Is Trump’s Plan Working? | Mikkel Rosenvold & Andreas Steno Larsen | Macro Mondays
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嘿，大家好，在节目开始之前，我想花一点时间来谈谈我们在Bitwise的朋友们，这家拥有100亿美元资产的全球加密资产管理公司。在这个节目中，我们讨论了很多重要的故事。是什么在驱动市场？数据告诉我们什么？你们错过了什么？正如你们所知，加密货币在宏观经济中扮演着越来越重要的角色。因此，真正理解驱动加密货币的故事变得越来越重要。

为什么比特币会上涨？为什么比特币会下跌？机构在做什么？人们错过了什么？这就是Bitwise推出每周CIO备忘录的原因，每周快速总结真正推动加密货币市场的因素。它由首席执行官Matt Hogan撰写。Matt是业内最擅长连接传统金融和加密货币世界的人之一。它真的很好读。清晰、大胆且富有思想性。

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请花一点时间给它一个五星评价。这真的有助于我们继续提供顶级内容。非常感谢。

大家好，欢迎收听另一期《宏观经济星期一》。我的名字是Milos Zonal，我们正在哥本哈根现场直播。我在演播室里和你一起，Andreas。刚才像个十几岁的女孩一样把手机扔了。现在该开始了。但这样做是有原因的。让我们直接进入ISM服务业报告。刚刚发布。老实说，我有点惊讶，

这是连续第二个ISM报告让我们惊喜地向上修正。而且，你们知道，过去一个月我们一直在讨论，解放日的关税是否会对美国经济产生某种软性影响。但就目前而言，美国经济，你们知道，数据并不理想，但也不算太糟糕。也就是说，我们谈论的是某种中间地带，在那里，你

它并没有以大多数经济学家预期的那样速度恶化，至少考虑到这些关税的规模等等。所以，这多少印证了这样一个观点，也许底部已经出现，我们基本上已经连续两三周看到了这种情况。是的，我们会回到这一点，更深入地探讨美国经济的现状，以及幕后到底发生了什么。

请记住，一如既往，这是对我们进行和发布的分析和研究的抢先看，地点包括Real Vision。您可以通过Pro Macro层级服务获得对Andreas的想法和我们团队出版物的完全访问权限

订阅计划。你今天刚刚发布了你的StenoSignals。这是套餐的一部分。我们每周二都会发布关于地缘政治和大宗商品（尤其是能源）的重点内容。周五，我们会更新投资组合以及我们过去一周告诉对冲基金的内容。所以里面有很多好东西。嗨，我是Raoul。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到2030年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时左右。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何修复我们的未来。我整理了一份报告来帮助你，名为《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程。

这是我们每周的免费节目，我们会在其中为您提供对我们评论的抢先看，并尝试消除全球宏观经济中的噪音。请记住我们通常的标语/免责声明，即使我们认为我们在Dreyas所做的事情非常彻底，我们的交易理念也可能……有时可能很好，有时可能很糟糕。

那是老好人Gennaro，我们收到了很多关于他的信息，我被听众谈话批评了很多

你一直在播客中邀请米兰尤文图斯的人。为什么没有国际米兰的人？而我本人实际上是国际米兰的球迷。意大利足球。所以这里还有一个小的免责声明，Andreas。好的。但这个人，Gennaro Gattuso，基本上就是我们这里免责声明背后的那个人，几乎消灭了一名瑞士记者。是上周的克罗地亚记者吗？我收到了来自这个节目的数百名观众的链接。

他完全对一些记者发疯了。精彩的，精彩的，精彩的精彩片段和音频剪辑。是的。非常，非常糟糕的节目，伙计。我们今天应该听我的主持吗？

我没有准备那个片段。无论如何，你们可以自己找到它。Andreas，让我们回到宏观经济上来吧。我们刚才提到了ISM服务业报告。也许这是一个很好的链接，可以谈谈今天唐纳德·特朗普的一条推文或真相。现在将恐怖主义讨论转移到服务领域。这是这条真相的一个要点。我们在这里屏幕上可以看到。

美国的电影业正在迅速走向死亡。我不太确定数据是否支持这一点，但无论如何，他提议对所有进入我们国家的、在外国制作的电影征收100%的关税。

Andreas，事情变得棘手的地方在于，当你谈论商品时，你通常会有一些你可以说“好的，现在它已经越过边境了”的实物产品。是的。对于电影来说，我的意思是，在过去，我记得我父亲是电影院的放映员。你会得到电影的实物拷贝。我认为你不再那样做了，尤其是在Netflix等平台上。你对此怎么看？为什么现在？为什么关注这一点？我不知道。这是诚实的答案。

如果你看看像Netflix这样的公司，它在股市中基本上已经横盘一段时间了。看看他们许多剧集的制作来源。我们谈论的是Netflix中大约50%的内容是在美国境外制作的。我们在这里谈论的是所有公园的数字，对吧？假设Netflix召回了一个系列……

在意大利或韩国，他们已经这么做了。我想这基本上就是特朗普想要的。如果它在美国被观看的话，也许吧？有可能，对吧？所以弄清楚如何以适当的方式对这类东西征收关税要困难得多。最终，我认为你唯一能做的就是看看所谓的……

制作的母公司。因此，对于Netflix来说，如果他们用当地语言录制内容，我认为不会被征税，因为它很可能不会在美国播放。任何地方都不会被观看。是的，不会被观看。但如果他们录制的是，比如说，关于意大利黑手党的系列……

用英语。我认为这将容易受到关税的影响。至少这是我理解的方式。但你绝对说得对，Mikkel。这里的重点是，这是第一次尝试对跨境服务征税。这样做相对罕见，因为它非常困难。最重要的是，

它实际上是经济中一个通常在贸易方面看到美国盈余的领域，例如与欧洲相比。巨大的盈余。是的。当我们谈论电影之类的东西时，由于Netflix、HBO等，我们谈论的是巨大的盈余。我们在欧洲没有任何值得一提的流媒体服务，对吧？所以这在很多方面都很奇怪，因为它……

它非常不合时宜，考虑到大约三四周前启动的互惠概念，对吧？因为对服务的互惠关税基本上意味着欧洲必须对美国征收关税，而不是反过来。是的。这就是为什么我不太明白为什么这个话题突然对政府如此重要。所以……

这里的重点是，我们将看看欧洲是否敢于报复，但在我看来，他们应该报复，因为我们谈论的是经济的一个角落，那里实际上是来自美国的盈余流向欧元区。这有一些象征意义，也有一些政治意义，因为……

一种刻板印象的分析。在美国，谁会看一部法语小众电影？哈佛的家伙们，东西海岸的大学教授们。也许这就是这里的叙事，如果你看欧洲电影，你可能不会投票给特朗普。所以这是对……是的，对……

对西海岸精英的税收。我不知道。我不知道这从哪里来。但无论如何，今天是一个巨大的话题。Andres，在我们回到对美国经济的深入探讨之前，你今天早些时候给我发了几张非常非常有趣的图表。首先，让我们来看这个。这是美元兑……500美元。500美元。

每次美元的时间是的，曲线末尾的这种下降是什么？发生了什么？好吧，基本上，我们已经连续两个交易日看到新台币兑美元大幅走强，我们还看到韩国韩元走强，人民币走强，日元走强等等，兑美元走强，但这超出了……是的，超出了

是的，我见过的任何范围，在东部美元的时间里，我们谈论的是七到八个标准差的波动，这是一个疯狂的举动，因为它通常是一个非常稳定的货币对……那么，发生了什么？我有一个假设……我们还没有从台湾获得很多资金流动信息，但是

台湾寿险公司规模相当大，它们拥有庞大的养老基金系统，顺便说一句，这在亚洲很正常，我们知道这些机构中的许多机构都是未对冲地投资于美国的，所以基本上，如果他们购买上市股票或美国国债，他们并没有像几十年以前那样进行对冲

而且，你们知道，自从唐纳德·特朗普开始谈论解雇鲍威尔以及围绕美国是否需要降息的整个讨论以来，美元兑全球许多货币都走弱了。但这发生在对世界其他地区产生时间滞后的情况下。我认为我们看到的是，你们知道，

在丹麦语中，我们称之为“番茄酱效应”，当你……你知道，当亨氏番茄酱瓶的瓶盖打开时……然后突然之间，每个人都需要同时对冲他们的美元敞口，我认为这就是这里发生的事情……另一个假设是，美国政府正在试图与中国周边的国家达成贸易协议，包括

美元兑当地货币走弱，试图压制中国。我认为这有一定的道理，但台湾今天明确表示

这不是原因。而且，你们知道，有一句老话，除非克里姆林宫明确声明了什么，否则不要相信俄罗斯，对吧？你们知道我的意思，对吧？当你……是的，对不起，明确否认，对吧？所以当他们明确否认这一点时，可能是因为他们正在围绕这个确切的话题进行谈判。我不知道。但是……

我们谈论的与美国政府贸易政策相关的一切，所有道路都导致美元走弱，这是这些谈判的结果，我认为它现在就发生在我们眼前。美元兑欧元走弱，美元兑许多亚洲货币走弱。这正是特朗普政府想要的。

是的。他们可能没有明确地告诉公众，但这基本上是这项工作的全部目的。当你现在是一位投资者时，这基本上是你需要知道的一切，他们正在试图策划某种协调的美元贬值。现在看来非常清楚。

无论美元兑新台币走弱的原因是什么，它在某种程度上都与美国的整个恐怖主义政策谈判过程有关。Andreas，这与你今天早些时候发布的一条推文有什么联系，即中国人现在又开始购买美国国债了？你看到了一些迹象。我们这里也有一位来自香港的聊天者。这与那有什么联系？所以，你们知道，这是……

有点标题党，但它仍然有一定的道理和实质内容。因此，我们显然一直在讨论世界其他国家是否会开始抛售美国国债，以应对美国政府的压力以及正在进行的所有贸易谈判。

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谢谢。

这里的重点是，美元现在已经足够弱，可以进行交易了。

管理货币制度，例如港元，最终陷入需要购买美元的境地。

所以你们在这里图表中看到的是，港元是与美元挂钩的。所以当我们在排行榜的顶部时，这意味着美元走强。它触及了上限。当我们处于这张图表的底部时，我们基本上是在地板价交易。当我们以美元兑港元的低价交易时，他们需要购买美元以确保它不会跌破该低价。

当您作为外国央行购买美元时，这基本上意味着您会在您的外汇储备中积累美元。当您的储备中有更多美元时，您需要将这些美元投资于某些东西。就是这样，美国国债或可能是黄金，对吧？所以整个过程，再说一次，让我再次强调一下，整个过程

这项恐怖主义计划背后的目的，至少从货币角度来看，是削弱美元，允许外国人积累美元并再次购买美国国债。因为他们差不多十年没有购买任何国债了。外国所有权的比例相对于国内所有权正在下降。这是一个问题。所以我实际上认为，你们知道，尽管……

尽管全球愤怒，尽管……你们知道，所有这些试图与世界其他国家谈判的尝试的反复无常的实施，但我实际上认为，对美国政府来说，底线还不错。他们……

然而，他们做得比世界各地的媒体报道的要好得多。绝对的。他们似乎正在摆脱困境。我们正在收到信号，表明他们即将达成一些贸易协议。我的意思是，这不会是以前意义上的贸易协议，因为这些协议需要数年时间才能达成。所以这些将是轻得多得多的贸易协议，可能旨在解决这个问题，然后转向其他事情。

可能为了降低关税而获得一些回报。Andreas，我只是想把这个聊天也带进来，以结束关于贸易战的讨论。

我们看到从中国到美国的集装箱船舶数量正在稳定，但我们还没有看到完全复苏。如果你……实时更新，微不足道的增长。但有一个早期迹象表明，航运实际上……所以货物正在从中国流向美国。这些船舶正在……它们是否启航前往中国？你们知道，略微上升。为什么如此关注这一点？好吧……

我认为大约10天前，中国官方媒体开始撰写关于沃尔玛、家得宝等公司的报道，告诉他们在中国的同行们，你们知道，基本上把船只送过来。我想，你们知道，字里行间，你可以解读为高管们越来越乐观，认为

在未来30到45天内，这些美国零售商将对贸易谈判达成某种和解的结果。这些船到达美国码头需要一段时间，对吧？这基本上是海关的最终期限。所以我认为我们现在看到的是一种越来越乐观的预期，即

在未来一两周内将会有某种和解的结果。我认为斯蒂芬·米兰在周五的彭博社上表示，如果在一两周内关税没有降低，他会感到惊讶。所以我们收到的所有信号都指向某种形式的降级或回调关税。

记住，无论你在哪里观看这个节目，无论是在YouTube、Twitter还是Real Vision上，都要发布你的问题。我们可以在直播中回答它们。我应该在节目的早期就提到这一点，但你们仍然有时间这样做。无论如何，Andreas。Mikkel，我可以在美元兑港元图表上再花一分钟吗？因为如果我们再次把它拿出来，我认为这从投资美国和美国以外的角度来看也非常重要。我们在过去两三年里看到的是

中国货币当局、印度货币当局以及全球南方其他主要参与者一直在忙于捍卫其货币免受过于强势的美元的影响。当他们这样做时，他们需要抛售美元，最终还需要抛售其美元背后的部分票据，即美国国债。

从购买力平价的角度来看，美元被高估得令人难以置信……其他各种长期评估公平价值的模型也认为美元可能比公平价值高出10%、15%甚至20%，所以对于这个政府来说，试图解决这个问题是最重要的任务之一，因为显然，当你拥有一个过于强势的美元时

美元一直在对许多大型新兴经济体持续走强。你只会让你的赤字对这些经济体越来越大，因为从外汇角度来看，你越来越没有竞争力，对吧？看看与印度卢比的汇率。看看与人民币的汇率。多年来一直是一条路。

这是自疫情初期以来，我们第一次看到压力朝相反方向发展。我认为这非常非常重要，因为最终这意味着当美元走软时，金融状况会放松。

这意味着全球这些经济体从进口角度获得了相对优势，这意味着他们实际上可以购买比一个月前更多的美国商品。而且

在许多方面，这对世界经济来说是一个非常乐观的局面。Mikkel，让我们结合这一点来考虑一下。油价目前基本上处于谷底。周末，欧佩克决定增产。我知道我们稍后会回到这个讨论，但在美国，我们的相关基准油价指数低于60美元。让我们暂时考虑一下这个想法。

我们将几乎完全取消对中国的关税，而经济现在正受益于石油、汽油和许多大宗商品的低得多的投入价格，对吧？这是一个超级超级乐观的局面。而且，你们知道，

如果你现在阅读许多投资银行的研究报告，他们会告诉你世界将因这些关税而终结。但如果你回过头来看这个问题，并将其与低得多的投入成本、弱得多的美元相结合，你就会有很多机会。

所以，你们知道，我认为经济共识再次大错特错。这基本上很有趣。所以，Andreas，我们谈论的是恐怖主义问题。是吗？好吧，可能吧。无论如何，作为投资者。而且，你们知道，特朗普现在也取消了解雇鲍威尔的计划。而且，你们知道，这

太典型的特朗普了。你们知道，他说了很多话，你们知道，试图通过公开宣布他正在考虑解雇他们来给人们施加压力。然后他又撤回了。而且，你们知道，让我们看看周三。我们显然有即将召开的FOMC会议。抛开政治不谈，他的支持率目前看起来不太好。但抛开政治不谈，他似乎已经

摆脱了这些关税。但有一点非常非常肯定的是，支持率与股市和加密货币市场无关。确实如此。我记得……

我们连续三四年瑞典克朗走弱。这是一个东部案例，但只是为了强调我对民调的观点。它一直在贬值。在那段时间里，瑞典的人们突然之间都赞成加入欧元区。他们想要欧元，因为去欧洲其他地方旅行突然变得昂贵得多。

当这种趋势逆转，瑞典克朗开始走强时，我们看到今年民调也开始转变。不，不，不，我们不想要那种糟糕的货币，对吧？因为它正在贬值。所以民调在很多方面都缺乏金融现实。因为如果你是一个普通人，你会查看你的银行账户，查看你的投资组合，对吧？它会影响你的观点。它确实会。

所以Andreas，如果我们现在已经超越了关税，我知道这有点牵强，但无论如何，也许我们可以回到一些诚实的宏观经济分析上来。我们刚才在节目中提到了美国经济的前景。我们上周有一些非农就业数据和ISM数据。我们是否会在夏季之前迎来牛市，或者你的预期是什么？是的，我认为是的。是的。

这是我见过的最不受欢迎的反弹之一。我可以向你们保证，很多专业投资者并没有……

现在参与其中，这始终是一个问题，因为如果你是一位专业投资者，并且你看到这种突然的反弹，你需要追赶它，因为你突然之间落后了。所以我认为这是我见过的最不受欢迎的反弹之一。再说一次，我们一直使用2020年3月到4月的类比。这感觉非常……

就像市场在2020年4月和5月所做的那样，人们当时的想法是，啊，在这里买东西感觉不对，对吧？因为我们刚刚经历了封锁，而且我们仍然处于某种封锁状态。我们仍然处于贸易封锁状态。美国和中国之间的全球贸易战。但从这里开始的连续新闻将会更好，这对投资者来说就足够了，对吧？如果新闻流正在改善，你可以忽略很多噪音。

我想这就是我们现在所处的位置。Andreas，在我看来，一个需要关注的重要因素，我仍然对此非常不确定的是，我们是否会降息？我们这里有一位听众的问题。你对本周美联储的看法是什么？因为上周的数据是否支持降息？好吧，我认为我上周或两周前在这个节目中说过，数据将为鲍威尔在6月份提供一个非常清晰的理由。

我仍然认为情况如此。但是，你们知道，我们周三已经开会了，目前数据并不十分清晰。我必须承认这一点。所以，周三，我们不会获得任何重大进展。尤其是就业数据。是的。所以到6月份，他们将会有另一个月的数据。我认为数据将足够疲软，足以让他们在6月份采取行动。是的。尽管市场目前并不相信6月份会降息。但我指的是，

他们主要担心的是因为关税而降息。如果我们从这里开始慢慢但肯定地降低关税，这很可能，我认为这对美联储来说应该是好消息。但我认为有一个很大的警告，这也是我们在董事会上收到的问题之一，关于服务业以及对美国云服务和美国人工智能的报复风险。而且

我认为这个问题或多或少是正确的。我们显然正在谈论对节目开头提到的Netflix关税的报复。欧盟持有，他们没有牌，但他们有一张牌。

那就是对云服务的数字关税，因为与政府数据相关的一切最终都托管在美国公司。或多或少的一切。你也知道这一点。绝对的。绝对的。而且，我的意思是……

我们已经将其纳入投资组合一段时间了。欧洲数字基础设施公司，尤其是……做得非常好。非常好。这是一个案例……你可以从很多案例中得出结论。这是一个国防问题，国家安全问题。美国要求我们采取自己的安全措施

为此承担责任。这至少包括建立我们自己的托管和云服务，用于政府服务和国防服务。如果我们开始对服务征收关税，这只会加强它。为什么不呢？

所以这个赌注非常有意义，而且仍然有很多顺风。是的，它实际上是那些尚未真正对这种反弹做出反应的股票之一，英伟达。我认为这是有原因的。它做得还不错，但它并没有像我们看到市场其他部分那样反弹。

所以我认为这种观点有一定的道理，即存在我们在数字服务方面看到报复的风险。我仍然认为欧盟应该深吸一口气，因为在我看来，我仍然觉得特朗普正在试图找到摆脱这场贸易战的方法。他试图让这件事更多地与国内政治有关。这也是他在这里所做的。他试图……

因为正如我之前提到的，人们对观看法国电影的人有一种刻板印象，他们通常住在旧金山或类似的国家。或者他对哈佛大学的全面战争。我认为他正在转变他的政策重点。他投入得越多，因为他没有……他在全球舞台上的成功率非常非常低。所以我仍然认为……至少表面上是这样，但他们实际上在这方面做得更好……

整个美元美国国债问题比报道的要多。在显示器上，是的，绝对的。但我的意思是，大多数选民不会注意到这一点，至少一开始不会。而且你正在承受巨大的压力，就像看到玛格丽特·泰勒·格林一样，

你可以想笑就笑，但她是一个晴雨表，显示共和党基层对事情的感受。她并没有批评特朗普，但她批评他的政府没有阻止任何这些战争，也没有让特朗普参与更多战争。所以有点……

共和党内部的定位，因为他们比特朗普或特朗普的继任者更早地去投票。无论如何，从政治角度来看，这非常非常有趣。这也许是我今天要说的最后一点，迈克尔，关于整个美元讨论，外国持有的美国国债。对俄罗斯的制裁，你知道，在入侵乌克兰之后，

我们，我说我们西方人，基本上没收了俄罗斯的伦理储备。这正是黄金开始与基本面脱钩的时刻。全球南方每一个央行都开始购买黄金，因为你无法没收实物黄金，至少没有地面部队不行。我认为这是与俄罗斯谈判的关键问题之一。所有制裁都会解除吗？

对俄罗斯储备的制裁。因为如果所有制裁都取消了，我认为这对黄金市场来说是一个负面意义上的重大事件。所以这是一件值得关注的事情。我们在投资组合中持有黄金。如果你想查看我们在欧洲数字基础设施领域提到的名称，我们在那里做得非常好。去看看全球专业宏观层面。是不是这么叫的？是的。

所以，安德烈亚斯，我们用了很多时间，有很多话要说。也许我们应该在这里做一个非常快速的回顾。

难题解决了。是的，至少，你知道，只要我们得到连续的积极消息，市场就会关注得更少。回到关注宏观基本面，夏季可能出现牛市行情。比特币看起来也不错。有很多事情要谈论。我相信本周Real Vision的其他节目也会跟进此事。所以这就是我们本周要告诉你们的全部内容。非常感谢你们的提问。请继续提问。我们下周也会选取一些问题。

感谢你，安德烈亚斯，加入我们。和往常一样，我们下周再见。如果你喜欢这一集，我很乐意让你前往realvision.com/join获得免费会员资格。今天就开始你的旅程，改变你的未来。只需点击一下。

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