38: Project MKUltra | Red Thread
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<context>38: Project MKUltra | Red Thread 获取 GodSlap #7 或 Godslap Catch-up Bundle 现在: https://www.badegg.co 获取 Caleb 的 SourBoys 糖果: https://www.sourboys.gg 欢迎来到红线，一个播客系列，三位朋友（Caleb、Isaiah 和 Jackson）调查现实之外的奇特空间。神秘生物、阴谋、邪教等都在调查板上，没有什么是禁忌的。他们会发现什么？只有一个办法可以找到答案……支持节目，留下评分并记得订阅：在音频上收听 ➡️ https://linktr.ee/redthreadshow 收听我们的其他节目 ➡️ https://linktr.ee/theofficialnetwork 在 Patreon 上支持我们 ➡️ https://www.patreon.com/theofficialpodcast 这是第 38 集，我们讨论 MKUltra 项目。最初录制于 01/10/24。节目笔记：https://docs.google.com/document/d/1JUVL1MQobb1p2RO-r47kNFtqs_uVp6zGy0fgtJBIPRY/edit?usp=sharing 主持人：Caleb - twitter.com/oompaville Isaiah - twitter.com/wendigoon8 Jackson - twitter.com/zealotonpc 编剧/制作人：Jackson Clarke 音乐/编辑： https://linktr.ee/zayaLT 缩略图： https://www.instagram.com/nook_eilyk/ 设计师： http://www.jr-design-co.com/ 在官方播客网络下制作 联系（仅限商务）：[email protected] 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ♪♪♪

所以

在凌晨 2:30，一具男子的尸体撞击在斯塔特勒酒店外的人行道上，随后是一阵破碎玻璃的雨。门童大喊有人跳楼，夜间经理急忙跑出去，发现一名约 40 岁的男子赤身裸体，周围血泊一片。在 13 层高的地方，一扇打开的窗帘在破碎的玻璃中飘动。尽管受了重伤，这名男子仍然活着，呛着血，拼命想要说话。

几分钟后，他吐出了最后一口气。

他试图说的话仍然是个谜，但我们知道一件事，那就是关于中央情报局（CIA）。欢迎来到红线，这里是阴谋时间。我是说，我认为这是一场阴谋。我其实并不知道。MKUltra，我很确定这一点现在已经得到证实。关于它的报告已经发布。政府自己确认 MKUltra 是一个合法的项目。那么在这一点上，这真的算得上是阴谋吗？

我不这么认为。不，我认为这是真的。这是他们所做的事情的阴谋，因为是的，我们知道它的存在。问题在于它存在的程度。嗯，对。所以某些部分，我当然可以让它变得阴谋论化。

但不，这确实是一个存在的事情。人们因为相信它而被称为阴谋论者。然后当报告被公开时，就像，哦，你知道，我们喜欢玩玩，偶尔杀几个记者只是为了好玩。偶尔。

为了让你更好地理解，这就像如果在六个月后，政府发布了一份报告说，你知道吗，实际上，地球是平的。这就是 70 年代的 MKUltra 理论的阴谋真相者们的感觉。想象一下，信仰一个阴谋，然后政府直接承认它，那会是多么令人振奋的感觉。这太疯狂了。真是太酷了。是的，我记得在 MKUltra 仍在进行时，有一堆听证会。

关于，知道它是否应该...

公众是否应该知道它。然后一堆西装革履的人生气。然后在 2000 年代初，他们说，实际上，它是真的。我知道我们撒谎说它不是很长时间。但看，我们只是，我们现在不同了。这就是我对中央情报局感到愤怒的地方。就像，看，60 年前。看，我们学到了什么，40 年前。好吧，我们学到了，然后是八个月前。学习不同的人。我们改变了。是的。

我的意思是，有什么真相吗？谁选择中央情报局？它就像是一个独立的机构和机构，对吧？就像，表面上与政府分开，对吧？它在这一点上独立运作。是的，它就像一个独立的分支。它仍然是美国情报的一部分。所以它仍然向五角大楼和高级指挥部等汇报。基本上，它仍然是军事情报。

但与三字母机构相比，它确实以自己的方向运作，像 FBI 之类的东西。我在想的是，人们在中央情报局中并不一定会改变，除非发生一些非常戏剧性的事情。哦，不，还是同样的高层。新总统上任，然后清理一番。

对。好的，如果，像某些人，取决于你和谁交谈，也许中央情报局清理了一些总统。是的。哦，我们将在未来的某个时候在红线中讨论这个。但你好。欢迎来到红线。我叫 Jackson。在这个节目中，我们涵盖了各种疯狂的事情。过去几周有点黑暗，主要是因为我们想让 Caleb 作为红线的新成员受到创伤。我们必须让我们的新嘉宾适应。是的，我们必须让他适应。

我们必须确保他眼中的生命很快就消失。但这周我们有点搞笑。我是说，这是 MKUltra。至少与之前几周相比，没有什么特别压抑的东西。作为 MKUltra 的总体概述，我想说，它是一个洗脑的项目，

是中央情报局设计的，基本上通过实验来洗脑人们。他们希望能够通过洗脑和操控来控制大量人群。这就是它的本质。长期以来的问题是...

你知道，MKUltra 真的存在吗？然后结果是，就像我们刚才说的，它是真的。政府确认了它。但这里仍然有很多有趣的事情可以讨论。它仍然是一个备受争议和讨论的话题，我认为这是一个在红线中讨论的相当不错的话题。正如我所说，这并不是太过于压抑，这次真是不错。所以我们

我们将进入 MKUltra 的时间。这只是老式的无家可归者被他们的政府操控，进行暴行，同时在迷幻药物的影响下，然后在未来的岁月中被政府抹黑。所以这是一个非常快乐的话题。这非常，你知道……好吧，当你这么说的时候，我又感到难过了。你在说什么？

为什么你不能说他们喝了搞笑的 LSD 果汁，互相用药物射击？当然，伙计。随你说，冠军。并不仅仅是无家可归者。他们也在彼此身上这样做。这让我觉得很疯狂。他们在中央情报局里实际上是在互相下毒，这真是一个新的疯狂层次，这太棒了。

嘿，伙计，你可能应该更努力地去投票。这可能会有所帮助。是的，这会解决问题。这会解决这些问题。我不在乎。好吧，我在某种程度上在乎，但这对我影响不大，影响的是你们。所以这对我来说又是相对轻松的。我可以享受不在中央情报局经常干预的国家中生活。好吧，这不是真的，是吗？是的，他们在那儿有自己的设施，不是吗？是的，他们有。松树间隙或其他什么。

是的，好吧，算了。更努力地投票。请有人为我更努力地投票。好的，红线，在我们真正开始这一集之前，有几个快速的注意事项。笔记在下面的描述中。我的女朋友，她是节目的编剧，这周做得非常出色，整理了笔记。所以下面的节目笔记供你阅读，还有信息的来源和其他内容。这周的文件非常有趣，所以...

你知道，如果你想点击它，它就在那儿。除此之外，我们在音频平台上，如果你们能在 Spotify 和 iTunes 上查看我们，那将对我们意义重大。这对节目帮助很大。所以非常感谢你们，以及订阅和所有这些事情。你知道的，流程。是的，但让我们开始。谁想这次认真开始？如果我们想的话，我可以开始。如果没有人死在这个介绍中，我想他会没事。我想我能把我的笑声留到以后的节目中。

我想我能等到他们开始像苍蝇一样掉下来，然后我再进来。是的，正是如此。我浏览了这个文档，没那么好笑，像其他的那样，伙计们。我们在哪里？我们在哪里？我们在哪里？从介绍开始。年份不确定，但许多人似乎认为是 1984 年。神秘的老大哥在他们残酷的统治下通过监视、宣传和残酷镇压来控制每个人。你感到害怕。你感到害怕。

你感到害怕。总有人在监视你的每一个动作，更糟糕的是，如果你越界，你将被重新编程。1949 年发布的小说讲述了温斯顿·史密斯的故事。那是 1984 年，我想，对吧？

是的，1984，这本书。是的，我确实很欣赏那个笑话，顺便问一下，是什么年份？也许是 1984 年。是的，非常好。这简直就是 1984。某个红线的剧集将是我们把你的女朋友拖出来进行公开鞭笞，像是，解释这个关于这个死去的人的笑话。好的，下一个证据，解释这个关于这个死去的人的笑话。

嘿，她是一个非常有趣的人。她不在这里为自己辩护，因为我们是厌女的，我想。但她确实是一个非常有趣的人。是的，为什么她不在这个节目上？把这个家伙踢出去。她应该替代我。把她放上去。是的，去他妈的我。这个家伙在做什么？我绝对不会把我的女朋友暴露在互联网上，天哪。我道歉。继续。你可以继续，Caleb。

温斯顿·史密斯的故事，他对自己生活的世界感到失望，并开始反抗其控制。剧透警告，这本书并没有一个特别快乐的结局。这本小说发布于 75 年前，被许多人视为一种预警，充其量是一种不祥的预言。

它的文字警告了极权主义的危险和自由的脆弱性。思想控制的主题贯穿于 1984。没有个人空间。你必须符合党的期望。你必须像他们一样思考，按照他们的意愿行动。你所有个人的思想、欲望和关系都被消除，而你周围的真相则不断被操控和重写。你怎么知道什么是真，什么不是？

你被不断监视，甚至连你的思想。甚至你的思想也可能成为犯罪。如果你抵抗，你将遭受心理折磨，以摧毁你并重新编程你。伙计，我们实际上生活在 1984 中。等一下。

字面上。这太深刻了，兄弟。我从未以那种方式思考过。真理部。伙计们，几乎就像我们有自己的真理部，像书中 1984 一样。哦，我的天。哇。这太疯狂了。我喜欢看到那些推文。你应该去一个男性主义的红药丸播客上说确切的内容，赚一百万美元。这会很简单。Isaiah，这是 1984。这字面上就是 1984。哇。评论下方如果你同意。

如果你砸了那个喜欢按钮就评论。点击订阅。巴拉克·奥巴马是真理部。巴拉克·奥巴马。阴谋集团。如果联邦政府控制你的思想，解放你的思想。打开你的思想。吃红药丸。变得更强壮。我需要一副太阳镜和一根雪茄。要意识到编程，伙计。知道你的力量并变得更强。是的，是的。随便。吃生肉。

出于某种原因吃生肉。还有生牛奶，我想。这是个事。还要拒绝任何不是超男性化的东西。不要问这些特质来自哪里或为什么在社会中被重视。只要盲目接受它们。不要融入它们的任何基础。确实如此。温斯顿·史密斯的问题是他没有喝生牛奶。

这是真的。如果他喝了生牛奶，1984 根本不会发生。如果他喝了生牛奶，这本书将只有三页长。确实，是的。党派会崩溃。它将以他成为新的他妈的独裁者结束。他会成为他妈的独裁者。他会为所有人强制提供生牛奶。但他喝了生牛奶，现在他有了一个播客，大家都很酷，还有八个妻子。婴儿。婴儿。婴儿喝生牛奶。到处都是婴儿。

1984，阿尔道斯·赫胥黎的《美丽新世界》，《满洲候选人》。所有这些媒体作品试图展示统治阶级如何看待洗脑的概念，不是作为一种危险，而是作为一种工具。一个他们绝不会放弃使用的工具，如果它能让他们保持权力。一个非常有用的工具，让你顺从。你，观众。该死，我在这方面深入了。你。她生气了。是的。

这太棒了。她不想被控制。她带着太阳镜和雪茄写下了这些。吞下了红药丸。字面上吞下了红药丸。Jackson 回家后，她会在客厅里卧推。确实如此。我从未见过她的这一面。

这些虚构作品的目的是为了警告我们，以便我们作为一个社会永远不会成为暴虐实体的受害者。我把实体和暴虐结合在一起了。抱歉。一个操控我们大脑的暴虐实体。但我们真的听取了警告吗？我们有吗？

是的，我不。我从不被控制。我对控制说不。通常我也是。是的。好吧，我知道他们在试图操控我。我很聪明。好吧，MKUltra 的未受惩罚的存在似乎暗示了相反的情况。所以你错了。你错了，Jackson。

我立刻被证明是错误的。你这个混蛋。如果我当时在 70 年代，我就可以惩罚 MKUltra。立刻被证明是错误的，伙计。Jackson 无法集中注意力。他太专注于他的女朋友在打字了。是的，这里变得热了。这真是令人兴奋的事情。这比 1984 更好。

因为 1984 不是我女朋友写的。这是他们的前戏。他只是坐在房间的另一边，她给他读反政府的文学。他就像，哦，是的。我坐在沙发上，看着她打红线的文档。我就像，是的，这太火了。这太火了。

六常胜，基督里的兄弟们。六常胜，兄弟。MKUltra 是一个秘密的中央情报局项目，始于 1950 年代，旨在开发思想控制技术。MK。

主要通过药物、催眠和心理操控来实现。由中央情报局的科学情报办公室创建，它试图理解和探索控制人类行为的方法，主要是为了应对冷战期间对苏联和中国洗脑的担忧。该计划涉及对不知情的受试者进行秘密实验，包括施用 LSD 和其他物质。对我来说，这听起来像是个好时光，对吧，伙计们？听起来像是个疯狂的时光，伙计。是的，兄弟。

从表面上看，MKUltra 似乎是一个具有巨大后果的项目。他们在谈论思想控制、洗脑、科学催眠，这些概念具有巨大的社会影响后果。显然这里有很多内容可以深入探讨，阴谋也很深。首先，让我们弄清楚 MKUltra 是如何开始的。

天哪，我喜欢这句话，阴谋很深。这是令人兴奋的事情。确实如此。他有点太兴奋了。我想我们需要给 Jax 系上牵引绳，开始吧。是的，我无法做这个节目。我在这里太兴奋了。你得去打手。抱歉，伙计们。好的，Isaiah，MKUltra 是如何开始的？只有你有答案，我的朋友。请，启发我们。哦，天哪，你不需要告诉我两次。

好的。它是从哪里开始的？当我们回顾现代意义上的思想控制和洗脑的起源时，我们实际上要追溯到 1940 年代的德国。哦，不。

是那些该死的德国人。该死的纳粹。她，呃，伙计，你，哇，好吧。我们能不能追溯得更远一点，比如，短暂的德国，纳粹并没有发明思想控制和洗脑的概念。我觉得这一定是一个在很久以前就被暴虐的人所追求的事情。呃，我的意思是，这取决于你在谈论什么，因为如果我们在谈论，比如，消费主义，

控制另一个人，就像你知道的，海地文化有像僵尸这样的故事，对吧？就像能够在精神上占有某人或类似的东西，从你知道的地方开始成为一个国家，所以这种控制另一个人的想法一直存在，但我会说 1940 年代的德国可能是人们第一次以科学的方式思考它，你知道的。

或者在控制一个真实的活人，实际上改变他们的大脑化学，使他们做事情的意义上。就像当你谈论巫毒仪式或其他什么时，我假设那是控制他们的灵魂或其他东西。死者的灵魂，就像你提到的僵尸。哦，有……我...

除非我错得离谱，我几乎可以肯定有一些关于控制活人的仪式，至少是暂时的。但有关于死者复生的巫术，像是尸体被复生或其他什么。像是一个死去的人被控制。这与巫毒娃娃有点相似吗？当然，这个想法的来源不就是那里吗？好吧，巫毒娃娃是……这并不是控制另一个人，而是用他们的娃娃影响另一个人。是的。

所以这有点不同，因为用巫毒娃娃，另一个人仍然会意识到。是的，确实如此。但是的，有关于占有其他人身体的东西。我会说 1940 年代的德国可能是第一次以科学的方式思考它。听着，我愿意给他们这个荣誉。感觉有点奇怪，但你知道吗？他们可以拥有它。好吧，这不是荣誉。这不是加分。尽管一切，这有点酷。它不必是一个...

不，这是一种额外的谴责，对吧？这是一个邪恶的事情，追求这个，肯定。我想我们都可以同意这一点。控制另一个人？我同意这一点，是的。是的，所以去他妈的纳粹德国。勇敢的红线声明就在这里。这个播客上只有勇敢的声明。如果你同意这个声明，请记得点赞这个视频。记住，只有喜欢这个视频的人才是不喜欢纳粹的人。否则我们将不得不假设最坏的情况。

在这个时候，纳粹集中营的囚犯在奥斯维辛和达豪被用于审讯实验，目的是创造一种真相血清。为了实现这个目标，使用了巴比妥酸盐、吗啡衍生物、仙人掌碱和其他迷幻药物，试图在审讯时消除一个人的意志。

美国记者、作家和学者斯蒂芬·金泽（Stephen Kinzer）后来发声称 MKUltra 是纳粹政权在集中营进行实验的延续。我来引用这段话。

这段话来自斯蒂芬·金泽的《首席毒药者》，这是一本 2019 年的书。引用，曾在纳粹死亡营工作的奇怪洛夫医生被带到美国分享他们所学到的东西。中央情报局的思想控制项目 MKUltra 是这一工作的延续。

结束引用。这不是新信息，就像...

呃，美国政府在研究方面从纳粹德国那里获得了很多东西，是的，包括德国纳粹。是的，纸夹，伙计，纸夹。是的，纸夹。是的，所以我们，众所周知，至少在火箭项目上，我们给了他们一大堆特赦，如果他们同意在 NASA 工作，像成千上万的科学家参与了...

以及在行政角色等方面。我们给了他们一个免费的机会，如果他们帮助我们做我们想要的事情。

呃，所以如果我们这样做，我百分之百相信在思想改变方面我们会做同样的事情，尤其是考虑到中央情报局在二战后十年内所做的事情，所以，呃，是的，这完全在合理范围内。我是说，他们不在乎，他们只想要研究，他们想要你知道的思想控制能力，当然他们不在乎研究来自哪里，这是国家安全。

这个想法是德国输了，对吧？现在我们最大的担忧是苏联。所以我们能做的任何事情来超越他们都是值得的。是的，苏联也在想同样的事情。是的。实际上，我从未调查过。我不知道是否有关于……我的意思是，等等。他们在思想控制方面做同样的事情，但我不认为有关于他们赦免德国人的故事以获取信息。也许有几个，但至少没有像美国那样大规模。

是的，我相信他们有自己的。我认为他们有自己的纸夹版本。我几乎可以肯定我在某处读到过，但我需要...

对于听众，当我们说纸夹时，对于那些可能不知道的人，纸夹行动是美国在二战后的一项计划，他们“雇佣”了超过 1600 名曾在纳粹德国工作的德国科学家、工程师和技术人员，以便在美国政府的项目中工作。

这被称为奥苏·维亚金行动。这是一个秘密的苏联行动。他们在 1946 年带走了 2500 名前纳粹德国专家。NKVD……你说 2500？他们比我们多。2500，然后 4000 名家庭成员。说的就是假装是澳大利亚人的 FBI 特工。你们。 我不在那儿。我没有招募他们。

是的，NKVD，斯大林的特种警卫将他们作为战争赔偿。有趣。好吧，他们支付了他们吗？他们对待他们比美国好？他们给了他们？是的。所以他们在俄罗斯是奴隶，而你们则给了他们房子和其他东西。是的，那就像古拉格群岛的开始，我相信他们一旦停止工作，就会被送到他妈的劳动营。

我相信。我不知道。这比你们给的 401k 要好。我想我们给了他们很多，伙计。我们把他们当成国王一样对待。我认为我们给他们发放了妻子。我们给了他们财产。我们给了他们工作。这实际上是相当荒谬的。美国！美国！美国！Frankie 喜欢我开始欢呼。

好的。所以，是的，美国政府想要获得他们的知识，他们的知识就是纳粹德国，并继续积累纳粹政权在战争后期拼命工作的研究。因为他们将研究视为某种战争财富，能够在未来获得优势，尤其是对抗苏联。中央情报局特别关注的一个关键兴趣是思想控制。

在冷战期间，公众对思想控制和洗脑的恐惧深深植根于美国与共产主义国家之间的地缘政治紧张关系，尤其是苏联和中国。这些恐惧是由报告推动的，报告称共产主义者已经开发出先进的技术来操控思想，剥夺个人的自由意志。伙计，幸好我们从未做过这样的事情。这个概念本身，即洗脑，特别是在朝鲜战争后进入了公众意识，

当美国战俘被指控被俘虏者洗脑时。这个术语本身在 1950 年被记者爱德华·亨特（Edward Hunter）普及，他写了像“洗脑战术迫使中国人加入共产党”的文章。这是个精彩的标题。或者也许他们实际上只是被迫加入共产党。也许没有洗脑。也许他们只是被枪指着。但是的，这有点...

他有点精神，对吧？想象一下，作为美国士兵去朝鲜战争，然后回家被告知你被俘虏者洗脑了。实际上，我知道你认为你在战争中一切，但...

是的，你实际上是一个被韩国洗脑的间谍。我们希望这些美国战俘过来。这些韩国人，伙计，他们有生活。他们有家庭。就像，好的，别再说那种嬉皮的废话了。是的，同情敌人。你一定是被洗脑了。一定是被洗脑了，是的。

与此同时，如今，回来的士兵战俘在唱《焦糖舞曲》和其他东西。我认为这对心理的伤害更大。就像在一个地下的、洞穴里的囚犯营，你只看到闪烁的灯光，听到像“在我身上跳舞，骨头帽”的声音。是的。

如果你从战争中回来，比如朝鲜战争或其他什么，而你没有改变，只是超级爱国的美国人，我会认为你是被美国洗脑的。就像，你应该从一场……好吧，你不应该，但从一场战争中回来，完全受到震撼，是完全合理和合理的，对吧？然而，这些人从朝鲜战争回来时却被立即贴上了洗脑的标签，像是同情者。

尤其是没有明确结束的战争。因为朝鲜战争，常被称为被遗忘的战争，确实被遗忘了。然后紧接着是越南。二战后，我们在二战中获得了巨大的胜利，那是如此明确的胜利。而且有如此多的惊人叔山姆宣传。确实如此。第一次世界大战、第二次世界大战，接连而来。你根本不知道何时该停下来。然后你得到了中日战争的后果。

然后你有朝鲜战争，这基本上是与中国和共产主义的战争。还有苏联，是的。是的，然后没有胜利。我们没有赢得那场战争。就像他们没有签署某个他妈的条约。我认为俄罗斯在二战前的中日战争中技术上仍在与日本交战。但没有胜利，然后人们被告知他们正在被洗脑。是的。

获取 GodSlap #7 或 Godslap Catch-up Bundle 现在: https://www.badegg.co 获取 Caleb 的 SourBoys 糖果: https://www.sourboys.gg 欢迎来到 The Red Thread，一个播客系列，三位朋友（Caleb、Isaiah 和 Jackson）调查现实之外的奇特空间。神秘生物、阴谋、邪教等都在调查板上，没有什么是禁忌的。他们会发现什么？只有一个办法可以找到答案……支持节目，留下评分并记得订阅：在音频上收听 ➡️ https://linktr.ee/redthreadshow 收听我们的其他节目 ➡️ https://linktr.ee/theofficialnetwork 在 Patreon 上支持我们 ➡️ https://www.patreon.com/theofficialpodcast 这是第 38 集，我们讨论 Project MKUltra。最初录制于 01/10/24。节目笔记：https://docs.google.com/document/d/1JUVL1MQobb1p2RO-r47kNFtqs_uVp6zGy0fgtJBIPRY/edit?usp=sharing 主持人：Caleb - twitter.com/oompaville Isaiah - twitter.com/wendigoon8 Jackson - twitter.com/zealotonpc 编剧/制作人：Jackson Clarke 音乐/编辑： https://linktr.ee/zayaLT 缩略图： https://www.instagram.com/nook_eilyk/ 设计师： http://www.jr-design-co.com/ 在 The Official Podcast Network 制作 联系（仅限商务）：[email protected] 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 因为他们就像……参加过战争的人。是啊，我们为什么要这样做？我们为什么要这样做？然后我们又这样做了！美国！美国！这永远不会结束。继续。发出一批新的。

更多，更多，更多。你将在越南做完全相同的事情。就像，不，我们要去那里。我们在越南。我们真的很好。俄罗斯人，如果你想想看。然后从各个角度来看，这绝对是个灾难。然后就像，我们从这次中学到了什么。现在去中东。教学时刻。

美国！美国！无论如何。是的，我喜欢这个，伙计。美国！美国！美国！那个时代的报纸头条反映了这些焦虑。公众的焦虑，比如，共产党洗脑美国战俘，我们是否对洗脑无能为力？

公众的担忧因美国士兵因所谓的洗脑技术而回家时变得面目全非的故事而加剧，导致流行文化中出现了耸人听闻的描绘，包括《曼彻里安候选人》等电影。他们只是有创伤后应激障碍。没有比这更深的了。这真的很有趣。有人回来时，像那些有生活的人，他们的家人说，哦，看起来俄罗斯人抓住了他们。好吧，我的回合，Ray。

我真的很想尿尿。与此同时，那个人声称他们被洗脑或其他什么的，肯定从未踏足过战争或冲突。就像只是看到一个有创伤后应激障碍的人，问：“你怎么了？你现在是个共产主义者吗？”他们抓住了他。他们该死地抓住了他。他的大脑被搞糊涂了。

1953 年《纽约时报》的一篇文章标题为“洗脑战线”进一步加剧了恐惧，称：“我们无法保证能够保护自己免受这场无形战争的侵害。”这样的报道描绘了一种压倒性的威胁，比原子弹更具个人威胁。

人们理所当然地对他们的思想可能被外国实体控制的想法感到恐惧。然而，美国政府并不害怕他们的思想会被控制。不，他们害怕的是他们不能成为第一个控制思想的人，因此渴望 MKUltra。他们想要那种好的思想控制东西。

如果现在有一种方法可以控制思想，比如来自外国政府的方式，你现在会有什么感觉？你会有多害怕？我的意思是，现在确实有方法，TikTok，现在有控制思想的方法，突破封印，打破时钟，你是在谈论魔法吗？就像他们可以使用的东西。

是的，他们摇动他们的魔法棒，他们说，大脑是无控制的，然后你的大脑就是他们的，或者其他什么。有趣。是的，我可以理解那个时代的焦虑，尤其是因为在那个时候，这绝对是一个非常新的……

概念，对吧？就像现在，正如你所说，我们经历了大约 10 年的时间，被告知是的，这些公司，这些娱乐公司在某种程度上控制着我们的思想。所以我们现在对这些术语有点熟悉。但在那时，想法是你的大脑可以被别人控制，这会非常可怕。是的，我肯定会拉肚子。

是的，这正是政府想要的。这就是他们控制你做的事情。肯定是的，我会说，哦，我的天，我现在太害怕了。使用思想控制力量让 Caleb 拉肚子。是的，没错，兄弟。我每一集都这样做。每当我说，不要笑，不要笑，不要笑，不要笑。

是的，这是真的。我太容易了。我就像一个有按钮的大面板，你可以按按钮让我感受某些情绪并做出反应。不要想白熊，Caleb。不要想白熊。该死。我刚刚实验了他。结束了。我赢了。你这个混蛋。每个人总是认为他们的大脑无法被控制。我们是那些不会被社会或其他影响所条件化的人，但

这总是个谎言。你总是可以被操控。抱歉。大脑在一天结束时是简单的东西。我的意思是，好吧，实际上不是，但情感是这些大公司和投入大量资金的东西可以轻易控制的简单东西。好吧。让我们现在谈谈 MKUltra 的基础。Caleb，我想听听你性感的声音讨论 MKUltra，请。

MKUltra 于 1953 年正式开始，正值朝鲜战争结束之际，美国与中国国民党和苏联之间的共产主义联盟争夺朝鲜半岛的控制权。它得到了当时中央情报局局长艾伦·杜勒斯的正式批准。

艾伦是一位美国律师，至今仍是任期最长的中央情报局局长，从 1953 年 2 月 26 日到 1961 年 11 月 29 日。他最终在古巴入侵失败后被肯尼迪总统解雇，这次入侵也被称为猪湾入侵。

我记得那是《使命召唤》战役中的一部分。没错。是的。他刺杀了他。他刺杀了肯尼迪。关于艾伦参与刺杀约翰·F·肯尼迪的阴谋论存在。但这完全是另一个深度探讨，也许是未来《红线》的一个剧集。那是真的。我认为他确实刺杀了他。我认为他和林登·约翰逊以及莱迪·伯德一起。他自己拔出了枪。没错。我认为莱迪·伯德、林登·约翰逊、直升机战争是有道理的。

无论如何。我不会反对你。你对这个想法听起来很有激情。无论如何，杜勒斯在这个时候已经对探索思想控制技术以对抗美国敌人所感知的威胁产生了浓厚的兴趣。他是个帅哥。他是个……伙计，他看起来真潇洒。我愿意让我的思想被他控制。一样。这个家伙真是个天才。我爱这个家伙。他还有一个小红鼻子。他很合适。

伙计，这是个有争议的观点吗？我觉得烟斗看起来比电子烟酷得多。就这样说出来。有人觉得电子烟看起来酷吗？我不这么认为。我从来没有觉得，伙计，你看起来用电子烟真酷。伙计，你看起来用电子烟真酷。你在说什么？Z世代绝对这么认为。Z世代真是愚蠢。我是说成年人。开玩笑的。

多大年纪开始抽那种烟斗才合适？该死，伙计，我以前就抽过。该死的烟斗真棒。对于音频听众来说，这是一个超级老的家伙。好吧，他不是超级老，但他是一个老家伙在抽烟斗。你知道，想象一下 1950 年代，那就是画面。他就像跨大西洋的中央情报局局长，或者其他什么。无论如何。是的，看看？我们需要控制他们的大脑。控制他们的大脑，看看？给他们 LSD。有趣。有趣。

这太疯狂了，可能有效。他们在 1950 年代都是卡通角色。该项目本身将由西德尼·戈特利布监督。你怎么说那个姓？戈特利布？戈特利布？戈特利布？

戈特利布？戈特利布，我会这么说。是的，随便吧。西德尼·戈特利布，一位美国间谍和化学家。西德尼于 1918 年 8 月 3 日出生于纽约布朗克斯，学术上非常出色，但

他获得了纽约市立大学的化学学位，后来又在加州理工学院获得了生物化学博士学位。在 50 年代初，杜勒斯正在寻找一个具有足够强大科学背景并专注于化学和生物实验的人。

戈特利布在通过农业部的工作被介绍给中央情报局后，凭借其生物化学和药理学的专业知识，成为杜勒斯眼中的理想人选。当他首次被招募时，戈特利布被分配到一个名为 Project Bluebird 的项目，该项目后来将成为 Project Artichoke，最终在 1953 年成为 MKUltra，当时戈特利布完全控制了它。

有趣。这个家伙是谁？戈特利布？西德尼·戈特利布？这是他吗？帅哥。就是他坐在那里。他看起来不错。如果他有一个烟斗，他会看起来更帅。

没错。他看起来像个好人，我相信他从来没有做过任何不当的事情。绝对没有，不，不，不。他看起来像个好人。他看起来像个好人，我认为。你可以从他的眼睛中看出来。他们看起来非常关心。他有点坐得偏离，他的眼睛给我……他的眼睛给我很多

能量。他非常……其实不是。他看起来真他妈的邪恶，这是个笑话。他看起来糟糕透了。他看起来像个废物。无论如何。对于音频听众来说，这是一个穿着西装、戴着好眼镜、看起来邪恶的家伙，坐在一个……像法庭……

你叫什么？我不知道。参议院听证会？长椅或其他什么？是的。他在放松。手里拿着文件。你不知道的是，他正在 LSD 上疯狂嗨。他还有半月眼镜。邪恶的人戴的半月眼镜。艾伦和西德尼完全相信有办法控制一个人的思想，这将导致全球统治。这太疯狂了。艾伦和西德尼真的相信这一点吗？

是的，当然。他们不会以其他方式进行。如果没有他们的引用，我不认为有任何引用表明他们这样做是为了全球统治。我们都明确声明，记录在案。让它显示。我们这样做是为了全球统治。与尼克松一起，就像录像。

绝对有办法控制一个人的思想。然后艾伦插话说，这绝对会导致全球统治。在他被引入后，西德尼完成了他的培训，然后被任命为技术服务部化学部的负责人。

这是当时中央情报局新成立的一个部门。中央情报局有多少个部门？现在有这么多。每个人都有一个部门。现在有几十个，我认为其中 20% 或 30% 仍然存在。我们有缩写，但我们不知道它们代表什么。我们不知道它们代表什么。真奇怪。嘿，我们在过去 20 年里学到了，但那是机密。别问。

Project Arctic Choke 的范围，最终 MKUltra，是控制一个人到他会违背自己的意愿做我们的命令，甚至违背自我保护等基本自然法则。有趣。这意味着你可以通过大脑强迫一个人自杀。这太疯狂了。这太疯狂了。

这是一本名为《寻找曼彻里安候选人：中央情报局与思想控制》的书中的直接引用，作者是约翰·马克斯和艾伦·莱恩。该书于 1979 年出版，是在作者仔细审查了中央情报局根据信息自由法案发布的 16,000 页文件后创作的。

这在中央情报局的网站上不可思议地托管在 cia.gov/library。他们有那份文件，上面有那句引用在中央情报局的网站上。哦，我敢肯定他们……他们为此感到自豪。是的，我敢肯定他们就像……他们可能他妈的……有很多书在中央情报局的网站上。我想……

我想他妈的……那是什么理论？博雷亚半岛？超博雷亚半岛或其他什么？超博雷亚？是的，北方有一块土地。某人写了一本关于它的书，然后中央情报局……

拥有它或其他什么。我忘了。我现在只是他妈的胡说八道。是的，他们在 cia.gov/library 上有，所以我想他们在那个网站上托管了很多与他们相关的书籍供人们访问。我想是为了给人们展示他们的透明度。好吧，运作的方式是，如果中央情报局内部引用某些东西，那么这就有点像……

那是什么词？你在论文末尾放的东西，哦，你的参考书目。它有点像参考书目。你保存你所谈论的数据。因此，例如，我正在阅读一本名为《混沌》的书，讲述 MKUltra 与曼森邪教之间的联系。并且

每当我查找相关内容时，它都在中央情报局的网站上，因为他们有几份内部文件驳斥该书本身，称其荒谬、愚蠢等等。但因为他们在谈论这本书，它也作为资源托管在网站上。因此，他们可以把它放在网站上以进行欺凌，基本上，并将其纳入自己的文件中。因为这是公开的。它应该是一个公共实体。

所以他们必须做这样的事情。西德尼在开发他最终的真相血清时使用了多种物质。

可卡因、大麻、海洛因、佩奥特、麦司卡林，以及日益流行的 LSD 经常被用于各种鸡尾酒中，成功程度各异。目标很简单。他们试图诱导混乱状态，使患者变得脆弱，以便他们可以利用，如果一个人感到困惑或其他方式失去方向，

这会干扰他们批判性思维、做决定的能力，最终保持自我控制的能力。在这种状态下，他们变得更容易受到暗示，因为他们通常的认知防御，如怀疑和逻辑推理，都会减弱。

由于防御能力降低，个体更可能接受外部指导、压力或指示，因为他们寻求恢复清晰或稳定。毕竟，我们都是社会生物。这是几乎所有心理战术在审讯或操控中使用的关键特征。

所以他们只是，你知道。这就是你来《红线》的原因。你学习如何操控人。我们给你指南。首先，调制一杯可卡因、大麻、麦司卡林的鸡尾酒。找到尽可能多的药物，把它们都堆在一起。我有一个当地的公寓大楼。不要这样做。我有一个当地的公寓大楼。你他妈的在叫什么，Frankie？我有一个当地的公寓大楼。外面有一堆仙人掌。他们不会知道。我们可以进去。我们可以收集它。我们可以制造麦司卡林。

好吧。我认识一个人。我有内线。好吧。我认识一个人。我认识一个家伙。我们今晚可以启动整个操作。你觉得怎么样？我们今晚可以启动整个事情。好吧。我们可以发一些他妈的麦司卡林，开始操控人。这就像打破面包，但风险要低得多。是的。是的。试图让我的妻子改变厨房的颜色。

我得操控一下。是的，调制药物鸡尾酒比直接解决问题容易得多。是的，没错。对于像我这样的人。我是说，我不知道普通人怎么样，但……

这将与电击相结合，将人从他们的虚弱状态中唤醒。对于那些声称参与这些实验的人来说，他们的记忆模糊，因为各种药物滥用和心理操控使许多人失去了记忆。因此，这些实验留下了永久的影响。

但西德尼在玩弄他的 LSD 鸡尾酒和实验时，变得越来越沮丧。他没有得到他最终想要的结果，并且感受到来自上方的压力。他请求理查德·赫尔姆斯的帮助，当时他是植物局的首席运营官，中央情报局内的另一个他妈的机构。他要求理查德写一份提案，以进一步扩展他们的研究，发送给局长艾伦·杜勒斯，

我说得像是个问题。艾伦·杜勒斯？艾伦·杜勒斯。那是你怎么发音的？杜勒斯？是的，可能是杜勒斯。

好的。艾伦·杜勒斯。西德尼和艾伦有相似的目标，西德尼知道这个项目会获得批准，最终在 1953 年 4 月 13 日获得批准。后来，当艾伦在普林斯顿大学的校友会上谈论中央情报局的未来项目时，他将他们所处理的事情描述为“洗脑战争的战场”，这是我听过的最酷的事情，但对我们来说也很糟糕。

这说明了中央情报局作为一个机构对研究的严重性及其重要性的看法。在艾伦·杜勒斯批准扩展后，Project Artichoke 将被更名为 MK Ultra。顺便说一下，是艾伦·杜勒斯。顺便说一下，是艾伦·杜勒斯。杜勒斯？不，不，不。我认为是杜勒斯。我们家乡弗吉尼亚有一个机场，叫杜勒斯机场。是的，这就是我所依据的。

我不知道。我不在乎。杜勒。杜勒·杜勒斯。我他妈的不知道，伙计。谁在乎？我觉得我们正在被洗脑。这个家伙是个坏人。我们现在正在被洗脑。他的名字发音不正确。谁写的？

她擅长洗脑，相信我。也许实验中最阴险的方面是中央情报局迫切希望了解在洗脑后无意识个体会受到怎样的影响。因此，他们在不知情的情况下对囚犯、精神病患者、医院患者以及中央情报局员工和军人进行了各种实验，这些人对正在进行的实验范围毫不知情。是的，我也是。他们他妈的立刻互相开火。自相残杀。

那些对正在进行的实验范围毫不知情的人。你说什么，Isaiah？你们可以再聊一会儿。有人在敲门。没事。哦，不，是中央情报局。是西德尼。他从死里复活了。是西德尼·戈特利布。是的，他肯定死了。他很久以前就帅了。他现在肯定死了。囚犯和患者被视为最理想的测试对象，因为他们脆弱，并且在有限的情况下拒绝的能力有限。

对于那些想知道的人，正如我所想的，文件中写着，但我真的在想，MKUltra 中的 MK 代表什么。答案相当无聊，这对内容来说很好。MK 是一个任意前缀，代表技术服务办公室，而 Ultra 只是一个任意词。

从字典中提取，没有真正的深意，这真是太无聊了，毁了我对 MKUltra 的印象。什么 Ultra，它只是来自于它只是一个词。你难道认为最初的一个与朝鲜蓟有关吗？我以为没有。你说什么，MKUltra 这个词听起来真酷，听起来像是《钢铁侠》中的某个东西。

是的，我也是这么想的。这真的是我告诉我女朋友的。我说，它可能代表思想控制。他们用 K 来拼写控制，以显得超级酷。但后来我意识到这太酷了。我经常传播虚假谣言。这就是我说它的意思。那是一种思想控制的形式。嘿，大家开始相信 MKUltra 代表思想控制超，请开始传播这个。我做了一个 MKUltra 的视频，我确实这么说过。

顺便说一下，我得到了出乎意料的少量评论。我以为人们会说，实际上，但我没有。他们只是他妈的接受了。在视频中，你像是把它当作真相来处理。是的，是的。我说，它代表思想控制。我看着镜头。知道我在传播错误信息时的我。邪恶的人。

是的。但实际上，这个名字没有真正的深意。这只是老式的美国政府机构官僚主义，结果听起来真的很酷。是的。Isaiah，谈谈 MKUltra 的扩展实验。所以在 1973 年，大多数 MKUltra 文件被销毁。

是的，他们可以这样做。

这是在纸碎机发明之前的时代吗？虽然我想烧掉它们比纸碎更有效。没关系。进行了数百次人体实验，有些是自愿的，有些是在压力下自愿的，还有一些根本不知道自己参与其中。正如之前提到的，MKUltra 中最受欢迎的志愿者是囚犯，他们会为了在监狱中获得更轻松的待遇、额外的娱乐时间等而参与实验，

有组织犯罪头目詹姆斯·怀提·巴尔杰，在《红线》之前的一集中提到过的罪犯，波士顿艺术博物馆抢劫案。看看，我们的连接宇宙正在建立。嘿，他回来了。我爱这个家伙。他回来了。

他做了什么？像杀了 18 个人之类的，我想？不，他是那个。我认为他是波士顿艺术抢劫案中声称自己做过但没有证据的家伙。不，我认为他确实是一个真正的大犯罪头目，杀了很多人。哦，忽略我。嘿，我爱这个家伙，反正。

他在一次抢劫和卡车劫持中被捕。后来在他出狱后，他向朋友和同伙凯文·威克斯透露了他在亚特兰大监狱发生的事情。怀提在 1956 年至 1965 年服刑期间，被说服参与一项医学实验，伪装成他们在寻找精神分裂症的治疗方法。

当然，这并不是事实，他反而被用作 MKUltra 的小白鼠。这个来自《红线》之前一集的家伙在 MKUltra 中扮演了重要角色，这真是太疯狂了。这个家伙同时参与两个案件绝对不是巧合。这显示了中央情报局为 MKUltra 进行的实验规模。哦，是的。肯定有成百上千的人。是的，是的。看起来是这样的。

超过十年半，两个？是的，几乎二十年。我会说大约二十年。因为它变成了，从朝鲜蓟变成了……最初是蓝鸟，对吧？它从蓝鸟变成朝鲜蓟，然后最终变成 MKUltra。但这就是我们所知道的。但我说它在 1953 年变成了 Ultra，对吧？然后他们在 73 年开始销毁东西。所以有大约 20 年。仅仅是这段时间就有 20 年。

所以并不是说怀提是唯一一个获得大部分实验的人。他们只是非常讨厌怀提。整个项目就是为了某种他妈的原因洗脑怀提。怀提·巴尔杰的故事又是一个疯狂的故事。犯罪生涯，成为 MKUltra 的实验对象，领导爱尔兰黑帮，成为 FBI 的线人，最终在加利福尼亚被追捕 16 年后被捕。

在他年老时，怀提因敲诈勒索和 11 起谋杀罪被判有罪。这就是你的英雄，Jackson。上帝保佑怀提·巴尔杰。嘿，我们不知道他杀了谁。他们可能是其他同样可怕的怪物。等一下。如果这是我想的那个人，这个家伙在电影中是约翰尼·德普扮演的。他真的？是的，他是臭名昭著的。是的，我相信约翰尼·德普在电影中扮演了怀提·巴尔杰。但我想到的只是巴尔杰小麦。

不，这不是我想的那个老家伙。我在想另一个在加利福尼亚被捕的老家伙，他是个连环杀手。金州杀手？是的，这就是我在想的。是的，他在被捕时超级老，对吧？是的。他就像住在一个该死的郊区。是的，这就是我在想的。被捕的原因是他开始对孩子们大喊大叫。快离开我的草坪，否则我就杀了你。

这导致了一系列事件，使他被捕。谁是那个连环杀手？有一个连环杀手向政府发送了一个 USB，声称是他或其他什么。他就像黄道带杀手一样，炫耀什么的。但他没有意识到他们可以逆向工程 USB 或其他东西来确定他来自哪里。可能是他使用的打印机的墨水或其他愚蠢的东西。

丹尼斯·雷德？是的，是的。那是 BTK 杀手。哦，丹尼斯。哦，丹尼斯这个傻瓜。我们通常称他为杀手。等一下，丹尼斯·雷德是 BTK 杀手？是的，他是，对吧？看起来他在 2005 年被捕。是的，每当我搜索 USB 连环杀手时，那是第一个出现的，所以我想这没错。

是的，我想是的。我想这听起来没错。无论如何。现代科技甚至连杀人都做不好。连向政府炫耀你的杀戮都做不到。连炫耀你的杀戮都做不到。这个国家怎么了？这就是硅谷带走我们的东西。曾经是个体面的国家。好吧，所以无论如何，陪审团中有一个名叫珍妮特·乌拉的女人。</raw_text>

0 怀特在监狱里给珍妮特写了一封信，这变成了一段五年的友谊，他们交换了70多封信，谈论各自生活的方方面面。在这些信中，怀特谈到了MKUltra以及经历实验的感受。怀特认为，参与这个项目的LSD实验可能导致了他成为一个暴力男人。

珍妮特自己也说过，如果她知道这些实验，她在怀特受审时会对他的谋杀指控投下不同的票。好吧，这听起来像是一个人有点操控另一个人。此外，陪审团中的某个人是如何和她帮助定罪的家伙成为笔友的？而且，如果你参与了LSD试验，那么...

我想你是在监狱里开始这些试验的，可能是因为某种暴力犯罪。所以已经有一些暴力。我会信任这个家伙。我会信任这个家伙。无论我在之前的那一集说了什么，我都坚持我的看法。有点顽皮。如果我说我自己，这个家伙有点不可信。有点邪恶的无赖。

等等，但如果他是被CIA控制思想去杀11个人的，你认为他仍然有罪吗？还是CIA有罪？因为在那时，他显然被当作武器使用。我是说，他是永久性崩溃了吗？因为在那时，这只是一个悲剧。他作为一个人已经迷失了。等等，这不是为了...

释放错误。我只是假设性地讨论。我只是假设性地讨论。就像，这不是发生的事情。是的，我知道。我说这不是为了为CIA的错误辩护。但我们现在知道，如果你服用LSD，你不会变成...

一个怪物，本质上，对吧？即使有思想控制和那些东西。我不认为CIA成功到能够完全把他转变成一个杀人的武器，对吧？同时，我也不觉得他们在实验中真的能把这个家伙或一般人精神上搞得一团糟，因为这不仅仅是服用LSD，他们并不是只是经历了一次糟糕的旅行，或者只是服用了我们所知道的实验中的常规剂量，他们遭受了非人道的对待，持续了几天和几周，进行这些类似于酷刑的荒谬实验，并且结合了像

电击治疗以及与其他药物同时使用的大剂量LSD鸡尾酒，我认为他们确实可能把这些人精神上搞得无法修复。

无论这是否达到我会，嗯，免除他们杀11个人的罪责。我不这么认为。我认为这个家伙可能在利用这一点，声称他精神上崩溃到需要杀11个人。而且这是CIA的错。我不一定相信这一点，但...

但我绝对认为他们在这些实验中对人们造成了持久的伤害，对吧？是的。也许。我不知道。我认为如果...

这就是我听到很多事情的方式，因为你会听到这样的事情...我前几天在听，谈论色情材料。但大多数你谈到的连环杀手，或者做过采访的人，在年轻时都沉迷于色情，这导致了对女性的仇恨和对自己的仇恨。所以就像，好的，这是否意味着...

任何观看色情的人都会变成连环杀手？不。是的。但...不。50-50吧。但有些人已经有这些暴力倾向，或许在某种程度上是天生的，但在我看来，更是来自于养育，这种事情并没有帮助，对吧？所以我认为CIA把怀特按住，强迫他服用LSD和进行思想控制，帮助了他的心理状态吗？不。不。

但我认为他在此之前仍然走在暴力的道路上。可能是。我是说，他在第一次入狱之前就是个黑帮分子。所以他不是个好人。那是否让他变得更加鲁莽和愤怒以造成暴力？当然。但这仍然是他原本的道路。是的。我们有什么关于老特德·卡辛斯基的消息吗？他也参与了MKUltra的事情。

这里有关于特德·卡辛斯基的内容。卡辛斯基，特德·K。他是早期参与者之一，当时一切都与条件对话有关，他在大学期间被教授不断地责骂，作为实验的一部分，持续了整整几年。这是另一个例子...

我不认为那个实验导致卡辛斯基做了他所做的事情，但肯定没有帮助。如果有什么的话，只是让他对体制和权威更加不信任。所以我认为他已经在那条路上，但没有帮助。

至少，某种程度的共谋性必须被承认，对吧？就像如果你只是，如果这是，如果他们必须知道这些人有巨大的潜力去做错事或邪恶的事情。然后，我不知道。看起来他们并不太关心在我们控制思想这个家伙之后的结果，

他们在生活中引入了一个可能加剧他们现有鲁莽行为的元素，这对于康复的角度来说是疯狂的。他们必须知道。这是行不通的。或者至少他们应该对此负责。再说一次，我不认为这能免除怀特·巴尔杰在这个案件中的罪责。我不认为这是一件导致他杀11个人的事情。这是一个疯狂的跳跃。巴尔杰小麦。是的。

所以这些是一些引用。我会读出这些引用。这是珍妮特·乌拉关于怀特参与的实验的引用。引用：如果我知道，我绝对会推迟谋杀指控。他在LSD之前没有杀过任何人。他的大脑可能已经被改变。那么你怎么能说他真的有罪呢？所以我们知道珍妮特在这方面的立场。再说一次，超级奇怪的是，在对他投下有罪票后，她仍然与他保持联系。她是在试图获得那些夫妻探视吗？怎么回事，珍妮特？为什么？

也许她感到内疚。我不知道。然后这是怀特具体回忆他经历的治疗的引用。所以，引用：几分钟后，药物就会接管，约有八九个男人，德克·菲弗和几位穿西装的非医生会给我们测试，看看我们的反应。八个囚犯处于恐慌和偏执状态，完全失去食欲，产生幻觉。房间的形状会改变。几个小时的偏执和暴力感。我们经历了可怕的生活噩梦，甚至墙壁上流出血来。眼前的人变成了骷髅。我看到一台相机变成了一只狗的头。我感觉自己快要发疯了。

是的，我的意思是，如果他们不知道发生了什么，如果他们当时对LSD没有概念，他们只是被告知，嘿，这会治愈你的心理疾病或其他什么，他们以那种方式被实验。是的，他们对迷幻药没有概念。哦，我的天，伙计。伙计，那会很可怕。是的，他们经历了自我死亡。他们从另一边出来，像，哇。是的，变化，伙计。

我的意思是，这将是一个改变人生的事件。但再说一次，我不认为这会导致你杀11个人。对不起，我就是不相信。如果有什么，我认为这会让你成为一个更好的人。你会对事情有一些新的看法，但显然不是。

我不知道我是否会从看到一台相机变成一只狗中获得新的视角。我不知道。那些去西部做蘑菇的人都是这样回来，像，我学会了同情和其他什么。是的，我不相信这一点。我根本不相信。对不起。我不相信你突然变成了一个好人，因为你在沙漠里吃了蘑菇。啊！

我认为，有时它能做到的是，那些极其狭隘、只用一种思维方式的人会像，哦，你知道，世界比我想象的要大。我认为以这种方式做是有点愚蠢，而不是通过生活经验。但如果有效，那就有效，我想。我对任何类型的药物完全没有兴趣。所以我无法相关。但你做你自己，兄弟。一样。

我认为，是的，我不是说不要做。如果你想做，就做。随便。我不在乎。我公寓楼外有一些仙人掌。如果你们想，我们可以做一些美斯卡林。我只是说。我们可以很快搞定。我们可以真正让这个美斯卡林的事情开始。这是下一个生意。以赛亚，你可以在八小时内到这里。我们可以搞定这件事。今晚见。让我们把它搞定。让我们为完全没有回报的事情服刑。

他正在退出酸糖生意。他正在进入糖果生意。我正在进入美斯卡林生意。那是钱所在。是的，没错。每周都有新口味。所以在实验中，怀特和其他人被给予LSD和其他药物，持续了将近两年。这不算太多LSD。

给我更多。怀特说他在实验后从未再一样，饱受噩梦和对当时监督医生卡尔·菲弗的不断回忆的困扰，他反复问道，引用：你会杀人吗？也许他们试图让他杀11个人。真是个奇怪的实验。我每当凯勒布睡着时就这样做。我待在他床边，像，您会这样做吗？您会这样做吗？您会这样做吗？是的。杀了某人。你会杀了某人吗？

这是一个暴力的谋杀者试图合理化或免除自己的罪行吗？还是说，给他和其他人施用的各种药物鸡尾酒确实产生了一种永久的改变心智的效果，导致某些人变得更加暴力？目前的科学表明，LSD本质上并不会使人变得更具攻击性。如果攻击确实发生，通常是由于外部因素，例如

心理压力、环境或围绕LSD体验的情况，而不是药物本身。然而，当我们不知道实验本身的具体情况时，这并没有太大意义。剂量、与LSD联合施用的其他药物以及其他因素使得这一想法完全可能。所以这是可能的。我同意这一点。我同意这一段。确实有可能他们完全洗脑

融化了这个家伙，他确实因此变成了一个谋杀者，但我们不知道实验的细节，因为他们习惯性地在CIA烧掉所有文件，所以我们不知道他们实际上做了什么，除了怀特的证词。另一个需要考虑的事情是，这不仅仅是他们做了什么。只是他们把这么多东西扔到墙上看看会粘住什么，你知道吗？是的。如果你把一个已经是暴力的人，潜在的谋杀者，抓住，然后把所有这些药物扔给他，对吧？无论

那个人是怎么样的，如果你的实验成功，或许可以朝相反的方向发展，或许他们试图让他变得更好，或许他们会说，你不想杀任何人，你不想杀任何人，你仍然在鲁莽地扔出所有这些变量，所以他们出来的方式无论多么不同，你并不一定能控制，即使你认为你能。这就是为什么你不应该在我看来测试人类，是的，是的。

好吧，我的意思是，有几个理由不在人体上进行测试，但这也是其中之一，是的。我会说伦理也在起作用，因为你正在测试的是一个人，但确实如此。好吧，所以MKUltra实验的主要参与者之一是名叫唐纳德·尤恩·卡梅伦的医生，他在蒙特利尔的艾伦纪念医院工作。那是在加拿大。是的。

他的工作是一个子项目。该死的情节反转。加拿大也参与其中。他的工作是MKUltra的一个子项目，称为子项目68。这个子项目是通过人类生态研究协会秘密资助的，而该协会本身是CIA的一个掩护组织。虽然卡梅伦的研究专注于

去模式化，他创造了这个术语作为治疗心理疾病的一种手段，但CIA将其视为探索MKUltra思想控制方法的机会。对于那些想知道的人，美国在没有告知加拿大的情况下进行了这一实验，而加拿大自己也在资助这些实验。真疯狂。他们两者共同资助这些实验，却不知道彼此都参与其中。美国！美国！美国！美国！

谁能最好地资助它？让我们来看看。加拿大！加拿大！我们可以控制十倍于他们的人。现在给我一个对象。是的，先生。

卡梅伦博士本人并不知道他的资金与CIA的MKUltra项目有关。他认为资金来自合法的研究拨款。实际上，CIA能够在加拿大的土地上进行该项目，而不通知加拿大当局，完全掩盖了他们的参与。这就像在直播时获得大量观众，结果发现有人在买你。是的。中国不是这样做的吗？是的。

中国在研究拨款方面做得很多，他们会支付。是的，我认为现在中国和研究拨款之间有很大的事情发生，然后像资助特定研究，通过架子，人们不知道他们的研究资金来自哪里。这真的很奇怪。

我的意思是，是的，他们的影响力在一般情况下是疯狂的，比如“一带一路倡议”等等。但我的意思是，那不是隐秘的。那是他们直接投资其他国家以获得利益。但是的，他们绝对也通过同样的手段隐秘地这样做。我敢肯定，这也是...这将是一个相当难以清除的事情。是的。中国特工无处不在。从统计上讲，我们中最有可能是中国特工的就是我。不是我。也不是我。是的。

我是FBI特工，所以我不能是两者。荣耀归于CCP。哦，见鬼。是他。哦，见鬼。现在，叮咚。每三个播客中就有一个是CCP间谍。现在，叮咚。

如果他们给我钱，我会这样做，顺便说一下，直截了当地说。总体而言，子项目68是MKUltra中最具争议的项目之一。尤恩，这个创建子项目的人，对精神分裂症特别感兴趣，认为他可以通过去模式化来治愈它，最初专注于治愈精神分裂症的工作很快变成了一系列许多人简单描述为酷刑的实验。尤恩会使用氯丙嗪，一种抗抑郁药，

一种抗精神病药物，将他的病人置于人工昏迷中。他们会在这种昏迷中待不同的时间，有些几天，有些几周。这与注射LSD、电击和重复播放的预录信息混合在一起，类似于怀特所描述的。如果他们没有被诱导进入昏迷，尤恩还在他的实验中使用感官剥夺，遮住他们的眼睛，

遮住他们的耳朵和眼睛，他还限制他们的水、食物和氧气，并通过施用药物使他们瘫痪。他不仅在药物诱导的昏迷中使用电击疗法，还有数年的治疗，病人被迫接受。电休克疗法用于帮助治疗耐药性抑郁症，但它受到严格监管，并在病情被认为严重时使用。

大多数这些病人并不符合这一类别，尤恩所进行的许多实验被视为不人道，通常导致严重的心理损伤。他对知情同意和病人福祉的漠视违反了基本的伦理标准，科学界，尤其是现代精神病学，普遍认为卡梅伦的方法是鲁莽的。我还要说，我对CIA对他的视而不见感到不那么内疚。

是的，他现在看起来似乎不是一个很好的人，是吗？我们把他连接到汽车电池上，看看会发生什么。是的，给他电击...这就是我总是希望这些越过伦理界限的疯狂科学家所遭受的惩罚。把54个高压电击治疗连接到他身上。看看他会怎么样。我们是为了社会的利益在这样做。嗯...

尤恩播放了自己讲话的录音，几乎每天通过扬声器重复播放16个小时。他会分成10天的负面信息，接着是10天的正面信息。你看我说的意思吗？这不是健康的人。这就像，看看会有什么变化。这简直就是疯狂科学家，像，疯狂地进行实验。

如果病人变得焦虑或紧张，他们会被给予药物来镇静他们。我们不知道在蒙特利尔的实验中涉及了多少病人，但数量在几百人。许多年后，数百人申请赔偿，要求对他们所经历的事情进行补偿。这些病人，儿童和成人，进入实验时认为这些实验会帮助他们的小心理健康问题，并没有同意他们所承受的事情。你知道吗？太棒了。如果，叫什么名字？这个家伙的名字？尤恩现在在的话，他可能会像，

我不是说MrBeast这样做，好的，但他可能会制作MrBeast视频。这听起来确实会是个好内容。

是的，这就像最后16小时听我在一个陷阱房间里通过扬声器播放信息。Mr. Beast治愈精神分裂症。我无法想象什么样的邪恶人会把他们的朋友绑在椅子上，把他们放在感官剥夺单元里，同时播放大声噪音以供YouTube内容。不是吗？这从未发生过。

是的，我们绝对不会这样做。我认为这很残忍。我认为任何策划这样事情的人都应该被锤子打。但我认为他也是一个美丽、善良的人，应该被倾听。你们听说过他被锤子打吗？你听说过吗？什么？没什么。我们可以继续。你在说什么？外星人？你在说什么？

我们可以继续。当他这样的时候，你不能和他说话。所以这是来自拉娜·米尔斯的引用，谈到她的父亲经历了这些实验。我的父亲在皇家维多利亚哮喘诊所，他们告诉他如果他去艾伦，他们可以治愈他的哮喘。好吧，那并没有发生。他进去后接受了54次高压电击治疗，随后是54次大发作。

他被放入了胰岛素昏迷中，录音不断播放：你母亲恨你。哇。我敢肯定这会治愈哮喘。是的，这甚至不是为了心理问题。就像，我需要帮助。他说，嘿，我有哮喘。他们说，我们有正合适的东西，伙计。他坐在椅子上。

他是为了一个哮喘吸入器而进去的，像，嘿，我能不能补充一下？然后他们把他绑住，播放着说，你母亲恨你的录音。蒙特利尔实验，不是《怪奇物语》的基础吗，特别是？我不知道。我想是的，我很确定。听起来对。

我没有看过第一季之后，但听起来对。哦，但那是它变好的时候。其实不是。过了第一季后，它逐渐变得更糟。在我脑海中，漫威电影宇宙在《钢铁侠》结束时达到了一个得体和成熟的水平。对我来说，第一部《钢铁侠》电影就是结束。我希望他最终能和某人合作，他看起来很孤独。对我来说，它在《无限战争》中结束。我喜欢它在《无限战争》中结束。我不想要《复仇者联盟》的满足感。我希望它就这样结束，所有人都消失了，那真的很酷。

这是真的。是的，所有人都死了。哦，是的。所以作为另一个例子，在1990年代，一位名叫伊丽莎白·尼克松的女性出版了一本名为《猴子拼图树》的书，详细描述了她的母亲是MKUltra实验的一部分。她的母亲因产后抑郁而被送入艾伦纪念医院。

在那里，她被尤恩·卡梅伦照顾，他迅速将她重新诊断为偏执型精神分裂症患者。她随后经历了...他给她诊断为哮喘。有趣的是，偏执型精神分裂症患者，他诊断为偏头痛。所以，这是一个有趣的说法。她随后经历了他的严酷治疗，包括去模式化、电休克疗法和感官剥夺。

伊丽莎白讲述了她的母亲是幸运者之一，相对无伤无害地从医院出院，但永远受到影响。我们讨论了这个项目，使用事实和报告，这些不是阴谋。这些是政府承认的事情，并得到了实验受害者的证实。我们知道它们发生过。我们知道它们发生的原因。我们知道MKUltra是真实存在的。但我们不知道的是这一点。

CIA为了掩盖其存在走了多远？换句话说，在卡尔·菲弗、德怀特·E·巴尔杰的世界里，他们会杀人吗？啊，巧妙的说法。我喜欢这个。是的，非常好。所以现在我们转到《科学家的死亡》。这是个好专辑名。这是个好专辑名。你可能会明白这个。这家伙有个死去的人。我会读它。是的，你会知道如果你能做到。这正合你的口味。我们有一个跳楼者！

这是第一句。我们有一个跳楼者！不，这让我感到害怕。这让我快要看到有人跳下去。我们有一个跳楼者！内心大笑。那是在1953年11月的一个星期六凌晨2点，在纽约市，当一个人...哦，不。是的，你高兴你接下这个吗？不！

你以为他会说什么？他说，当一个人，我刚听到他爆笑。你认为CIA科学家的死亡会涉及什么？这实际上是疯狂的。他刚读到“当一个人”，他意识到这是关于标题卡是死的。

“坠落”这个词有点好笑，老实说。确实如此。好的，我明白了。已经70年了。这很好笑。是的，没那么早。当一个人从宾夕法尼亚酒店坠落，

这个人是弗兰克·奥尔森，一名细菌学家和为CIA工作的生物战科学家。当值经理跑出去查看弗兰克时，他只穿着内衣和短裤，发现他仍然几乎活着。他听到他嘟囔着一些无法辨认的话，然后就去世了。弗兰克只有43岁。对那些认识弗兰克的人来说，他从窗户扔掉自己的生命是不可置信的。为什么？

她为什么要写这个？这很好笑。她很特别。她很特别。是的，这是一个双关语。

她在里面放了一个双关语。她知道我会读这个。她毫无疑问是专门为你制作的。我不知道有什么好笑的，凯勒布。没什么。这个家伙有家庭。这一点一点也不好笑。只是“坠落”是个好笑的词。凯勒布，别笑。好的，继续。请。他在事业的巅峰。

这更多的双关语。这里发生了什么？伙计，来吧。这太疯狂了。一个涉及，你猜对了，MKUltra的职业生涯。他是少数知道MKUltra的人之一，虽然这意味着他是一个受信任的人，但这也让他处于一个可以说是危险的位置。

是的，在一栋大楼的顶层。是的，确实如此。这一段中有三个双关语。我喜欢这个。这很好。写得很好。

弗兰克在去世前大约一周被给予了一剂LSD，而他并不知道。他参加了一次会议，当时他的饮料和其他人的饮料被下了药。他的身体反应不佳，报告称他变得非常紧张，无法集中注意力。在这之间和他的死亡之间，他几乎没有睡觉。他的妻子爱丽丝·奥尔森说，在某个时刻，他对她说，我犯了一个可怕的错误。

但他从未详细说明，我们永远不会知道他是什么意思或他犯了什么错误。你们有没有听说过，你们有没有朋友是像心理航行者那样深入迷幻药的人？我有一个朋友对此非常感兴趣。我知道几个家伙。特别是Mr. Shrooms，不是其他的东西，但蘑菇绝对是。LSD，是的。

我知道有人服用过LSD。我想不出我认识的任何人对LSD感兴趣。好吧，我收回这句话。我有几个朋友偶尔会公开微量服用。有点酷。通过他我认识几个在服用LSD时进入精神病状态的人。

嗯，我想知道，我从未调查过这方面的统计数据。所以我不知道这是否是一个，我想知道这种情况发生的频率。因为我知道人们可以因任何改变他们大脑的药物而进入精神病状态。所以大脑化学。是的。是的。精神病，我无法想象你给整个办公大楼服用LSD。会发生什么？

获取 GodSlap #7 或 Godslap Catch-up Bundle 现在: https://www.badegg.co 获取 Caleb 的 SourBoys 糖果: https://www.sourboys.gg 欢迎来到 The Red Thread，一个播客系列，三位朋友（Caleb、Isaiah 和 Jackson）调查现实之外的奇特空间。神秘生物、阴谋、邪教等都在调查板上，没有什么是禁忌的。他们会发现什么？只有一种方法可以找到答案……支持节目，留下评分并记得订阅：在音频上收听 ➡️ https://linktr.ee/redthreadshow 收听我们的其他节目 ➡️ https://linktr.ee/theofficialnetwork 在 Patreon 上支持我们 ➡️ https://www.patreon.com/theofficialpodcast 这是第 38 集，我们讨论 Project MKUltra。最初录制于 01/10/24。节目笔记：https://docs.google.com/document/d/1JUVL1MQobb1p2RO-r47kNFtqs_uVp6zGy0fgtJBIPRY/edit?usp=sharing 主持人：Caleb - twitter.com/oompaville Isaiah - twitter.com/wendigoon8 Jackson - twitter.com/zealotonpc 编剧/制作人：Jackson Clarke 音乐/编辑： https://linktr.ee/zayaLT 缩略图： https://www.instagram.com/nook_eilyk/ 设计师： http://www.jr-design-co.com/ 在 The Official Podcast Network 制作 联系（仅限商务）：[email protected] 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家都说我从未听说过 LSD 会像一种永久的旅行一样，但我听说过蘑菇对某些人有这样的影响，比如在经历了糟糕的蘑菇后，永远处于精神病状态。我不确定这是否只是谣言，但我听说过这种情况比 LSD 多。

是的，我觉得很多可能只是恐吓或轶事。我太清醒了。我不知道。我一辈子都没吸过毒。一次都没有。我抽过大麻。什么？两次。我抽过两次，Caleb。你这个混蛋。Isaiah，你应该在我加入这个播客之前告诉我。对不起！

他走了。我们在这个播客上只谈男性话题。红线结束了。我无法自拔。我不能再继续这个节目了。没关系。你们离开吧。我把你们重新品牌化为绿色线，我就一直谈论这两次。这只是两个故事。是的，我还是挺饿的。然后另一次我抽了那种大麻，疯了，我敢打赌。

放三个双关语，我的办公室就要变成一个热箱，快来接我，我害怕。等等，你们两个都从来没有抽过大麻吗？甚至一次都没有？我从来没有。我一辈子都没吸过毒。等等，Isaiah，你怎么这么安静？不，我没有。我在大学时周围有很多，但这总是让我感到害怕。我总是看到人们失去理智。

是的，我被同伴施加压力，结果我经历了一次焦虑的旅行，我想你可以称之为那种，我就是不喜欢。所以我再也没有做过。另一方面，CBD 油对偏头痛很有帮助。好吧，天哪，那是主的计划，当你这样做的时候。当然。这是大麻。没有 THC。1%。1% THC。你不会吸...

你不会吸 Dr. Pepper，对吧？那是主的另一个计划，但当你用错方式时，它就不太管用了。没错。那是非常正确的。你们听这个家伙的。他非常聪明，就像 Frank Olson。当警察到达现场并走上酒店房间 1018A 时，他们发现一个名叫 Robert Lashbrook 的男人正坐在马桶上，双手抱头。Robert 与 Ewan Cameron 有关。那是什么？

我说过，我曾经坐在马桶上，双手抱头。这很好。Robert 与 Ewan Cameron 有关，并协助进行 MKUltra 下的实验。那个从窗户跳出去的人，他叫什么名字？警察向 Robert Olsen 询问。Frank Olsen 来回答。不，你不能对一个刚从窗户跳出去的人做整个邦德詹姆斯邦德的事。这太酷了。Frank Olsen。

后来被问及此事件时，夜班经理思考了 Frank 穿着内裤穿过黑暗房间，避开房间里的两张床，然后跳出一扇关闭的窗户，窗帘和遮光帘都关着。似乎这是一种特别独特的自杀方式。是的，这真的很奇怪。他就像 Kool-Aid 人一样冲过窗户。是的，你肯定会打开窗户，站在边缘上，像是，

鼓励自己去做这一切。等等，等等，他是从哪个建筑物跳下来的？短的，因为他还活着。

好的，一家酒店。好的，我本来想说如果这是办公大楼，那些窗户是防飓风的，但酒店可能有普通的玻璃窗。好的，好的，没关系。一个兄弟酒店。但这仍然很荒谬。他从一扇关闭的窗户跳出去，像玻璃。是的，是的，这仍然不太可能。这仍然很奇怪，但至少在物理上是可能的。不是说他不是被迫从窗户跳下去，但对。是的，他被说服了。是的。

用手。是的。所有好人都是。用武力说服。

我本来要做什么？我本来要多读一些。没错。我本来要做什么？太对了，Cade。是的。在警察到达后不久，值班经理去找电话接线员，询问房间是否有任何电话。他有一种奇怪的感觉，促使他去检查。结果确实有。电话接线员听到了一个非常简短的电话的全部内容。

房间里有人拨打了一个长岛的号码，后来发现这个号码属于一个名叫 Dr. Harold Abramson 的人，他是 MKUltra 项目的另一个关键人物。

房间 1018A 的某人简单地说，好吧，他走了。在另一端，有人说，好吧，那太糟糕了。哇。什么？好吧，那太糟糕了。我希望我最终的死亡能像那样总结。好吧，让我们试试。等等，等等，等等，等等，他是从哪个房间被扔出去的，对吧？是的。

好的，他死的房间。你难道不明白吗？这是一个酒店。他从一扇仍然关闭的窗户跳出去。然后有一个人坐在马桶上，双手抱头。在他跳出去的房间里，有人接起电话，给 MKUltra 的其他人打电话，说，好吧，他走了。然后另一条线说，那太糟糕了。

好吧，那显然是一次暗杀。没有人会说，好吧，他走了。然后大家都在问，哦，发生了什么？你是什么意思，他走了？你知道，什么就只是，他走了，工作完成了，就这样。像，什么？好吧，不。他说，好吧，那太糟糕了。显然，他并不想让他死。是的，我在那句话中看到了一点同情。当然。这是跳下去之前还是之后？

我认为这是跳下去之后。那是跳下去之后。他怎么会在跳下去之前说，好吧，他走了？那家伙就坐在那里，沮丧地躺在床上，你接起电话时他说他走了。哦，实际上，不，这是一个有说服力的观点。是的，他在精神上走了，对吧？好吧，他疯了。即便如此，那会是什么？如果我给你打电话，Caleb，像是，Jackson 疯了。你会说太糟糕了，然后挂掉吗？没有进一步的澄清？Caleb 会说，找最近的窗户，把他推下去。

我可以想象我们会有那样的对话。好的。好吧。特别是关于 Jackson。是的。只是 Jackson。太糟糕了。什么鬼？警察最初认为这只是另一个悲剧，他们见得太多了。当 Frank 的同事开车去他家告诉他们这个消息时，他们被告知 Frank 是摔倒还是跳下去的。

他的家人从未真正知道他死亡的真实细节。当他们被告知不应查看他的尸体或开放棺材时，他们同意了，因为他的死因的性质。1975 年，洛克菲勒委员会报告发布。这是由副总统尼尔森·洛克菲勒领导的官方调查。

其目的是调查中央情报局进行的非法行为。这个委员会是由杰拉尔德·福特总统下令的，以回应公众对美国情报机构滥用权力的日益关注。特别是，这是对中央情报局在国内活动的调查，这些活动违反了美国法律。

杰拉尔德·福特总统在记者西摩·赫什揭露中央情报局对美国公民进行非法监视和 MKUltra 等行动的不当行为后，命令成立该委员会。兄弟，这已经反复出现了近一百年。自 1953 年以来。Caleb，他们吸取了教训，好吧？他们在进步。不同的人。是的，但现在，多亏了爱国者法案，我们自愿让这种事情发生。西摩·赫什是怎么死的？

我不知道。我们可能会找到答案。让我查一下。实际上，你知道，等等。我们来玩个游戏。我们来玩个游戏。我们看看。西摩。没错。我很惊讶福特没有被暗杀。天哪。好的。西摩。哦，他还活着。

他 87 岁了，还活着。受控反对派。受控反对派。他们只是在玩长期的骗局。没错。受控反对派。没错。我不应该这么说。我们应该让西摩来参加节目。西摩，我们有几个问题要问你。是的，联系我们。联系我们绿色线。

闭嘴。报告确认中央情报局在 MKUltra 名义下进行了广泛的实验和不道德的心理控制实验，通常是在毫不知情的受试者身上。没错。正如之前所说，美国政府本身承认了 MKUltra。

哎呀。哎呀。

所以 Frank Olson 的死是因为他被 LSD 毒害。根据他们的说法，毫不知情，因为他们一直在给 MKUltra 项目中的每个人下药。你能指责他们的最多就是这个，是的。其他一切都模糊不清，因为没有人愿意承认 Frank 是否会成为举报者或有联系的信息或类似的东西。所以也许他被谋杀了，但在某种程度上，这是 MKUltra 导致他被杀的原因。是的。

如果他是实验对象，那就是他们的故事，他们能说的最多是，是的，他们愿意大声说的最多是，是的 MK Alcala。

一堆死猴子。

这真的很有趣，不是吗？不是吗，Caleb？这太疯狂了。他们为什么要处理这些尸体？他们就像在走廊里堆起来。这就是他们堆起来的原因，以便处理它们。这真让人伤心。

他们从哪里得到这么多猴子？是的，什么鬼？根据埃里克的说法，这永久性地摧毁了他的父亲。他根本不适合这样的职位。新闻文章开始出现，中央情报局受到压力，回答有关一切的问题。艾丽斯和她的家人知道 Frank 的死有些可疑，但现在他们有了具体的证据可以使用。因此，他们对中央情报局提起了诉讼。

这对白宫和中央情报局来说极为令人震惊。如果这个家庭在诉讼中成功，那么这将导致他们最深、最黑暗的中央情报局相关秘密被揭露，而他们并不想要那样。洛克菲勒委员会旨在向美国公众展示透明度，但以一种受控的方式。他们仍然非常秘密。美国政府仍然有很多秘密不想公开。当时的幕僚长唐纳德·拉姆斯菲尔德，

知道这可能会非常糟糕，并提议他们干脆发表一份公开声明，表达对发生事件的遗憾，并与 Frank 的妻子和家人会面。因此，福特总统邀请他们的家人在椭圆形办公室会面，他们接受了邀请。他们在那年的 7 月 21 日会面。

福特总统向家人道歉，称事件是可怕的事情，应该不发生。家人被提供了 75 万美元作为双方和解的一部分，他们勉强接受了。天哪，我的意思是，现实中他们还能得到什么呢？他们是在与中央情报局和政府对抗，我可能也会接受这笔钱。所以这引发了一些有趣的观点，对吧？所以看起来福特

好的，所以中央情报局通常作为自己的分支运作，通常有内部备忘录和其他东西，超出总统或其他人的范围。没错，总统有监督权，但并不是说白宫会及时了解他们做出的每一个决定。所以福特处于一个有趣的位置，他公开指责中央情报局。他呼吁成立这个洛克菲勒委员会，并

试图追究某人的责任。在此过程中，他们确定中央情报局对 Olson 的死负责。所以现在福特处于一个奇怪的境地，像是，好的，

是的，我并不想……我不知道发生的事件系列。尽管如此，中央情报局仍然是我所管理的政府的一个分支。所以我需要为此负责。因此，我代表他们道歉。我们给他们提供钱。没错。我会给他们这个信用。公开承认这一点。现在，我不知道为什么这没有导致改变。我明白...

好的，所以很容易说，只是谴责中央情报局，在这一点上他们应该这样做，并且将重要部分放在其他地方。但中央情报局几乎是我们监控其他国家潜在攻击或预警的主要资源。每当有针对北约国家的攻击即将发生或其他事情时，中央情报局总是会给出警告。因此，有...

他们做的事情。中央情报局总是会存在，或者说像中央情报局这样的东西总是会存在。总会有一些阴影，对吧？我的问题是，像这样的事情怎么不会导致极端的翻桌呢？对吧？

就像，有一个权力集团正在利用纳税人的钱让美国公民被杀，进行心理改变实验。怎么会没有导致最极端的权力变更？好吧，是的，因为剧本说，涉及非常深刻、内在的秘密。

政府不想曝光中央情报局的秘密，甚至不是以暗杀自己国籍人民的恶意方式。这只是实际的国家安全级别的秘密，他们可能不想被揭露。不仅如此，这是 LBJ 之后，JFK 被暗杀之后，杰拉尔德·福特在这一切发生时。所有这些事情都在曝光。

这是北方行动之后，像这样有太多巨大的情报失败和建议，每一个都是翻桌的时刻。这就像是樱桃在顶部。太疯狂了，正如它持续了这么久。它有这么多。就像，这只是，我的意思是，他们仍然在闲逛，继续这样做。太棒了。

好吧，总得有人去做。有人得去做。美国。美国。

所以这并不是传奇的结束。然而，在 1984 年，Frank 的家人前往与 Sidney Gottlieb 在他的办公室会面。Sidney 之前曾表示，如果他们有任何问题，他很乐意回答。因此，艾丽斯、埃里克和 Frank 的另一个儿子 Nils 去寻求答案。Sidney 开始告诉他们那晚 Frank 被下药的事情。他的家人后来声称，他们看到 Sidney 背后有一种强大的操控力量。

他描述了这个特定实验的范围是看看一个被下药并被俘的科学家是否会透露绝密信息。这与 Sidney 向家人承认的对话变得相当有趣，引用，“我们，既包括他和 Frank，都走得太远，做了一些我们可能不该做的事情。”他是在承认一种关系吗？我觉得他们在角色扮演上有点过火，如果你知道我的意思。我永远不会说太多。

但 Frank 在最后说的某句话让家族成员 Nils 长期铭记。他说，引用，“你显然对你父亲的自杀感到非常困扰。你有没有考虑过参加一个为父母自杀的人设立的治疗小组？”Nils 后来表示，这是 Sidney 过度发挥的时刻，也是他自己意识到 Sidney 有多少风险的时刻。

在那次谈话之后，Nils 知道 Sidney 有罪，因此，在多年困惑和悲伤之后，Nils 找到了发现父亲死亡真相的决心。我不太明白那句特定的引述是如何显示 Sidney 对 Nils 过度发挥的。因为这应该是一次对话，对吧？

关于，我会回答你想要的任何关于实验的问题。然后当他们在问问题时，他说，你看起来很困扰。我觉得你很伤心。你有没有考虑过？他试图转移话题。所以这显然是有操控发生，对吧？他没有回答问题。他试图说服他，他的心理状态不对，基本上。

对。所以是的，这表明，悉尼仍然试图隐藏某些东西。是的。对。在这场所谓的坦白对话中，他仍然试图隐藏信息。是的。而且这是在他们知道他们显然非常困扰之后很久的事情。他们的现实已经崩溃了一段时间。因此，没有理由，呃，这就像是一个纯粹的防御性说法。

我的意思是，他直截了当地说，前一句是，我们走得太远。你知道，我们给你父亲下了 LSD。就像，他在那时承认了两件相当可耻的事情。那么，为什么会有某种转移的层面呢？是的。我现在明白了。然而，Nils 很有耐心，他还要再等十年才能进一步行动。他在等待一件特别的事情，他母亲的去世，因为他知道她不会喜欢看到他即将做的事情。是的。

在 1994 年 6 月 2 日，Nils 挖掘了他父亲的尸体，并要求对尸体进行第二次尸检。第一次尸检将他的死因判定为自杀，但在第二次尸检中，一位名叫 James Starr 的人花了几周时间检查尸体。尸体中没有毒素，但伤口的模式非常有趣。Frank 的头部没有发现玻璃碎片。考虑到他是头朝下跳出窗外，这很奇怪。

此外，尽管他是仰面着陆，但 Frank 的头骨在眼睛上方严重受伤并变形。他们无法起诉中央情报局。他们在 1975 年接受赔偿时放弃了这一点。但他们现在有了答案。Frank 是那个知道太多的人。他将在 2002 年重新埋葬。埃里克和他的兄弟们打电话给记者发表声明。声明如下。

Frank Olson 于 1953 年 11 月 28 日的死因是谋杀，而不是自杀。这不是一个 LSD 药物实验的故事，正如 1975 年所描述的。这是一个生物战的故事。Frank Olson 并不是因为他是一个经历了糟糕旅行的实验小白鼠而死的。他

他死是因为担心他会泄露关于 1950 年代早期中央情报局审讯计划的高度机密信息，以及关于美国在朝鲜战争中使用生物武器的信息。嗯。好的。那么最后……继续。等等，等等。我们先回到……所以他……Frank 的尸体头部没有玻璃。

但他仍然……每个人都听到玻璃破碎声，看到他跳出窗户。怎么可能他的头里没有玻璃？即使他是被推下窗户，头里也应该有玻璃。难道不可能是玻璃被移走了吗？我觉得这有点难以做到，几年后。你知道吗？因为他在那时已经在地下待了一段时间。是的。而且，还有提到他的头部受伤，眼睛变形。通常，当...

可能是因为冲击，是的。即使他们仰面着陆，通常他们的头部也会很快着陆。我想我之前和我的女朋友谈过这个，当我之前阅读文件时，我想她形容得更像是头部有一个实际的凹陷，就像他被什么东西打了头，然后他仰面着陆，所以我想这有可能是他被

你知道，被殴打，然后他们把尸体扔出去，可能。是的。为了让它看起来像这样。因为没有人会在有人从屋顶摔下来的时候寻找头部受伤，你知道，当有人摔下来的时候，通常会被解释掉。所以我的意思是，我不会把他被中央情报局暗杀的事情抛在脑后，因为，呃，威胁要说出某些事情。对。我认为他们确实有可能这样做。这是中央情报局。他们杀了一个坐着的总统。呃，

是的，但我不知道那种特定的证据是否能证明这一点。玻璃，不太可能。头部凹陷，我可以理解。但无论如何，MKUltra 于 1973 年在水门事件后终止。尼克松总统的政府一直试图掩盖其在水门办公大楼民主党全国委员会入侵事件中的参与，

正是这一点促使新的中央情报局局长理查德·赫尔姆斯下令销毁与 MKUltra 相关的所有文件。这在很大程度上是对公众和政府审查日益增长的恐惧的反应，特别是随着对情报滥用的更广泛调查的开始。由于错误存储在不同的建筑中，只有 20,000 页幸存下来。哦，我的天，你在开玩笑吗？我们对 MKUltra 的了解的唯一原因是因为他们自己的无能？

是的，这听起来差不多。那是合理的。唯一比政府更强大的东西就是政府监督。哦，这太有趣了。那 20,000 页如果不是存放在错误的地方，早就被烧掉了。这真是太搞笑了。

它们在 1977 年被发现，当时在参议院情报特别委员会举行的听证会上请求了信息自由法案。然后新闻文章开始指责中央情报局进行非法实验。这引发了美国国会对这些指控进行调查，这就是之前提到的洛克菲勒委员会。报告确认中央情报局和国防部进行了不道德的实验，但在文件被清除后，他们很难找到关于 MKUltra 的细节。

当他们采访 Sidney Gottlieb 时，他碰巧对自己在 MKUltra 期间发生的事情记不太清楚，尽管他是项目主任和首席架构师及监督者。是的，看来这对我来说是可信和诚实的。Sidney Gottlieb 永远不会撒谎。

教会委员会，正式称为美国参议院特别委员会，研究与情报活动有关的政府运作。天哪。那不可能是它的正式名称。

美国参议院特别委员会研究与情报活动有关的政府运作。哦，我的天，我讨厌你的政府。只有一个目的，调查中央情报局、联邦调查局、国家安全局和其他政府机构的广泛滥用权力。他们向福特总统施加压力，要求他发布行政命令，禁止，引用，“对人类受试者进行药物实验，除非获得书面知情同意，并由无利害关系的第三方见证每个受试者，”结束引用。

我喜欢这必须写出来的方式：你们不能。伙计们，你们不能再这样做了。没有知情同意，当然。听着，LSD 一开始是有趣的，但失控了。现在是非法的。你不能在没有他们同意的情况下给人下药。

这项命令于 1976 年发布，后来被未来的总统扩展到适用于任何类型的人体实验，这很好。但再说一次，中央情报局在一个完全不同的波长上运作。他们杀了一个坐着的总统。

我相信这也是违法的。所以他们可以做任何事情。无论这现在是否合法，我认为这不会阻止中央情报局在未来越过那条线。你们觉得呢？你们认为中央情报局会因为这些法律而停止吗？可能。

是的，我完全信任我的政府，我认为他们非常安全和可靠，我认为他们吸取了教训。最重要的是，让我们保持一些视角。最重要的是，他们不是澳大利亚人。是的。所以在一天结束时，这是一个胜利。我甚至不知道澳大利亚的中央情报局是什么。所以谁知道他们在做什么。这就是他们的优秀之处。

这只是两个家伙在某个地方的小棚子里，拿着一个小望远镜。在 1984 年，加拿大公众也意识到 MKUltra 在他们的边界内进行，因为 Ewan Cameron 实验首次曝光。

天哪，1984 年发生了一切。一个名为《第一地产》的调查纪录片节目报道了此案，在这里他们首次揭示了中央情报局以及加拿大政府资助 Ewan Cameron 的酷刑实验。加拿大政府最终与 127 名 Ewan 的受害者达成和解，受害者每人获得 100,000 美元。当 Ewan 于 1967 年因心脏病发作去世时，他的家人销毁了所有与 MKUltra 相关的个人记录。

这是一家好家庭。好吧，我的意思是，你知道，这是一家好家庭，生死与共。但同样，这让我充满信心，他们就像，我们没有做这件事。然后他们没有错位的每一份记录都被烧掉了。与他们建立联系的每个人都说他们要么忘记了，要么在去世后销毁了记录。所以，是的，我认为他们不会再做这样的事情。他们似乎是那种没有什么可隐藏的人。他们似乎是好人，诚实的人。

他们似乎非常诚实，乐于分享。我很高兴我们继续把我们最优秀的年轻人送去参加他们的永恒战争，并通过田纳西州给他们一半的收入。所以美国，美国，美国，美国，美国。是的，嘿，我只是很高兴他们继续找到更多的文件去烧。

展望未来，除了限制中央情报局进行人体实验的能力外，还有永久的国会监督委员会，因为政府喜欢委员会。为了让政府机构保持在正轨，建立了多个这样的委员会。他们做得多么出色。无论这些是否成功，这取决于你，美国公众，而不是我，一个澳大利亚人，来决定。这是真的。</raw_text>

0 毫无疑问，中央情报局在全球的声誉受到了严重损害。中央情报局成为了不道德行为的象征，几乎是可笑的缺乏问责制。大多数人，或许是有道理的，至今仍然相信中央情报局比美国政府更有控制力。你们相信吗？在权力斗争中，哪个更胜一筹？

好吧，这个是相对的。并不是说中央情报局可以接触到整个军事工业复合体，像你知道的那样。是的，但他们有LSD。超级毁灭者或者其他什么，对吧？但你说得对。他们确实有LSD。所以并不是说他们有更多的控制权。他们并不管理道路或基础设施之类的东西。只是他们可以随时脱离控制。但中央情报局并不像整个联邦政府那么庞大。

但这有点像《沙丘》。控制LSD的人控制着世界的命运。控制香料的人控制……这很有趣。……阿拉基斯。是的，你有……

你知道，当时中央情报局局长叫什么名字吗？我忘了。我现在不记得了。这个Ewan家伙，你有Ewan漂浮在他的房间里。他说，我的阿拉基斯，我的兄弟。在这种情况下，提莫西·查拉梅是谁？我想应该是儿子Nils。是的，实际上就是Nils，因为他们杀了他的父亲。

是的，Niels是这本书的忠实粉丝。我是Niels Olsen。天哪，这太酷了。这简直就像《沙丘》。这真的是太真实了。我终于明白他写那本书时的心情了。是的，他也在吸LSD，信不信由你。他也在吸LSD。巧合吗？我认为不是。

每一个伟人都曾吸过LSD，目前仍在对MK Ultra进行调查，但至今仍有许多关于实验的问题，当然你知道，当然有问题，因为我烧掉了所有的文件，我们不知道，但

所以关于实验、受害者和长期影响的问题。由于文件的清除，我们可能永远无法完全了解MKUltra的全部范围。但我们所知道的是，MKUltra将永远是美国历史上的一个污点。这不是阴谋。这是一道向世界宣告美国最大敌人永远是自己的开放伤口。我同意这一点。很好的结尾。太真实了。

是的，所以我想文件的阴谋元素。不是，那是一份很棒的文件。我喜欢那份。那是一份很棒的文件。不，我只是说这令人沮丧，因为就像，嗯，你知道，事情很糟糕而且从未变好。所以祝你们玩得开心，孩子们。

嘿，不，我不相信这一点。更努力地投票。好吧。我不相信这一点。我认为你处于一个非常幸运的位置，你最大的敌人是你自己，作为一个国家，对吧？这是一种相当幸运的处境。这意味着你将来有机会不再是自己的敌人，真正没有敌人。就像，美国……

可以成为一个真正伟大的国家，你应该感到自豪，像你在这一整集里反复高喊“美国，美国，美国”一样，所以更多的力量给你和之前的那一集以及所有的集数。你把一个其他的山男孩放在这里和我一起，那就结束了，这将继续发生，不会变好，已经结束了。

你说得对，你这个澳大利亚人。继续给我们加油。这是我们喜欢听的。我爱你。我爱你们，美国人。是的，我本来要说什么？哦，是的。所以阴谋元素，对吧？因为这是一个基于阴谋的节目，我们讨论阴谋。听完这些信息后，阅读完文件后，你们相信他是被中央情报局暗杀的吗？是的，毫无疑问。

是的，毫无疑问。我心中毫无疑问。是的，嗯，我的意思是，他至少是被下药了，对吧？也许不是被暗杀，但原因。阴谋是他被推下了窗户。我认为，好吧，至少他是被杀了，因为在他家里还有另一个实验者和打电话的人。所以他是在中央情报局的观察下被杀的，如果没有被推的话。是的。对。

不，我认为他绝对是……我认为他是被他们直接杀了。至少，他们是同谋。他因为中央情报局而死。毫无疑问。是的，无论如何。他要么是被极度下药，然后自杀，这又是中央情报局在没有他们同意和知识的情况下给人下药的错。但不，我真的相信他们直接杀了他，因为他对在MKUltra看到的事情感到犹豫。是的，可能是他即将揭露什么，肯定是。是的。

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