Ep. #687: David Sedaris, Alyssa Farah Griffin, Sen. Jon Tester
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比尔·马赫的嘉宾是大卫·塞达里斯、艾丽莎·法拉·格里芬和参议员乔恩·泰斯特（最初播出日期：2025年3月7日）了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 感谢IP。

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欢迎收听HBO播客，来自HBO深夜系列节目《与比尔·马赫的实时访谈》。谢谢。谢谢大家。你们好吗？很好。非常感谢。谢谢。我很感激。谢谢。欢迎来到《实时访谈》。好了，请坐。谢谢。有很多事情要谈。

让我从这个开始吧。有时候，你知道，你必须跌到谷底。在美国，这花了我们六个星期的时间。我的意思是，就连共和党人现在也对特朗普的行为感到震惊。我的意思是，他们告诉自己的人民，不要去参加镇民大会，因为其他共和党人对你大喊大叫太多了。真的，他们正在攻击艾米·科尼·巴雷特。

他们正在攻击她。她现在是个坏人了。马斯克与内阁的其他成员发生了激烈的争吵。股市不喜欢这种不稳定。这种……关税。有一天，特朗普对商品征收关税。第二天，他又取消了。第二天，他又对墨西哥和加拿大这么做。一会儿有，一会儿没有，一会儿又有。然后他在最后一刻把它撤回，就像他在延迟高潮一样。他们不喜欢这样。

加拿大非常生气。加拿大人在这里，哦，我的天哪，因为他们非常生气，即使我们暂时取消了关税，他们仍然保留着他们的关税。然后特朗普回来说道，好吧，现在对加拿大乳制品征收250%的关税，公平地说，加拿大奶牛长期以来一直在抢走美国奶牛的工作。

而且必须停止，女士们，先生们。然后，哦，这个故事，我觉得这是一个对喜剧演员的巨大威胁，因为你永远不可能有一个比实际前提更愚蠢或更有趣的结尾。为了审查一些多元化、公平与包容性（DEI）的内容，国防部正在删除数据库中的所有照片，共26000张，其中一张是埃诺拉·盖的照片，

那是……我告诉你，前提是……那是投下广岛原子弹并结束第二次世界大战的飞机，但他们要把它扔掉，因为它包含“gay”（同性恋）这个词。我……他们是什么时候发现每架飞机都有驾驶舱的？但是……我的意思是……

这个世界现在是如此颠倒。特朗普花了大约三个星期才与乌克兰、墨西哥和加拿大分手，而泰勒·斯威夫特却与同一个男朋友在一起一年多。她能承受得住。我知道。然后，在所有这些事情发生的时候，特朗普发表了一篇关于事情多么美好的演讲。

有人看过周二晚上的演讲吗？哦，我的天哪。共和党方面，你知道，那是国会的联席会议，就像国情咨文演讲一样。他们很喜欢。他们欢呼、跺脚和鼓掌。林赛·格雷厄姆扔掉了他的内裤。对他们来说，这非常非常令人兴奋。而且……

互联网上都在热议，因为在演讲中，埃隆·马斯克在那里，他坐在一位有魅力的金发女郎旁边。但事实证明，他们只是坐在一起，从未见过她，没有任何联系，她的预产期在12月。哦，我开玩笑的，埃隆。不，我认为他确实试图搭讪她。因为他使用了他的标准搭讪语。“我以前是不是在哪里解雇过你？”嗯……

但我认为整晚的高潮是特朗普在观众席中看到约翰·罗伯茨，并与他握手。当然，约翰·罗伯茨是最高法院的院长，是他去年给了他完全的豁免权。总统无论做什么，你都可以逃脱惩罚。这不是非法的。特朗普对约翰·罗伯茨说：“再次感谢你。我不会忘记的。”我想现在不仅仅是女演员会因为扮演妓女而得到奖励了。（笑声和掌声）

然后，在演讲中，发生了一些喧闹的事情。民主党众议员阿尔·格林，不是那个厌倦孤独的人，是另一个阿尔·格林，他77岁，拄着拐杖，他拿着拐杖对着总统摇晃，我认为这是一个恰当的隐喻，一个为这个民主党摇晃拐杖的人。软弱无力。

没关系。好的。请。我不需要你们的同情。我很感激。我只是不怀疑。但是，你知道，这很有趣。民主党人正在以一种方式反击。你们知道共和党人总是威胁要关闭政府吗？好吧，现在民主党人也要这么做了。是的。他们说他们厌倦了所有这些解雇、休假和关闭政府部门的事情。他们说，如果你不停止关闭政府，我们将关闭政府。这就是美国现在的情况。

然后，在所有这些事情发生的同时，白宫举行了第一次加密峰会。我们将拥有一个加密储备。现在，一些人质疑与一个品牌合作的明智性，这个品牌全是丑闻和盗窃……

但如果加密货币愿意与特朗普合作，我说那就去做吧。好吧，我们有一个很棒的节目。艾丽莎·泰勒·格里芬和乔恩·泰斯特在这里。但首先，让我们欢迎这位畅销书作家和幽默作家，他将于3月30日开始在美国40个城市巡演。该死。包括……我做不到。波士顿、底特律、纳什维尔，以及他最新的散文集《快乐幸运》，现在已出版平装本。大卫·塞达里斯！哦，该死。

大卫。怎么了？等等。发生了什么？什么？哦。好的，所以你……我上次来这里的时候看起来不错吗？你看起来不错。而且你超过了你自己，我知道……我知道这是因为你是一个世界旅行家。你和我在这一点上非常不同。我是一个宅男。你似乎喜欢在路上。你即将去40个城市。对我来说，这太疯狂了。但这可能不是来自美国某个地方……

不，这一切都来自日本。这是他们在日本穿的衣服吗？不。但它们是在那里制造的。但我刚刚意识到我以前从未穿过这些鞋子，但我可以看看女人的裙子下面，但我不想。我可以拥有它们吗？但你经常巡演。我只是停了。

你停了？是的，所有报纸上都有报道。是的，你知道，我的意思是，我可能会回去。我不知道。我没有就此发表重大声明，但我已经42年了，每天早上星期六都要拖着我的屁股起床，我对此感到厌倦了。我喜欢你在HBO上的喜剧特别节目。我很喜欢。谢谢。我喜欢做这个，但你知道吗？

我们会看到的。但这部分是什么？我很……这实际上是我穿在衬衫下面的T恤。一件T恤？看，任何人都可以买到它。但并非每个人都能把它组合在一起。所以我把T恤穿在衬衫下面。哇。你知道吗？当我照镜子时，我只看到衣服。我没有看到我自己。你知道……

我认为每个人或多或少都患有身体变形症，你知道。所以也许这就是我的。但如果你读过，有一种身体变形症，你会照镜子并认为，我应该是一个截肢者。这是一件真实的事情。人们去南美洲，让他们切除四肢，因为美国不会这么做。但他们为什么这么想？《大西洋月刊》上有一篇关于这个的文章，是一个切除了双臂的女人。但是为什么？

从她还是个孩子的时候起，她就照镜子并认为，我不应该有胳膊。我的意思是，这是它不寻常的一面。我的意思是，我听过很多关于身体的事情。我们过去听到的是，男人照镜子时会认为自己比实际更好看。等等。

等等。而女人照镜子时会认为自己很漂亮。我不知道。我从未认识过一个女人能够在不停止照镜子就走过镜子，而我从来不这样做。你从来不这样做？不。我的意思是，我为什么要这样做？我七岁了。我不经常这样做。我的意思是，如果我正在穿衣服，我会这样做。但除此之外，我不会。是的，没错。但是女人会。好的。但你就像老派同性恋。我的意思是……

是的，你是。我的意思是，我认识很多这样的人。安德鲁·沙利文也是这样。并且对……我的意思是，有同性恋和酷儿，这是一种不同的……这是什么？你会怎么说……两者有什么区别？对我来说，我不喜欢“酷儿”这个词。我不……但是好心人现在会说，好吧，作为一个酷儿作家，我只是感到畏缩。不是因为它曾经是一个侮辱，而是因为这是我一生中第四次被重新定义。对。

而且没有人问我。没有人说过，你对此感觉如何？我只是不。这就是我反对的。此外，我认为这有点像，就像我最近在澳大利亚，遇到一个认识一个修女的人，她自认为是酷儿，因为她嫁给了上帝。这不是传统意义上的性行为。

不。关系。所以她认同……我只是不明白我和我妈妈有什么共同点。不，作为一个……好吧，这套衣服。是的。但是，你知道……但是，不……

这是一代人的事情，因为当我签书时，当我遇到和我同龄或更年长的男人时，他们和我感觉一样。好吧，这就是我从小天主教男孩那里学到的。我的意思是，我接受了教理问答的教育，我们去那里学习如何成为一名天主教徒，我们由修女教导，她们很刻薄，我们被告知，你知道，修女嫁给了基督，显然基督并没有付出什么，因为……不，因为那是一种你在其他地方找不到的刻薄。但是……

但是说到同性恋和天主教徒，你去年见到了教皇。我读到《纽约客》上的那篇文章是无价的。我的意思是，太好笑了。但我认为你们都在文章中说，我想让你在这里回答这个问题，为什么是你？就像主要是漫画家的聚会，而你是我最了解的其中一个最有趣的人，但你不是天主教徒。不。我不知道为什么我在那里。我当时正在做自己的事情。

那是五月，我收到一封电子邮件，说：“后天，你想见教皇吗？”所以，我在英国，所以去那里很容易。我想，我为什么不去呢？这是千载难逢的机会。

所以我去了，我回来了，我说，我见到了克里斯·洛克。我的意思是，我见到了教皇，我握了他的手，但我没有感觉到。这对我来说没有任何意义。但是克里斯·洛克在那里，乌比·戈德堡也在那里。对。天哪，所有这些超级有趣的人。然后我们早上6点45分去了梵蒂冈，牧师在那里发表了一篇演讲。

我的意思是，教皇发表了一篇演讲，而且不太好。我的意思是，它基本上说，笑声使世界运转。我认为他想进行对话。我认为，我真的认为他会说的是，你认为你可以让恋童癖的笑话休息一下吗？这就是我认为他会做的事情。但他从未……

你知道，这很有趣。之后，我们见到了他。他坐在椅子上，每个人都排队，我们握了他的手。这……我什么也没有……我说，不，谢谢你邀请我。但是那里有一些人有话要说，他们用意大利语背诵了一些东西。这就是牧师会做的事情。握手。他会，就像，握住手，然后，下一个。对。所以它没有……

我没有话要说。但对于那些已经排练过并认真思考过很长时间的人来说，我认为他们有点失望。哦，所以他就像在排队工作。是的。所以他们甚至没有完成他们计划的小演讲？但这可能是……这很冷酷。是的。哇，这很冷酷。但他有时间限制。你知道，我的意思是，他必须去某个地方，去某个地方，他可能会在那里……

但你会整天和关心的人在一起。你知道我的意思吗？就像，对于那些不太关心的人，你仍然可以很快地完成它。所以克里斯·洛克很关心？我不知道他有多关心，但他……是的，我甚至不知道他是天主教徒。迈克·伯比格利亚是天主教徒，但史蒂芬·科尔伯特是天主教徒。我知道。我不认为乌比是天主教徒，而且……

好吧，有很多不是天主教徒的人。所以他们只是想见这位伟大的天主教名人。我不明白。而且看，我不讨厌教皇。你知道，我是一个无神论者，但我感觉对于教皇来说，他相当不错。他是，你知道，他会来回走动。你知道，一会儿他会像服用一种时髦的药丸一样说，嘿，无神论者可以上天堂，这就像，我们不相信它，所以我们不在乎。但是，你知道，谢谢你。你知道，然后他说了一些关于同性恋人的非常进步的话。是的。

然后，你知道，他会想起，哦，但是你知道吗？我是该死的教皇。我必须，你知道，严厉打击一些事情。他会这么做的。但这已经是你在那个职位上能得到的最好的了。好吧，人们感到不安，因为在过去的几个月里，他两次使用了“faggotry”（同性恋行为）这个词。我只是觉得这很有趣，因为……

我甚至不知道这是一个词，但它是一个……它是一个保留词，你知道吗？它不是你用来称呼一个人的词。不。你知道，这不像，“闭嘴，同性恋”。更像是，“把你的同性恋行为拿到外面去”。这并没有让我感到困扰。嗯……我能看到一家商场里的商店在卖这个，它叫做“faggotry”。我只是说说。我错了吗？是的。

我们会因为这个被取消吗？你甚至担心被取消吗？我不知道这意味着什么。人们走过来……我不是一个喜剧演员，但我写作。你和我一样有趣。哦，你真好。你确实很幽默。我上次对你说过。我讨厌他们称你为幽默作家。因为对我来说，幽默作家就像，哦，一个有点好笑的人，而这个人非常有趣。但继续说吧。好吧，等等。

你刚才……问题是什么？我们会因为这个被取消吗？或者你在乎吗？你知道，每当我做节目或接受采访时，这都是一个问题。全世界都是这样。你担心被取消吗？我想，我说了什么？然后我意识到，我没有工作。但是大多数人都有真正的工作，他们不能在工作中说任何话。所以与他们相比……与他们相比……

他们听到的事情……我说的事情是他们在工作中永远不会说的事情，但这没什么。就像，它……我不……好吧，但是有些人说取消文化不是一件真实的事情，我会对他们说，它刚刚在奥斯卡颁奖典礼上再次发生了。现在，你可能认为它没有发生，但是这部电影本来会赢得所有奖项，那就是艾米莉亚·佩雷斯。对。（笑声）

而且，你知道，我明白了。好莱坞喜欢这个。他们终于要有一个变性人了。上帝保佑她。她做得很好。我读过她的推文。她的推文有点像小孩子一样，你知道，我发送的。这就像有点像坎耶·韦斯特一样。大脑里想到什么就说什么。我的意思是，一个，你知道，希特勒。根本不要提到希特勒。我觉得它永远不会有好结果。

然后她说了些事情，这只是，哦，是的，你知道吗？我也说过这样的话。这非常非常诚实。但是，当然，对于觉醒的群体来说，这太过分了。这部本来会赢得所有奖项并且是领跑者的电影，以及她本来会得到的一切，突然间都泡汤了。对于阿诺拉来说，这是个好消息，这就是发生的事情。所以，是的，取消文化仍然存在。它可能只是更微妙一些。

但对我来说，它从来都不是……就像，我在《纽约客》上有一篇关于我老朋友唐的文章，我已经认识她50年了，对吧？她肺部塌陷了，所以她对新冠病毒感到紧张。所以几年前，我们在机场，我说，你知道，她戴着口罩。我说，是时候放弃了。看看周围。其他人，继续，摘下你的口罩。所以她摘下了。立刻感染了新冠病毒，对吧？但是……但是……

这是一个有趣的故事。不，但我们一直是朋友。但她感染后没事了，对吧？是的，这是文章中的一小段。无论如何，文章发表了，所有这些人都说，你歧视残疾人，你欺负一个弱势群体让她摘下口罩。就像……

你认为人们会因此感到冒犯的事情从来都不是那些事情。你甚至无法提前猜测它们可能是什么。正确。所以我对此无能为力。这和我的情况一样。我完全同意。我不读任何这些东西。对。我也不读。但是当一些东西通过我的信箱时，我就像，是什么让他们发火了？我永远也猜不到是那件事。而且我不在乎。

我知道。谢谢你过来并抽出时间。很高兴见到你。我知道你不需要这样做。我很感激。好了，该去见我们的专家小组了。好的。嗨，你们。他是蒙大拿州前民主党参议员，也是播客《落地》的联合主持人。约翰·泰斯特又回来了。

她是特朗普总统的前通讯主管，目前是ABC电视台《观点》节目的联合主持人，艾丽莎·法拉·格里芬。好的，你们看了周二晚上的演讲吗，那个长达100分钟的演讲？很遗憾，但是是的。大部分都看了。好的，所以特朗普说了一些并非完全真实的事情，当我说是并非完全真实时，我的意思是根本不真实。

我只是认为我们应该通过说“我不想谈论这个”来谈论这件事。因为如果你是一个保守派，你看到他说很多很多事情根本不真实，你就不再关心了。这已经融入蛋糕中了。这就是他这个人。他们不会把他说的字面意思当真，或者认为他需要被字面意思当真。

我认为，在政治上，这是一个惊人的优势，但这已经存在了。如果你是一个自由派，每天都在看MSNBC，你会对此着迷。你已经看到所有这些事情，他们已经揭露了这些事情。我对这些废话感到厌倦了，好吗？这就是他所做的。这只是，我所有的事情都持保留态度。如果他说泽连斯基的支持率是4%，那是57%。

这就像，你知道，狗的年龄。如果有人说狗是四岁，哦，狗是28岁。那么你同意我们应该停止对他的谎言着迷吗？是的。我认为，对他的言论进行冗长的事实核查，逐行检查他所说的话的时代，我不知道这是否重要。我实际上并不相信唐纳德·特朗普试图争取任何新的选民。他所需要做的就是

保持他在共和党内的支持率大致保持现状。老实说，尽管那次演讲让我抓狂，但很多人对此非常满意。他向他的支持者抛出了很多“红肉”。他列举了他选民喜欢的事情。别管关于社会保障等等的谎言。他给了他们很多他们……他并没有试图接触另一方，因为他不再需要了。而且他不会再次竞选。眨眼，眨眼。林赛·格雷厄姆会说相反的话。

我认为关于那次演讲相当惊人的一部分是，你谈论了很多事情，但是民主党人会，你知道，他们会因为没有谈论诸如食品价格等民生问题而受到批评，以及所有与通货膨胀相关的事情。我从未在那次演讲中听到很多解决方案。

而且我不知道他是否在乎，正如你已经指出的那样。但最终，你知道，人们仍然非常非常担心通货膨胀。他们担心食品价格。他们也非常担心我们是否会成为普京最好的朋友，或者我们将维持我们在过去80年中与欧洲、澳大利亚和环太平洋地区的人们建立的关系。是的，我想他们会的。我的意思是，对我来说，演讲中具有启示意义的一句话是他说的……

我意识到我绝对没有任何话可以说服他们开心，或者让他们站起来、微笑或鼓掌。这都是关于爱的。我想，他是一个没有得到足够爱的孩子。他想让他们，这听起来像是一场感情纠纷。你知道，我没有任何话可以说服你微笑、喜欢我或欣赏我。

我认为民主党人犯了一个错误，那就是他们应该玩得开心一点。

他们应该站起来。他说了一些我同意的事情。他说他们应该站起来鼓掌和欢呼，并且不坐下，直到他们让他因为欢呼而坐下。这让我抓狂，因为特朗普擅长制作电视节目。如果你不同意他在对国会的联席讲话中所说的话，对患有癌症的孩子大喊大叫，强调我们那天抓到了一名恐怖分子，那些失去亲人的母亲，这些都会在网上流传。人们会看到它们。它会产生共鸣。它触动了我的心弦，而我无法忍受这个人。

而民主党人并没有用同样引人注目的戏剧来回应他的戏剧。我的意思是，现在没有什么比一个挥舞着拐杖的男人更能代表民主党了。这只是……但这确实是一根非常漂亮的拐杖。这是一根非常非常漂亮的拐杖。

所以我要求他们挖出一小段录像带，我认为这是拜登上次国情咨文演讲。关于谁不站起来为……鼓掌，拜登说他正在谈论政治暴力。我们只需展示一下。它不言自明。政治暴力在美国绝对没有地位，零地位。再说一次。所以他们不能为此而站起来。

他们不能鼓掌。政治暴力没有地位。所以这是一条双向道。好吧，他们在1月6日发生的事件的会议厅里，所以这有点太露骨了。除此之外，仅仅因为他们没有这样做并不意味着民主党人不应该这样做。当你说了正确的事情时，站起来。给他们鼓掌。对，但这并不是我们这个国家现在的情况。所以这里有一段我认为与左派正在发生的事情相关的引言。顺便说一句……

如果你看了演讲，我主要看了它的片段，而且大部分都是观众，拿着拐杖的那个人，拿着，比如，桨的人。哦，那是拿着拐杖的人。然后是……好的，你知道，这是我们的猫女帽制服。这些，你知道，看起来你好像在拍卖会上举牌。我的意思是，这是……

约翰·费特曼称之为“令人悲伤的自我毁灭和疯狂的暴躁”。我喜欢他。我上周说他应该竞选。民主党人似乎迷失了方向。而这是贾斯敏·克罗克特，我认为她是民主党的一位重要领导人。她的引言是：“这是一个可怕的噩梦。有人打我一下，把我叫醒，因为我准备继续了。”呃……

继续什么将是我的第一个问题。而且，这也是……这就像播客主持人说话的方式或一些废话。去他妈的。你能想象，我不知道，奥巴马说，“哦，伙计，老兄，这玩意儿太烂了，去他妈的。打我一下。我他妈的受够了。”不。

我的意思是，拜托，老兄。但他们也是民选的国会议员，是的，处于少数地位。这并不意味着你没有权力。所有你能做的就是一场组织不力的新闻发布会或举起一个标牌的想法，这并不完全正确。比如，发挥国会规则的创意。看看你能做什么。我实际上并不讨厌关闭政府的想法。我认为民主党人需要表明他们愿意强硬起来。

Bill’s guests are David Sedaris, Alyssa Farah Griffin, Sen. Jon Tester (Originally aired 3/7/25) Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 没有人会在政府停摆中获胜，这一点必须明确。这对公众不利。但他们需要采取某种实际行动，而不仅仅是在联邦大楼外抱怨。而且……好吧，等等。等等。民主党人错失的机会是，他们本可以站出来，邀请那些受到这些政策极大负面影响的人们，而这样的人有很多，与这些人交谈，并分发……

所以他们是在和邻居们说话。好吧，我不知道。当民主党人威胁要这样做时，这总是世界末日。当你关闭政府、我们不支付账单以及所有其他发生的烂事时，你怎么能这样做，你会让经济崩溃，但现在没关系了？不，我没有……

我不赞成政府停摆。我认为政府停摆对每个人都是损失。这不是正确的事情。因此，他们应该共同努力，最好以两党合作的方式，达成协议，使政府保持开放。因为这完全是在浪费纳税人的钱，而且其服务就像打了类固醇的埃隆·马斯克。

所有服务都消失了。顺便说一句，我同意这实际上对国家不利，但从政治策略的角度来看，共和党控制着参众两院和白宫，这需要强调。比如，迈克·约翰逊，你需要找到选票。这是真的。约翰·图恩，你必须找到选票。也许至少要把它推到边缘，就像他们经常做的那样，但必须对你在国会拥有的权力有所担当，否则就退出，去播客。没有。没有。你知道吗？当我外出时，比如在奥斯卡派对上，人们总是来找我，

比尔，我们要做什么？我们要做什么？我不知道。你在奥斯卡派对上。玩得开心。是的，没错。我们要做什么？你的生活正在崩溃，你这个该死的托尼。不，但是，你知道，你要做什么？成为一个可行的替代方案。你什么也做不了，因为你输掉了选举。你输掉了政府的三个分支。好吧，所以你实际上，唯一能做的事情……

就是成为某个人，一个政党，当独立选民看到这一幕时，会说，哦，你知道吗，我不喜欢特朗普的做法，但这些人更疯狂。说到这里，我知道我经常批评《纽约时报》。他们应该把它当作一种赞美，因为他们很有影响力。但这是我昨天看到的标题，我认为它只是说，上帝，你们这些人不明白。

标题是，党派分裂，谈论民主党，党派在抵抗问题上分裂，对抗特朗普还是试图争取中间派。这不是“或者”。这就是你对抗特朗普的方式。你争取中间派。你去那些会投票给你的人那里。是的，你去人们所在的地方。这样，那些被剥夺权利的共和党人就有地方可以去了，因为他们不认为另一个政党疯了。

如果他们能够做到这一点，而你通过谈论人们每天都要处理的常识性问题来做到这一点，如果你能够做到这一点，那么我认为这是解决特朗普的最佳方法。我的意思是，我认为你并不是一个激进的民主党人，但你无法保住你在蒙大拿州的席位。好吧，那是真的，因为投票反对我的人比投票给我的人多。我知道其中一部分，约翰。我只是……

但是为什么？我的意思是……好吧，因为如果你想知道真相，最高票数输了多少，30多点？这就是我的观点，是的。没错。事实是，如果你想在一个红色州甚至紫色州获胜，最高票数至少必须具有竞争力。最高票数没有发挥作用，因为我认为最高票数没有接受美国人正在谈论的问题。

我们都被取消文化之类的废话缠住了。是的，还有身份政治。但我认为艾丽莎·斯洛特金在回应中做得非常出色。听着，没有国情咨文回应会改变世界。但她给了民主党人赢得中间派的策略。

会忽略它。就像，如果你观看民主党全国委员会候选人论坛，那就像疯子一样表现。都是，说出你的代词，告诉我你属于哪个群体，因为我们肯定不会团结各群体。我们比以往任何时候都更分裂他们。而且他们似乎没有从人们拒绝他们的原因中学到任何东西。如果他们采用艾丽莎·斯洛特金的信息并那样说话，他们就会重新成为多数党。百分之百。百分之百。

我爸爸从事B2B营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友到现在还在嘲笑我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到那些懂的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。网址是linkedin.com/results。适用条款和条件。领英。

领英，最佳去处。你有没有在麦当劳热脆薯刚被舀进纸盒时看到过？时间仿佛静止了。巴达巴达巴达。

有人明白了。我们的州长。

你看到本周我们州长发生的事情了吗？两个人让我这周非常开心。他和艾米·科尼·巴雷特。我们稍后会谈论她。但他有一个新的播客。他说，这是来自Politico的消息，纽瑟姆说，他播客的创作灵感来自比尔·马赫。我只是在报道新闻。我不是……

我只是在报道新闻。这与我无关。这位在HBO节目《实时》中具有煽动性的主持人倾向于民主党，但近年来，由于他热衷于批评该党的觉醒左翼，他越来越受到进步人士的批评。这是真的。嘿，他们在新闻中写了一句话关于我，而且完全正确。

完全正确。纽瑟姆谈到马赫时说，我看他，因为我欣赏他如何直言不讳。他批评两党。他们问他关于女性参与体育运动的问题。你会对男性参与女子体育运动说不吗？他说，这是一个公平问题。这是极其不公平的。好吧。太搞笑了。加文，我真的很喜欢这个，因为我认为他是一位伟大的政治家。我知道他很圆滑。是的，他们说他身上有一些克林顿的东西。

他是一位伟大的政治家。他非常聪明。他能很好地说话。女孩们喜欢他。我一直都说，如果他只是转向中间派。好吧，本周发生了。他说，我参加了一次会议，人们开始轮流说出代词。我说，这是什么鬼？为什么这是最重要的问题？好吧，鉴于大约两周前，这对你是最重要的问题。但我不在乎。我不在乎。你改变了主意，我喜欢。这就是我想说的。你改变了主意，我喜欢。好吧……

在那份声明中，加文·纽瑟姆完全正确。我们谈论的是极少数人，顺便说一句，男性不应该参加女子体育运动。这是一堆废话。另一个民主党人这么说。但事实是，这件事被夸大了，向我展示一个在蒙大拿州参加女子体育运动的家伙。我迫不及待地想看看它在哪里。因为事实是，事实是，如果发生这种情况，那将是重大新闻。这不会发生。相反，我们正在谈论这个，国会正在对此采取行动，而不是对影响美国人的问题采取行动。对。所以……这不是一个大问题，但确实会发生。事情是这样的。就像，在特朗普所做的一切事情中，所有这些疯狂的事情，以及我认为在他演讲中脱颖而出的另一句话是，他想要一场常识革命，这个人甚至可以推动……

然后令人难以置信地获得那些认为他是常识之人的选票。这就是民主党人应该铭记于心的。他声称自己是常识的代表。但是，像这个问题一样，80%的人赞同你我刚才所说的。就像，女人应该……

生物学上的，但它不应该。80% 的人赞同。然而，这就是参议院本周投票表决的问题，民主党人。他们不会接近那个。或者他们实际上说，不，不，不，我们将坚持我们正在做的事情。错误？这是一个多么大的错误。好吧，我确实觉得民主党人在某种程度上关注了莱克和莱利法案。同样，这是一个80-20，如果不是90-10的问题，如果有人非法滞留在本国并犯罪，他们应该立即被驱逐出境。

所以我想，那里有一些变化。但这个问题，将会是一个拖累。顺便说一句，对于LGBTQ群体来说，我是一个盟友，我相信你也是。这不是你需要为之奋斗的问题。67% 的美国人希望看到更多法律来保护针对该群体的反歧视法律。去关注真正重要的问题。顺便说一句……

那是所有变性人。有多少变性人是优秀运动员？就像，我不知道这是不是这个问题。这是一个常识问题。在体育运动中，男性和女性是不同的，好吗？只是不同。是的，WNBA，很棒。但如果你和湖人队比赛，比分将是100比3，好吗？所以我们孩子们不能这样做。

好吧，这是我认为在这个国家正在发生的事情中另一个非常有趣的问题。我认为他们在100比3中表现更好。凯勒布·克拉克相当不错。我不知道。他们投篮很准。他们确实投篮很准。但其他人更高更强壮。是卢卡和勒布朗·詹姆斯。好吧，约翰，我们别谈这个了。所以这个……

有很多新的事情正在发生，但有一件事我们对特朗普已经了解了很长时间，那就是在这个世界上，我们传统上喜欢的国家，你知道，比如英国和法国，那些地方，他并不真正喜欢。而我们传统上不喜欢的国家，比如沙特阿拉伯和俄罗斯，他喜欢。

所以这并不是什么新鲜事，但它变化得如此之快，尤其是在上周与泽连斯基在椭圆形办公室会面之后，政府已经决定他们必须做历年来政府所做的事情，最著名的是在二战期间。他们张贴爱国海报。

因为你必须让人民同意你试图让他们做的事情。是的，还记得那些吗，“我们可以做到”，“我需要你加入军队”，“谨防泄密”。所有这些都是为了激励人民。所以现在我们必须让他们了解这些是我们的老朋友或新敌人，反之亦然。那么你想看看他们新的爱国海报吗？好的。例如，有“我坚持联盟”，“前苏联”。

嗯，不像某些人，他总是说谢谢。嗯，欧洲，你们的祖先离开是有原因的。当心加拿大，你永远不会怀疑的安静、有礼貌的邻居。嗯，我希望你对独裁者宽容一些。嗯，

支持朝鲜。丹尼斯·罗德曼什么时候错过了？起来对抗民主。等等，什么？

好吧，我提到了艾米·科尼·巴雷特。她叫什么名字？艾米·科尼·巴雷特。好吧，我当然对艾米·科尼·巴雷特开过很多玩笑。我的意思是，我是一个无神论者。她是一个疯狂的基督徒。这是一场在喜剧天堂缔结的婚姻。而且她是。就像，她不仅仅是天主教徒。我的意思是，你知道，作为一个前天主教徒，我从不隐瞒这一点。我很苦涩。

我对他们对我所做的事情感到苦涩。但那不是我批评她的原因。只是因为她实际上属于那种邪教式的，我的意思是，他们开了很多《使女的故事》的玩笑。但这非常接近。我的意思是，你知道，她所在的那个地方，你知道，男人统治女人，等等，这不会让你现在获得年度女性奖。好吧。

但是，所以当她进入最高法院时，你知道，我和其他人一样大发雷霆。但是，你知道吗？关于最高法院，这太有趣了。因为当你有一份终身工作时，你知道吗？你

你不必成为人们认为你将成为的样子。她做到了。她在国务院诉艾滋病疫苗倡导联盟案中裁定反对特朗普。这是美国艾滋病的事情。美国援助的事情。我的意思是，埃隆·马斯克首先取消的就是美国援助，对各个国家的援助。其中一些肯定是臃肿和腐败的。而很多都是必要的，并且在维持人们的生命。无论如何，她投票反对了他。现在……

在右翼人士中，我知道你在你的节目中谈到了这个，她是一个共和党温和派。这是一个名义上的共和党人。她是一个叛徒和犹大。她脑袋进水了。最糟糕的是，她是一个多元化、公平与包容的招聘人员。他们直接说出来了。编不出来。

我从未想过我会活到艾米·科尼·巴雷特法官是共和党温和派或多元化、公平与包容的招聘人员的那一天。顺便说一句，她的裁决实际上是符合宪法保守主义的观点，即国会作为平等的部门实际上是拨款的部门，而不是行政部门，他们不能随意决定取消它。但是所有

此外，这个想法，这是一个在圣母大学名列前茅的女人。她曾为斯卡利亚工作。她有七个孩子。我们记得在她确认听证会上那一刻。她举起一个记事本，没有笔记。即使你不同意她的观点，她也非常聪明。当她进入法院时，保守派庆祝了她，但因为她曾经反对特朗普，所以她是一个共和党温和派，把她赶出去。我的意思是，这就是我们所处的时代。问题是，人们不了解公民学。

如果你们想的话，我们可以以后再谈论教育，但事实是他们不了解公民学。我们有三个平等的政府部门。国会缺席。他们什么也没做来对这位总统进行任何形式的制衡。剩下的唯一制衡是最高法院。如果最高法院履行职责，遵守宪法和法律，我不是律师，但如果他们履行职责，这个国家将会生存下去。对。但是……

这三个政府部门的事情，已经侵蚀了很长时间。是的。而且来自双方。我的意思是，这是一个危险的斜坡。是的。我们需要挖掘出罗伯特·伯德并把他带回来。因为当有一位共和党总统时，他是自由主义者。当有一位民主党总统时，他是保守派。为什么？因为他不信赖行政部门。这就是国会需要回归的，对行政部门负责。顺便说一句，行政部门指的是整个国会。是的。

当他年轻的时候，他在三K党。我想说的是，我们并非都是坏人。并非每个人都完美，没错。好吧，会发生什么，我的意思是，关税，如果你现在在国会，那将是一件什么样的事情，我的意思是，你的选民会对你说什么？因为你有很多农民。那里不是有很多农民吗？我恰好是其中之一。是的，我是一个农民。哦，对了。我可以告诉你。谢谢。

这就是你拥有的……是的，好吧，那是来自……我还切肉一段时间了。所以那是……是的，那种……你知道，拉姆·伊曼纽尔上周在这里，他少了一根手指。这是什么，现在对你来说是朋友吗？我不想告诉你，但拉姆·伊曼纽尔是一个小人物。这是真正的交易，好吗？对，好吧。好吧，在这个节目中没有人会对我竖中指。让我们让他确保这一点。

我们知道我们在这里做什么。我仍然可以。但事实是，这会扼杀农业州。这会扼杀它们，一方面是因为我们依赖出口市场，另一方面是因为我们购买很多投入品，尤其是在蒙大拿州，直接来自加拿大。这些会随着关税的百分比而上涨。利润率不够高，我们摆脱这种情况的唯一方法是特朗普开始向农民开支票。

他在第一任期内做到了。顺便说一句，这并不完全是共和党人的做法。只是老派，它不是。顺便说一句，这对农业不利。我的意思是，他们称之为社会主义。那不好。我们应该依赖我们的市场，而且它们应该是充满活力和竞争力的市场。谢谢。

我们可以谈谈农业的整合，但是……充满活力和竞争力的市场。我认为你的意思是我们需要一个加密储备。我的意思是，如果我们要谈论经济学，让我们成为理性的人。所以，我的意思是，这就像……我的意思是，谈论欺诈正在进行中。我的意思是，这太疯狂了。我的意思是，购买了他表情包币的特朗普粉丝损失了120亿美元。120亿美元。

我认为80% 的人，你知道，因为我一直这么说。我相信他们称之为垃圾币。他们实际上可能有一种叫做垃圾币的币，因为其中一种，我认为是屁币或其中一种是，其中一种是玩笑，现在它是真实的，但整个事情都是一个玩笑。一直都是。这是一个庞氏骗局。那里什么也没有。

所以，当然，他接受了它。起初，他没有接受它。现在我们将有一个储备。现在，储备就像我们有一个石油储备。以防万一我们遇到紧急情况，然后你可以动用储备。如果谈话再次失败，我们将动用什么？我甚至不知道加密储备是什么意思。你知道吗？很好。好吧，但是。

有所有这些废话。然后还有这样一个事实，人们可以向总统输送资金并购买总统的好感。他们不一定必须是我们的朋友。

而且那里没有任何透明度。我认为这就是原因。我还认为我们正处于这样一个时刻，他故意制造巨大的市场不确定性。关税，我知道特朗普从骨子里就相信关税。这是他真正相信的少数几个政策之一，修建隔离墙以及关税以某种方式降低美国消费者的成本。他周围没有人真正同意这一点。但事实

是像美国的企业一样，哦，我们无法预测六个月或一年，因为我们不知道我们是否与南方的朋友或北方的朋友处于贸易战中。这是一种混乱的治理方式。我担心在他第一任期内围绕在他身边的一些人，他们让他摆脱了一些混乱，并让他在大部分任期内创造了一个真正繁荣的经济，直到新冠疫情爆发。现在那些人都不在那里了。

所以你说你可以看出这些对他来说很重要的事情。什么？我只是……什么？你太紧张了，我怕我会问你一些可怕的问题。我渴望知道你要问我什么。你怎么知道的？不，真的。你和他密切合作。你怎么能分辨出来？你为什么这么说？我很好奇。有什么迹象吗？好吧，怎么……

好吧，我和他一起参加过很多关于许多主题的政策会议，他相信边境问题。他喜欢——我认为他还非常喜欢“修建隔离墙”的品牌。但关税是——我认为这可以追溯到90年代，当他第一次开始谈论政治时。他认为这是对抗中国等大公司的方式，他认为人们正在——其他国家正在利用美国。

作为一名拥有国际业务的商人，我不知道他为什么仍然认为这对我们有效，而且他没有看到这对消费者来说是一种成本，但这是他相信的事情。我认为他列举在国情咨文和任何其他场合中的许多事情，他并不关心，但他知道他的支持者关心，但这是他真正关心的事情。但他对关税有一点不明白。他认为我们对其实施关税的其他国家会支付这些关税，而实际上是美国消费者将支付这些关税。我的意思是，我一直听到这个。这个节目里的每个人都这么说。

我不敢相信这是真的。美国消费者将支付他的头发的费用？不，不，不，我相信这是真的。我不敢相信他相信这一点。这里还有其他事情发生。我认为他知道。我只是认为他……他喜欢破坏，他很适应破坏。也许就像我一开始说的那样，他需要爱。不知何故，这会让他得到它。我不知道。但是，就像他做的很多事情一样，毫无意义。其中一些……

可能会有好处，因为，是的，疯子这么说，然后你看到加沙的情况。你知道，一旦他们看到那个留着胡子的肚皮舞者和他在游泳池里与赤膊的内塔尼亚胡一起坐着的视频，他们就像，天哪，我们最好制定一个真正的计划。他们做到了。也许我们会回到谈判桌。你知道我的意思吗？

我认为人们，你知道，当肯尼迪竞选时，他的口号是，让我们让国家再次运转起来。那是他的口号。这很含糊。这是什么意思？人们觉得国家停滞不前。在很多方面都是如此。中东局势，加沙。就像，它已经持续了很久。超过我的生命周期。它总是相同的事情。他们互相憎恨。他们战斗。乌克兰，那是一个僵局。他说，让我们尝试一个新的策略。放弃。

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我让它变得更糟。看看乌克兰，一个想要成为民主国家、想要像我们一样、想要拥有自由和自由以及我们拥有的一切的国家。他们拥有它。是的。也许。他说，不，不，不，不，不。你进入一个共产主义政权，在那里你不能在没有被监控的情况下做任何事情。这太疯狂了。这根本不是这个国家所代表的。在我的生活中看起来不像。不，不是。为了给他一些赞扬，我认为……

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那是伍迪·哈里森。你想感谢好莱坞的一个部落吗？从犹太人开始吧。几周前在新西兰，一个现代化、受过教育、技术先进的国家，他们通过了一项法律，将一座山认定为一个人。

没错。因为他们的土著居民毛利人相信山脉和河流是他们的祖先。因此，这座山在法律上被承认拥有与人一样的所有权利，这比你对比安卡·森索里说的还要多。但她是一个人，而一座山不是。然而，它……对不起，我的意思是它……

或者她。或者他们。现在拥有与人一样的责任、义务、职责和权力，如果你按照逻辑推论，这意味着这座山可以获得驾照，投票，或者领养一只流浪狗，你应该看看它的约会资料。谢谢。

我们能否摆脱这种想法：古代人并不全是骗子，事实上，比今天的现代人更会骗人？这种想法太简单了，认为文明的罪恶，古代的、土著的、不是我们的人总是比我们更好。事实并非如此。前殖民时期的毛利人就像大多数土著居民一样，好战。

经常与其他部落作战，获胜者奴役失败者，甚至吃掉他们。是的，下次你让它喝醉的时候，让这座山告诉你这个故事。今天的嬉皮士喜欢喋喋不休地谈论20世纪50年代如何落后，20世纪50年代是落后的，就像每个过去的时代一样，但不知何故，他们认为16世纪50年代的土著生活是启蒙的巅峰。

除了无知之外，这也是虚伪的，因为你知道，古代的生活方式对你们来说是可行的。你可以住在外面，寻找食物，在池塘里洗衣服。我们今天也有。这叫做无家可归，这很糟糕。它是……

在麻醉剂、冷藏、细菌理论、叉子或FaceTime出现之前，活着一点也不好玩。袜子也很棒。但是，比尔，他们与自然和谐相处。是的，他们不得不这样做，因为还没有人发明厕所。文明的进程是血腥而痛苦的，但我们通常会到达一个更好的地方。

不是更糟的地方。不仅在技术上，而且在我们如何对待彼此方面。你看过《阿波卡里普托》这部电影吗？和平而开明的玛雅人建造了一座巨大的金字塔，以便他们能够真正地让人头滚滚，以取悦神灵并使之降雨？是的，你在“陆地湖泊”盒子上看不到这个。如果我们要进行确认，我们不应该承认这有点糟糕吗？[笑声]

你知道吗，早在1619年之前，印第安人就在美国实行奴隶制？阿帕奇人、易洛魁人和苏族人都试图消灭他们的同族部落。我知道，认为在西装革履的白人出现之前，曾经存在过一个虚无缥缈的时空，那时每个人都是一个温柔的、热爱自然的儿童诗人，他们的时间在骑鹿和喝露水之间分配，这让人感到欣慰。

但这根本不是真的。欧洲入侵者对印第安人所做的事情？不好。但也不寻常。美国印第安人不断发动战争，就像布莱克·莱弗利一样。科曼奇人是实行一夫多妻制的，他们的领导人可以与十几个女人生育孩子，就像埃隆·马斯克一样。

古代的废话并不比现代的版本好。这就是我想说的。今天在美国，我们有一种叫做公司人格的东西，它在很大程度上腐蚀了我们的选举。但这就是我们的依据，公司是人。他们不是，山也不是。好了，我们的节目就到这里。我要感谢我的嘉宾约翰·泰斯特、艾丽莎·法拉·格里芬和大卫·塞达里斯。现在就去YouTube上观看U-Time。

每周五晚上10:00收看比尔·马赫的《实时》节目所有新剧集。或者随时在HBO点播上观看。更多信息，请登录HBO.com。