它很深刻，很有趣。“钢制面包圈”先生也在里面。它刚刚被选为最佳夏季读物之一。很棒。总之，它出版了。但这是Heather Radke的背景故事。去看看吧。为了让您了解Heather围绕此主题进行的报道类型，我们将播出这篇文章，名为《人与马》。Heather与我们的制作人Matt Kilty进行对话。开始了。享受吧。等等，你在听吗？好的。
好的。好的。好的。您正在收听Radiolab。Radiolab。来自WNYC。倒带。
嗨，我是Chad Abumrad。这里是Radiolab。今天，我们有一个来自我们的制作人Matt Kielty的故事。好的。还有记者Heather Radke。好的。我不知道我们应该从哪里开始。我想，就像人类文明的黎明一样。呃，也许吧。好的，所以这个故事来自Heather，她是一位很棒的作家，她给我们带来一个故事……
如果我要把它概括一下，那就是关于一匹马、一个独自穿越沙漠奔跑的人，以及从根本上来说成为人类的意义。奇怪的是，还有屁股。我没有想到这一点，但它与屁股有关。只是屁股。你的屁股。你必须说几次。屁股。
好的，让我们回顾一下。我正在写一本关于女性臀部文化史的书。哦，有趣。我知道。我想我会把这个留到录音时再说。它始于一篇我正在创作的随笔，因为我的屁股很大。我在密歇根州中部郊区长大。那里很白。在90年代的高中，这非常像……
拥有大屁股并不好。就像，我被嘲笑等等。但到了21世纪初，这个曾经给我带来所有羞耻的身体突然以一种主流的方式变得有吸引力了。随着Heather开始剖析这一点并关注种族、挪用、美丽等方面，这篇关于屁股的随笔最终变成了一本关于屁股的书。关于，你知道，屁股是什么
意思？它象征着什么，为什么象征着那个？但在她真正深入研究所有这些事情之前，她意识到她有一个更基本的问题。我们为什么会有屁股？好的。所以我开始研究，只是，像，寻找那些曾经
尝试过回答这个问题的人。但由于屁股是什么，即使从解剖学上来说，它也不是一个简单的问题。因为正如Heather指出的那样，你有，你知道，屁股。审美对象。就像整个……
屁股有两个部分。一个是肌肉组成的屁股，另一个是脂肪组成的屁股。所以我跟那些脂肪屁股的人聊过，他们很多。虽然关于我们为什么会有脂肪屁股有很多不同的理论，但并没有真正的共识。没有人知道我们为什么会有脂肪。
我们之所以有脂肪是因为我们经常坐着吗？但为什么男性的脂肪比女性少得多呢？这是一个问题。所以Heather开始研究臀部肌肉。臀部肌肉，是的。这让她找到了这个人。对不起，我刚刚错过了你一秒钟。再说一遍。
Daniel Lieberman。哈佛大学的进化生物学家。如果你还记得的话，你想谈谈臀大肌。我想。我想。我想。所以你给他打了电话。就我所知，你算是最杰出的。很久以前为了你的书。臀部肌肉科学家，据我所知。这是一个有趣的区别，但这可能是真的。我们不久前给他打了电话。大家好。因为你从他那里学到了什么？屁股可能是人造的。
哇。我的意思是，我长期以来一直对人体进化和人类体力活动进化很感兴趣。仅仅是因为，就像，你看一个人体，你会想，为什么？是的，就是这样。我的意思是，我对我们的身体为什么以及如何成为现在的样子，以及我们进化的方式很感兴趣。好的。所以要了解Lieberman关于屁股的东西，我们必须回到很久以前。大约1992年。我想我当时一定是一位博士后或研究生。在哈佛大学。进行研究，实际上，是关于猪的。是的。
故事始于跑步机上的猪。对不起，只是出于好奇，你只是出于好奇才这么做的吗？我不认为有人只是出于好奇就把猪放在跑步机上。但这项实验是为了观察骨骼的不同部位如何对运动引起的负荷的影响做出反应。所以Daniel说，他每天都会来到他的实验室，那里有这些猪。迷你猪。哦！
哦，跑步机上的迷你猪？是的。可爱。他会把其中一只放在跑步机上。让我告诉你，迷你猪的大小刚刚好。为了让猪留在跑步机上。你放一个盒子。你放一个盒子然后打开跑步机，你知道，猪不喜欢它的屁股撞到后面。而且动物也喜欢你把镜子放在它们面前。奇怪。所以如果它们面前有一面镜子，它会认为那里还有另一只猪，它们跑步时会更快乐。永远追逐着另一只猪。是的，这很悲伤。但它有效。它有效。
所以这就是Daniel的生活，迷你猪，跑步机。听起来是一件令人兴奋的事情，但相信我，最终它会变得有点枯燥。但有一天，它变得令人兴奋了。一位名叫Dennis Bramble的家伙，他现在是犹他大学的退休教授。那是Bramble。他在哈佛大学休假。是的，我待了一整年。进行他自己的研究，巧合的是，就在Lieberman隔壁。我听到这个声音。转向他的共同研究者。我说，这是什么声音？有人在那里做什么吗？他们说……
是的，这个叫Dan Lieberman的家伙在那里让猪跑步。我说，哦，我得看看。最终，他去了Lieberman实验室隔壁。Lieberman在那里。跑步机上还有一只猪。他探出头来，看着那只猪。然后把头歪向一边，对我说，你知道，Dan，那只猪跑步时无法保持头部不动。有趣的是，你知道，我花了几个小时观察猪在跑步机上跑步，但我从未真正想过这个问题。但是，哦，它来了。我们在YouTube上搜索了猪跑步的视频。哦，哇。是的。
哦，跳，跳，跳。那么它的头是静止的还是不静止的？它们的头确实会有点晃动。所以这是一个松弛的头。对。跑步机上的猪，它们的头以一种笨拙的方式上下晃动。所以无论如何，他们俩都在盯着跑步机上的这只迷你猪。它的头上下摆动。Bramble说，你知道，Dan，我敢打赌这只猪的头一直在晃动。
因为它没有这个叫做项韧带的东西。项韧带？是的，项韧带。N-U-C-H-A-L。我向他解释说，你知道，它为头部和颈部提供支撑。好的，所以项韧带，它就像一根橡皮筋，连接到动物头骨的后部，然后沿着脊柱向下延伸，保持头部……
在它跑步时保持笔直。对。然后我继续指出，所有专门进化为奔跑的哺乳动物。从猎豹到豹子到羚羊，各种各样的动物。像马一样的大型食草动物。到最小的跑步者。杰克兔，以及其他东西。狗也是。它们都有项韧带。所有这些进化为奔跑的动物都有这种韧带，以防止它们的头部晃动。而那些不擅长奔跑的动物……
它们没有。对。猪没有。类人猿没有。黑猩猩。大猩猩。它们没有项韧带。什么都没有。它们并不真正需要它，因为奔跑并不是它们的重要组成部分。但奇怪的是，人类……
好吧……人类有。人类也有这个。我们也有这个韧带。所以然后我向他简要地解释说……这时，丹尼斯对丹说，很久以前，我有一个研究生写了一篇关于人类和跑步的论文。试图弄清楚呼吸如何融入运动。跑步和呼吸。这篇论文基本上认为，由于我们的呼吸方式和其他一些事情，跑步实际上是人类进化的一个关键部分，它是我们成为人类的一个非常重要的部分。是的。这令人兴奋。因为事实证明，丹读过那篇论文，认为它非常有趣。但我记得曾与我的一个教授讨论过这个问题，他基本上告诉我忽略这篇论文。你知道，这是一个愚蠢的想法，认为人类真的不擅长跑步，我们很糟糕，对吧？我们很慢，效率低下，很笨拙。而真正使我们成为我们自己的东西……都是关于行走、工具和大脑的。不是跑步。
没有真正的证据。无论如何，回到猪的故事。在实验室里和那只猪一起谈论项韧带。丹……
是那个说，哦，等等的人。关于这个韧带非常酷的一件事是，它会在头骨上留下痕迹，即头骨后部的一条锋利的脊状物。所以丹想，好吧，也许我们可以去化石记录中看看这个韧带是什么时候出现的，看看是否还有其他东西与它一起出现，几乎就像我们开始行走时，我们的骨骼开始发生巨大变化一样。就像也许……
就像也许他可以对跑步看到同样的事情，或者也许这个韧带实际上就像，我不知道，相当于
智齿。就像，它并不重要。幸运的是，我们周围有一个很棒的博物馆。就在哈佛大学。充满了我们祖先的化石模型。还有很多屁股。有屁股。我们现在还不会谈论屁股。但我们会回来的。我们会回到屁股的。现在，项韧带，幽灵搜索，观察我们祖先的头骨。他们首先观察了700万年前人类祖先的头骨。没有项韧带。
什么都没有。然后他们继续观察……600万年的化石。500万年的。什么都没有，什么都没有。但是然后……果然，它出现了。一条小小的锋利脊状物。他们在头骨中发现了一条脊状物。来自大约200万年前。有一个项韧带。我们祖先直立人的头骨。它没有鼻子。它的牙齿更小。它是第一个从颈部向下非常像你我的物种。
这有点像，就像丹说的那样，一个尤里卡时刻。因为从颈部向上，我们谈论的是大脑。真正使我们有别于其他动物王国的因素。当直立人第一次出现时，你知道，它们的大脑大约是我们今天大脑的一半大小。丹和丹尼斯会意识到，就像通过化石记录，进行各种实验室研究一样，从颈部向下，200万年前，
我们拥有了我们仍然拥有的所有这些适应性，这些适应性似乎是专门为跑步而设计的。例如，以脚为例。几乎所有奔跑的动物都脚趾短。如果你脚趾长而且在跑步，你的脚趾会断。大约200万年前，我们的脚趾变短了。或者，就像400万年前一样，我们的脚是扁平的。你可以有扁平足并且走得很好，但是一旦你有了扁平足，跑步就非常困难了。200万年前……
我们的脚开始拱起。这个拱形是一个弹簧。事实上，还有很多弹簧。比如跟腱。在黑猩猩或大猩猩身上，它只有1厘米长。对于直立人来说，它变得非常长。你腿上一个巨大的弹簧。此外，我们的臀部变得扭曲、高挑、狭窄。这有助于我们保持稳定。手臂。这对于攀爬非常有用。更短。腿。更长。内耳。半规管。更大。对
俯仰力更敏感，因此你可以更好地保持平衡，我们的关节、膝盖和臀部变得更大，应该能够承受跑步的负荷，也许最重要的适应性
屁股。屁股。所以屁股不仅美丽，而且现在还帮助我坐在椅子上，但屁股当然是最大的，臀大肌，这是一个技术术语，是人体最大的肌肉。当我们进行肌电图研究时，是的，我曾被付费在人们的臀部上安装肌电图。是的。
而且我们做得非常谨慎、小心和谦虚。但尽管如此，当我们这样做时，我们发现臀大肌在每次步幅中都会收缩两次，最重要的是，防止躯干向前倾斜。所以每次你跑步落地时，你的上半身都想向前倾倒。当我跑步时，我处于一种持续的即将跌倒的状态？没错。跑步是一种受控的跌倒。
与步行非常不同。因此，你的臀大肌会在你的身体即将向前倾斜并使你的鼻子撞到地面之前收缩。它有助于将你的躯干向后拉。臀大肌收缩的另一个时间是当你的腿在空中向前摆动时，它有助于减速你的腿，以便你将腿放下地面。
因此，臀大肌在跑步时起着非常重要的作用，而在步行时几乎没有活动。你不需要我实验室里的高级设备就能弄清楚这一点。你可以在家自己做。只需在房间里走动并抓住你的屁股
然后，你知道，收紧你的屁股。当你走路时，你的屁股会保持正常状态，对吧？它会保持某种状态，你知道，不会收紧太多。但是当你跑步时，你会感觉到它在每一步都会收紧。事实证明，很好地，我们可以看到臀大肌在人类进化过程中何时变大，因为它的上部，对这个功能非常重要的部分，
会在骨盆上，在骨头上留下痕迹。我们可以看到，你知道，黑猩猩和早期人类的臀大肌很小，像黑猩猩一样。小面包圈。小面包圈。虚弱的面包圈。把它们从烤箱里拿出来太早了，把它们放在烤箱里。就是这样。但是一旦直立人出现，你就会看到它真的变大了。所以他们一定有像我们一样的大屁股。是的，大面包圈。嗯。但是然后，所以像，为什么？为什么会发生这种情况？是的，就像，现在是屁股，项韧带，呃，
所有的一切。内耳。是的，所有这些东西。这就像整个人体突然发生变化一样。为什么？就像，我们为什么开始跑步？好吧，那是气候变化。所以冰河时代开始于，你知道，大约280万年前。气候开始发生重大变化。非洲开始干涸。
丹说发生的事情是森林和丛林变成了草原栖息地和更开放的栖息地，这些栖息地很快就被大型食草哺乳动物、食草动物，如大羚羊和羚羊，以及其他大型哺乳动物，如剑齿虎等填满了，它们吃这些哺乳动物。但与其他食肉动物不同，你的狮子、老虎、猎豹，我们没有任何天然武器。我们没有爪子和牙齿。
我们认为用于狩猎的技术直到最近才发明出来。所以弓箭实际上是在不到10万年前发明的。事实上，只是在棍子上放一个锋利的石头尖，对吧？所以是箭头。是的。那实际上是在不到50万年前发明的。真的吗？我们什么都没有？我们有，好吧，我们有……
尖木棍，可能不是很锋利。我们可能有棍棒，你知道，我们可以扔石头。太棒了。而且我们没有很多毛皮来保护自己。听起来我们是最不适合应对这种气候变化的动物。但自然选择经常会想出非常有趣的解决方案。丹说……
想象一下，你回到200万年前。我们在哪里？好吧，我们可能在林地，也可能在热带草原。你知道，有很多栖息地。我们将坚持热带草原。你和你的家人、朋友、氏族在一起。我们不太了解群体规模，但可能，你知道，15到20可能不是一个不合理的猜测。但谁知道呢？你和你的团队正在穿过热带草原的高草。你饿了。在远处，你看到一些角马，你追着它们跑。但是角马跑得比你快得多。
角马会跑得很远，对吧？然后躲起来。但这没关系。你只会继续追它们。追踪。寻找它们踪迹的任何迹象。你并没有以冲刺的速度追赶它们。你是在以轻松的耐力速度奔跑。就像10分钟一英里。你这样做英里之后
英里之后，英里之后。但诀窍是你在这只动物冷却之前找到它。因为，当然，这只动物会跑掉。当它跑掉时，它会变热。就像你跑步时一样，它会产生大量热量。而且这些动物不太擅长散发热量。为什么它不能散发热量？因为它们不会出汗。不像我们。大多数动物都不能出汗。所以它们散热的方式……
是通过喘气。- 但是关于四足动物的事情是，它们跑步时每走一步。- 内脏像活塞一样撞击横膈膜。因此，当动物开始飞奔时，它必须训练每次呼吸与每次步幅同步。这会阻止它进行短而浅的呼吸。
你知道，动物喘气时会做的事情。所以丹说你会做的是试图让这只角马继续冲刺。所以你保持缓慢而稳定，继续移动，只是慢慢地追赶这只动物。慢慢地，随着时间的推移，你让它越来越热。
越来越热，直到在经过数英里之后，可能是20英里，可能是30英里，你将这只动物逼到筋疲力尽的地步。在那时，这只动物基本上已经崩溃了，对吧？它的防御能力消失了，它们只是找到一块石头然后用石头杀死这只动物。当你说到杀死时，你的意思是像我们一样打碎它的脑袋？他们可能会这样做，是的。嗯。
这太可怕了。我知道，这是一种可怕的死法，对吧？是的。但是一旦我们能够做到这一点，我们就能成为猎人。当然，狩猎……
让我们能够获得大量的卡路里和能量，好吧，生命都是关于能量的。基本上，生命的等式是能量输入和婴儿输出，对吧？所以更多，这基本上就是生命，对吧？一只大羚羊有很多卡路里，也就是很多婴儿。所以如果你能追赶像大羚羊这样的动物，
你可以获得惊人的能量供应。你还可以获得重要的营养物质。不仅仅是肉。还有肝脏、大脑和骨髓。这些是非常丰富、重要和稀有的资源，使我们的祖先能够
克服许多动物面临的限制。我认为这是在狩猎进化开始之后，我们真正看到人类进化中大脑尺寸大幅增加的原因之一。所以在我们开始狩猎之后，大脑基本上翻了一番。当然，要狩猎，你不能在不跑步的情况下狩猎。所以跑步帮助我们成为猎人，狩猎和采集
帮助我们成为我们今天这样聪明、有智慧、合作的生物。是的，但我必须说，像，人类在这些巨大的距离上追赶动物的想法，就像，这似乎……好吧，而且它有点令人费解，对吧？就像……
我想我以前听过这个理论。我想你可能以前也听过这个理论，至少在我生命中的某个阶段。我的一些跑步朋友可能在某个时候说过，你知道，我们就像……
我实际上记得。你还记得那些脚趾套是什么时候出现的吗？我记得有一段时间人们总是会谈论我们是如何被创造出来跑步的，以及我们是如何进化出来跑步的。有些群体历史上一直以这种方式狩猎。但即便如此，关于思考现代人类，像我这样喜欢坐在沙发上看Netflix、吃冰淇淋的人
我只是想，啊，不是我。它只是，所以我认为这其中一部分是它非常优雅，但也非常违反直觉。这似乎不可能。所以我一直在，你知道，为与Lieberman的这次谈话做准备，我听过这个理论，我想，
我对几个人说过，你知道。哦，是的。这个人认为你可以跑过马之类的。每个人都说，不，这是不可能的。他说，好吧。我有。人们一直都在这样做。我甚至也做过。我实际上做过。你跑过马？绝对的。有一场名为“人与马”的比赛。每年都在亚利桑那州普雷斯科特举行。两年前，我参加了这场比赛。
我跑了出来，跑过了几乎所有的马。我只是一个中年教授。我并不特别快。这有点像他在说，你可以在亚利桑那州的沙漠中看到这个整个理论的展现。对。你和我说过这个，我们说，好吧，我们去。回来后，我们将开始比赛。Radiolab稍后继续。Jad，Radiolab，回到记者Matt Kielty和Heather Radke以及一场比赛。这是，
这是我整个故事中最喜欢的一部分。所以1983年，普雷斯科特的一位市议员来到威士忌街的一家酒吧，就像超级古老的美国西部一样。他到了那里，他坐下来，喝了一杯啤酒。在酒吧的尽头……有几个牛仔。
This is a story about your butt. It’s a story about how you got your butt, why you have your butt, and how your butt might be one of the most important and essential things for you being you, for being human. In this episode from 2019, Reporter Heather Radke and Producer Matt Kielty talk to two researchers who followed the butt from our ancient beginnings through millions of years of evolution, all the way to today, out to a valley in Arizona, where our butts are put to the ultimate test. Special thanks to Michelle Legro. EPISODE CREDITS: Reported by - Heather Radke and Matt KieltyProduced by - Matt Kieltywith help from - Simon Adler and Rachael CusickOriginal music and sound design contributed by - Jeremy BloomFact-checking by - Dorie Chevlen EPISODE CITATIONS: Books: Butts by Heather Radke Our newsletter comes out every Wednesday. It includes short essays, recommendations, and details about other ways to interact with the show. Sign up (https://radiolab.org/newsletter)! Radiolab is supported by listeners like you. Support Radiolab by becoming a member of The Lab (https://members.radiolab.org/) today. Follow our show on Instagram, Twitter and Facebook @radiolab, and share your thoughts with us by emailing [email protected] Leadership support for Radiolab’s science programming is provided by the Gordon and Betty Moore Foundation, Science Sandbox, a Simons Foundation Initiative, and the John Templeton Foundation. Foundational support for Radiolab was provided by the Alfred P. Sloan Foundation. </context> <raw_text>0 市议员刚刚跑完马拉松。在某个时刻……市议员说，我刚跑完了这场疯狂的比赛。一个牛仔说……我的马很容易就能跑这么远。你没那么快。我的马一下午就能做到，甚至不会出汗。然后市议员说，我不确定它能不能。事实上，我敢打赌我能跑赢你的马。三十多年来，他们一直在……
看看谁是对的。我昨晚换了新电池。是的，什么……
我太困惑了。很久以前，你和我飞往凤凰城。我们租了一辆车，开车去了……普雷斯科特？普雷斯科特。我们去了普雷斯科特。别提普雷斯科特了。不。它有点像高海拔沙漠地区。仙人掌、灌木和红岩。广阔的蓝天。就像超级电影场景一样。就像，这就是西方。啊，人马标志，箭头指向右边。我们去那里是为了看这场比赛。做得也很漂亮。只是一块木头。
上面用红漆写着“人，马”。诞生于此。这场比赛是一场50英里的沙漠越野赛。翻越这座山，人对抗马。胜者为王。
好的。好的。所以，我们基本上是在……一片开阔的沙漠平原上？一切都很平坦。一个小小的山谷。就在你前面的是一座大山。那就是他们在比赛中要攀登的山。齐膝高的干旱灌木草。我们第一天到达那里。我们来到签到台。嗨，希瑟。你好吗？让我……
我们遇到了罗恩·巴雷特。顺便说一句，我是马特。我不认为……嗨，马特。罗恩·巴雷特。罗恩·巴雷特。很高兴见到你。他基本上策划了这一切。高个子。秃头。留着白色山羊胡。你见到他，你会想，那真是个好人。我们有一些怀旧的东西。哦，看看这个。哦，一堆剪报。他正在支撑着一块大海报板。只是一块板子，你知道，多年来我们……
在83年、85年，早期的时候拍的照片。有很多关于马的老报纸照片。所以那是魔术师，斯科特·莫霍莱斯基。跑步者。一位赤膊的跑步者。他是《跑步者世界》杂志上第一个赤膊的人。据称，但是……
当我们和罗恩交谈时……他在94年赢得了比赛。事实证明，丹尼尔的理论在这里并不完全成立。他赢得了人类组的比赛。是的，他赢得了比赛。因为标题写着，“马再次证明比人快”。他当时赢得了比赛。有些人可以战胜一些马。他最终有没有战胜过一匹马？没有，他从未战胜过。但是没有人……
在这场比赛中跑赢过最快的马。这个人是最接近的人。所以，在这场比赛举行了36年里，每次都是马获胜。老实说，一旦你看到这些马，这就有道理了。
那是什么？他们为什么要那样做？我们看到马就那样待在这些临时搭建的小围栏里。这不仅仅是像集市上的小马驹。它们很大。它们很强壮。我永远不会站在马的后面那么近。这就像进化使这种动物成为地球上最好的奔跑野兽。
所以我们和一些骑手聊了聊。马不会自己跑。我是布鲁斯。我是希瑟。希瑟，你好吗？就是这样。你太狂热了。这些人知道自己在做什么。他们和这些马一起参加耐力赛已经很久了。顺便说一句，我是马特。我是马特。特洛伊。特洛伊。很高兴见到你。我们最终和这个人聊了一会儿，这个人叫特洛伊。胸部宽阔，戴着牛仔帽。特洛伊看起来令人讨厌。
我认为这场比赛，我甚至不担心还有谁来参加马赛。我只想打败跑步者。特洛伊实际上已经参加了这场“人对抗马”的比赛13年了。他打败了很多人类。所以当我看到这些人跑步时，我想，你们很棒。
你知道，但我将会打败你。别担心。你知道。是的。是的，我还是，这就像我和一个12岁的孩子打篮球，我还是想在他头上扣篮，对吧？你知道。我们还没遇到任何跑步者。他们，他们喜欢聚集在其他地方吗？特洛伊指着这条干涸的河床另一侧几百码远的地方。那条河床，就在那条河床那里，那些都是超级马拉松运动员。他们都是瘦瘦的人。好的。
所以，这是我们对人类跑步起源的重现。在这条河床的一侧，代表塞伦盖蒂草原上的古代羚羊，大量的肌肉。经过培育和训练以奔跑。
然后在另一边……斯巴鲁汽车。大约八个人，穿着微纤维的衣服。他们穿着这些高科技的衣服，吃着素食小点心。静静地看书。嗨！
你们是跑步者吗？是的。我们是WNYC公共广播电台的。哦，太酷了。我们不喜欢公共广播。不。是的，我知道。这里所有的斯巴鲁汽车，我想是一群讨厌公共广播的人。我过来的时候有点害怕。对他们中的一些人来说，这是他们第一次与马赛跑。你感觉如何？兴奋。对其他一些人来说，他们实际上以前尝试过。当然，我想我大概大了10岁，所以我可能需要更长的时间。但是当我们问他们为什么，
你为什么要那样做？你为什么要在沙漠中跑50英里与马竞争？他们的答案……我觉得我们有点像战友，只有我们对抗赛道。我们并不完全鼓励人类一方。你只担心完成它，然后就是时候寻找另一场比赛了。是我们对抗赛道。是我们对抗我们自己。
我们都是朋友。我的意思是，在这一点上，马似乎已经赢了。是的，就像一场大胜。是的，他们没有机会。但后来我们听说过这个人。尼克。尼克。尼克。现在这个孩子说他要来了，尼克·科里。我们也从罗恩那里听说过他。他说他明天想来打破赛道纪录。
所以我很想知道这个跑步者认为自己能跑多快，对吧？事实证明，特洛伊已经知道了这件事。但我真的不知道。甚至听起来有点紧张？
但我们还没看到他。在这一点上，几乎是……日落了。我们需要吃千层面，天冷了。所以我们去了酒店。是的，是的，是的，我们明天一大早见。想着，我们完了。似乎没有任何机会。除了也许这个尼克？第二天。第二天。
很早就起床了。哦，太阳出来了。哎呀，对不起。比赛早上6点30分开始。六点。比赛日，比赛日，比赛日。养马人都……
准备马匹。他们正在给马匹上鞍，穿上这些漂亮的马蹄铁。他们正在喂马。在分界线的另一边，跑步者们有点像……你准备好了吗。他们也准备好了。焦虑地走动，伸展身体。但我们立即寻找尼克。他去哪儿了？一个跑步者说……尼克在那里。是的，他是我们要找的人。并指着那辆小掀背车。
所以我拿着我的麦克风和耳机走了过去，他有点像，打开了掀背车的后备箱。嗨。早上好。早上好。
你叫什么名字？尼克·库里。尼克！我们一直在听说你。我听说过。他是个年轻人，30岁出头。有点睡眼惺忪。你刚起床吗？差不多。我昨晚睡在这里，所以这是我准备的地方。他睡在本田飞度汽车的后备箱里，盖着睡袋。很容易醒来就在这里，不用担心开车。我们马上就问，你打算破纪录吗？
我认为有可能。我不喜欢抢先。所以他有点犹豫，但我们实际上没有太多时间和他交谈，因为比赛就要开始了。我们让你走了，但谢谢你和我们交谈。是的，谢谢，尼克。大约10分钟后……50英里跑步者，在这里签到。罗恩开始召集人们。50英里的马！马开始到达。马！
嘿，大家好，尊重每个人。每个人都慢慢地穿过这条河床。我不希望在那座山的另一边发生事故。我问过罗恩我能不能和大家一起开始跑，他说，当然。祝你们今天过得愉快，好吗？那里大约有20个跑步者站在那里，大约有十几匹马在我们身后。大约6点30分，罗恩喊道……好了，人马赛跑！现在开始！我们开始吧！走！耶！耶！耶！
所以所有的跑步者都先跑到这条河床里，然后来到这片贫瘠的沙漠，马很快就来了。是的，这有点疯狂。尼克在我前面。马扬起一片尘土飞奔而去，你稍微追赶一下，然后就安定下来。与此同时，特洛伊，罗恩一说开始，我就想着全力以赴。特洛伊像是在那里飞奔。
他比任何人领先100码。尽可能快地。你可以看到他马后面扬起的尘土。你的马起跑时感觉如何？哦，他很好。我，另一方面……你还记得整个比赛吗？哦，上帝，不。不，我已经跑了一英里了。祝你们好运。
和他们一起跑出去真是太疯狂了，一切正如丹在塞伦盖蒂草原上描述的羚羊场景一样。或者在这种情况下，马暂时领先人类吃灰尘。但是尼克，当我们和他谈论这件事时，他说当他看着马飞奔而去时。我首先想到的是，以后再见。不用担心马追赶我们。专注于比赛。稳扎稳打。
我的配速对吗？我吃东西的时间对吗？如果需要，放慢速度，让你的身体适应，找到你的节奏。无论我需要做什么来保持稳定的速度。与此同时，特洛伊正在沙漠中飞奔。时速在14英里到18英里之间。现在，我们应该指出，这场比赛有一些方面与古代狩猎不同。首先，在这50英里的路程中，马必须不断停下来。
在三个不同的兽医检查站。所以这是任何官方耐力赛的要求，当马到达某个点时，马会停下来，兽医会检查它们。他们只是想确保马在继续比赛之前没有问题。这很好，因为这意味着马不会像在热带草原上那样把自己跑死。但它也浪费了一个小时15分钟，马停了下来。
而人还在跑，这就好极了。人类就像，尼克，有这种不公平的优势来追赶。但这实际上使人类在这场比赛中处于劣势，因为最终，当罗恩计算人类和马的最终分数时，他会从人类赛车手的分数中减去马的停滞时间。所以人类必须击败马如果没有停下来的话所跑的时间。
但我感觉迟钝，可能前10英里左右。所以，你知道，我有点怀疑自己。就像，你知道，这会消失还是会恶化？然后我将不得不中途退出比赛，你知道，或者类似的事情。但它继续前进。♪
然后特洛伊，仍然在16英里处飞奔，进入第一个兽医检查站。我们实际上是在我计划进入的时间到达兽医检查站的，大约是早上8点15分到8点30分。所以他下了马，脱下马鞍，从马鞍垫上卸下热负荷，给他的马喝了一些水。兽医几乎是从不知何处出现的。哦，该死。
尼克跑了过来。我可以看到兽医正在检查的马。我没有看到太多，因为我很快就进去了。他看起来也很好。我终于热身了，或多或少地努力。在这场比赛中，我还没有见过任何一个人的速度接近他。所以尼克出发了，然后在20分钟的停滞后，特洛伊……
从兽医检查站飞奔而出。标记他们经过的英里数。17、18。想知道你什么时候会看到领先者。我感觉更轻松了。我开始感到疲劳了。我不再感觉精力充沛了。但他表示，他告诉自己，“好吧，你不需要跑得更快了。只要保持稳定。”
马会在某个时候追上我的。我只需要保持稳定并保持身体状态，这样我以后才能有更多精力。与此同时，特洛伊从兽医检查站飞奔而出，加速直到到达……明格斯山的背面。大爬坡。而尼克……我的腿在燃烧。尼克只领先几英里，正到达爬坡的陡峭部分。我的手放在膝盖上，几乎像登山杖一样用它们来推动每一步。你知道，像攀登巨石一样。我真的很……
我以为马随时都会超过我。而当这一切发生的时候，
我什么也看不见。我们在山上迷路了。我不喜欢那样。这是什么……哦，我的上帝！那是我们差点从悬崖上掉下去。天哪……即使现在，我的手也因为想起它而冒汗。但是，是的，所以我们去寻找第一个兽医检查站。我们完全迷路了，我们在这座险峻的山上。就像……
我只是记得当时的想法，你怎么能跑上这个东西？或者骑马。我的意思是，两者都可以。是的。但是，所以我们终于找到了下山路，绕着山转了一圈，回到山顶，我们去了另一个检查站。罗恩告诉我们，他说，你可以到达这个检查站。你会及时到达那里。没有人应该在那里。哦，是的。就是这样。这是位于爬坡顶部的检查站。我们找到了。好的。
我以为这永远不会发生。好的。它位于山顶。32英里。只是一个小的碎石停车场。就像一个瞭望点。那里大约有六个志愿者。是的，我们是吉普车队搜救队的。他们都有对讲机。他们正在从赛道上的其他检查站获取更新。他们告诉我们第一个
我们将看到的生物是一匹马。是的，他们正要从这里飞奔而过。因为这在以前总是发生过。马总是先爬上山。然后你……是吗？抓住我，你会说，你应该看看这个景色。我的意思是，你会看到的。去看。去看。
哦，我的上帝。它是不是你见过的最美丽的东西？太不可思议了。这是一个巨大的绿色山谷，一直延伸到美丽的红色悬崖。这太疯狂了。就像他们上来一样。这些马和人都爬上了这座基本上像陡峭的山崖。我不敢相信他们会这样上来。
海蒂，我想他们会远一点。你会看到他们艰难地爬到这里，你会听到他们来了。它非常陡峭。我不知道小路在哪里。所以我们只是坐在那里等待一个信号。突然，一个志愿者喊道，他们来了！
跑步者来了吗？是的。跑步者！跑步者在马之前？领先的跑步者。他们做到了！不知从哪里，从这条小路上来到这个停车场，尼克出现了。干得好，尼克。他看起来很好。他看起来很平静。我会继续跑的。我会和尼克一起跑。所以我赶上了他。试着和你保持同样的速度一分钟。好的。
- 是的，你领先了。- 是的，这是一个好兆头，我想。- 是的，我认为是这样。- 我对此感觉很好。- 总体感觉如何？- 还不错。我的意思是，那是最难的部分。我不得不在这段爬坡中走了不少路。- 哦，真的吗？- 是的。- 直接徒步爬山？- 是的，大约有1500英尺的爬升，我不知道，大约一英里，一英里半。所以这是一个非常陡峭的爬坡。- 是的。- 但是是的，现在这里基本上都是下坡路，所以应该很好。- 你的配速如何？
我，我对现在的状态很满意。我只是在努力但舒适地跑步。我不知道这与纪录相比如何。现在还不担心。我们一起跑了四分钟。我会让你继续的。太棒了。祝你好运。谢谢。哦，我的上帝。他已经跑了32英里了。太疯狂了。发生了什么？是的，我和他一起跑了一会儿。在哪里？
我累死了。不是马？还没有马。嗯。仍然没有马。20分钟过去了，然后突然我们听到……另一个跑步者。另一个跑步者来了。然后是第三个跑步者。嘿，怎么了，伙计？嘿，很高兴见到你。仍然没有一匹马。他们来了。来了，马来了。敬请期待。杰夫，马特，Radiolab。今天，一个古老的故事……
时间到了。人与动物，更具体地说，是人与马。当我们上次结束时，有三个跑步者领先，后面跟着他们。然后终于，有一匹马。事实上，有两匹马。这两位女骑手从小路上出现了。但没有特洛伊。是的，没有特洛伊的踪影。这就是我记得的。就像，我们听说发生了什么事。在小路上，他的马……
骑手摔倒了。我听到名字了吗？但没有人知道是谁。然后我们最终发现，事实上……我们撞到了一块石头，然后摔倒了……特洛伊，大约在26英里左右，他和他的马撞到了一块石头。他称之为脚趾捕捉器。他和马都摔倒了，是的。这在很大程度上结束了我的比赛。他们没事。但获胜的想法完全消失了。但是有这些骑手，苏西和MJ，我们也听说过，我认为他们就像，
顶级骑手，赢得了很多比赛。所以他们也有很好的获胜机会。我们想，好吧，我们会跟着他们。所以我们开车沿着这条路行驶了一英里到达第二个兽医检查站。我们试图弄清楚……我们知道尼克领先，但问题是，他领先得够多吗？这些马仍然可以在他之后到达终点，但仍然可以击败他。
所以我们走进这个兽医检查站。它位于一个小树林里。你进去，开始和人们交谈。然后当我们进来的时候，我问了一个志愿者。我们做得很好。你好吗？还不错。领先的跑步者来了吗？如果尼克来了，他就像，哦，是的。哦，他真的在动。因为我们想确保我们在终点线不会错过他。你知道他可能会在什么时候到达吗？我们查看地图，意识到尼克的配速是每英里7分钟。所以如果你想赶上他……
你没有多少时间了。我们决定我留下来和养马人交谈，你去终点线。好的。好的。我会保持联系的。所以我开车很快下山，
试图抓住尼克。他正到达山脚下。我沿着小路蜿蜒而下。它很陡峭，很崎岖。确保我抬起脚，不会在石头上绊倒或类似的事情。不惜一切代价保持身体直立。在这场比赛的第一部分，尼克的心态就像，只活在当下。不要让自己考虑结局。不要让自己有很多感觉或情绪。但在这里，在40英里之后……我几乎开始……
让恐慌控制我。在整个比赛中第一次，他一直压抑和压制的所有情绪。我让这一切都涌上心头。你让它击中你，你让这种兴奋击中你，你让这种肾上腺素，你知道，恐惧，你知道，其他一切，各种各样的情绪混合在一起，然后你让它全部涌现，你让它体验每一种情绪的全部，然后你达到顶峰。
我基本上开始尽可能快地跑，越来越快。我几乎建立了一种势不可挡的动力，让我到达终点线。我到达了最后半英里，我可以看到终点横幅。我可以看到终点线。当我跑进来时，泪水开始涌出。当我越过终点线时，情绪完全压倒了我。
所以我回到了大本营，下了车，开始走向终点线。然后我看到了他。站在那里。怎么样？很好。他周围围着一群人。你做到了吗？是的。614。614。嘿。
614！我说，他还没到。我不必去那里。是的，就是这样。614。该死。干得好，伙计。是的。哦，我简直不敢相信。你是我最喜欢的跑步者。我有没有告诉你？太棒了。但实际上，每个人都想了解……哦，我的上帝。所以尼克打败了马吗？……尼克赢了吗？就像，在这场比赛历史上第一次，人类打败了马吗？是的。
所以他们后来举行宴会，在那里他们实际上颁发奖项并宣布每个人的时间。他们得到一个漂亮的大大的获胜扣环。获胜者得到一个非常酷的皮带扣。所以它的运作方式是罗恩按类别宣布获胜者。所以第三名。从前三名跑步者开始。皮特·莫蒂默。他宣布了第三名，然后是第二名。然后他到了。好了，我们开始吧。这是最重要的一个。非常重要。非常重要。尼克。这里有一场非常重要的演出。是的。
尼克·科里，尼克·科里赢得了这场比赛，以6小时14分钟的时间赢得了比赛。他赢了，他以超过1小时15分钟的时间赢得了比赛。是的，是的。
尼克走上前，罗恩递给他这个纯银皮带扣。614。上面印有“人对抗马”的标志。令人难以置信。以前从未有过跑步者在计算停滞时间后实际击败马匹的情况。是的。另一个。♪♪♪
在古代人的故事中，这一刻你就可以吃骨髓了。你追上了瞪羚，你把它打昏，然后砸开它的骨头。当它就在你面前慢慢地呼吸时。他说，那不是我的事。那是你们的事。我想这可能就像一句老话说的那样。这与目的地无关。这与旅程有关。我希望它能像那样。
我想我一直觉得很有趣的是，一场比赛显然是关于结局的。但我们交谈过的每个人都表示，这与结局无关。也许他们只是，也许这就像运动员应该说的话。也许这就是你如何度过难关的方式。但我认为重点是，你唯一能跑完这样一场比赛的方式，你唯一能真正跑完50英里的方式就是一次考虑一英里，而不是……
想象一下，终点是目标。没错。你必须一步一步走。你必须保持稳定。这就像我们不仅进化到到达终点，我们进化到能够承受整个过程。如果你跑步，这就有意义了。丹尼尔·利伯曼，
这位在某种程度上让我们踏上这段旅程的人。我的意思是，在某个时候，你知道，跑步并不容易。每个人，当你开始跑步时，我们所有人，即使是世界上最好的跑步者，最初的一英里左右从来都不容易，但在每次跑步中，都会有一个点，事情会变得更好，你会意识到或感觉到你的身体真的很擅长这个。我认为我们帮助人们理解了这一点，
如何以及为什么会出现这种情况，也帮助人们理解为什么我们中的很多人喜欢跑步，为什么数百万人参加马拉松比赛，以及为什么当我走出家门走到这里的河边时，我看到成千上万的人沿着查尔斯河跑步。如果我们没有跑步，我们就不会成为今天的我们。这是我们的一部分。没错。是的。
那么你们去参加了“人对抗马”吗？我们去了。我们去了。是的。太疯狂了。太疯狂了。因为那个人，我不知道你今年是否听说过，但获胜的人赢了很多。是的。他打败了马。是的。是的。我只是喜欢他那样说，是的。因为对利伯曼来说……对利伯曼来说，这并不令人惊讶。是的。这就像，这就是我们是谁，以及我们一直在做的事情。这是……
自从200万年前在塞伦盖蒂草原上以来，我们一直在做的事情。就像尼克做了我们天生应该做的事情。是的，所以……
所以我并不认同这种说法。哦。哦，哇。哇。这不是——对不起。不，不，不。我只是开玩笑。我的意思是，这对丹来说并不意外。他知道这件事。我们为此争论过，对吧？再说一次，这是丹尼尔·利伯曼的合作者丹尼斯·布兰布尔。所以我认为，早期跑步的阶段和促进跑步的事情——
可能是持久狩猎，这就是这种策略，你让猎物在高温下奔跑，最终它会过热，然后你走过去用石头把它打死。我们应该说，这是世界上一些人仍然狩猎的方式。这是一种有效的策略，但布兰布尔认为这不是我们获得肉类的第一种策略。这是一件非常费力的事情，需要数小时，通常需要追踪能力。
我认为这是在跑步相当成熟之后才出现的事情。对我来说，更有意义的是，它始于所谓的主动食腐，利用真正的捕食者。
并试图在其他东西开始移动并将其拖走之前抢走肉。布兰布尔说，你到了那里，有机会吃一些。问题是，你正在与各种各样的食腐动物竞争。你正在与秃鹫、鬣狗竞争。豹子。豹子。甚至像杀死动物的动物一样。是的，所以在布兰布尔的理论中，你需要跑步才能在热带草原上的其他所有动物将尸体吃干净之前到达那里。对。他们必须快速到达那里。
因为你到得越快，剩下的尸体就越多。我明白了。是的。我要说的是，你的理论远不准确
高尚和令人兴奋。哦，是的。不，不。这是追逐的理论。所以，不。毅力、力量、承诺。你的理论是，嘿，我们发现秃鹫在那里。让我们去看看我们能从其他东西花了所有时间杀死的死动物身上偷走什么。当我们到达那里吓跑那些家伙时，我们会尽可能地成为恶棍。不，这完全是……
不光彩的。它把我们变成了秃鹫。它把我们整个物种变成了秃鹫。它把我们变成了机会主义者。是的。我觉得我可能认同你的……我知道。我不得不说，这很有说服力。这是有道理的。它不性感。是的。所以这就像，它不性感。对。问题是，我们是狮子还是秃鹫？这基本上就是它的意思。我们是狮子还是秃鹫？
但我认为，美妙之处在于，无论如何……我们之所以到达这里，是因为我们的臀部。你是要这么说吗？无论如何，这都是关于臀部的。记者希瑟·拉德克和马特·基尔蒂。我是查德·伊普姆罗德。感谢收听。嘿，这是制片人马特·基尔蒂在我妈妈在亚利桑那州的房子附近跑步。而且，呃……
非常快速地，这一集是由我和瑞秋·库西克和西蒙·阿德勒制作的。我们有杰里米·布鲁姆创作的原创精彩音乐、声音设计和混音。这一集由多丽·谢夫林核实。特别感谢塔米·甘尼翁、艾比·斯威夫特和“人对抗马”的所有人。而且，我还想很快地说，丹尼斯和丹尼尔都指出
事实上，他们早期关于人类和耐力跑的许多理论都是由丹尼斯的一名学生提供的，这个人写了那篇论文。他的名字是戴夫·卡里尔。巧合的是，戴夫的兄弟名叫斯科特·卡里尔，如果你听公共广播，你可能会认出这个名字，他在《美国生活》上做过伟大的工作，还有一个名为《勇敢者的家园》的精彩播客。无论如何，在1998年，斯科特做了这个有点像开创性的故事，讲述了
他兄弟试图追赶瞪羚和很多事情的工作，无论如何，我只是觉得有必要承认他们俩，是的，就是这样，这太糟糕了，哦，等等，哦，那是马。Radiolab是由贾德·阿布姆拉德创建的，由索伦·惠勒编辑，露露·米勒和拉蒂夫·纳斯尔是我们的联合主持人，迪伦·基夫是我们的声音设计总监
我们的工作人员包括……在……的帮助下……我们的事实核查员是……
嗨，我是来自旧金山的贝丝。Radiolab科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、任务基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会提供。随着学校混乱的回归，请放心。高乐氏会支持你的返校。
哦，不。我回来了。那个混乱的科学实验。我带来了小苏打、玉米淀粉。你明天就要交了吧？好吧，至少我囤积了高乐氏消毒湿巾。因为你不会像上次那样弄乱我的厨房台面。哦，聪明。有什么食用色素吗？我们一起去商店吧。囤积高乐氏消毒湿巾，清洁效果是湿纸巾的三倍。湿纸巾和厨房油脂和肥皂的使用方法请参考说明。
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