Deep Dive
Shownotes Transcript
在网络新闻中，故事永存。你在大学橄榄球比赛上的醉酒照片？它在那里。关于你参加的政治集会的新闻文章？它在那里。因酒后驾驶而被指控的记录？那也在那里。但是如果……它不存在呢？ 几年前，俄亥俄州克利夫兰的一群记者进行了一个可能颠覆一切的实验：他们开始撤回已经发布的内容。照片、姓名、整篇文章。每个月，他们会聚在一起决定哪些内容保留，哪些内容删除。在2019年的这一集中，资深记者莫莉·韦伯斯特带我们走进编辑们决定谁或什么可以被删除的房间。我们还讨论了“被遗忘权”在此后的几年中是如何传播和发展的。这是一个关于时间和记忆、错误和第二次机会，以及我们所知社会的故事。 我们的通讯每周三发布。它包括短文、推荐和其他与节目互动的详细信息。注册（https://radiolab.org/newsletter）！ Radiolab得到了像您这样的听众的支持。今天就通过成为实验室的会员（https://members.radiolab.org/）来支持Radiolab。关注我们的Instagram、Twitter和Facebook @radiolab，并通过电子邮件与我们分享您的想法，邮箱是[email protected] Radiolab的科学节目得到了戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（Simons Foundation Initiative）和约翰·霍普金斯大学的领导支持。</context> <raw_text>0 WNYC Studios得到了Zuckerman Spader的支持。经过近五十年的高风险法律事务处理，Zuckerman Spader在全国范围内被公认为一家顶尖的诉讼和调查公司。他们的律师常常代表个人、组织和律师事务所处理商业争议、政府和内部调查以及审判。当你选择的律师最重要时。
在线访问zuckerman.com。Radiolab得到了AppleCard的支持。用AppleCard重启你的信用卡。通过AppleCard开设储蓄账户时，赚取高达3%的每日现金返还，年收益率为4.40%。
在iPhone的Wallet应用中申请Apple Card。需经信用批准。储蓄仅适用于Apple Card持有者。需符合资格。储蓄和Apple Card由美国高盛银行盐湖城分行提供。FDIC成员。条款及更多信息请访问applecard.com。Radiolab得到了Progressive的支持。你们大多数人现在不仅仅是在听。你们在开车、锻炼、清洁。
如果你通过切换到Progressive来省钱呢？通过切换节省的司机平均节省近750美元，汽车客户平均可享受七项折扣。现在就多任务处理。今天在Progressive.com报价，Progressive意外保险公司及其附属公司。2022年6月至2023年5月期间，接受调查的新客户平均节省744美元。
潜在节省会有所不同。并非所有州和情况均可享受折扣。
有关详细信息，请参见Mint Mobile。
听众支持。WNYC Studios。嘿，这是Radiolab。我是索伦·惠勒。今天我代替露露和拉提夫，因为我有一个想要回顾的节目。回顾一下我们的过去。这是我们每隔一周做一次的事情。这意味着你们中的一些人可能已经听过这个节目。但不用担心，我们下周会带来全新的内容。而且，这真的是一个很好的故事。对我来说，它感觉...
今天的相关性甚至比我们播出时更强。而且在节目的最后，我将有来自我们资深记者莫莉·韦伯斯特的更新，她
报道了这个故事，并与我们之前的制作人贝瑟尔·哈布特一起整理了这个故事。无论如何，这个节目叫做《被遗忘权》，最初发布于2019年。你将听到莫莉向当时的主持人查德·阿瓦姆罗德讲述这个故事。等一下，你在听。好吧。好的。好吧。你在听Radiolab。
广播。来自。WNYC。回顾。好吧，这里有一个好故事。这是一个谋杀定罪被推翻的人，但他确实开枪杀了人。我是说，这就是暴力，对吧？结果这不是犯罪，但他用枪夺走了一个人的生命。他的立场是...
嘿，我是查德·埃本罗德。这是Radiolab。我们今天将从在俄亥俄州某个会议室进行的对话开始。让我看看。我是怎么来到克利夫兰的。是的，也许给我们讲讲那部分。来自我们的记者莫莉·韦伯斯特。那是九月。我们在寻找故事。我们的挑战之一，比如熊或坏消息的突发事件。所以我不知道我是否提到过，但我来自俄亥俄州。好的。
真的吗？是的，我知道。这很令人震惊。所以我想，哦，我现在要打出俄亥俄州的牌。我将查看这个在线新闻网站Cleveland.com。但故事中没有任何内容是有害的。我的意思是，是的，它说他开枪打了人，但他确实开枪打了人。
我想我在他们的主页上看到一个关于被遗忘权的标题。所以关于这个案件的信息被保留。只是当你搜索他的名字时，它不会出现。等一下，暂停。这是一个满是人试图弄清楚某人是否有被遗忘权的房间？
我实际上不知道。所以我只是给那个写过实验的人发了电子邮件。你好。你好。这个人是克里斯。克里斯·奎因。我是Cleveland.com的编辑。他基本上是头头。明白了。我1996年作为记者在Plain Dealer工作。克里斯的故事是他从印刷报纸克利夫兰平面报开始。
他确实是。他是一名记者。他做了大约五年。然后他转而成为编辑。然后在2013年，他们创建了一个全新的新闻编辑部，要求我来做。
他基本上成为了他们在线报纸Cleveland.com的主编。我们真正想要做的是弄清楚数字受众想要什么样的内容？一旦他转到在线，受众就变了。格式也不同。他们发布故事的速度也不同。我们现在就发布这个。但在线过程中的一个部分让他感到特别突出。
这与时间和记忆有关。是的。实际上，这始于2014年，当时我第一次写到它。就像在过去，如果你做了愚蠢的事情，被逮捕并最终上报纸？如果它在报纸上。是的。
就像几十年来一样。它印在报纸上。人们早上会阅读，然后把它扔掉。然后它就消失了。很难找到。我是说，有些报纸保留了索引，可能在图书馆。但即使有这些，你也必须去图书馆，知道有索引，查找一个人的名字并找到它。如果有人真的想找到它，他们可能需要花几个小时或几天时间只是在微缩胶卷上滚动。
最终可能发现关于你过去的事情。但现在一切都在线上，它现在就在这里。
永远存在。所以如果你约会，它就在那。如果你找工作，它就在那。它永远不会消失。它永远在前面。因此，当Cleveland.com开始发布关于人们酒后驾驶、破坏财产或在橄榄球场上裸奔的所有这些故事时，克里斯开始收到这些电子邮件。
以下文章在使用我的名字和“账户”一词的任何搜索中几乎位于顶部。
在过去五年的每一次工作面试中，这些故事都出现过。它伤害了我的职业生涯。或者他们的孩子正在长大，可能会发现它们。那篇文章对我来说是个噩梦。它给我和我的孩子们的正常生活带来了创伤。我有两个女儿，11岁和14岁。我们是造成...
一些重大痛苦的原因。我经历了抑郁。伤害了很多人，心理上压垮了他们。我只是处于一个角落，不知道该怎么办。感觉不好，但我们当时没有解决这个问题。我们有点把它放在一边，没有采取行动。为什么不呢？好吧...
我想，全国各地的编辑都在收到这些电子邮件。但长期以来，人们一直觉得我们是历史的第一版本，这些档案是神圣不可侵犯的，你永远不会改变它们。记者作为一个职业，有这种想法，他们是历史的第一草稿
或公共记录，你就是不去动它。而且每个月我都会收到更多这样的请求，有人说，你的故事毁了我的生活。你能不能请把它删掉？每次我都会很强硬。是的，我们不这样做。但这些请求的数量继续增加。当你阅读它们时，这些人恳求你帮助他们
所以克里斯做了一个公告。这是我读到的专栏。它说类似于，如果你曾经有一篇关于你的文章，是我们写的，而你希望它被删除，或者，我不知道，你的名字被删除或其他什么，给我们发电子邮件，我们会考虑它。我只是想，谁有权？就像，谁有权被遗忘，或者谁没有权被遗忘？谁在做这些决定？他们在决定谁被删除和谁不被删除时在考虑什么？
所以当我和克里斯谈话时，我问了他所有这些问题。出于我不完全理解的原因，他只是说，我的意思是，你可以随便听。你知道，为什么不来亲自看看？我们讨论一下。只是承认这仍然是一个实验。所以这把我带入了房间。嘿，我是莫莉·韦伯斯特。嗨，很高兴见到你。所以他们大约每月开会一次。
当我访问时，房间里有七个人。嗨，我是劳拉。我是莫莉。嗨。相当标准的会议室。那里有特别项目经理、社交媒体编辑、公共倡导经理，一个
我们有迈克和马克，一个曾经的摇滚评论家，现在是文化部的负责人。马克、迈克，还有一位体育编辑。你...好的，好的。我们都坐在一张长桌子旁。克里斯概述了参与规则。
我们在谈论他们时不会提到人名。我们只会用案例编号。每个人面前都有一份大约50页的文件。它概述了12个不同的案例，每个案例都有附带的文章、当事人关于他们希望删除的内容的声明，是名字还是照片，以及他们希望删除的个人恳求。
是的。好的。是的。准备开始了吗？是的。好的。这是一位律师，我的意思是，有一句话真的提到他卷入了另一个案件，确实承认了轻罪，并且确实得到了清除。我是说，这对我来说似乎是个不费吹灰之力的决定。但他是一名被控妨碍司法的律师。他承认了妨碍司法的罪名。轻罪妨碍司法和一些。
快速说明，由于法律和伦理原因的复杂性，我们将尽量保持我们谈论的所有人匿名。所以你会听到一些哔声。我认为这是一个公共服务，留下他的名字。
这样人们就知道。不是吗？仅仅因为这个故事中信息的稀缺性。就这些。就是这样。我的意思是，你没有上下文。你不知道是什么。而且他已经得到了清除。他承认了某件事。是的，但他说...所以发生的第一件事是，他们开始争论一篇文章的价值有多大，以及它是否服务于公共利益。这是记者所指的用途。
我们确实需要名字。我们需要将这些逮捕的名字列出来，因为这是公共记录的一部分。这是凯利·麦克布赖德。她是波因特研究所的伦理学家。我确实有过这样的经历，我的孩子在一个足球队上，有一个教练在他的行为和他对孩子们的态度上让我觉得非常可疑。
而且，你知道，果然，在我家乡的照片网站上，这个人因家庭暴力而出现。我于是去找了体育主任，我说，嘿，这个人不能为我们工作。这就是记者所指的用途。
你应该能够找到关于某人的坏信息，因为你可能正在考虑雇用这个人来照顾你的孩子，或者真的雇用他们。我确实理解这个想法，回到房间里，你知道，整个感觉是，如果我是他的客户，我可能想知道这一点。这里有很多辩论。这个律师所做的事情是否足够糟糕，以至于我们所有人都需要知道？但
他仍然有执业律师的资格，对吧？我的意思是，他们的律师协会在这里。我是说，他们对审查这些事情和决定某人是否适合执业非常彻底。你知道，我的意思是，律师协会对他没有做任何事情。
所以一个大问题是我们如何做出判断？我们应该遵循法院吗？你可以听到他们在是否法院已封存或清除记录上施加了很大的权重，这基本上是法院决定将案件从其记录中删除。我是说，这已被封存。我们依赖于一个法院说，是的，你已经服完刑期。你可以封存它。所以我们需要一个非常强有力的理由来不这样做。
你想让你的论点更强吗，劳拉？我的意思是，不，我想。有人想在这里提出强有力的论点吗？好的。最后，他们决定这个律师有被遗忘的权利。所以他们就这样把他的名字从文章中消失了。这是其中一个简单的案例。之后，事情确实变得更复杂，因为他们讨论的一些案例非常复杂，比如某人杀了某人或
然后被标记为自卫。我当时想，好吧，那不是谋杀，但这仍然是杀人。那个人有被遗忘的权利吗？然后最困难的案例之一...好的，在第四个案例中，他确实得到了清除。实际上是一名警察。他的记录被封存了。但是...
你知道，这是一名警察。办公室盗窃。但在几年的时间里，他在时间表上撒谎，拿走了数千美元。我们在一开始就说过，性犯罪、暴力犯罪和腐败的案件更不可能这样做。所以我想这归结为
你会把这视为腐败，还是更看作是一个人在办公室盗窃的事情？这名警察在给小组的电子邮件恳求中基本上说，看看，我在警队工作多年，从未出现过问题。我不应该这样做。我知道。但这只是一个错误。你知道，这不是某个当选官员。这不是。
使用武力。你知道，我的意思是，这个人在时间上做了手脚，你知道，我认为，但同样，我，你知道，当消防员也有时间问题时，我的意思是，那是一个大问题。所以这是一个人做的一件事。我，我在这个问题上是如此反复无常，但他没有滥用他作为警官的权威。他是从雇主那里偷窃。我是说，这就像任何其他盗窃。
这很有趣。你可以看到人们的意见转变。是的。
我不知道。这对我来说意味着什么。就像这是一个关于他所做的事情的持续问题。他在拿钱，额外的钱。我和马克在一起，像是，公众信任的问题，你知道，这不是某个水务部门的人在从某个工作现场偷铜。就像这是一个警察在多年来偷取加班费。我是说，那是他所描述的老兵，但我认为，
是的。我想我明白了。我第一次读到这个时，我想，是的，我认为我们应该让他被遗忘。但现在我有点站在另一边。就像我认为因为这不是一大笔钱，他对人们不是公共威胁。但因为他处于信任和公共职位，纳税人的钱是
我认为你们说的对，当你们说他应该被要求更高的标准。好吧，但记住，回到我们的核心问题。保留他的名字的价值是否大于它给他带来的痛苦？一次又一次，克里斯只是将对话引回到那个问题，即保留这篇文章的价值是否超过了它对某人的伤害？
但这个问题的关键是，你怎么知道未来哪些信息会有价值？我的意思是，如果我们把这个故事放在墙后，其他警察部门看不到它，是什么阻止他去找工作？如果他得到了封存，而这个故事消失了，其他办公室可能不会。
我想知道他是否失去了他的资格。我们应该查一下。我们应该做研究。因为如果，我的意思是，我们在谈论另一个塔米尔·赖斯案件。
在谈话中悬而未决的是塔米尔·赖斯发生的事情。所以在2014年，在克利夫兰，警察开枪打死了塔米尔·赖斯，因为他们看到他手里拿着一把玩具枪。
我不知道这一点，但开枪打死塔米尔·赖斯的警察，在他在克利夫兰工作之前，他在另一个警察部门工作，那里他被认为不适合服务。
然后当克利夫兰警察局在雇用他时，他们没有深入调查他的记录。然后其他警察部门没有提供记录。而且由于这从来没有成为一个可以在谷歌上搜索的新闻故事，所以没有人知道。所以他被雇用了。如果所有这些记录都消失了，而他再次申请成为警察，这基本上是我们的错，让他能够再次做坏事。
所以在这种情况下，房间里的一个想法是...如果这些人中的一个做了可怕的事情，会怎么样，对吧？如果...
在未来的某一年，他们进去，杀了17个人。你不想知道他们过去的过失吗？我实际上在一次采访中和克里斯谈过这个。我是说，那些过去的过失难道不会再次变得相关吗？他告诉我，当他们决定删除某人时...
我们正在保持一个电子表格，记录我们已经删除的名字，访问非常有限。哇，那感觉像是一个疯狂而强大的电子表格。是的，我知道。它在一个保险库里吗？我不确定。我一直在说这是一个实验，我们还没有到达那里。
所以最后，他们决定对...时间表警察怎么做？是的。他们没有删除他。哦，哇。这是一个一致的决定还是分歧决定？我认为，不，我实际上认为，最后一旦塔米尔·赖斯走进房间...
你可以感觉到能量转向了不删除的一方。哇。所以他们就这样结束了，决定不删除他，然后就进入下一个案例，这是一个非常好的案例，我们将在休息后讨论。好的。Radiolab将在片刻后继续。我是贾德·阿布姆拉德。这是Radiolab。我们回来了，莫莉·韦伯斯特和被遗忘权。是的。我有一个问题要问你。是的。
Cleveland.com的新闻编辑部是第一个处理这种情况的人吗？不，不。全国各地都在发生这种情况。全国各地的新闻编辑部都在撕心裂肺地试图弄清楚如何处理这个问题。那是波因特伦理学家凯利·麦克布赖德。因为有成千上万的人做了一件愚蠢的事情。
而这就是互联网记住他们的事情。我发现的事情之一是，这是一个巨大的对话，但并不是很多人公开谈论它。所有这些安静的对话似乎现在都在发生，因为某些事情在欧洲正在冒泡。欧洲正在冒泡什么？好吧，基本上发生的事情是
在西班牙，这个家伙，马里奥，在1998年，他基本上破产了，此时当地报纸发布了一则公告。然后十年过去了。马里奥清理了自己的生活，拿回了钱，重新走上了正轨。所以他联系了报纸，他说，嘿，我已经清理了我的生活。你能把这个公告撤掉吗，这样它就不会出现在互联网上？
报纸说不。你知道他们为什么说不吗？出于通常的原因？是的，我们发布了这个。这是地方新闻。公共记录。它是我们档案的一部分。历史的第一草稿。完成。好的。然后他去谷歌，他说，嘿，你能把这个从你的搜索引擎中删除吗？他们说不。所以，长话短说，他实际上把谷歌告上了法庭。
一直打到欧洲法院，这就像是欧洲联盟的最高法院。在2014年，这个欧洲案件的法官做出了一个决定，如果某些东西过时、不相关或不准确，个人可以请求搜索引擎将其删除。
所以在欧洲，你可以申请将某些东西从互联网上删除？是的。这是一个新权利建立的时刻。这是你开始听到“被遗忘权”这个词的时候。人类记忆的不幸元素是，因为我们的—
大脑会自动遗忘。我们从未必须处理故意遗忘的问题。这是维克托。维克托·迈耶·舍恩伯格，牛津大学互联网治理教授。我在试图弄清楚欧洲发生了什么时给他打了电话。我们无法故意忘记。如果我告诉你，请忘记我的第二个名字是迈克尔。
你会记住的。这正好相反。因此，问题是我们不知道如何忽视我们过去的记忆。我们不知道如何原谅，如果我们记得。因此，随着我们成为一个记忆的社会，我们变成了一个不宽恕的社会。所以他是支持帮助我们忘记记忆政策的强烈倡导者。
即使只是稍微一点。这是我想要表达的观点。我并不赞成消灭记忆。我赞成把它们放在鞋盒里，藏在阁楼里。这样如果你真的想努力去那里，你可以把它们拿下来。你可以阅读它们。给自己倒一杯酒，慢慢看。
但你不会每天都绊倒它们。在某种程度上，我认为这就是欧盟政策背后的思考。我们能否将一些东西拿走，放回阁楼？几乎我在这里与每个人交谈时都说，马里奥类型的案件即将到来。我的意思是，基本上，大家的共识是，这将在美国开始进入法庭。真的？
真的？当欧盟通过被遗忘权时，我开始考虑这个问题，认为我们不应该在这里有这样的法律，因为第一修正案，但作为一个行业，我们是否应该考虑这个？克里斯说，我们必须做点什么，但我们不想让它成为法律，因为第一修正案。我们仍然想要编辑独立性。
所以我们为什么不自己弄清楚？这就像每个新闻编辑部自己弄清楚。这似乎是我们现在所处的时刻。你确实会感到，就像在飞行中。他们在边走边摸索。但你会想，在什么情况下规则会发挥作用？是的。如果你逐案处理，按其本质，它是主观的。好的，这是一个好案例。这是一个大学生卷入了麻烦。
所以克里斯和其他编辑在我在场时讨论的一个案例是这个大学生卷入了一个毒品交易。我们不打算说是哪种毒品。他和一些朋友一起做的，我们不打算说有多少人。这是一个请求我们的人。再次回到20岁。这是一个大学生做了一件非常愚蠢的事情。但是...
你知道，如果它留在我们的网站上，这将会困扰他一辈子。每个人都知道这件事。是的。但这是，这是一名大学生做了一件非常愚蠢的事情。我的意思是，这很糟糕。我是说，他让人们吸毒，并且，
多年后，他试图继续他的生活。所以你在房间里听到的第一个想法就是，哦，我的天，我们在大学时都是傻瓜。我们应该把这些文章删掉。我对此没有问题，但如果有人有问题，请说出来。但另一方面...对我来说，有些事情是不同的。
而且，你知道，在大学时在一旁卖大麻或其他东西被抓到的事情。所以在我看来，似乎是多年。我不知道这是否足够长，让我觉得，嗯，让我们把它删掉。我在大学时没有做过愚蠢的事情，我想。好吧，我做过，但我没有...
在网络新闻中，故事永远存在。你在大学橄榄球比赛上的醉酒照片？它在那里。关于你参加的政治集会的新闻文章？它在那里。因酒后驾驶而被指控？那也在那里。但是如果……它不在那里呢？ 几年前，俄亥俄州克利夫兰的一群记者尝试了一项可能颠覆一切的实验：他们开始撤回已经发布的内容。照片、名字、整篇文章。每个月，他们会聚在一起决定哪些内容保留，哪些内容删除。在2019年的这一集中，资深记者莫莉·韦伯斯特带我们走进编辑们决定谁或什么可以被删除的房间。我们还讨论了“被遗忘的权利”在此后的几年中是如何传播和发展的。这是一个关于时间和记忆、错误和第二次机会，以及我们所知社会的故事。 我们的通讯每周三发布。它包括短文、推荐和关于与节目互动的其他方式的详细信息。注册（https://radiolab.org/newsletter）！ Radiolab得到了像您这样的听众的支持。今天通过成为实验室的成员（https://members.radiolab.org/）来支持Radiolab。关注我们的Instagram、Twitter和Facebook @radiolab，并通过电子邮件与我们分享您的想法，邮箱是[email protected] Radiolab的科学节目领导支持来自戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、西蒙斯基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会。 </context> <raw_text>0 他是谁？他值得被遗忘吗？要弄清楚这一点，你可以问很多不同的问题。你知道，他清醒吗？他改过自新了吗？那时他清醒吗？过去了多久？他做了多久？这里的其他人找工作困难吗？我的意思是，这里有很多未知数。你知道，我的意思是，所有这些其他人，他们的生活可能很好。也许这个家伙找不到工作的还有其他原因，你知道吗？我们知道...
他从那时起没有做过任何事情吗？是的，他清白。他正在发言，我们已经将其清除。他说这在他每次的工作面试中都会被提及，对吧？雇主有权知道这些吗？
雇主有权知道，而他正在进行清除。我是说，我们可以做的另一件事是说，当你的清除完成时，告诉我们，我们会将其删除。但这已经是多年之后了。他当时在上大学。他25岁。并不是说他18岁。所以去掉这个事实，这只是一个上私立大学的干净小子，把这个场景移到同样的年龄，同样的种族。
但不是在大学，而是在某个乡村社区。在这一点上，种族和阶级的问题进入了房间。所有的编辑都是白人。大多数人自己也上过大学。这在某种程度上是否影响了他们？我的意思是，如果社会经济问题在这里发生变化，我们对这个孩子的宽恕意愿会有所不同吗？
这不是关于宽恕。这是关于在我们的网站上，因为我们如此庞大，当你搜索某人时，这是你找到的第一件事。我们没有为此设定任何经济层次。我们没有设定地理层次。我们在考虑每个案例时都是如此。就是这个案例。这个孩子是否值得被删除他的名字？是否已经过去足够的时间？这不是暴力和腐败的罪行。我的意思是，这真的是核心问题。正如你所听到的，克里斯对宽恕这个词的反应相当突然。我认为我们并不处于...
宽恕的立场。所以我在会议结束后问了他。我觉得我认为我可以宽恕这些人几乎是自以为是。但我同意这是。可是从某种意义上说，如果我们承认这些人并给予他们喘息的机会，我们也会帮助世界其他地方这样做。对我来说，这听起来像是宽恕。是的。
好的。我觉得我们并没有宽恕这七个请求救济的人。我觉得
是让他们继续生活，而不带着他们犯下的错误的包袱。因为社会是非常评判的。如果有人查找他们，看到他们做过这些事情，那对他们来说是一个很大的污点。我认为我们能做的是...
有点回到互联网之前的运作方式，过去的样子。对吧。如果我们认为答案是找到一种方法来撤回所有我们集体认为应该撤回的内容。那是一个白日梦。我把克里斯的想法告诉了德博拉·德怀尔，她是北卡罗来纳大学教堂山媒体与新闻学院的博士生。我之所以和她交谈，是因为她一直在研究记者以及他们如何处理这一整个被遗忘权问题中的撤回请求。
基本上她告诉我，你只能删除这么多。是的。我们永远无法根除我们的过去。那艘船已经启航。但我们赋予十年前一项轻微罪行的逮捕报告的权力，某个—
愚蠢的孩子做的事情，而他们现在已经长大并负责任，试图进入法学院，人们实际上有权决定这件事的重要性，对吧？我们给它多大的权重？我交谈的组织表示，他们正在考虑不报道逮捕或法庭案件，实际的审判，除非他们能看到它们的完成。部分原因可能是更好地选择我们希望承诺数字记忆的内容。但部分原因是我们在转变我们的观点。因为如果你永远无法完全忘记某件事，你必须学会如何在不忘记的情况下宽恕。
对吧。但我们生活在一个复仇色情和逮捕照片敲诈网站以及公众羞辱的世界中。那么我们想成为那样的社会吗？因为再一次，这些信息……那是一个会原谅你十年前所做事情的社会吗？好吧，现在可能不会，但这些信息...
永远不会有完美的方法来清理每个人的过去。也就是说，我们必须学会与之共存。如果我们可以决定也许我们应该以一点同情心来处理它，那让我感到希望。我们并没有做到这一点。我在寻找一个简单的案例，只是删除。这里有一个。
所以这只是删除像两句或一句话的段落，也许只是说他的名字，这个家伙的名字。删除。然后我在顶部添加一个注释。就是这样。这个故事已更新，以根据Cleveland.com的被遗忘权政策删除某人的名字。你把它放在顶部。哦，你加上日期。是的。把它做成斜体并说注释。然后点击保存。保存。
在网站上查看，它就消失了。好吧，当他今天谷歌他的名字时，有一个人会非常高兴。是的，因为一切都改变了，一切都改变了。可能我会在下周末之前得到所有人的权利，因为我将在周初出城。嗯，酷。这是我离开的地方。好的，是的，你的航班是什么时候？
好吧，我打算待周末。那么你从整个克利夫兰经历中得到了什么？我感到困惑。但我想其中一件事是，你可以走进那个房间，你正在做这个决定，而你没有很多信息可供参考。如果你幸运的话，你有一封电子邮件。
也许还有一个封存令和一些涉及这个人的文章。有时这感觉像是不够的信息。你只是想，哎，我想要更多。然后有时你会想，天哪，如果我们有更多的信息，那会很糟糕，因为那样我可能会开始评判这个人。而且这可能会变得更加主观。我不知道。但，是的。
这个故事还有一个章节。在我从克利夫兰回来很久很久之后，我收到了克里斯的电子邮件。邮件说那天他们刚刚进行了另一轮被遗忘权申请，他认为其中一个人会对和我谈谈他们所做的事情以及他们想被删除的原因感兴趣。
所以在那时，我给这个家伙打了电话。你好。你好。你好吗？我还好。有点紧张，但我还好。你来了。紧张是正常的。我确实。我在交通中挣扎，所以我迟到了。让我确保我这边一切都已解决。所以我有你直到中午。对吗？你需要多长时间才能回去工作？如果需要，我可以待得更久。好的。那我们就这样进行吧。让我关闭我的手机。是的。你知道在整个这一集中，我们一直在屏蔽事实吗？是的。
我们将继续在这个案例中这样做。我们会保留一些信息。在某些情况下，我们可能会更改一个事实。好的。显然，这对这个家伙来说与我们交谈是有风险的，我们想给他匿名的机会。但他愿意承担这个风险。好吧，你作为一个人经历这样的旅程，就像一个从未与刑事司法系统互动过的人，除了超速罚单，
这改变了你整个思维方式，以及你如何看待生活和每天的方式。因此，通过我可能谈论它，也许会让人们开始思考，试图获得理解，我想。所以这个家伙的故事，我应该给他一个名字，比如一个假名？是的。给他一个假名。塞斯。好的。好的。
所以在2000年代，2000年和2010年代，塞斯过着相当不错的生活。他有一份好工作，一个妻子，两个孩子。然后在几周的时间里，
我向两名女性暴露了自己。一次是在他邻居的街道上，在一位开车经过的女性面前。警察当天晚些时候出现，但他们只是给了他一个警告。你知道，没什么真正发生。直到几天后我又做了一次。这次是对另一位女性。我们就说是在健身房。被警察引用，一切都开始了。我给我的妻子打了电话，我在当地公园见了她。
我告诉她……他告诉她发生了什么。他告诉她一切？他告诉她一切。那天他们谈论的部分内容是几年前发生的事情。是的。当我10或11岁时，我遭受了性虐待。现在，我当时并没有把它视为虐待。我感到很多内疚，很多羞耻。我以为我参与其中。所以...
这可能是可以的，你知道我在想什么，我真的没有认为这对我有影响，但确实有。这些都不是借口，但我认为，真正最具破坏性的事情是我如何接触到性，以及这如何成为我没有得到帮助的问题，再次，我在谈论我自己，但你知道，我真的吓到了
两名女性。我只是想说，我很抱歉。我真的很抱歉。最终，塞斯不得不去警察局，拍摄他的逮捕照片，并实际上被指控轻罪。这是在几周后，当警察打电话说他们实际上要提出指控，让他去警察局。我去了那里。立刻，我想，好的，我们得走。我们得走。我们得走。我穿着连帽衫，刚刚醒来，
我脑海中没有想过，他们会拍逮捕照片。但他们确实拍了。莫莉，如果你被引用或被叫到警察局，你知道，洗个澡，穿得好一点，因为那是一张可怕的照片。它总是在那里。我只需几次击键就能找到我的逮捕照片。
从我拍的最糟糕的照片，人生中最糟糕的一天。所以如果这只是停留在法院系统中，没有人会看到那张逮捕照片，因为，你知道，塞斯到了这个地步，他说。我只是有罪。我只想我会对所有事情认罪。我不想。我做了。我想为此负责。
我很抱歉。他支付了罚款，服刑。我们被告知他向女性发表了一些道歉声明，找了一个新的治疗师。但当然，在此期间，他接到了当地报纸的电话。有人向他们透露我因强奸而被引用。
从那里，它被一家又一家报纸和不同的在线新闻网站报道，直到它到处都是。是的。
所以当这些东西开始传播时，他告诉他的孩子们。他最终失去了工作。整个羞耻感。所以当我在外面走动或去杂货店或类似的地方时，我敢肯定这很妄想，但我觉得，所有人都在看我，指着我。你知道，再一次，我的孩子，我的儿子上大学，遇到人，他们谷歌，知道，一个独特的名字在家乡，我就在那儿。所以...
我认为这真的很大一部分伤害是家庭。他们没有，他们没有做错任何事情。他们不值得承受这些。他说一个特别低落的时刻是他的女儿来找他说，你是头条新闻。
哦，哇。你知道，如果你在搜索引擎中，你可以看到你所在地区的头条新闻。如果你在做谷歌新闻或其他什么。显然，他的故事是第一个，而且是他的逮捕照片。还有一篇关于我的非常恶心的故事。并不是说他没有做过一些阴暗的事情。完全是。但那是...
问题的核心。我们如何权衡了解塞斯及其所做的事情的价值与对他和他的家庭造成的伤害？你知道，在这一刻，我们所有人可能都在脑海中做出不同的决定。
但实际上发生了什么。根据法律，在他完成法院要求的所有事情一年后，他可以申请封存他的记录，他确实这样做了。法官同意了。我想我终于在今年五月封存了它们。没有人可以访问法官的思考。记录是封存的。但不久之后，他看到Cleveland.com正在进行这个被遗忘权的事情。
所以他想，哦，那可能是我。我可以这样做。我不确定我是否会被批准，但当我发送时我仍然抱有希望。
试着写一封好的电子邮件，尽可能陈述我的案例。所以我有塞斯写给Cleveland.com被遗忘权团队的信。我不会在这里读完整封信，但只是给你一些摘录。它说，自从我的心理危机和我与法律的非常公开和恶心的接触以来，已经过去了几年。我对几件事情心存感激。家人的爱和支持引导我走出黑暗。
他继续说，
我请求你考虑我和我的行为，参与被遗忘权倡议，并从关于我的文章中删除我的名字和照片。我对这个考虑心存感激。谢谢。所以我收到了克里斯的电子邮件，说我们见面了，你已经被批准了。他说了一些像是提到的内容，实际上没有办法...
仅仅删除你的名字。所以我们将删除这些故事。哇。所以我和克里斯谈论删除所有文章。他说，首先，这个案例实在是太臭名昭著了，删除塞斯的名字实际上并不能让他被遗忘。因此，删除所有文章更有意义。
另一件事是，这似乎是一个适合这些委员会会议中出现的规则的案例。这些都是轻罪。你知道，这不是暴力犯罪。这不是腐败。这不是名人。他们认为他似乎很懊悔。没有其他实例。因此，对他们来说，这似乎是一个相当简单明了的决定。但我，你知道，我仍然有。我仍然有。它不是唯一的媒体案例。
这些东西出现在。 所以我仍然有一个谷歌问题。但再次，像记录被封存，每一步，每一天的过去，每一点时间，你将一个错误留在过去，你就离新生活、第二次机会、一些更好的东西更近一步。这是一个重要的里程碑。我有一个关于你向谁暴露自己的女性的问题。这是Radiolab制作人安妮·麦基温。她参与了与塞斯的采访。
至于这些女性，她们在所有文章中都是匿名的，记录是封存的，但这也是她们的故事。因此，在采访结束时，安妮问塞斯这个问题。我只是试图把自己放在她们的角度。如果她们醒来以某种方式发现关于她们经历的文章被删除了，你觉得从她们的角度考虑这个问题吗？我考虑过。我希望。我希望她们不去想，老实说。是的。
我不知道她们会怎么想。我不知道。我不知道。我不知道她们是否会感到不快。但我不知道。我希望她们不去想。谢谢你，莫莉。欢迎你。那篇文章是由莫莉·韦伯斯特报道的，由莫莉·韦伯斯特和贝瑟尔·霍普特制作的。
我们有几个人要感谢。凯西·英格利什，大卫·厄尔多斯，埃德·哈伯，布鲁斯特·科利，简·卡门斯基，以及所有与我分享他们故事的人。好的，我想我们该走了。我是查德·伊布姆罗德。我是莫莉·韦伯斯特。感谢您的收听。好的，这就是我们在2019年播出的节目。
实际上就在几天前，我和莫莉坐下来了解我们新闻遗忘的当前状态。我不太确定从哪里开始，但我想事情是，已经过去四年了。国家发生了很多事情。是的。
是的，一场大流行，抗议和选举以及叛乱。感觉是时候回到人们身边，问问他们，像，你们还在想这个吗？有什么变化？其他人是否参与了？人们在做吗？克里斯在社区中是否仍然有点被排斥？所以，你知道，我最近和克里斯谈过，他说当这篇文章发布时，
他开始接到来自其他新闻机构的电话，他们想要更多关于被遗忘权的对话，如何在他们的新闻机构中运行，应该怎么做。因此，似乎有了这种势头。然后我想波士顿环球报说他们将开始考虑撤回发布。然后美联社表示，他们不会在仅仅关于轻罪的逮捕故事中发布名字。对吧。
他们说，如果你，地方新闻机构，选择在仅仅是逮捕故事中放入名字，我们甚至不会发布。很有趣。所以这可能让很多地方新闻机构开始……开始以不同的方式报道。因此，不仅仅是撤回发布。还改变了人们最初发布的内容。对，没错。所以...
克里斯说，然后我再次和德博拉·德怀尔谈过，她说，过去四年中，你看到的就是这种撤回发布的理念在新闻机构中变得更加普遍。然后克里斯和德博拉都说，
尤其是在乔治·弗洛伊德被谋杀后的抗议活动之后，新闻机构在思考他们发布的内容、选择撤回的内容，以及这些决定如何放大种族不平等方面更加用心。因此，是的。关于克里斯和Cleveland.com，他们还在做吗？他们在忙什么？是的，他们还在做吗？对，所以克里斯和他的团队在2014年
2020年申请了谷歌新闻倡议的资金，试图以某种编程方式进行撤回发布？有没有办法仅仅将我们感兴趣的内容呈现出来，然后自动执行，这样就没有人需要请求我们这样做？
为了尝试呈现这些文章，他们提出了一系列可能引导他们找到希望撤回的文章的关键词。至少提供一轮可能的文章。是的。这些是应该考虑的。
是的，应该考虑。然后我们将缩小范围，然后删除一些或撤回一些。因此，他们仍然必须做他们所做的事情，即围坐在桌子旁讨论。是的。是的。所以他们实际上为这个项目雇佣了一组退休编辑。
但这个程序首次使用时，建议他们网站上有大约130,000篇文章可以持有。仅仅来自Cleveland.com。
你必须缩小列表，因为我们只是碰到了太多我们绝对不会撤回的文章。因此，他们再次尝试。他们缩小了列表，返回了大约17,000篇文章。好的。
然后克里斯和那组编辑审查了所有17,000篇文章。哦，我的天，这仍然是一个疯狂的努力。这仍然是大量的文章。在此期间，他们还在运营一个每日新闻机构。因此，他们审查了17,000篇文章，最终决定其中10,000篇可以被撤回。另一件事是，他们确实删除了网站上的10,000张逮捕照片。我的意思是，我可以稍微停顿一下，因为...
10,000？是的。我敢肯定这个场景并没有出现在所有10,000个案例中，但仅在克利夫兰，这有很多案例，其中一个人正在申请工作或进入大学或即将约会，有人会谷歌他们。那个人会看到一张逮捕照片或一篇可能让他们看起来不太好的文章。然后，我不知道，这是一大堆人...
因为这个原因与周围的世界有着完全不同的关系。成功，成功，成功。然后我和德博拉·德怀尔谈过，她给了我一些观点，那就是现在，撤回发布的对话主要集中在谷歌和谷歌搜索上。现在，克里斯和他的团队在撤回发布某些内容时，他们会完全删除它。但许多新闻机构只是取消索引，这意味着你在谷歌搜索中找不到它，但它仍然在互联网上。德博拉说，现在她开始思考的是在线上。
当谷歌不是我们搜索的主要方式时会发生什么。或者当我们都喜欢的东西ChatGPT出现时。或者任何ChatGPT的表亲和朋友只是扫描互联网。那并不关心谷歌搜索功能。
它只关心互联网上的内容。就像我们也许正在用我们目前拥有的工具解决一个问题，但这并不意味着这个问题永远解决了。事实上，永远可能是明天，因为新的工具正在出现。
好的，这就是我们的更新。我们将在下周同一时间、同一地点回到这里，带来全新的节目。所以一定要查看。感谢您的收听。Radio Lab由贾德·阿布姆拉德创立，由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉提夫·纳斯尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。
我们的员工包括西蒙·阿德勒，杰里米·布卢姆，贝卡·布雷斯勒，瑞秋·库西克，阿基迪·福斯特-基斯，W·哈里·福图纳，大卫·盖布尔，玛丽亚·帕兹·古铁雷斯，辛达亚娜·桑班当，马特·基尔提，安妮·麦基温，亚历克斯·尼森，萨拉·卡里，安娜·拉斯库-埃克巴兹，莎拉·桑德巴赫，阿里安·瓦克，帕特·沃尔特斯和莫莉·韦伯斯特。得到萨查·基里吉莫尔基的帮助。我们的事实检查员是黛安·凯利，艾米莉·克里格和纳塔莉·米德尔顿。
嗨，我是来自旧金山的贝丝。Radiolab科学节目的领导支持来自戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、任务基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会。Radiolab的基础支持来自阿尔弗雷德·P·斯隆基金会。
顺便说一下，尽快点击横幅以了解Nexplanon。添加到68毫克放射性植入物或在现实生活中询问您的HCP。访问nexplanon.com RN。K-T-T-Y-L。
纽约市现在每天早晨、中午和晚上提供突发新闻、头条新闻和深入报道，来自WNYC和Gothamist。通过赞助我们的节目，您将接触到一个充满热情的听众社区，享受无杂音的音频体验。访问sponsorship.wnyc.org了解更多信息。