Are Crypto Fundamentals as Bad as the Sentiment? (REKT Vision)
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本集由 Token 2049 赞助。4 月 30 日至 5 月 1 日，加入 15,000 名与会者和 200 多家参展商，参加在迪拜举行的 Token 2049，这是年度顶级加密货币盛会。Raoul Pal 和 200 多位加密货币领域的领军人物将登台演讲，Token 2049 将接管迪拜宏伟的卓美亚皇宫酒店

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欢迎大家收听本周五的 Rex Vision 节目。今天，我们用 Jamie Coutts 代替了 Mando，以期在经历了上周二月份开局相当令人沮丧的节目后，提升一下心情和氛围。所以本周 Mando 休息，Jamie 代替他。欢迎回来，Jamie。你好吗？嘿，Robbie。很高兴见到你。

是的，也很高兴见到你。我现在实际上在巴黎参加 NFT Paris。看来每年仍然会举办 NFT 活动。我觉得很有趣，因为它被称为 NFT Paris。我想我从未参加过任何实际的 NFT 活动。我今天要参加两个小组讨论。

其中一个是关于交易迷因币的。另一个是市场更新。所以我觉得 NFT，也许在这一点上，可能只是一种品牌。但是的，就像所有东西都专注于迷因币、人工智能一样。我想我没有看到一个 NFT 展位。即使是 Yugo Labs 的家伙们，我想应该是无聊猿，他们的展位也是 8chain 和 8coin。所以，是的，这变化太大了。

但这肯定是一个相当不错的反向情绪信号，对吧？我的意思是，我认为是的。是的。我的意思是，还能更糟吗？还能更糟吗？是的。NFT 的价格走势还不错。你知道，有一些反弹，不像以前那样一直在下跌了。我认为，你知道，情况相对稳定了。

显然，对于一些大型项目来说，他们的策略是发行代币。因此，尚未发行代币的项目往往拥有略高的底价。但是，是的，我的意思是，交易量和活跃度水平仍然不到 2021 年的 10%。所以我不知道。我认为我们不会看到三年前的那种主流狂热。但我确实认为那里有一些潜在的增长机会。

但我们会拭目以待。我不知道。我还没有被说服。我还没有被说服。好吧，如果你说价格实际上已经上涨了一点，或者它们已经稳定下来，而情绪仍在下降，我不知道。这始终是一种在整个周期中后期进行的策略，你可以说我们大致处于这个阶段。我们肯定不在开始阶段，也不在结束阶段。所以我不知道。我不知道。

感觉我需要开始关注这个领域了。就像我是一个最糟糕的 NFT 顾问或专家。所以我从未真正关注过它。它从未让我感到兴奋。直到音乐出现，但根据你所说的，鉴于我认为市场将走向何方，它听起来开始变得有趣了。是的。我的意思是，它肯定形成了上一周期后期的形态。就像 NFT 真正兴起时，正值周期末期，

NFT 的表现实际上一直持续到 2022 年上半年。但我对它的看法是，每个加密货币周期都会出现某种叙事，那就是赌场叙事。然后在 21 年，是 NFT。2017 年，是 ICO。2020 年，是 DeFi。2024 年，是迷因币。今年，可能是人工智能。我认为这还有待观察。是的。

所以，是的，我不认为它会以那种方式回归，但是，你知道，我们可能会看到一些表现，我认为，在周期结束时，我们也在试图弄清楚那将会是什么时候，如果它会到达那里的话。我认为我赞同比特币不再遵循这个四年周期，并且现在将成为一种更成熟资产的观点。我们可以看看

看看山寨币板块以及它们相对于比特币的表现，BTC 主导地位仍然接近高点，但感觉我们已经经历了山寨币的低迷或大幅抛售。嗨，Raoul 在这里。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到 2030 年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时左右。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你，名为《为 2030 年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在 2030 年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程吧。

是的，我很想知道你对山寨币能否反弹的看法？我们还会迎来山寨币季节吗？我们在去年这个时候有过短暂的山寨币季节，仅此而已吗？还是去年的山寨币季节只是迷因币季节，仅此而已？现在很难理解它，尤其是在目前的水平上，我认为。

是的，我的意思是，我现在有很多指数数据。因此，ProCrypto 产品的一部分是将一些指数数据生动化，因为整个领域都缺乏这种数据。所以我现在能够分解所有不同的板块和子板块。当您查看加密货币中的子板块时，它会变得有点困难，因为……

一些子板块中没有足够的资产来真正构成。因此，您查看的板块大约有五个，分别是数字货币，基本上是比特币和恐龙币，我这样称呼它们是不公平的，因为它们的市值仍然非常巨大。然后是迷因币，

还有一个智能合约平台板块，大约占 22% 或是的，大约 22%。我认为我上次检查时是，嗯，是的。嗯，然后，所以你把它与数字货币板块放在一起，那就是 95% 左右。其他三个板块是 DeFi 应用程序，这只是一个，嗯，

只是一个名称或通用名称，用于表示所有你不知道实际名称或应该属于哪个地方的其他东西。然后还有一个名为基础设施的板块，其中包括许多预言机和人工智能类型的东西，计算等等。我可以看到，你知道，如果你看看所有不同的板块与比特币相比，与数字货币板块相比，或者与整体市场相比，整体市场严重偏向比特币，

就像自 2022 年以来，所有这些都在非常明显的下降趋势中，只是有一些反趋势逆转。但是当这些反趋势逆转发生时，它们是惊人的。我们看到的两个，我们基本上看到了两个山寨币反弹或超额收益时期。

正如你所说，它是在 2023 年和 2024 年年底。这相当可观。就像那里有一些真正的大幅超额收益。而那是在每个人都说，你知道，山寨币已经死了的时候发生的。然后我们在第四季度有一个小型反弹，到一月份初就基本结束了，规模较小。

嗯，那是，你知道，所以当我回顾上一周期时，你大约有三个或四个这样的重大举动，你可以争论。嗯，所以我仍然认为这个市场对所有山寨币来说都将有上涨空间，让，

如果我们相信区块链的采用将继续增加，那么资金将不仅流入比特币，还将流入其他网络。当你看到这些网络中的一些网络产生的费用时，这是非常惊人的。我的意思是，它开始在 Solana 的智能合约平台上变得非常集中。

和以太坊。但是我的意思是，你知道，有，我认为在过去几周中发布了很多公告，一些其他链上发生了更多活动，但尚未实现大量的费用。但我认为，你知道，不会有两条链，

你知道，五年后，可能会有五到十条链，嗯，你知道，每个人的目标都是试图找出哪些将是，你知道，那些二线链，当你想到应用程序本身时，像这些链上的一些应用程序，它们主要是一些 d5 类型的代币

它们以其费用的 1 倍、2 倍或 3 倍进行交易。所以实际上相当于 1 倍、2 倍或 3 倍的收入。因此，现在这些应用程序中的许多不再像以前那样超级昂贵，对吧？在许多情况下，尤其是在监管变化之后，它们将返还资本或找到一种方式来增加底层代币的价值，UD swap 就是一个例子。

所以，我的意思是，这极其悲观。问题是你只是有这种持续的该死的稀释。

对。所以，所以很多，现在这个数字是多少，我认为是 7000 多个代币加上天知道有多少百万个迷因币。你有两个问题。你从这么多新的代币抢占注意力中获得了稀释，但你也获得了许多这些代币的通货膨胀性质。除非它们变得足够成熟或获得足够的吸引力，以至于通货膨胀下降，

这就是为什么很难成为山寨币投资者，因为你正在与一股巨大的供应浪潮作斗争。所以去活跃的地方，去使用的地方。这很清楚。看看 Unchained Day，那里是什么，如果你接触到那些。如果你没有获得 2017 年那种大规模的山寨币季节，这并不重要。如果你没有获得 2021 年的山寨币季节，这并不重要。我认为你会做得很好。

真的很好，有一些山寨币的敞口，你可以看到人们正在使用这条链。是的。我完全同意你关于稀释的观点。就像现在对以太坊的批评之一，与三到四年前相比，是

以太坊的可扩展性叙事一直是 L2。因此，现在有如此多的 L2 可以购买，你买哪个？它有点稀释了以太坊本身的关注度和资本。然后，如果您将这个概念扩展到山寨币市场和 L1 市场，情况非常相似。就像，好吧，我买 Solana、Surrey、XRP、ETH 吗？

我觉得现在 L1 的选择比三年前多了三到四倍。所以很难……如果你想表达对山寨币季节的看法，那可能是一个普遍的看法。选择哪些可能是赢家真的很难。我想你可以买一篮子 L1，但这感觉就像你只是……

你只是在抵消良好的表现，也许是相对于其他一些东西。如果你看看去年的那个篮子，所以这真的很困难。就像我发现表达一个简单的观点真的很困难，好吧，我想跑赢比特币。我买什么？我认为表达这种观点真的很困难。去年你可以用迷因币做到这一点，然后，

在整个炒作之后，即使是现在的迷因币，我的意思是，现在，一个好的迷因币的寿命大约是 24 小时。然后就像，好吧，我们已经转向下一个了。所以选择能让你跑赢比特币的东西真的很困难。我知道很多观看这个节目的观众可能会将自己与，

某个股票指数或其他东西进行比较，但那些真正完全以加密货币为中心的观众会将自己与比特币进行比较。许多人甚至可能会将自己与 Solana 之类的东西进行比较。所以越来越难以超越它。我的直觉是，你必须选择一个拥有某种叙事的板块。去年是迷因币。我的直觉是，今年可能仍然是人工智能行业

板块，我注意到，你知道，如果你看看人工智能代理的市值，它已经从高点下跌了 75% 左右，嗯，这是我唯一能看到的，可能具有足够强大的叙事来跑赢其他资产的东西，否则，你知道，有像 monads 和 mega eth 这样的东西即将到来，它们是高度，你知道，高度预期，但这感觉就像是一样的，你知道，你买一个这样的代币，然后

三个月后，又出现了一个新的。然后你必须做出艰难的决定，是想要轮换，你想轮换到什么。除了比特币之外，一直很难只买入并持有其他东西。我想 Sol。Sol 继续跑赢大盘并获得主导地位。在你之前展示的图表中，它显示了主导地位的数字，这让我觉得 Sol 的主导地位只是……

是的，3.2%。与 ETH 或比特币相比，这可能是潜在的，我认为这可能是可以上升的东西，因为……

每个新的代币和所有活动似乎仍然是，所有 TVL 似乎仍然在 Sol 上。产生的所有费用主要来自 Sol 生态系统代币。所以我想这将是我的赌注。是的，所有其他板块的问题是，正如你所描述的那样，叙事。就像加密货币中的每个人都喜欢叙事游戏，因为它过去有效。我认为……

现在竞争太激烈了。随着所有供应的进行，是的，叙事可以占据主导地位，正如我们在 11 月和 12 月看到的人工智能代理和人工智能基础设施一样。但到 1 月份，它基本上已经消失了。现在，就像这个领域有很多潜力一样。但就像，构建加密货币投资组合的一种非常不性感的方式。但是，像，

为什么不只做铁锹呢？人工智能代理在哪里运作？它们主要在 Sol 上。它们主要在 base 上。因此，您可以创建一个投资组合。您可以根据无聊的旧基本面创建一个投资组合。这就是为什么，你知道，我非常偏向比特币，因为产品市场匹配，网络增长。你不能对许多其他 L1 或其他应用程序这么说，但还有

其他应用程序和 L1 发展得更快。而且，你知道，这是一个关于尝试获得少量超额收益的正确仓位规模的问题，以及试图了解我们在周期的哪个阶段。你知道，那是 11 月，就像 12 月初，我……

在推特上写道，你知道，你可以看到所有宏观经济条件都在收紧，比如美元，DXY 从 100 直接上涨到 105 左右。那时它触及了大约 107 的水平。我说，好吧，这是它两年来一直处于的区间顶部。这里有突破。这是坏消息。而且，你知道，主要是在谈论比特币。人们不相信。

所以，就像，当然，一切都会下跌，尤其是那些还没有费用、采用率来证明其估值的叙事驱动型板块。所以，你知道，每个人都全力押注于叙事，你必须是一个非常优秀的交易员。你必须设定 50%、100% 的价格目标，你知道，接受它。但每个人都在寻找 10 倍的收益，然后突然之间，他们的人工智能仓位变成了长期投资。是的。

对不起。这是一种非常不性感的思考这个领域的方式，但看看这个资产类别的波动性。这太疯狂了。人们只是通过承担过多的风险让自己变得非常困难。是的，我明白你的意思。就像没有哪个资产类别拥有这种程度的波动性，即使是比特币本身。然后，如果你考虑将它扩展到山寨币和一些小盘股的想法，那就相当疯狂了。就像，

我不知道。不管你是一个多么优秀的交易员，都不可能完美地驾驭它。它感觉就像你大部分时间都在抛硬币，除非你能够看到所有资金流等等，并且知道接下来会发生什么。否则，我认为这非常具有挑战性。你认为比特币的主导地位会发生什么变化，它在过去两年中我们

认为是牛市的时期里大幅上涨。过去，我们看到比特币的主导地位上升，然后我们迎来了这个巨大的山寨币季节等等，比特币首先领先。也许这次有所不同，因为有 ETS 加上主权游戏。但如果你认为我们转向熊市，你认为比特币的主导地位会发生什么变化？因为我们通常也会看到它上涨。比如说……

六个月后情况发生变化，而我们并没有真正改变目前的水平，这是否会导致比特币的主导地位超过 70%，甚至高于我们现在的水平？就像我试图弄清楚在这种情况下会发生什么

好吧，是的。所以如果你说比特币的主导地位在……我知道每个人都指的是交易视图指标，所以我记不清它在哪里，但是我的比特币主导地位与前 200 种资产相比，我认为它大约在……

是的，你提到 64% 了吗？我认为……我说 60，是的。所以每个人都谈论交易视图指标，因为它易于访问，大约是 50、55 或其他什么，或者可能是 60%。所以当人们将这个数字与他们在交易视图中看到的数字进行比较时，他们可能会感到恐慌。我的观点是，到周期结束时，它会更低，因为会有一个上涨的推动力，资本有点

通过并非整个空间的分配，这就是我根本不认为我们会看到过去那种喧嚣的山寨币季节的原因，我们没有上一周期的那种流动性，比如直接向消费者或纳税人发放支票，创造了条件，你知道，糟糕的疯狂的山寨币季节，对吧，每个人都困在家里，然后每个人都在翻转叙事和迷因，

这种情况不会发生。但是随着更多机构资金的涌入，ETF 现在正在更广泛的资产范围内申请，例如 Solana 和 Dogecoin，但它们是其他 L1。然后你将开始看到针对 DeFi 和其他板块以及某些事物的混合的创意指数产品，这就是机构投资者想要的。

所以，你知道，我认为我们会有一段时间的超额收益，但这将非常具有选择性。这就是为什么我一直强调，看看活动，关注活动。这就是推动价格上涨的原因。流动性推动资产类别。但实际上，如果你想成为一个加密资产选择者，尝试使用某种基本原理，哪些链或哪些应用程序发展迅速，而且并不真的过于昂贵。所以，是的。

我希望从 64% 的数字下降到 60% 以下。但如果你说它将在今天结束周期，那么是的，在熊市中，比特币肯定会跑赢其他所有资产。其余空间的贝塔系数更高。所以是的，我会把它推到 70 年代，甚至可能是 80 年代。但我认为它可能会结束周期。这是一个很难确定的数字。我的怀疑是它会从此处降低，即使有所有

正在进行的投资，但可能不会降低很多。因此，你知道，是的，在熊市中它可能是 70%。很容易。是的。是的。这说得通。我很想知道你刚才展示的关于山寨币季节指标的另一个图表。向我解释一下这意味着什么以及我们正在看什么。

对。所以这是在看前 200 名。我使用一个名为 Bitformance 的指数提供商，他们在某种程度上拥有非常强大的数据，可以访问普通用户，因为许多机构指数提供商和我合作过，你知道，我构建了彭博指数分类系统。你知道，你会支付，你知道，天文数字的钱。所以它不是真的，它是为基金准备的。它是为 ETF 提供商准备的。它不是为大众准备的。所以是的。

您可以访问此 Bitformance 产品，我认为它非常好。所以我所做的是，我只是创建了一个在 90 天回溯期内跑赢比特币的代币指数，并将其绘制为时间序列。因此，当您看到这些大的峰值时，它从零到一或零到 100%。

当这些数字在这里时，例如，如果您回顾 2021 年，当我们在山寨币季节指数中达到历史最高点时，这意味着当时 93% 的前 200 名资产实际上都跑赢了比特币。

所以，你知道，当你达到大约 70% 到 80% 时，并且你持有大量山寨币，你可能已经做得很好，你应该开始寻找退出时机，因为那时情况已经过热了。

因此，如果我们看看从 2022 年底开始的牛市，但对于更广泛的市场来说，它是 2023 年，因为比特币领先，其余市场直到年中才苏醒过来。我们在 2023 年第四季度和第三季度有过一次相当大的反弹。然后我们在 11 月和 12 月有过这个非常急剧但持续时间很短的峰值。

最近，所以如果我们回到 2019 年到 2021 年的最后一个牛市，你在这里有两个，你可以争论，这持续了一段时间，然后是三个，然后是四个，然后你知道，最后一个大约有 70% 的山寨币跑赢了大盘，所以你知道，四到五次爆发，我们在这里有两个

听着，如果我们获得流动性，而流动性甚至还没有开始，那么他们需要尽快解决这个问题。

与正在进行的地缘政治游戏有关。因此，当每个人都在为他们在市场上的仓位感到害怕时，我们正越来越接近这方面的一些行动。因此，如果全球 M2 目前约为 105，并且通常会增长 30%，仅基于过去几个周期，而低点为 90%，我们可能还会看到 20% 的增长。

在 20 万亿美元的全球 M2 或各个主要国家的货币总量中。因此，这将推动对所有资产、房地产、风险资产的投资，但显然是加密货币，因为它是一个小型资产类别，将会上涨。因此，山寨币将从中受益。所以我认为还会有一个或两个更高的爆发。但正如你所看到的，像销售额一样跑赢了

本周期的比特币，而且，你知道，上帝，XRP 和其他一些代币表现非常好，即使没有跑赢比特币。你知道，这只是野兽的本性。但是的，有一些 L1 已经，你知道，获得了吸引力，Sui 已经从，你知道，没有用户到 700,000 日活跃用户。

他们开始获得一些 dApp。他们开始看到一些 DEX 交易量，TVL 流入。所以它显示出网络活动正在增加的迹象。所以，你知道，有一些资产需要关注，但在这一点上它相当狭窄，因为活动相当集中。关于这张图表，让我感兴趣的是，我们上次在……

在 2024 年底达到 0.8 时，那正是在特朗普当选的时候，人们都在谈论比特币储备。之前的时间是，看起来可能是 23 年 12 月到 24 年 1 月，当时我们有了比特币 ETF。所以看到实际上像两件大型市场事件，它们非常关注比特币，似乎是山寨币实际上跑赢大盘的时候，这很有趣，因为也许那时每个人都只是冒险，但随后的举动只是对这个的下降模式，但我不知道如果像下一个一样，我一直相信

我理解图表、季节性和动量等等。但我一直相信这背后有一些基本叙事可以解释它，或者与之相符的时间，人们围绕它进行定位。所以我想知道如果我们很快获得潜在的比特币储备批准。

你知道，也许是的，对它的时间估计是六到九个月，我们还没有任何信息，所以我只是完全在猜测，但是，我想知道如果我们得到关于它的新闻越来越强烈，如果讽刺的是，这最终成为某种像基本催化剂一样的东西，实际上导致山寨币再次跑赢大盘，嗯

然后我们会看看接下来会发生什么，因为，你知道，也许它再次短暂。但似乎，你知道，大型市场，加密货币的大型利好消息通常都集中在比特币上。为了推测这一点，DGEN 似乎想要押注比特币以外的所有其他东西，也就是山寨币和迷因币等等，这就是导致这些非常短暂的峰值的原因，因为它显然与流入比特币的资本相比，并不是非常粘性的资本。是的。

因此，我很想知道今年是否会看到这种情况。我们绝对应该回头再谈谈。是的，我认为这仅仅是因为它被美国证券交易委员会认定为商品，因此从监管角度来看它是清晰的。它拥有全球采用率，优于其他任何资产。它可以说是最好的产品市场匹配。

它是去中心化程度最高的。保护该网络的哈希率是世界上最大公司和国家的计算能力的许多倍。因此，所有事情都首先发生在比特币上。这很重要。第一个获得 ETF 的。第一个，就我个人而言，希望也是美国唯一将其纳入某种战略储备的资产。

我只是不认同那些兜售自己代币的人的论点，认为这些代币应该被纳入，你知道，一个国家的战略储备，更不用说世界储备了。

你知道，世界超级大国。所以，是的，我的意思是，所有事情都首先发生在比特币上，但它也掩盖了，我的意思是，它确实掩盖了整个生态系统中发生的许多其他令人惊叹的发展。就像我们理解的那样，到目前为止，区块链吸引了一种特定类型的用户，或者说大多数用户，他们基本上是在赌博或交易。

无论你称之为……但这基本上证明了区块链的基础设施，接下来会发生什么，那就是对现实世界资产、金融资产的代币化，我们开始看到本田刚刚推出了自己的链，并与……合作，你知道，传统金融界的谁是谁，将股票、债券等等都放到链上。

现在每家银行都有一个代币化团队。如果他们没有，他们应该有点担心，看看肩膀后面。所以这将会发生。所以感觉比特币掩盖了其他东西。而且，你知道，在很大程度上，

交易和娱乐，但这表明这种基础设施实际上是未来金融轨道的基础设施。所以，你知道，我认为它只是掩盖了事情。可能是比特币的公告或比特币的发展推动市场上涨，但是，你知道，表面之下是一股持续不断的潮流，比如 Visa 集成、Web2 公司集成，等等。

是的，是的，这说得通。我认为这是值得再次讨论的事情，有点像我们在节目中一直讨论的 ETH。所以 ETH/BTC 是，我的天，大概是在两三年来最低点，我猜。但我们本周确实看到芝加哥期权交易所向美国证券交易委员会提交了批准 21Shares 质押 ETH ETF 的申请。

这在传统金融领域是一件大事，因为每个人都喜欢传统金融中的收益。你对这张图表怎么看？那里有一个基本的叙述，那就是它是唯一一个有 ETF 的其他币。我必须想象，一个质押 ETF 会看到相当数量的资金流入。你认为这与这种潜在逆转有关吗？因为如果还有另一个……

我不知道除了比特币之外，还有什么其他的东西有一个非常强大的故事，我认为，仍然是 ETH。我理解很多活动等等都在 Sol 上，但从更高的层面来看，ETH 的去中心化，我认为，命令，我不想说更大的优越性，但也许允许更大的资本，更粘性的资本被投资，而不会觉得它需要跳到下一个最喜欢的 L1。所以

然后你对这张图表，尝试逆转的看法是什么？你认为质押 ETF 和收益会移动指针吗？因为 ETF 今年实际上已经上涨了一点，但仍然完全被我们看到的比特币 ETF 掩盖了。所以实际上，是的，看，我认为我们正在迅速接近以太坊表现的转折点。是的。

目前情况非常非常糟糕。我认为，与比特币相比，我们将很快看到超越。所以我倾向于等待底部形成，然后从趋势中明显突破。所以现在，如果你在图表上查看它，你会看到它就像试图抓住一把正在下落的刀子。是的。

有趣的是，只是查看每周的 RSI，所以每周的 RSI 背离比每日的更强大，因为它只是太多的噪音，我们在每周 RSI 上有一个看涨背离，因为 RSI 的这个低点，对不起，这个低点，最近的一个高于前一个，即使价格走势下跌，这也是一个

有趣的看涨背离，但它需要形成，它需要突破下降趋势才能让我相信这个故事。但我认为它正在加速上涨，原因有几个。就像你提到的 ETF 和质押。这将非常适合私人财富和机构投资者。然后……

如果你，你知道，劳尔对这件事的看法，如果你看看他的研究，他非常相信，根据之前的周期来看，ISM 突破或 ISM 反转高于 50 是以太坊之前开始真正超越的时候。这在上一周期的大约 2021 年初。而且……

有点像它只是一个……我认为这是一个延长的周期，一切都延长了一点时间，流动性并没有像我们想象的那样快……所以，你知道，我认为劳尔做得很好，我不能代表他说话，但我认为他根据历史相关性认为，你知道，以太坊在这里也开始变得有趣……

有趣的是，就像以太坊和索拉纳的交叉。所以为了回答这个问题，就像，是的，我认为现在情况已经糟糕到这种地步了。以太坊链……

从网络效应的角度来看，正在增长，越来越多的 L2 正在加入。这在 Duncan 之后弥补了他们手续费的大幅削减。所以当活动随着流动性和更多采用以及公司加入以及所有这些代币化真正开始增加时，他们正在接近再次通缩，这将在以太坊上发生更多，而不是其他链，这并不是说不会在其他链上发生。

所以这一切都为以太坊做好了准备，比特币反转，以太坊超越比特币。但是当我看到索拉纳上正在发生的活动时，它正在吞噬 ETH 的大量市场份额。我认为这种交叉，我认为 Sol 将继续超越以太坊，因为它们的增长速度更快。

至少在基础链层面。以太坊的网络可能增长很快，因为 Skull 是 L2 的倍数，但将其归结为验证者在以太坊链和索拉纳链上获得的手续费，就像索拉纳因巨大的增长而获得奖励。它仍然是高度通胀的，但它的增长速度要快得多。而这两者之间的市值差异似乎必须缩小。

是的。你认为我们会看到索拉纳与 ETH 市值的翻转吗？不，这次不会。我的意思是，如果 ETH 上涨，这只会让 Sol 更难追赶。Sol 也越来越大了。那里有一个溢价是有原因的。我只是认为它会缩小或略微下降。我的意思是，以太坊是，你知道，智能合约平台的大佬，去中心化程度最高的平台。

不同的基础设施。我认为市场认为这值得溢价，但这种溢价会缩小或缩小一点。是的。我的意思是，我们都知道市场是多么反复无常。它只需要方向或动量发生变化。然后突然间，每个人都带回了我们看到的过去的叙述。这是那些你获得质押 ETF 并查看这张图表的事情之一。

然后你开始看到 ETH 移动，你看到这个，你知道，无论它是什么，它就像，它在 2600 或 700。我认为人们开始买入这笔交易并不需要太多。我不确定这将是什么时候。当我们发现时，嗯，

我想现在美国证券交易委员会要批准或拒绝这个。是的，我需要调查一下。看，我在彭博情报公司的老同事们对提交日期很敏感，他们认为事情什么时候会被批准。所以这可能是跟踪这些事情的最佳资源。但是现在，我的意思是，市场正在赶上来，街上有很多好的情报。

但我不太确定。我想我要在这张图表上提到的唯一一点是，我刚刚在这里添加了 CME 期货仓位，它就像在最近一周的抛售之前最空头。

有很多清算。就 ETH 市值的百分比而言，这是最高的清算之一。我认为甚至高于 2022 年第二季度的月球抛售。所以清算的意义有多大，对不起，多头清算。通常，多头清算比正常水平高出几个标准差。

并且在历史上形成投降低点的水平，例如 2022 年第二季度，就像 ETH 在比特币之前触底，大约在第二季度和第三季度，然后比特币在第四季度触底。但这感觉就像一个完全的投降洗盘情况。所以它具备了大幅逆转的条件。是的，我认为这是人们广泛评论过的，ETH 的未平仓合约减少了。

有史以来最高水平，很长一段时间。我不记得它的名义价值是多少，以及它下降了多少，但它确实感觉，我的意思是，只是看看这张图表，你可以很明显地看到，它确实感觉我们已经经历了有史以来最大的冲刷，就倾听的人而言。

所以，是的，我的意思是，就像我们在这张图表上的位置一样，EFPC 水平回到了 2021 年的低点，加上潜在的质押 ETF。有点像，如果你在这种情况下无法移动，我不知道还有什么能移动它。是的，完全正确。完全正确。我的意思是，你可能……

你有一个机会，你知道，在这里进行多头交易，损失非常小。这可能是提前对逆转采取观点的好处，因为你那里有一条非常明确的支持线。问题是，即使你做对了，它会超越其他东西吗？就像它会涨，但是，你知道，你会坐在那里想，好吧，盐在涨 2 倍，或者……

一些这些 L1 或应用程序。所以这就是问题所在。所以我将寻找比率图上的逆转，才能真正让我相信现在是熨平 ETH 的时候了。是的。我个人认为，在过去 12 到 18 个月里，我尝试做多 ETH 的 PTSD 太多了，而且从来没有真正奏效，或者我想我犯的错误是抓住这些时刻，这些底部，但是

持有交易时间太长，并且，你知道，期望，好吧，我们已经有了这个举动，但它应该真的，你知道，它应该在这里有一个大的举动，而不是在我应该的时候获利，因为你期望一个更大的举动，或者至少是为了一个更大的举动而玩。我认为它被伪造了两次。就像，是的。大约在 2024 年年中，然后是去年年底。所以是的，这非常困难。每次看起来技术上都像是在上涨，而且，

但是，即使它在上涨，它也在落后于市场。这告诉你一些事情。是的，是的，完全正确。就像它一样，你本可以，这是一个市场上涨，而 ETH 表现不佳，这意味着，你知道，你最好在比特币或 Sol 上。这是去年伟大的杠铃交易。我知道我的一部分仍然认为这是今年的杠铃交易，但感觉可能值得拥有某种，你知道，

某种 ETH 的头寸。我想这也是另一件事。就像，你知道，对于那些非常依赖 ETH 的人来说，他们可能会以 ETH 为基准，并考虑，好吧，这里的 Beta 交易是什么？过去，它可能是任意的或更乐观，并且，你知道，也许三年前的多边形，但现在有这么多 L2，我甚至不知道为什么我会选择表达这一点。是的，我，

不再看好迷因币了。这是一种超越它的方式。所以我认为 DeFi 可能会有复苏，尤其是在特朗普总统领导下的这种情况下。如果他们有能力向代币持有者分配费用，我认为这看起来很有趣。我同意。就像 DeFi 领域正在发生的事情非常有趣。我在 3 月份为 ProCrypto 撰写了一份报告，

是什么，现在是 12 月？它是看涨的，但我正在查看价格走势，它看起来像是要下跌，而且流动性不足。从那以后，它就来回波动。所以自 2023 年底部以来，你已经有了这两次大幅上涨。就像，你知道，这基本上是一个，你知道，它上涨了 3.5 倍，对吧？

而去年低点以来的最后一次上涨了 2.5 倍。所以你会得到这些大幅波动，但来回波动，这真的非常困难。但话又说回来，如果你看看顶级协议，它们产生的费用是多少，那些存在已久的协议，DeFi 领域的基本面……

然后你有了，你知道，你有了新的协议，实际上正在超越 Uniswap。而且，你知道，我认为 Morpho 比 Aave 做得更多。我可能是错的，但你知道，这是一个相对较新的借贷协议。但是你仍然拥有那些经过考验的旧协议，当我说是旧的时候，就像……

我们在加密货币中谈论的是什么？六年？是的。但它们经受住了熊市、市场上的大规模清算事件以及交易对手违约等等的考验。它们已经度过了难关。他们正在为机构构建解决方案，以便以安全、许可或 KYC 的方式使用它们。而且它们很便宜。我有一个屏幕，我不会在这里展示，但我只会介绍一下。就像一些……

许多智能合约平台（如链）的价格与费用之比或市值与费用之比是数百倍，有时甚至是数千倍。而其中一些协议的交易价格是其费用的 1 倍、2 倍或 3 倍。所以我只是考虑一下，我们要去哪里？机构正在涌入。他们会看什么？他们会查看估值。没有人关心加密货币中的估值。我甚至不知道估值是什么。

他们认为，例如，查看 Twitter 提到是一种估值指标，例如市值与 Twitter 粉丝或 Telegram 粉丝之比。就像……

是的，那里可能有一些信号，但你不会让机构这样做。他们会做的是，你知道，做他们习惯的旧的无聊建模，当他们查看金融公司或任何公司时。查看现金流，查看收益，他们会计算出这些资产的适当价格。他们会查看许多交易价格是其费用数百倍甚至超过一千倍的链，并且

然后他们会查看应用程序，然后说，好吧，这些东西的交易价格是 1 倍、2 倍、3 倍、4 倍、5 倍。有些是 10 倍，这仍然非常便宜。然后他们会考虑，好吧，未来会发生什么？就像用户不会关心他们是否使用特定链。他们可能会通过应用程序进入加密货币。该应用程序将是多链的，并消除选择或在链之间切换的所有复杂性。

因此，在这个生态系统中，它们看起来像是被低估的资产，因为它们只占前 200 个市值的 1%。是的，是的。我认为这是值得关注的事情。我认为真正打击 DeFi 的事情是过去几年（无论是什么，两年、三年）的监管。这不是一个很大的变化。正如你所说，如果你看看其中一些倍数，

很多东西看起来都非常非常便宜。我的意思是，例如，如果你看过索拉纳上的 Radium，但他们产生的年化费用就像一个疯狂的……哦，是的，我们这里有数字。是的。这使得它看起来非常便宜，仅仅是因为我们在索拉纳上看到的活动。而且，你知道，每个毕业的泵送基金代币都有一个 Radium 池被创建，这是……

嗯，我知道每天大约有 15 到 30 个代币……所有这些费用都是从……你知道，像特朗普和米兰这样的更大的迷因角……你知道，那种东西……我认为有一天，中位数赚了 3200 万美元的费用，当……当特朗普代币出现时……你知道，这比……这比所有智能合约平台一天赚的都多

是的。是的。就像，我认为这是最高的费用，就像那天基本上的一切。所以，是的。所以就像，你知道，这是……这是 9 号的数据。所以那天 14 天平均的每日费用是 580 万美元。它已经下降了，它在过去一个月下降了 29%。价格实际上已经超过了这个，这很有趣。通常费用和价格是高度相关的。是的。

嗯，但在过去三个月里，费用上涨了 100%，就像你所说的那样，捕捉……那个 1 月份的时期……所以价格在过去三个月下降了 16% 或 17%，而费用上涨了 100%，你知道，每日活跃用户是 2.9，我们都知道每日活跃用户是一个非常糟糕的指标……因为有很多虚假和垃圾邮件等等……而且

你知道，很多这样的活动都在 Radian 上进行。但你无法逃避这样一个事实，即，你知道，这件事实际上正在产生，我不知道 500 万或 600 万美元的年化是多少，但如果你在……我有没有……哇。好的。所以，你知道，

网络价值与费用比率，我称之为不同的东西，但它可能就像价格与销售额之比，如果你是一个旅行者。不到 1，对吧？顺便说一下，这是分析他们的费用。所以——

问题是，它是否可持续？因为这是开源软件。所以如果有人分叉会发生什么？我们正在编写，在索拉纳上可能有点困难，但在 Theria 上。那么他们有什么护城河来捍卫他们的业务呢？这就是在这个领域发生的惊人的技术战争，试图领先于竞争对手。但至少现在看来，

与整个领域相比，它非常便宜。如果你只看看整个 DeFi 经济，你知道，现在 DeFi 中有 560 万每日活跃地址。它每天产生 2900 万或 3000 万美元的费用，这比基础链还要多。然而，它们的交易倍数是……所以，你知道，

这是我令人信服的论点。但与此同时，图表很糟糕。就像，是的，你只是，这不是一个好镜头。这不是一个好镜头。是的。它只是，你知道，你看看这个，以及你刚才提到的，就像，你知道，费用上涨了 108%，而价格在同一时期下降了 20%。看到这种情况有点疯狂。我只是看看这一切，我只是认为，

只是再次强调这样一个事实，如果他们能够打开费用开关并向代币持有者分配费用，这是一种可能性，我认为在某种程度上，所有这些东西都可能大幅上涨。我的意思是，镭和我想像超流动性这样的东西，他们确实用他们的费用购买和燃烧代币。

我不记得他们这样做的确切比例以及数字是什么样的，但这看起来也很有吸引力，但无论出于何种原因，它都不足以让人们跳上这笔交易，但我认为，你知道，如果你能够再次向代币持有者分配费用，这就像一件大事，我认为这会吸引很多人，这将是很棒的，就像我现在正在从持有这个代币中赚取这些费用的份额，它有一个

它创建了一种事后完成的类似股息的工具，就像它启动之后一样。所以我认为在那里不应该有任何证券问题，或者至少不是来自代币的初始发行。但我认为这对于整个 DeFi 来说可能非常有趣。但我还没有看到关于费用开关的任何头条新闻或新闻报道，只是猜测。就像 Uniswap 做到这一点时，我认为这将具有意义。就像，

它似乎只是基于 ETH 的旧应用程序。在首尔，肯定有价值积累正在发生。因此，代币是实现链上活动价值的一种方式。Uniswap 和其他一些公司还没有这样做。但是的，感觉一旦……

这些东西可能会交易来自传统金融的现实世界资产或金融产品。你拥有等待进入该领域的机构资本，他们正在查看，哦，我的意思是，我可以在 CME 上交易，或者我可以在

你知道，澳大利亚的 ASX，或者我可以上链去做。哦，加密货币领域的 CME 或 ASX 的等价物是什么？哦，这是这个 DEX 或这个多 DAP 应用程序，它在……你知道，贷款、衍生品和现货交易，对吧？这就是你开始看到的。就像……

与那些旧的……你知道，冰和……国际大陆交易所相比，它们非常有利可图，而且在每位员工的基础上非常有利可图，因为它实际上只是几个开发人员，然后哪些增长更快。

是的。所以我对节目的看法是，我们从讨论比特币的主导地位以及如何超越比特币开始。我认为我的结论实际上是有几件事需要关注，图表几乎都在底部，无论是 ETPTC，还是这个 DeFi 图表。并且可能有一些催化剂或叙述，我们可以看到这种情况的逆转。就像，我不认为

我不是说我只会像完全投资 ETH 一样，这将成为我未来几个月的交易。但我认为对于短期交易来说，感觉确实有一些好的，也许不像市场上表现最好的交易，但下行风险感觉现在相对有限，并且随着一些基本面清单的出现，动量可能会发生转变。所以我认为这是我要关注的事情。我认为我要关注 ETH

我认为镭屏幕在这张图表上也极其便宜。我认为这是值得关注的事情，作为可能像硬币的故事，如果我们确实看到比特币的主导地位下降，哪些硬币会表现良好。因为有一些真实的，特别是对于 DeFi 来说，你可以用一些真实的数字来支持它。这是实际的现金流。这不仅仅是一个华丽的叙述。我认为这是我从这次谈话中得出的主要结论，这……

我希望它比上一场演出更能鼓励人们，因为确实感觉有一些真正的、真正的机会。所以如果你想承担一些风险，我认为这里有一些真正的机会来持有这里的一些头寸。我认为。我很失望。你没有试图向我展示一些 NFT。就像单行道。我认为，我认为，我认为劳尔会对此更加失望。是的。我的意思是，是的。

NFT 曾经是像以太坊的 Beta。所以也许这就是那里的论点。我认为 Ordinals 在比特币去年上涨时表现非常好。所以，你知道，这可能是一个潜在的叙述。但尽管我希望 NFT 市场反弹，但我并没有屏住呼吸。是的。

告诉我你的所有朋友都卖掉了他们的 NFT 后，那将是……那将必须是像逆向信号一样。完全正确。完全正确。好的。有了这个，我认为我们，我认为我们时间快到了。所以杰米，很高兴再次见到你，我认为。

在内部，我们将决定是否带回曼多，或者保持节目的积极势头。但我们将在下周的正常时间，东部时间上午 11:30，格林尼治标准时间下午 4:30，带着 Wreck Vision 回来。我希望大家观看节目愉快，让我们希望我们能看到我们希望的一些逆转。

本集由 Token 2049 赞助。4 月 30 日至 5 月 1 日，加入 15,000 名与会者和 200 多家参展商参加在迪拜举行的 Token 2049，这是年度顶级加密货币活动。劳尔·帕尔和 200 多位加密货币领域的领先人士将登台亮相，因为 Token 2049 将接管迪拜宏伟的麦迪纳朱美拉酒店

门票售完即止。

2025 年香港共识峰会是全球加密货币社区汇聚一堂，共同塑造 Web3 下一个时代的地方。从 2 月 18 日到 20 日，香港将成为金融、科技和数字资产领域领导者的聚会点。这不仅仅是一场会议。在这里，交易达成，伙伴关系建立，新的机遇涌现。

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