Deep Dive
Shownotes Transcript
WNYC工作室由Zuckerman Spader支持。Zuckerman Spader在处理高风险法律事务近五十年后，已成为全国知名的顶级诉讼和调查公司。他们的律师经常代表个人、组织和律师事务所处理商业纠纷、政府和内部调查以及审判。当您选择的律师至关重要时。
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听众支持。WNYC工作室。
我一次又一次地吓到自己。我一次又一次地让自己哭泣。哦，我的上帝，是的。我很难想象你感到害怕，因为你是一个如此高大的家伙。嘿，我是Lulu。几天前，我和Radiolab的声音设计总监Dylan Keefe坐了下来。那是深夜。我正在混音这篇文章关于僵尸的内容。和他谈谈……我对此非常害怕。
他实际上在我们的节目中做了什么。这是我认为我理解的事情。他使对话中的剪辑变得流畅。他创作优美的音乐。但是
但是当他真正开始向我解释时，我意识到我根本不知道。从对话编辑开始，我们就在决定，例如，我们想向人们展示多少人性？你的意思是？好吧，例如，如果有人在广播中感到特别紧张……
为了故事的缘故，你可能想让这种紧张感得到释放。他谈论得越多，我就越开始看到他所做的关于节奏的选择。加上时机和正确的情绪。或者音乐。我可以从文字中提取某种情感品质。我们是新闻类的。
就像他坐在那里认真思考如何让听众感受到复杂性的一面，既包括一个人用言语故意表达的内容，也包括无意中通过行为所揭示的内容。是的，完全正确。这让我大吃一惊。
重要的是，Dylan只是这个团队中22个人中的一员，他们痴迷地思考着他们在制作音频方面的每一个选择，这些音频展现了复杂性，让你感受到了，不会浪费你的时间，还能让你学到新东西。我只是在秋季认捐季最后一次来到这里，要说的是，如果这样的工作对您很重要，现在是支持我们的绝佳时机，
谢谢。
每月几包彩虹糖或几只美洲南瓜。无论如何。你去那里。你选择适合你的数量。不需要很多。如果你在九月底之前这样做，你将收到一件非常酷的T恤直接寄到你的家门口。你还可以获得额外的采访，比如我和Dylan关于创造力、声音和复杂性的完整对话，参加特别活动的邀请，以及其他福利。但你真正得到的是支持一个关心你的节目
让你关心。所以再说一次，如果你想查看，radiolab.org/join。加入派对。感谢您收听今天的节目。等等，你在听吗？好的。好的。好的。好的。你在听Radiolab。Radiolab。来自WNYC。看到了吗？是的。好的，Latif，你好。你好。欢迎。谢谢。来到Radiolab。
我在哪里？在你度假的时候，我参与了一些报道恶作剧。好的。好的，那么你去了哪里度假？我去冰岛了。好的，所以当你飞越岛屿时，你的家人都在你身边，我猜，都盖着零食。在你下方，在大海中，有一个非常令人惊叹且有点可怕的景象。
好的。好的。
无论如何，嘿，Hank，我得到了我的……我还带了我们的编辑Soren和我一起，我们一起打电话给第一个听到这一切的人。我是Hank Green。我制作互联网内容。像？我制作了很多科学TikTok、推文和YouTube视频。你熟悉这位先生吗？是的，当然。我觉得他是网上做科学方面最聪明的人之一。就像他一样
YouTube频道SciShow的主持人。是的。但他还写过小说并创立了几家媒体公司。是的。忙碌的人。好吧，我们非常感谢。我们知道你并不想这样做。
我只是想非常清楚地说明我的出发点。这个故事会有点棘手，但它始于Hank在2023年仲夏，那是在气候变化方面相当令人沮丧的一年。有记录以来最热的六月，随后是有记录以来最热的七月，对Hank来说尤其如此。精神上，我处于一个奇怪的境地。我的意思是，我正在接受癌症治疗。在那段时间里，我处于一个奇怪的境地。
在化疗期间，我现在已经完成了，在化疗期间，我大约有一周的时间完全无用，那时我只消费内容。然后也许四五天我感觉好到足以制作东西。Hank说他会花很多空闲时间只是阅读、研究、上网。我被很多非常具有启示录性质的东西所困扰。我们正在走向终结。
末日预言家在TikTok上的人。在过去的一个小时里一直都在惊恐发作。他们正在关注
所有这些TikTok用户都指向这张图表。在这里，我可以向您展示它。哦，你刚刚与我分享了吗？好的。是的。好的。好的。
所以它基本上是过去几十年北大西洋海面温度的图表。这是一个相当漂亮的图表，是的。它是一堆上下波动的蓝色曲线，这是一种季节性变化。然后你可以看到平均值随着时间的推移而上升。但是有一条红线，那就是今年。这条线一直在向上爬，向上爬，向上爬。然后它有一个峰值。突然的红色下降。
糟糕。是的。是的。这条线远高于平均水平，甚至高于季节性涨跌。甚至都不接近。就像跳高运动员已经越过了杆子。是的。是的。这个峰值发生在几个月或几周或？我认为是几天。几天。哦。对我们所知的一切都构成了生存威胁。所以所有TikTok用户基本上都像。就是这样。现在正在发生。这就是我们坠崖的时候。我们正在坠崖。
弄清楚你与耶稣基督的关系。你是在化疗的时候字面意义上观看这些东西吗？是的，我可能没有在化疗进入我身体的那一刻看到它，但在我的时候……人们确实倾向于在那时进行末日滚动。我只是想象……
是的。是的。无论如何，所以我看到了这个……我们都要死了吗？你可能见过这张图。如果你没有，我很抱歉。Hank决定自己跳上TikTok。就像我制作了一个小系列，试图像这样将其背景化。我们还没到那里。我们离那里还差得很远。当时我看到的是，我不喜欢它。
可能只是某种自然变化，就像现在世界某些地区比平均温度低，而其他地区比平均温度高。
而且我们也正在进入厄尔尼诺现象。所以厄尔尼诺现象通常就像气候变暖时期。你在地球上取一个小点，就会发生闪烁。你知道，地球上存在自然变化。我不知道。这并不意味着我们不应该担心。现在不是说的时候，嘿，天气越来越热了，但这没什么大不了的。完全正确。需要明确的是，Hank很小心。
这件事非常认真。作为一个长期以来一直担心气候变化的人……我父亲在我成长过程中是佛罗里达州自然保护协会的州主任。所以我们是一个环保主义者家庭。我母亲是一位社会学家，从事可持续性工作。我拥有环境研究学位。我已经在这个领域很长时间了。这非常可怕。这是人类面临的最大问题。
但是，你知道，有一种争论是这样的，我们需要让人们更害怕气候变化，还是我们需要让人们对气候变化更有希望？因为你最终会转弯，就像没有什么可以做的，我只会感到绝望和悲伤。我认为很多人都是——
正确的。如果你太害怕了，你就会陷入虚无主义。是的。这就像我们都在某个地方经历着焦虑的钟形曲线。为了让每个人都达到适当的焦虑程度，我们总是把一些人推到太焦虑的地步。
而且就像对气候变化不太担心，除非你放弃尝试解决这个问题。所以像。所以根据Hank的说法，当谈到北大西洋的温度飙升时，他的感觉是，这些人在线上过于危言耸听。有一个赌博数学家。
这并不是你想象中的气候科学家，他通过在推特上谈论这件事有多重要而获得了很大的关注。然后他上了新闻。嗯。
所以Hank认为这可能是抑制而不是煽风点火的时候。能够采取行动，因为这需要时间。但也要让对话集中在我们可能能够做的事情上。在接下来的几周里，在我的TikTok上，我将制作一些关于我们现在正在做的事情以及未来将要做的事情的视频，以帮助解决这个问题。这就是Hank如何度过这个炎热的夏天。经历化疗，为希望点燃蜡烛。
对抗气候虚无主义……
然后……我深夜躺在床上浏览科学新闻，就像睡觉前一样。就像我一样。是的。他偶然发现了一篇让他在床上坐直的文章链接。是的。大约晚上11点。我早上7点30分必须起床。我想，哦，我现在要读很多东西。好的。所以他看到的东西，这是一篇发表在《科学》杂志上的文章。这是对三项近期研究的总结。确切地说。
他们发现的是，北大西洋海面温度的飙升，这种令人不安的变暖水域。今年的峰值。我们刚才谈论的那个。今年最近的峰值可能是由这件事引起的，几年前，联合国实施了一些法规，迫使货船开始燃烧更清洁的燃料，以减少它们产生的污染。
这些论文说，做这件事的好事导致水变暖了。是的。等等。所以他们说，摆脱你认为会使问题变得更好的污染，实际上至少在这个地方一段时间内。
使问题变得更糟。正确的。如何？好吧。让我们回到这项法规发生之前。所有这些又大又笨重的货船都在穿越北大西洋，沿着它们的巨大烟囱 chugging，喷出巨大的烟雾。货船燃烧的是最脏的石油。就像剩下的油一样。就像那种蛋黄酱状的，黑色蛋黄酱状的。是的，你必须先加热它才能……
流动的那种油。所以当然，所有这些二氧化碳都排放到空气中，但也排放出所有这些二氧化硫。好的。这很糟糕。二氧化硫对人体有害。就像呼吸有害一样。然后它也对环境有害，因为它与水混合时会变成硫酸，然后以酸雨的形式落到地球上。这就是酸雨的来源。嗯。
这就是为什么联合国想要规范它。但事实证明，除了对人类健康有害和造成酸雨外，二氧化硫还会做其他事情。它实际上可以播云。当船经过并向上喷射二氧化硫时，你可以看到，就像喷气式飞机留下的那种尾迹一样，你可以看到，它们被称为船舶航迹。Hank实际上向我们展示了一张从太空拍摄的照片。这些航迹就像这样
好的。
这至少使水保持凉爽一些。
所以你，所以突然你把它拿走，你燃烧更清洁的燃料，然后就像拿走沙滩伞一样。你突然就成了海洋，而海洋正被阳光照射。明白了。这并非意料之外。这实际上是气候科学家几十年来就知道的事情，但这并不直观。这意味着总的来说，我们没有……
二氧化碳的实际全部影响。就像二氧化碳的变暖比你之前想象的还要严重一样。它只是被我们一直遮挡阳光的肮脏云层所掩盖。正确的。如果你摆脱了它，你就会意识到它到底有多糟糕。正确的。是的。是的。
这感觉就像，哦，这是厄运。这现在对我来说似乎是厄运中的厄运。是的，我同意。我觉得这是一个双层厄运。我们就要燃烧了。我转向更多的否认主义。我的意思是，我发现这非常令人兴奋和着迷。但不是Hank Green。他阅读了这项研究，并看到了希望。字面上的希望。
在烟雾云中。不再存在的烟雾云。正确的。最让我兴奋的是，我们做到了，然后为了改善现在没有将二氧化硫吸入肺部的人们的健康状况，我们又取消了它。但现在我们有机会研究一下那是什么样子。他。
是的。
现在我们已经拿走了雨伞，我们可以测量这种冷却效果的大小。但更广泛的问题是，如果我们之前这样做……
我们知道效果是什么。然后你可以故意找到另一种更好的方法来做到这一点，而不会将酸雨物质、烟雾物质排放到空气中吗？嗯。所以就像他读了很多东西。他变得非常兴奋。他上床睡觉，梦想着数据、希望和船只。
然后第二天他醒来，发布了这个长长的推特帖子，解释了他所看到的东西。哦，天哪。当我们回来时，我们将直接进入Hank希望自己陷入的热水之中。继续关注我们。
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Lulu。Latif。Radiolab。我们又回到了Hank Green和我们的编辑Soren Wheeler的谈话中。Hank刚刚发布了一篇长长的推特帖子，解释了我们如何能够学习一些关于如何制造云来保持海洋凉爽的方法。你还记得你发布了一个帖子，然后有人回信说，
不，不，不，不，不。上帝，不。上帝，不，不，不，不。Hank，不。不，Hank。Hank，停下来。不，Hank。坏Hank。走。你还记得你读到的第一个以及感觉如何吗？可能是那个。是的。顺便说一句，那是一条被引用的推文。不，只有三个不。我认为是不，不，不。我认为是推文。我的意思是，它当然会引发，请向我解释我踏入了什么。
所以Hank踏入的是气候活动家和气候科学家之间关于一个名为地球工程的小事情的激烈而有时甚至是恶毒的辩论。这不会是首选。不，也不是第二或第三选择。所以地球工程101，首先是什么？
是的，地球工程只是你故意改变地球的任何方式。但总的来说，当谈到气候变化时，我们谈论的是减少地球系统中的热量。就像尽你所能降温一样。正确的。你能想象到的最简单的方法就像在太空中放置一面巨大的镜子，并将一些阳光反射回
然后那个区域的地球上就会有阴影。这并不是真正提出的建议。但是好吧，我要说的是，直到最近，我还认为这项地球工程的工作有点像徒劳的傲慢。就像你读到19世纪的人们向云层发射大炮以试图获得降雨来减少干旱的故事一样。或者像我读到的莫斯科市长尤里·卢佐夫试图向
云层喷洒水泥雾以防止降雪一样。水泥雾是我从未想过会听到的词组。所以对我来说，我认为地球工程并不是那么现实。但我从与Hank交谈和深入研究所有这些事情中学到的是，不，这项技术现在已经存在了。一些严肃的人提出了一些严肃的建议，包括一项建议。将二氧化硫放入平流层。嗯。
现在，需要明确的是，我的意思是，就像Hank指出的那样，这与他兴奋的船舶云非常不同，因为那些云层较低。它们是局部的，并且会在几天的时间尺度上消失，而平流层中的二氧化硫会漂浮在整个地球上，并且无论最终在哪里都会形成非常薄的雨伞。
而且在平流层中，它会停留很长时间。多长时间？像几年一样。关于这一点，我们有很多东西都不知道。就像我们不知道到底什么会变冷，什么会变暖一样。我们不知道疾病在这种世界中是如何传播的。所以很多人可以理解，当地球工程出现时，他们会说，不，不，不，不，不。因为他们在考虑这些意想不到的后果，你知道，他们是研究这些事情的科学家，例如。
如果热带地区变冷，它们可能会变干，然后你就会有较少的季风，然后你就会出现作物歉收，然后你实际上可能会得到更多的灰尘。对，对，对，对。有可能这对每个人来说都很糟糕，你引发了你无意中引发的事情。
然后还有另一个问题，那就是那些没有决定这样做的人将受到负面影响。傲慢就是这样。就像，等等，我们终于找到了教科书式的定义，你知道，就像让我们改变我们拥有的唯一一个星球一样，然后祈祷。所以Hank说，是的，全球地球工程，你不知道效果是什么。那很糟糕。是的，这很可怕。
但是有机会学习过去几十年来关于这种额外的云层形成的知识。这是一个地球区域，就像我们在那里制造云，现在我们不再制造云了。我们可以看看效果
是什么。Hank的观点是，我们可以利用这个已经发生的小规模局部事件，查看数据并找出它是否没有效果、是否只有我们认为的一半效果或仅限于此，但事实证明，从长远来看，它具有不同的效果。这些都是非常有用的问题，我们需要知道答案。研究这个机会是巨大的。我不知道我们还能如何获得这样的数据。所以他不是说去做。
他只是说，研究一下。但这让我们想到了另一种愤怒。Hank在他的帖子中看到了回应。有些人说，不要告诉人们这件事。包括气候科学家在内的一些人说，我们甚至不应该谈论地球工程，例如，根本不谈。是的，他们的主要观点是，你不会给化石燃料行业提供一条出路，那就是
不要再燃烧化石燃料了。是的，是的，是的。因为这并不是要贬低这一点，因为这就像陷阱一样。这是烟草行业开创的有目的的策略，你知道，播下怀疑的种子，但也指向任何可能的闪光点，这些闪光点会分散人们对世界的注意力
一件事情，我们实际上需要改变的一件大事，才能让任何事情变得更好。是的。我看到了。我在回应那个帖子时看到了。我看到人们说，看，环保主义者一直都是错的。我们不应该做所有这些额外的工作。我们可以继续燃烧化石燃料。让我们把二氧化硫放到大气中，并以此来解决这个问题。化石燃料很好。
就像，我看到了。即使你们都在描述地球工程，我的背也竖了起来，我想，哦，上帝，就像，我对那件事感到紧张。我对谈论这件事感到紧张。是的，我知道。就像，我认为这是一个真正的问题，是否即使谈论地球工程也很危险，以防人们认为，好吧，让我们继续这样做。或者他们认为这意味着他们不必担心减少化石燃料排放。但是，哦，如果我们不谈论它，
他们仍然会找到它，他们会欣然曲解它。这将是很多人第一次听到它。是的。我宁愿人们第一次听到它来自一个完全意识到气候变化是真实的人。是的。
我尤其认为，你对一个想法的第一次接触应该是一个复杂的想法。Hank的论点基本上是，因为地球工程已经存在，我们需要知道如何谈论它。我们需要弄清楚我们是否以及如何做到这一点，我们是否应该这样做。我们必须做出决定。
我们是否应该这样做。因为Hank说，除了解决全球长期问题外，我们可能还需要处理一些更局部、更短期的问题。全球变暖的最大问题之一将是热量。就像会有
在没有空调的情况下，人们无法居住的地方。在那些地方，如果电力中断，人们就会死亡。就像，就像在，在，
我们喜欢我们必须面对这样的现实，即热量非常致命，而且会有人在想，是否有办法让这里现在不那么热？是的，但你不想回到将二氧化硫排放到大气中。我的意思是，但你可以用其他东西来做。所以你也可以潜在地，尽管这还没有像需要的那样得到研究。
只需将海水喷射到空中，因为空中有很多海水。呃，当你在大海上时，你只需把它抽上来，它往往就在那里，然后把它喷到空中。甚至可以把它抽到烟囱所在的地方，这样它就会变热并升得更高。然后盐实际上可以作为云或水滴本身的成核剂，而海水，呃，
众所周知，对海洋来说并不坏。你就可以得到一把由原始海水制成的雨伞。听起来很棒。他们现在正在澳大利亚做这件事。这显然被称为海洋云增亮。是的。所以在澳大利亚，有一个小型实验，只是试图让大堡礁上空的云层更亮，以试图拯救大堡礁。试图给它降降温，减缓事情的发展。嗯哼。
听起来真的很仁慈，没问题。有趣的是，它听起来很仁慈？好吧，因为也许它并非如此，即使它是局部的，即使它是暂时的，我们也不知道它将产生的所有影响。就像你最终可能会生活在一个世界里，在这个世界里，气候变化会使某种作物变得非常糟糕，或者使某种疾病变得非常好。而你根本不会想到这一点。现在你已经听说了。但是你没有想到的是什么呢？是的。是的。
就像，我承认，在过去的这三周里，我经历了一次转变，从看到这条推文，进行研究，准备和你谈话，我当时想，这太酷了。每个人都需要知道这件事。
但是，我现在感觉很矛盾，因为一方面，一艘船喷洒一些盐感觉很好很可爱。但随后问题是，这只是一个闪光的干扰吗？更重要的是，当涉及到自然时，正如你所说，我们有很多事情我们不知道，我们甚至不知道我们不知道。而风险再高不过了。当我想到外面有人可能会误解或误听这件事的任何可能性时，我想，
或者决定全力以赴。我几乎想，把它放回盒子里吧。我们不能这样做。那不是我们的。那不是我们该做的。我知道，但是，难道我们不能像克隆人一样吗？就像，如果我们只是说，不要？是的。有些事情我们至少暂时放在盒子里。我们三个人嘘声不会把任何东西放进盒子里。那么你会对我说些什么呢？因为我的一部分
他就像，你走了。我要按删除键。就像，你会对我说些什么呢？我实际上有点倾向于像我看到谈论这件事的恐怖一样？你知道，现实情况是，我们现在正在进行地球工程，只是鲁莽、不经思考，而且是为了资本主义的原因。但是那是。
那不像是有意的地球工程，对吧？那就像。不。所以不是。你不能称之为地球工程。就像它只是它就像地球乱搞。就像我们正在改变气候一样。所以你是说我们已经做过了。另外，我们都知道，我们应该减少向大气中排放二氧化碳，而且我们也应该去除二氧化碳。
所以这可能是必要的。就像这不仅仅是获取，这不仅仅是停止生产。它将把它拿出来，从大气中去除二氧化碳就是地球工程。是的，就像碳捕获之类的东西。它也会对某些人产生负面影响，也会对其他人产生正面影响。
就像，我们对此没问题。所以，就像，这是我们同意的地球工程。我们必须弄清楚，我们不同意的地方。我不是来劝说露露·米勒地球工程是一个好主意。就像，我希望有人能说服我应该有什么样的感觉，因为我不知道。我绝对认为我们应该研究它。并谈论它。是的。是的。我的意思是，只要我们同时谈论真正的问题和真正的解决方案。是的。对。
但是，我认为我们不能通过忽略它来做出决定。这字面意思是，我今天早上在治疗中谈到了这一点。观点正确。不要只是忽略它。所以我明白了你的意思。就像谈论它可以帮助我们真正地关闭它。或者至少利用北大西洋的情况来更好地理解它。
现在有多糟糕以及它可能变得多么糟糕之间的区别非常大。奇怪的是，这让我感到充满希望，因为这意味着有余地。我不知道，我真的很相信人类。我认为当我们认识到问题、寻找真相并共同努力时，我们是了不起的解决问题机器。而且，你知道，这就是科学的意义所在。
感谢汉克·格林来和我们谈论这件事。还要特别感谢乔治城大学研究地球工程潜在连锁反应的科林·卡森博士。以及阿维沙伊·阿特西。本集由露露·米勒报道，艾丽莎·荣·佩里协助。它也是在艾丽莎·荣·佩里的帮助下制作的，音乐和混音由杰里米·布鲁姆提供帮助。这是无线电实验室。
感谢收听。
我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、阿凯蒂·福斯特-基斯、W·哈里·福图纳、大卫·盖布尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·贾纳萨姆巴达姆、马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、萨拉·哈里、安娜·拉斯克维特-帕兹、艾丽莎·荣-佩里、萨拉·桑巴赫、阿里安·瓦克、帕特·沃尔特斯和莫莉·韦伯斯特。在蒂米·布罗德里克的帮助下。
我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。嗨，我是来自加利福尼亚州帕萨迪纳的塔玛拉。无线电实验室科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。无线电实验室的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。