Deep Dive
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听众支持。WNYC工作室。
如果你想更恶心，我随时可以更恶心。哦，我准备好恶心了。我准备好恶心了。让我们谈谈这些东西。嘿，我是Lulu Miller。这是Latif Nasser。这是Radiolab。今天，我有一个关于个人的故事要告诉你。但是，好吧，基本情况是我……
谢天谢地，我是一个健康的人。就像我没有既往病史一样。我不抽烟。我不喝酒。没有那种事。在我的大部分人生中，我一直都很幸运。是的。大约10个月前，我开始注意到我的大便里有血。好的。它并不疼或什么。感觉没有任何不同。它就像
一个令人震惊的红色警报红色警报这是血，它只是一次吗？不，不，是多次，每天都有，是的，我想这很奇怪，而且它没有消失，嗯，所以我认为是的，我应该和某人谈谈，嗯，所以我去看医生，嗯，最终被转诊给另一位医生，他们让我麻醉，我做了一个结肠镜检查，基本上我
当我从镇静中醒来时，她，医生，来到我身边，她说，好吧，你患有克罗恩病。
哇，那天。他就像马上。她说，这看起来像教科书案例。你认识的人患有克罗恩病。所以我了解到，好吧，这是一种自身免疫性疾病。肠道的，对吧？中度到重度克罗恩病。是的，就像免疫系统正在攻击消化系统一样。主要症状通常是经常排便。
但我没有经历过这种情况。所以我的医生，她基本上给了我这种低剂量的类固醇，每天一粒。她说，好吧，让我们看看情况如何。很快，情况就不好了。
所以我一天要大便五次，十次。你知道，就像80年代电影中夏令营的孩子们一样，然后他们给夏令营辅导员泻药，然后夏令营辅导员不得不跑到……那里。这就是我大便的样子。而且，你那时疼吗？是的。
它并没有那么疼。它就像，令人沮丧和筋疲力尽。它就像关闭了我的生活。任何我想做的事情，如果我想工作，如果我想照顾我的孩子，我都做不到。正如你所知，我对某个话题会变得非常激动和兴奋，我会像研究一样，致力于某件事。我会为此感到非常兴奋。我只想
生活、吃饭、睡觉、呼吸那件事，并梦想那件事。是的，发短信谈论那件事，并打电话给人们谈论那件事。是的。对。我总是这样做，但尤其是在我生活中遇到困难的时候，这对我来说是一种应对机制。在我生命中的这一刻，你知道，在这个特别的艰难时期，我痴迷的事情，我痴迷的随机事情是尼安德特人。
嗯。为什么是尼安德特人？好的，当我提到尼安德特人这个词时，你可能在脑海中想象的是穴居人，强壮但愚蠢且驼背的人类祖先，对吧？是的。是的。
但事实证明，在过去的10到15年中，我们意识到尼安德特人实际上非常复杂，比我们想象的要聪明得多，能力也更强，甚至有艺术天赋。他们就像我们认识并与之共存了数千年的一个怪异版本。所以对我来说，我认为他们是这个失散已久的兄弟姐妹，可以告诉我们很多关于
关于我们自己，以及关于世界上可能发生的事情，所以我对尼安德特人感到非常兴奋，我只是想阅读关于他们的信息，阅读关于他们的信息，然后我不得不去洗手间，在那时，我大部分时间都在厕所里度过，所以我认为既然我在这里，无论如何我都在做这件事，鼓掌
所以我喜欢用一点来结束结果。所以今天我要和你谈谈我的论文中出现的一些主题。我在厕所里，在电话里。我正在观看2018年的这场讲座。我希望你喜欢。这位来自南非的科学家名叫Karen Warren博士。她基本上是在谈论我们祖先的故事。你可能在生物学或人类学课上学过它。基本上发生的事情是。
我们都在非洲进化。然后发生的事情是……大约150万到200万年前，直立人……直立人，我们这个祖先，他们中的一些人离开了非洲，这导致了进化分裂。
那些去欧洲和亚洲的人，他们变成了尼安德特人。而那些留在非洲的人最终变成了我们，智人。快进一百万年。人类离开了非洲。智人，我们中的一些人离开了非洲。我们在欧洲与我们失散已久的尼安德特人表亲团聚。最终我们杀死了他们中的一些人，胜过了他们中的一些人。我们也和他们发生性关系。
所以当时有一个盛大的派对，有很多表亲接吻。
在我们可能帮助他们灭绝之前，我们正积极地与他们发生性关系。正如视频解释的那样，这种种间性行为实际上就是我们今天大多数人的样子。智人，体内只有少数尼安德特人基因。我觉得现在是告诉你我做了23andMe的时候了，我就像人类中尼安德特人基因含量最高的人一样。真的吗？是的。嗯。
好的，我坐在厕所上看这个演讲。演讲结束，问答环节。在问答环节中，她说了一件事。然后问题就变成了……有点随意，完全让我在这场讲座中措手不及，那就是她说那些尼安德特人基因仍然影响着我们的生活。一个例子是……有很多自身免疫性疾病基因，一般来说有很多免疫基因。我们从尼安德特人基因中获得了几种自身免疫性疾病。嗯哼。
所以我当时想，什么？然后我打开了一个新的浏览器窗口，并在谷歌上搜索了克罗恩病尼安德特人。所有这些文章都说，是的，我们与尼安德特人发生性关系后患上了克罗恩病。我当时突然大笑起来。这感觉很荒谬。就像，这怎么可能……就像，怎么可能……
十万年前发生性关系的两个人类生物，我现在因为这个而坐在厕所上？这怎么可能说得通，你知道吗？因为一次秘密的种间爱情。对，对。
是的，是的，没错。就像几率是多少，对吧？是的，是的。所以无论如何，好吧，所以我正在阅读这些内容，当我阅读所有这些内容时，我的情况越来越糟。我一天要大便15次、20次、25次，甚至30次。
该死。它变得像多次紧急情况一样。我拉裤子了。它开始疼了。我无法照顾我的孩子，这让我感到非常难过，因为我的妻子独自照顾孩子。我睡不着，因为我总是醒来不得不大便。然后我也把她吵醒了。然后在几个晚上之后，只有一个晚上我蜷缩在浴室的地板上，我只是……
我投降了。所以我的妻子把我送到急诊室，我直接自己办理了入住手续。好的，我在洛杉矶县医院。大约早上6点或7点左右办理了入住手续，诸如此类。并开始录制一些，你知道，语音备忘录。
我不知道这只是为了我自己，还是为了一个故事或其他什么。这是一家公立医院，所以天花板低，灯光刺眼。那里有很多人的情况比我糟糕得多。
有吸毒的人，有住在街上的人，有刚越过边境的移民。由于COVID，他们没有足够的床位。所以他有点被困在急诊室里，没关系，这不是任何人的错。好的。好的。
这只是意味着我没有浴室。嗯。所以……好的，在我的床上，感觉我的胃这里很紧，所以我就要去了。每次我不得不去洗手间时，我基本上不得不像冲刺一样跑到走廊尽头的洗手间，跑到公共洗手间，敲门，我不得不像，哦，我的上帝，请，里面有人吗？好的。然后我会走进洗手间。
我不得不一遍又一遍地这样做，一天又一天，我非常渴望思考任何事情，而不是大便，所以我只是
痴迷地在我的手机上阅读关于尼安德特人奇怪的遗传遗产。好的，这符合品牌。我发现学者们推测我们从尼安德特人那里获得的所有其他疾病。其他自身免疫性疾病，狼疮，类风湿性关节炎，我妈妈患有这种病，2型糖尿病。另一件事，他们对住院的COVID患者进行了一项研究
如果你继承了尼安德特人的这一片段，它会使他们的风险加倍，或者在某些情况下增加四倍，你知道，就像基本上进入ICU或死亡一样。
哦，我的上帝。是的。在那张医院病床上，我的脑海中浮现出这样的画面。就像，在过去的几天里，我一直想象着这些，像，小小的尼安德特人。小小的尼安德特人。在他们手中拿着这些小小的黑曜石手斧。他们就像在我的肠道褶皱里。就像，刺我，从我身上抽出这些小血滴。这些小……
穴居人。就像，就像我的兄弟，我失散已久的兄弟，像，在背后刺我，但不是背后，是肠子。他们晚上睡觉，轮班工作，早上他们都像，在我的小肠子里乱砍。我想，哦，对我来说感觉如此清晰。我想，这是……
这是他们的报复。就像，就像我们消灭了他们一样。我们杀了他们。我们对他们进行了种族灭绝。现在他们来找我们了。他们来找我们所有人了。他们尤其是在这家医院的病床上来找我了。他们不会停下来，直到他们毁掉我的生活。是的。所以我一直在思考很多。
短暂休息后，Latif继续深入研究他失散已久的兄弟尼安德特人的故事，并发现了他们的另一面。
嘿，大家好。只想让你们知道，如果你是实验室的蝴蝶或螳螂虾成员，你将在下周三上午10点获得一些额外内容。下周三。我不想剧透是什么。它与本集有关。而且是。
我在住院期间最艰难的时刻之一录制的。所以下周三上午10点留意一下。如果你不是实验室的成员，你可以在radiolab.org/join订阅。谢谢。
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我是Maria Konnikova。我是Nate Silver。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫水管工或自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。
Lulu。Latif。Radiolab。所以，在急诊室待了几天后，我得到了一些好消息。是的，只要你准备好，我们随时可以走。那些家伙怎么了？
他们实际上为我找到了一个床位。我被转院了。我基本上从一家资源非常紧张、绝望的公立医院，转到了一家非常富裕的医院，就在街对面。它就像一座富丽堂皇的酒店。我拥有自己的房间。我有一个窗户和一个带沙发和一堆椅子的套房……
墙上有艺术品，哦，我的上帝。一个浴室，一个带淋浴的私人浴室。我一生中从未如此兴奋地看到过厕所。哦，这太奢华了。欢欣鼓舞。我的医生在这里，所以我认为这会容易得多，希望如此。是的，感觉我好像在度假一样。这就像一次糟糕的假期，因为我的身体很痛苦。
但墙上有艺术品，我想。是的。这就像一个巨大的突破。他们给了我所有这些静脉注射类固醇和这种像大炮一样的生物制剂药物，也是通过静脉注射。基本上，在这两种药物的组合之间，我突然在晚上有几个小时可以睡觉了。
然后在那时，我的妻子带来了我的电脑。所以我当时想，你可以加强你的研究。我可以加强我的研究游戏。所以我当时想，我认为我们都很好奇。然后我偶然发现了一篇文章，这篇文章是由这个人共同撰写的。我是Amar Gokchuman。我从事进化基因组学研究。在其中，他争论说，我们是从尼安德特人那里获得克罗恩病的吗？
不。不？尼安德特人并非完全应该受到责备。嗯。在我看来，克罗恩病实际上比尼安德特人更古老，比人类更古老。克罗恩病，或者至少是使我们容易患上这种病的一些基因变异，早在直立人时期就出现了。在非洲的直立人群体中，在他们遍布世界各地之前。哦，等等，所以这……
与其他科学家发现的结果相矛盾吗？是的，这让我也很困惑。但他们实际上并不矛盾。事实证明，对于像克罗恩病这样复杂的疾病，实际上有基因组的多个部分会促成它。其中一些确实来自与尼安德特人的性行为，但很多也来自我们或他们甚至存在之前。因此，Omer说，更准确地说，我们与尼安德特人共享克罗恩病，这在某种程度上是我们的遗产。
所以我有点回到了原点，对吧？是的。但我也觉得，由于所有这些种间性行为的发生，他们一定给了我们一些东西，对吧？我只是在观察你对研究问题的需求。是的，可能就是这样。否则你就会独自一人待在病房里，思考你余生的事情。对。但我有一个问题。好问题。你发现了什么？好的。我发现自己正在阅读关于这个特定尼安德特人骨骼的文章。
他们发现的。所谓的Shanidar老人。Shanidar I。这是Penny Spikens。约克大学人类起源考古学教授。正如她告诉我的那样……所以这是在伊拉克。伊拉克的库尔德斯坦地区。是的。他非常非常引人注目，因为他是一个……
遭受了一系列伤害的人，也许是像落石之类的事件，我们只是不知道，一只手臂萎缩，一条腿受伤，一只眼睛可能失明，部分耳聋。就像这个人不可能……
自给自足，这些伤后不久他就应该死了。但根据他身体的状况和这些伤口的状况，这是一个在受伤后活了大约10到15年的人。所以他们一定受到了别人的照顾。其他尼安德特人。
所以想象一下，你生活在一个由大约10到12个人组成的小部落中。这个人每天早上不能离开洞穴去寻找食物。对。对。
但这个人如果山狮或其他什么东西出现并试图攻击他，他也无法自卫。所以实际上有人必须留在他身边，不断地照顾他。不仅仅是短时间，而是相当长的一段时间。所以这真的是一件非常深刻的事情。虽然这个Shanidar老人是这种现象的一个特殊例子……
他并不唯一。我们发现的大多数尼安德特人都有一些他们基本上已经康复的伤病或疾病。我们有更多更好的证据表明尼安德特人互相治愈，而不是同时代的现代人类。
而且，就像，我在一家医院的病床上学习到这一点，在那里我受到了照顾。就像，老天保佑，像，真正地受到很好的照顾。由完全陌生的人。
即使是我被困在急诊室的那家第一家医院，他们也给了我很好的照顾。你想让我给你带点什么吗？不，我没事。哦，谢谢。我没事。你可以再洗个澡。哦，是的，这很有趣。这很有趣。试图给我洗个澡，是吗？谢谢。
好的，太好了。就像我之前想象的那样，就像这些尼安德特人一样，像刺我一样。我想，不，不，不，等等，如果相反呢？如果我们相反，如果他们给了我们医疗保健的概念，甚至更深刻的同情和同理心呢？如果尼安德特人给了我们人性呢？我喜欢这个想法。这是其他人……
会同意你的观点吗？好吧，所以我把它告诉了Penny。好问题。这是一个非常好的问题。好吧，我们不知道。她基本上就像，根本没有办法知道。我们确实有证据表明现代人类得到了照顾。这并不是说他们没有照顾他们。只是证据稍微有点零散。主要是因为现代人类的化石记录很多
有点糟糕。从某种程度上来说，如果你仔细想想，这是有道理的。所以，像尼安德特人的遗骸一样，对吧？因为尼安德特人基本上都在欧洲。欧洲有更多的大学、考古学家等等，他们出去寻找这些东西。所以我们不知道。我的意思是，这是关于考古过去令人沮丧的事情的一部分，有一些小的见解，你知道，这些小的、小的片段，说明发生了什么，但同时也丢失了相当大的一部分。
所以这是一个美好的想法，但也许不是真实的。好的，感觉有点牵强，因为它确实有点牵强，因为我们没有化石记录来证明它。但是，但是，但是，它不存在。至少有一件事Penny给了我一点线索，我认为你仍然在坚持。
你坚持着。好的。是的。是什么？这是。在西班牙西北部的一个洞穴里，他们发现了这个名为El Cidrone 1的尼安德特人的49000年前的遗骸。在这个尼安德特人的嘴里有两件值得注意的事情。一个是看起来非常痛苦的牙脓肿。哎哟。好的。而且
另一件事是牙垢堆积。钙化的，像化石一样的，像牙垢一样。是的，没错。牙垢。好的。从那时起，这些考古学家，他们基本上像挖掘这个牙垢一样，并能够弄清楚这个尼安德特人正在吃杨树叶，这是一种苦味叶子，没有任何营养价值。
好的。为什么这个尼安德特人要吃杨树叶？因为杨树叶含有水杨酸，这是阿司匹林的有效成分。人类的牙齿里也有杨树叶吗？
所以我们没有任何其他证据。很难找到证据，但我们没有任何其他证据表明人类基本上同时使用阿司匹林。Penny说，看，这完全说得通。尼安德特人，他们在欧洲的时间比我们长得多。他们了解植物。他们会想出一些方法来利用这些植物来帮助他们。而进入的现代人类将不知道在哪里寻找植物。
止痛药。他们将不知道在哪里寻找抗生素。他们不一定知道如何制作夹板或他们正在使用的任何东西。所以我相信他们互相学习。现代人类在某些方面可能相当依赖。
所以，好的，他们不一定给了我们同情心、医院或人性。我们不能这么说。我们不能说任何这些，即使我内心感受到了。我们不能说任何这些。但我们可以说的是，也许他们给了我们阿司匹林。也许他们减轻了我们的痛苦。是的。所以有这种感觉，不是吗，如果你要生病，你可能在尼安德特人中会更好。我的天哪。♪
所以等等，首先，我的意思是，我们已经谈了很长时间了。你还好吗？你需要去洗手间吗？你不必假装。你可以直接去。引用我很棒的医生Florence Damilola-Odufalu的话，我基本上处于缓解期。所以我恢复正常了。我状态很好，播客状态，他们这么说。
好的，他们刚刚告诉我我可以走了。所以我在这里断开我的心脏监护仪。是的，但我做得很好。我做得很好。减少在厕所里进行研究的时间。减少在厕所里进行研究的时间。但是，如果说实话，我仍然在厕所里进行研究。我也是。我们不都是吗？非常感谢，Andrew。我真的很感激，伙计。是的，我要回家了。是的，谢谢。
再次感谢大家。我真的很感激。再次感谢大家。我真的很感激。Radio Labs，Latif Nasser。本集由Simon Adler制作。
特别感谢Ainara Sistiaga、Carl Zimmer、Carly Mensch、我的胃肠病医生Florence Damilola-Odufalu和她的整个团队。洛杉矶县南加州大学医疗中心和凯克南加州大学医院的工作人员。真的，所有在这两家医院工作的人。当然，还要感谢尼安德特人。在我们离开之前，如果你喜欢这个调查……
进入Blachev的肠道和深层历史。我们在WNYC的同事推出了一部全新的调查性播客。它是关于新泽西州和犯罪以及一个谋杀之谜，一个潜在的政治谋杀之谜。它由WNYC的高级记者Nancy Solomon主持和报道，
我不得不说，它真的很好。我上瘾了。它叫做《死胡同》。它来自WNYC。我会给你播放一小段剪辑。
2014年9月，郊区死胡同的一起犯罪震惊了新泽西州的政界。关于约翰和乔伊斯·谢里丹夫妇的死亡之谜越来越深，他们是一对在新泽西州颇有影响力的夫妇，与克里斯·克里斯蒂州长关系密切，并且是他的密友。
有条不紊且人性化。我认为如果你对我们的世界和控制它的邪恶势力感到好奇，你会喜欢这个播客。再说一次，那是《死胡同》。在您收听播客的任何地方找到它。
我的名字是Michael Snyder，我来自密苏里州堪萨斯城。Radiolab由Jadab Omrod创建，由Soren Wheeler编辑。Lulu Miller和Latif Nasser是我们的联合主持人。Susie Lechtenberg是我们的执行制片人。Dylan Keefe是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括……
Simon Adler、Jeremy Bloom、Becca Bressler、Rachel Kisik、W. Harry Fortuna、David Gable、Maria Paz Gutierrez、Sindhu Niyanasambadam、Matt Kielty、Annie McEwen、Alex Neeson、Sara Khari、Ano Rescoet Pas、Sarah Sandback。
Arian Wack、Pat Walters和Molly Webster，在Carolyn McCusker和Bowen Wong的帮助下。我们的事实核查员是Diane Kelly、Emily Krieger和Adam Schibble。谢谢。
嗨，我是来自旧金山的贝丝。Radiolab科学节目的领导力支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、任务基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。