How To Squeeze The Most Juice Out Of Retirement With Dr. Riley Moynes
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我在美国西部。美国人的普遍想法是，你永远不会有足够的钱，而且很难提前退休。实际上，我认为恰恰相反。

二十多年来，我一直研究、学习和咨询美国家庭，包括那些晚年才开始规划如何更早、更快乐地退休的人。因此，我的“退休更早”播客的使命是帮助一百万人更早地退休，同时享受旅途中的冒险。我很乐意成为其中一员。

让我们开始吧。我很兴奋能和里利·莫伊内斯博士谈谈，简称里利。我认为你正是我们今天需要谈论的专家。我做“退休更早”播客的时间越长，人们就越问我接下来该做什么，他们真的想知道如何处理你研究过、写过七年的那些阶段。年轻的里利，我上周在一个足球比赛上遇到一位45岁的爸爸，他问起关于出售公司的那一阶段。

他提到了吉尔·布鲁克斯，他说：“你知道，我认为吉尔·布鲁克斯赚了很多钱，他还有小孩子们，他想去看其他比赛。所以他停止工作，现在又开始巡演了。我觉得我有点像他那样。”

但对于大多数人来说，如果你不是吉尔·布鲁克斯，可能介于两者之间。我认为你今天能帮助我们了解这一点。所以，也许你可以简单地告诉我们的听众，你想要谈论什么。

你曾经是财务顾问，然后你写过书，采访过人，真正地发现了退休和半退休的不同阶段。这对我们的“退休更早”听众来说非常完美。我想深入了解这些阶段。但也许首先可以了解一下你作为财务顾问和作家的职业生涯，以及你自己的退休和半退休经历。

嗯，我工作的前二十年都在公立教育领域，实际上在高中任教了两年，之后更多的是行政工作。这二十年并非我最初的计划。

但在大约二十年的时候，我意识到，正如我的一个朋友所说，我在我的领域里已经爬到了顶峰，发现自己正靠在屋顶上。这是一种有趣的表达方式。我思考了一下，这对我来说有点意义，我决定我积累了足够的经验，可以在金融服务领域帮助人们做出明智的投资决策。

你当老师的时候是什么样的老师？

我是一名历史老师。历史是我的专业，我的热爱。嗯，我的本科和硕士学位都是历史专业。嗯，然后我们搬离了多伦多地区的家，搬回了我们的家乡，开始参与金融服务领域的工作，在那里我度过了另外二十年。我们建立了一些联系，在所有这些事情中发展，作为财务顾问和几家财富管理公司的合伙人，度过了许多快乐的时光。然后，我意识到，也许就像吉尔·布鲁克斯一样，我应该退后一步。所以，我为我们的公司做了一些咨询工作，然后进入我所谓的退休阶段。在那里，我发现了一些让我感到惊讶的事情，在某种程度上，这让我感到失望，因为这与我被告知的预期或我帮助客户准备的有所不同。

让我看看。所以，从教育到金融服务，这是一个巨大的转变。但从老师做到了财务顾问，我猜想，就像很多财务顾问一样，我过去几十年一直在金融咨询行业，对金钱方面非常关注。

是的，我猜你可能比那更注重。但现实是，仍然有很多关注点放在美元和美分、投资和财务规划上。所以，在过去的二十年里，你的发展历程是怎样的？

情况确实如此，我也是这样开始的。毫无疑问。随着我变得更有经验，嗯，我想在该领域变得更专业，我意识到这不仅仅是这些。所以，我们帮助人们关注一些可能非常重要的遗产问题，比如授权委托书之类的东西。虽然我们提供了一种更全面的退休规划方法，但它仍然不如我过去几年所做的那么全面。

有趣的是，我现在大部分工作都是与财务顾问合作，他们请我与他们的客户交谈，因为他们明白我一直在谈论的，实际上是退休后几乎总是会出现的那些心理变化和挑战，但很少有人谈论。尽管他们可能没有这个领域的经验或训练，但他们认识到退休规划必须包含这一部分，这就是他们经常邀请我与他们的客户交谈的原因。坦率地说，我所做的工作让我感到惊讶，我希望它对许多其他人有所帮助。嗯，我谈到了我幸运地被邀请参加的TED演讲，顺便说一下。

你做得很棒，你做得很棒，所以我很欣赏。我看着它，我希望我从未被邀请参加TED演讲，因为我做了很多演讲，但我感觉就像必须在12到15分钟内完成，而且你做到了。

非常感谢你这么说。这需要很多、很多时间的努力。我再也不会这么做了，因为我无法再次做到。但令人欣慰的是，它受到了很好的评价。但对我来说，这也很有启发，说明这个话题引起了广泛的兴趣，并且……

……以及失望。我认为这部分原因是，你用一种非常易于理解的框架来分解它，这是一种消化退休阶段变化的方式。你经历过你自己的阶段。所以，首先，请给我们你的比喻，关于退休人员被冲上岸的比喻。

是的，我的意思是，这是一个事实，每天大约有1万名北美人退休。我提到我认为这代表着退休海啸。他们被冲上岸，在许多情况下，他们根本不知道会发生什么。

他们被告知退休应该是什么样子。我称之为第一阶段。一段时间内是这样的。

但事实是，许多退休人员，特别是婴儿潮一代，很可能会花他们生命的三分之一，很可能是30年时间在退休生活中。这真是一个值得考虑的问题。回到20世纪50年代，我们知道北美人的预期寿命大约是68岁，因此退休只有3年。因此，仅仅通过寿命延长和寿命延长所带来的变化是巨大的。虽然你可以根据人们对退休应该是什么样子的想法来构建一个3年的退休计划，但你可以根据你自己的想法来构建一个30年的退休计划，这基本上就是第一阶段。

我认为这一点也很重要。也许你可以就这个蛋白质发表评论，嗯，我想保存这个。我想问你，我将回到这个问题，没问题。

你的阶段，我们稍后会开始讨论，这些阶段对45岁、65岁和75岁的人来说适用程度如何？但先保留这个想法。

所以，让我们先谈谈。你经历过艰难的一年，在发现你写过的四个阶段之前，你经历过艰难的几年。

请谈谈你的挣扎。嗯，我经历了我称之为第一阶段的“假期阶段”，这通常是人们被告知退休应该是什么样子。嗯，有很多清单活动，你心里或身体上都制定了，你想开始完成它们。

这通常包括旅行，尽管旅行似乎贯穿所有四个阶段，但它可能包括提高你的壁球游戏水平，可能涉及一些新的高尔夫球杆，可能有一艘新帆船，可能有一个温暖的天气地点，有很多旅行和渴望在海滩上欣赏日落，手里拿着酒杯，身边有爱人，这就是人们被告知的理想退休生活。我经历过，非常感激，但……对于我来说，在研究中，大约在一年到两年之间，通常是第一阶段的结束。

我发现自己很无聊。坦率地说，我足够忙碌，但我没有做任何我认为特别有意义或真正重要的事情。我发现，你只能打那么多高尔夫球。

你的高尔夫球技有进步吗？我一直想知道，如果你从每月打一次到每周打两次。

你的高尔夫球技有进步吗？我讨厌练习，所以答案是否定的。但我喜欢在那里。偶尔会发生一些好事。你知道，你生活在其中。

所以，再次强调，这是第一阶段的额外提示，你的高尔夫球技不太可能显著提高。

没错，你只是花更多的时间在上面，这就是全部。所以，再次强调。

你说得对，这就是退休的营销形象，对吧？如果你这样描述它。

所以，海滩上的日落？一杯酒，也许一个温暖的天气地点？是的，高尔夫和壁球？

什么时候这个想法开始出现在你的脑海中？这很棒，但……

嗯，大约两年。

发生了什么？还是一样？然后你开始感到无聊？

是的，大约两年时间，我非常感激，也有一些美好的经历。但我感到无聊。我的意思是，人们需要感觉到他们在以某种方式做出贡献。

我确信这在我们的基因中。我没有做到，我试图弄清楚这是怎么回事。如果我不是我被告知的那个人，那是什么？

顺便说一下，请稍等。嗯。

我当时……我当时……63岁，所以我会……

……仍然算得上。这是一个相当早的退休。是的，这是一个早期的退休。

我想是的。

是的，所以63岁，你过了一年，然后你开始越来越无聊，然后砰的一声，是的，你进入第二阶段了吗？还是你当时不知道这些阶段？我想你当时还不知道这些阶段，所以请谈谈……

……下一个阶段。嗯，我不知道这些阶段，我只能告诉你我做了什么，这导致了我创建的框架，我称之为阶段。当我试图找到有趣且有意义的事情时，我做了什么？我查阅了研究资料。

所以我查阅了退休规划研究。你告诉我什么？我告诉自己什么？我们已经谈论过，重点是投资，以及一些更广泛的考虑，比如保险、遗嘱、权力委托书和州计划。

所有这些都是非常重要的事情，当然必须做到。但我没有找到我正在寻找的东西。所以我开始我的后备计划，说：“好吧，让我们和一些人谈谈。”

我最初咨询了大约十几个退休人员，他们告诉我，他们已经弄清楚了如何度过退休生活。所以我制定了一系列我想问他们的问题。我总是以一个问题结束，问他们如何充分利用退休生活。

这总是我的最后一个问题。随着时间的推移，我做了大约三年，甚至可能更长时间，一次采访导致另一次采访，哦，你应该和某某人谈谈，等等。所以，我的研究变得越来越深入、广泛和细致。最后，我可能进行了150到275次深入的访谈。

我收集了大量信息。然后问题是，如何理解所有这些？这才是真正的挑战，试图理解所有这些。在我的教学背景中，我发现，并且我学到了更多。

如果我被提供一个框架，让我可以理解信息，那么在我的教学生涯中，我总是会为每个课程创造一个主题，这样我就可以不断回到这个主题，学生们也可以不断回到这个主题。所以我正在寻找一个主题或一个框架，经过多次尝试、磨难和挫折，我发现这四个阶段对我来说是有意义的。然后我必须测试它。

我又联系了最初谈过话的许多人，但越来越一致，他们觉得这很有意义，这与他们有关。这当然对我来说很有意义，它帮助我理解我当时在做什么，以及我一直在做的事情。所以，现在……我认为这已经成为一个对人们有帮助的框架，这部分内容包含在书中，当然也包含在TED演讲中。

嗯，再次强调，在《金钱教练》这本书中，在那个大纲中……

嗯，这本《理财教练》是我几年前写的一本书。它试图以一种简单的方式提供良好的理财建议。在编写这本书时，我脑海中一直想着《今日美国》杂志，以及他们有效使用的部分图表，这就是我们能够用《理财教练》创造的东西，但事实上，我做的研究……哦。

那是在四个阶段。

退休的四个阶段。

如果你曾经做过基因基金、锻炼，或者你还记得小时候玩过《洛奇》爬楼梯游戏，如果迈克尔·凯恩仍然是你的“爸爸”，我想现在正式是进行退休规划的时候了。你认为《金钱问题》中的西老板值得那些“好日子”吗？

通过一些退休规划，未来还有很多美好的日子在等着你。今天就预约我们的团队。财富来临，财富点com。

让我们谈谈第二阶段。所以第一阶段是度假阶段，快乐时光。什么会变得无聊？说说第二阶段。

关于第二阶段，我想我把它定义为一个延伸的体验阶段，在这个阶段，我们会感到迷失。那正是我当时的情况，感到迷失。所以，在第二阶段，我们会经历五种不可避免的损失，所有这些都直接与退休有关。

简而言之，对于我们大多数人来说，如果在家里工作，我们有一个结构。即使是在家工作，我们也有一个结构。这个结构已经主导了我们许多年的生活。

现在，突然间，没有结构了。在第一阶段，我们喜欢没有结构，因为我们喜欢度假阶段。我们起床，我们想要，我们去做。

我们想要。我们想什么时候去哪里，想做什么。没有结构。我们喜欢一段时间。

但是，有一种我们天生就有的感觉，那就是你需要一个结构。我发现，最终，是的，我们需要。在第二阶段，我们会失去这种结构。

这是其中一种损失。第二种损失是身份认同。我们许多人认同我们所做的工作，无论是在家还是在外，这无关紧要。

当我们最后一次离开它时，我们的一部分也迷失了。所以这是第二种损失。第三种损失是我们长期建立起来的关系。我们许多关系可能变成了亲密的朋友。但是当我们离开时，我们也会离开至少一些关系。

虽然我们可以偶尔和朋友们喝咖啡，就像我做过几次一样，但你清楚地知道，当你这样做的时候，你就像一个多余的人，他们还在其中，你已经离开了，你不会这样做太多次。所以这是关系。第四种损失是目标的丧失，因为我们许多人从我们所做的事情中获得深刻的目标，无论是什么，当我们最后一次离开时，我们只是街上的一名男子或女子。对于我们许多人来说，这种目标已经丧失了。

你指的是我们的职业生涯。因此，对于95%的财务状况良好，可以离开工作岗位的人来说，现在他们只是街上的一名男子或女子，但我有足够的钱在街上做我想做的事情。但我已经失去了我的工作目标。

我的工作，我也失去了权力，因为我们许多人在一段时间内获得了某种权力，无论是通过控制预算还是人员，无论是什么。当我们最后一次离开时，这也会丢失。

你说得对。我认为人们很难调和这一点，因为你不会，我认为，权力。我想你说的方式是，这是一个如此渐进的过程，你可能没有意识到这是框架的一部分，你开始工作20年，你没有权力，然后你几乎在任何职业生涯中，只要你进步，你就会承担更多责任，更多人向你汇报，你最终，可能甚至没有想过，你确实拥有更大的权力感，这是责任的表亲，也是目标的表亲。这是我个人认为许多人没有谈论的事情，但这就是为什么它是一个很好的话题。

是的，这些损失都与退休直接相关。我们同时失去它们。我们没有看到它们到来。

这就像痛苦。这对很多人来说都是创伤性的。而且情况会更糟。

很好。但情况会更糟。是的。

现在，道路上充满了障碍。坚持住。但情况会更糟，因为除了与退休直接相关的五种损失之外，我们还需要应对三种身体衰退。

所以，你知道，我们多年来一直拥有的那种灵活的、流畅的黄金摇摆，现在不再那么灵活流畅了。而且还有一些精神衰退，比如，我把钥匙放在哪里了？电视遥控器在哪里？亲爱的，你把那个东西放在哪里了？

然后是抑郁症，世界著名的男性诊所指出，当您退休时，有40%的可能性会经历某种类型的临床抑郁症。40%的可能性。第三，是离婚。

50岁以上人群的离婚率自1990年以来翻了一番。65岁以上人群的离婚率自1990年以来翻了三倍。哇。

是的。哇。

这叠加在大多数人直接与退休相关的五种重大损失之上。这另外三种损失至少与人生的某个阶段有关，而不是退休。但是这个人生阶段通常会重叠退休，对吧？

因为从某种意义上说，你通常在谈论60多岁的人，是的，通常情况下，这是重叠。所以有五种损失。所以你的结构、你的身份、你的关系、你的目标、你的权力，是的，我认为谈论这些非常有趣。

而且没有人在这里谈论提前退休。然后，你还有不可避免的衰退，身体上和精神上，然后你患抑郁症的几率增加了40%，离婚率翻了两三倍，这令人震惊。但这很有道理。所有这些因素结合在一起，让生活和人际关系变得艰难。

导致了这个统计数据，对我来说，这是北美今天自杀率最高的群体，75岁以上的男性。

所以是75岁以上的男性。这并不是因为有人已经感到……

我想……

这个统计数据有很多含义。但这不仅仅是厌倦了生病的人说“我受够了”，而是必须有一些真正的……

绝望感，是的，是的，围绕着所有这些损失以及身体和精神衰退的结合，可能是致命的，可能是致命的。

女性的统计数据不是这样的。

对女性来说不是那么糟糕。我个人认为，在这一人生阶段（第二阶段），一些事情变得非常重要，我没有过多提及的是，与此同时，赌博成瘾、药物和酒精成瘾也往往会急剧增加。我没有将男女分开分析，但数据确实令人担忧。如果你处于那个阶段，你会如何描述它？持续了多久？当你寻找这些答案的时候？这听起来不像是一段愉快的旅程。

不，不，那……

也许是3、3个月。

我将我这段经历归因于我第三阶段的康复，从某种意义上说，我很幸运，我认为我的经历持续了相对较短的时间，回顾起来，可能只有6个月左右，而且对我来说并没有像对其他人那样严重。

但确实很好。所以，第三阶段，你称之为尝试错误，听起来你当时就是这样做的。还有其他例子吗？我知道你采访过很多人。

是的。这个过程对人们来说是什么样的？人们会尝试哪些错误？人们会尝试哪些事情，一开始看起来不错，但后来却不是那么好？

是的，嗯，我想达到那个阶段，人们必须先触底，然后他们会对自己或重要的他人说：“我不能再这样下去了。我不想余生都这样感觉，这可能长达30年左右。”

我做不到。这是一个很好的观点，从某种意义上说，这是触底。我们可能会感觉自己像被卡车撞了一样。

大多数人，大多数人都会决定：“我不能再这样下去了。我必须尝试一些不同的方法。”这时，他们开始进入第三阶段。这就是我所说的，第三阶段的康复开始了，它就是尝试错误。

所以，你必须问自己，是什么能让我再次早上醒来？这很简单。我必须做什么才能让我的生活更有意义？但一段时间以来，情况就是这样。

换句话说，如何榨干退休的全部价值？对我来说，以及我采访过的许多其他人来说，这包括把事情扔到墙上，看看哪些会粘住，这是一种表达方式。所以，我可以给你一些我个人的例子。

我一段时间担任过公寓委员会成员，通常会举办研讨会。我停在那里，人们笑了。因为有些人经历过，他们笑了。我会……

说，直到我得到那个。

再说一遍，然后我厌倦了生病。还有，你知道，有一次，我们决定，而不是在我们的福特庄园种植传统的黄水仙，我们改种郁金香。我们为此而争吵。

所以，你知道，这效果不太好。我考虑过法学院。我一直对法学院和这个概念感兴趣。

我意识到，这是一个很大的挑战，需要很大的投资，时间和精力。我不确定自己是否能做到。然后我想，也许我可以成为一名法律助理。

然后我想，你知道，那需要的时间少一些，但我真的不想大部分时间都花在小额索赔法庭上，处理超速罚单。但其中一部分确实吸引了我。我考虑过替代性纠纷解决或调解。

我参加了一些课程，大约持续了三年，我认为这可能是一个有意义的事情。但最终，什么也没发生。

我喜欢写作，所以我认为，也许我可以帮助退休的人。有些人想写关于家庭历史或回忆的事情，所以我制作了一个名为“开始你的回忆”的精美小册子。到目前为止，它收到了……我只能说，效果有限。

所以，你……但我没有卖出很多册子。

没有，没有卖出很多。所以，没有，没有太多。所以，这些只是三个例子。我可以继续说下去，但我不会。但你明白了。你必须尝试一些你认为对你有效的事情，并且坚持下去，因为我看到的是，对我来说，以及其他一些人来说，他们最终发现了什么能让他们进入第四阶段。但有些人不断尝试，撞得头破血流，却无法突破，他们又回到了第二阶段。这是我见过最难的事情之一。

所以，第三阶段的尝试错误，我认为这并不是一帆风顺的，它不是一种保证的逃脱。不是每个人都能突破。我想我确实看到了这一点。

我认为人们不想承认这一点。我认为退休人员，特别是那些写关于……我写的是关于幸福和退休，关于退休人员应该做什么，我采取了略微不同的方式。

但我真的很喜欢你的框架。我想我并不总是能听到人们告诉我，他们无法突破。这就像，我不知道人们想告诉我，我没有弄清楚这件事。

尽管我怀疑有更多的人正在努力应对这个问题，比我们真正知道的要多得多，这意味着，成千上万的人，自从人口统计数据开始以来，已经过去了多少天。但这是数百万数百万的人。我们知道你可以尝试很多事情，但它们不起作用，它们不起作用，它们不起作用，你最终又回到了身体和精神衰退以及五种损失。

你还有什么其他建议，对于那些仍在挣扎的人？你有没有看到一些更具创造性的方法？是保护和社交群体帮助人们重新发现他们应该做的事情吗？你对帮助人们突破有什么想法？我很难……

首先，我估计只有60%到65%的人能突破到第四阶段。我无法用任何科学方法来验证这一点，但我认为它相对准确，而且有点令人沮丧。所以，我们在我们的研讨会上开始做的是，尝试为人们提供四种策略，帮助他们突破到第四阶段。但在处理这个问题时，我会说，社交是人们进入第四阶段的重要因素。那些把自己封闭起来的人更有可能抑郁，不太可能发现一些可能带来真正积极结果的想法或参与。所以，我认为社交和继续参与某种社区活动非常重要，这是进入第四阶段的一部分，我很乐意谈论第四阶段，因为它确实是所有阶段中最令人满意和有益的阶段。

等等。我们还没到那一步。我们还没到那一步。我们让大家等一分钟。所以，社交，我认为它最合乎逻辑，因为它会引发想法，然后想法又会引发对话，然后形成雪球效应，真正变得富有成效。我们会产生影响。嗯，还有什么其他一两把钥匙可以突破？

嗯，另一个关键是，我发现，那些在生活中取得成功的人有一个共同点，那就是服务他人。就这么简单。它让我们感觉良好，它让我们感觉自己做出了贡献。我认为，几乎每个人都希望在离开这个世界时，能够将其变得比他们发现时稍微好一点，如果他们能够做到的话。这是你追求目标的重要组成部分。

所以，我们正在尝试错误。我们正在社交。希望在下次通话中，我们能找到答案，我们的下一个目标可能就是服务，但这仍然不一定能让你完全达到目标。所以，让我们谈谈再投资和重塑，如果这是第四个步骤，是的，嗯。

我相信有一些关键因素可以帮助人们重新发明和重塑自己。首先，我发现人们有一种想法，即他们过去四十年左右所做的一切，他们都付出了很多努力。他们有一种感觉，退休应该是一种轻松的享受，但事实并非如此，它不应该被视为一种负担。

此外，我发现，除非我们被迫这样做，否则我们往往不会特别进行反省。所以我鼓励人们，我问人们，你需要找出你独特的才能。当我提到独特的能力时，我的意思是，不是指你独一无二的能力，没有人拥有。

但是，我将其描述为：你热爱什么，并且你知道自己做得非常出色？我们在研讨会上花一些时间来迫使人们思考这些事情，至少开始把这些事情写下来，因为我们通常不会这样想。但这对于重新发明和重塑自己来说是一个重要组成部分。

我们需要知道我们的优势和爱好，因为我们可能会以完全不同的方式使用它们，而不是以前在最好的情况下使用它们。但这些是我们拥有的武器，我们可以使用它们，我们需要知道它们是什么。

所以，我们鼓励人们做的第二件事是列出他们生活中到目前为止的五次胜利、成功或成就。我知道，如果时间允许，人们通常可以列出更多。但为了研讨会、讨论和开始工作，只需考虑你过去经历的五次胜利。

然后，我要求人们看看他们独特的方式，他们喜欢做的事情以及做得非常出色的事情，并看看他们列出的五次成功。猜猜他们通常看不到什么？这让我感到惊讶。

存在联系。你热爱并做得非常出色的事情，在过去曾为你带来成功。你好。所以，利用它，建立在它之上，然后继续。

总之，我们试图将所有这些因素考虑在内，他们喜欢做的事情，做得非常出色，并且在过去取得了成功。然后，我们要求人们考虑它对你意味着什么，因为其中一定有对你来说有意义的东西。也许是远程工作，也许只是知道自己做了一些好事的心理感受。我将所有这些结合在一起。它通常涉及服务他人。

正如米奇·艾尔伯姆在他的著作《星期二与默里》中所说，给予就是生活。是的，这就是人们达到目标的地方。这就是他们想要到达的目标。

当然，它可以采取许多不同的形式，从，你知道，从指导学生到我审查过的一个例子，他每周五抽出大约三四个小时。他给人们送热腾腾的美味披萨。他为此赚了一些零花钱，但他喜欢在人们门口出现。

当他们饿了，他们正在寻找他。他说，他得到了不错的小费。但这只是附带效果。

这只是让他们感觉良好。他带着灿烂的笑容离开。这可以如此简单。

我觉得我见过那个人只有一次。我只记得大多数送披萨的人只是把披萨放下。这很快，是的，但有时，每五十个送披萨的人中，有一个会让你感觉很好。

他会说：“这闻起来真香！”“是的，这会很棒。”你们。你们会喜欢的。孩子们看着窗户，狗的舌头和鼻子在窗户上。你知道杰克会说：“啊，你知道我的孩子们正在画画。”他会说：“我给你送来了披萨。”是的。

所以，这是真的。

如果你想成为一个真实的人，如果你想成为……

当然，有很多方法可以参与进来，无论是为了少量报酬还是志愿服务，都有各种各样的组织需要帮助。嗯，我介绍过，我想你可能在 TED 演讲中看到过关于提供建议的旧引语，你知道，有些人会定期聚在一起。我有一个品牌，这些人的缺乏经验，他们只是想与他人分享，现在他们据称是盐城农贸市场最受欢迎的摊位。他们每周都有自己的播客，播客在所有平台上都有，所有内容都是关于提供建议的。

不，我没有听过。是的，我需要听。所以，这是否也？我怀疑这会改变你的社交结构。我听到你谈到的另一个主题是，它，我在这里也是同样的想法，关于下一阶段。

你认为你不想让它变得困难或艰难，但你实际上是在说，除非它有点困难，有点艰难，否则它实际上行不通，因为这会让你感觉自己有目标，对吗？或者我理解错了？不，我认为……

你理解得完全正确。我们期望在退休后轻松度日。很多人都是这样想的。你不能期望那样做。如果你想做一些事情，就必须付出一些努力，我称之为反省，我们并不总是那么好，除非我们被迫这样做。但通过反思，我们可以回忆起我们喜欢做的事情以及做得非常出色的事情，并且在过去取得了成功。也许我们可以以不同的方式应用它们，因为我们每个人都有自己擅长的事情，喜欢做的事情，并且在过去取得了成功，为什么不应用它们到任何可能出现的情况中呢？

你提到我读到过的地方，大脑和自行车，你能告诉我们的听众你的意思吗？

我们使用的比喻是，大脑在很多方面就像自行车一样，自行车在努力工作时表现最佳，在路上飞驰，它移动得很快，效率高，有效，它能带你到达你想去的地方。大脑也类似于此。

我们需要不断挑战我们的大脑，让它以最佳状态工作。如果我们远离它，如果我们退缩，如果我们孤立自己，大脑就像一辆自行车一样，速度变慢，失去动力，最终倒下。它只是需要使用。

它就像我们的心脏一样。同样，它需要使用才能锻炼。在许多情况下，我们认为退休后这不再是工作的一部分，或者这不是必需的。

当你与公司合作或进行其他研讨会时，你能告诉我们更多吗？你通常是让十个人在线报名，还是一百个人报名，然后你只是进行研讨会？或者你通常是通过咨询公司进行的？这通常是如何运作的？

通常是通过咨询公司进行的。那些在会议上发言，或者可能看过 TED 演讲或读过这本书的人，无论是什么，但这些顾问都明白，完整的退休规划不仅仅是他们通常提供的。他们通常提供财务、遗产和权力委托，以及可能还有保险，他们提供这些方面，但大部分来自顾问，他们意识到这些挑战的心理方面是他们的客户，如果他们还没有经历过，就需要解决这些问题，所以他们最有可能邀请我与他们的客户和潜在客户交谈，以及，我还会与许多举办年度会议的金融机构交谈。

它的结构是什么？人们需要花多少时间？是在一次会议中，还是多次会议中？你最喜欢……

在我经验中，最有效的方法是现场进行。嗯，在疫情期间，我们进行了一些 Zoom 会议，等等，也可以通过这种方式进行。

但是，在房间里，在人们之间进行的对话中，现场演示有一种特殊的感觉。所以，通常持续 60 到 90 分钟，具体取决于顾问的偏好。我们总是会介绍这四种策略，并在 60 分钟的演示中留出时间让大家练习。

在 90 分钟的演示中，时间会更短。人们可以花更多时间练习。嗯，所以理想情况下，嗯，从假设开始，我们涵盖了今天谈话中许多我们已经涵盖过的内容。

但目的是帮助人们达到目标，因为我毫不怀疑，他们希望在退休生活中尽可能多地花时间在目标上。所以，我们尽量在那个时间段内尽可能地帮助他们做到这一点。然后人们继续前进。

希望他们能够应用这些原则，并发现他们想应用自己独特能力的地方。而且，所以，我接下来……是的，这很有趣。

想想你经历了如此漫长的曲折旅程。有趣的是，仅仅专注于一个小时左右的时间就能产生巨大的影响，因为它迫使你思考一些事情。它让你在你想成为什么和真正是什么之间进行解码，你永远无法找到答案。是的。你是否曾经做过更长时间的研讨会，让参与者回来，这甚至是一个更深入的研讨会，或者这只是目前的情况？

目前还没有，我考虑过，我与一些人谈过，他们鼓励我这样做。嗯，说实话，目前，我忙于进行 60 分钟和 90 分钟的研讨会。

或者，伙计们，现在，我足够了，我总是有很多事情要做，我需要做这件事四天。

我本来想做更多，因为我积累了多年来的各种材料，并不断发展。所以，这可能会发生。嗯，正如他们所说，我还没有做到。

我想回到我最初提出的问题，我当时说，我们先暂停一下，我想答案是，年龄不应该影响这些阶段。它们确实应该有影响。但是，你对 40、45 岁的人有什么看法？如果他们稍微……如果他们不在正常的退休年龄范围内？或者这真的重要吗？我发现，我通常与这一群体交谈，他们通常是更大群体中接近退休或已经退休的人的一部分。但有人告诉我，对于这些人来说，他们从未想过使用这个框架，所以了解他们可以期待什么对他们很有帮助。通过提供我们认为有用的策略，他们可以提前考虑这些事情。

所以，目标就是这个。如果我们了解这一点，了解这些阶段，那么我们真的不需要……我再次强调，理想情况下，你不需要陷入目标中，这可能是一个更短的时间段，或者你甚至可以跳过它。

是的，也许你可以……

跳过两年的尝试和错误，然后也许你甚至不需要离开它。所以，重点是理解这些阶段，并尽可能快地达到目标。如果你努力工作，你就会看到人们这样做。

当然。我发现有两类人能够避免第二和第三阶段。我认为他们大约占退休人员的 10%。这有点像一个教育的边缘，是的，嗯，大约 10%。这两类人是……

第一类是企业家，他们已经从事这项工作多年。他们热爱自己的工作，他们的目标可能是以后做更少的工作，也许是为下一代做准备，或者他们已经找到接班人。但现在，他们很乐意以更轻松的速度继续做他们一直做的事情。

第一类是企业家，他们已经从事这项工作多年。他们热爱自己的工作，他们的目标可能是以后做更少的工作，也许是为下一代做准备，或者他们已经找到接班人。但现在，他们很乐意以更轻松的速度继续做他们一直做的事情。

第一类是企业家，他们已经从事这项工作多年。他们热爱自己的工作，他们的目标可能是以后做更少的工作，也许是为下一代做准备，或者他们已经找到接班人。但现在，他们很乐意以更轻松的速度继续做他们一直做的事情。

所以他们可能会享受第一阶段。他们不必处理第二或第三阶段，因为他们知道自己的独特能力是什么。他们知道自己喜欢做什么。他们知道过去它会带来成功，并且他们会尽力继续做下去。

好的，这说得通。这与我之前谈到的关于布鲁克斯和45岁企业家的对话有关，无论男女，35岁或45岁都无关紧要。但从本质上讲，如果企业家继续留在游戏中，让我们把游戏保存到夏季，那么他们就可以减少每周60小时或70小时的工作时间。而且他们仍然有自己的目标，仍然有自己的社交圈，仍然有自己的网络，然后他们改变心态，从某种程度上跳过度假模式，他们已经直接面对第四阶段，抱歉，是的，他们不必处理面对损失，所以他们已经弄清楚了他们的尝试，然后他们将重点从可能仅仅是持续地建设和发展，例如，他们的经济利益和他们感兴趣的公司转移到下一代，这就是企业家……第二组的……

嗯，在我们需要那个之前，如果我说我目前正在与一群企业家合作，大约有十几个，他们对超越我们刚才描述的内容感兴趣，因为他们说，我们预计会有一个时间，我们会以我们想要的方式少做一些工作。但是然后呢？是的，我想做……

你有答案吗？

对此？嗯，我再次回到是的，因为它是服务于他人。所以我们将探索一些方法。

我们将要求他们再次确定我们已经谈论过的某些事情，这些事情可以作为服务于他人的跳板，以不同于过去的方式。所以这是我现在正在做的准备，这是我第一次做，对我来说，这听起来非常令人兴奋。我期待……

我兴奋，因为这是重磅新闻。这是关于退休诗人的重磅新闻。

第二组人是在他们的工作或家庭职业生涯中发现了一种热爱、一种爱好，这帮助他们度过了职业或家庭职业生涯。对于他们来说，他们迫不及待地想做更多的事情，无论是指导、摄影还是其他任何事情，无论是桥牌教学还是其他任何事情，他们都迫不及待地想做更多的事情。所以他们也倾向于避免第二和第三阶段。但我相信，正如我所说，这两类人大约占退休人员的10%。

哦，好的。那么剩下的90%在某种程度上经历了前三个阶段。是的，这就是现实世界。是的，除非你是企业家，或者你有一些蓬勃发展的爱好，否则你迫不及待地想做更多的事情，对吧？

希望他们能经历所有四个阶段，但最重要的是，他们会到达第四阶段。但我相信，90%的退休人员，我认为，将要经历这四个阶段，无论时间长短。这差异很大，并且他们可能会在每个阶段都经历不同的感受。

真的。非常感谢。我觉得这真是一个很棒的框架，从你的角度来看，我认为对我们许多人来说，这与你的结构理念有关。

我们需要结构，框架就是结构。是的，框架是一组简单而具有挑战性的步骤，我们似乎已经准备好向前迈进。如果我们能尽早了解它，我们可以用更好的减震器跳过更困难的部分。

你刚才说的，你接下来要做的，就是这群企业家似乎仍然与服务有关。是的，服务于他人仍然与之相关。顺便说一句，你是否在为夏季工作？我怀疑你拥有博士学位。它是什么？我不知道。

那是教育。

所以你有P、H、G和教育。

你明白了吗？是的。好的。

人们是否与你联系并参加研讨会？我知道你主要通过咨询公司，但我们可以在哪里找到你？

四个阶段点com是我们的网站。

四个阶段结果？好的。

人们可以通过该网站购买书籍副本，并可以安排研讨会，如果他们希望讨论这个问题。

是的，因此，在某种程度上，随着我们结束你的演讲，你似乎一直在服务于他人并工作。你目前最有趣的事情是什么？即使你已经退休，你是否曾经感觉自己正在度假？你最喜欢的活动和去哪里？

嗯，我们已经能够在墨西哥湾沿岸的福特地区度过大量时间，我们期待着这样做。我们已经成为当地社区的一员多年，我们很享受。我们偶尔也喜欢航行。

我每周五早上都在当地的医院做志愿者工作，我记得我们称之为欢迎团队。我们发现，首先，没有人为了好玩才来医院，有一群人走过医院的大门。你可以从他们的表情中看出，他们需要帮助。

所以我的任务是接近这些人，问问我是否能提供任何帮助。只要我们能做到，我们就会把他们带到医院的需要他们去的地方，而不是告诉他们如何到达那里。我可以看到，当我说“我很乐意带你去那里”时，一些人脸上露出了轻松的表情，他们非常轻松和感激。

这是一个非常令人愉快的经历，我每周五早上从上午8点到中午都经历过。对我来说，这是一种贡献感。除此之外，我倾向于走12000步。我喜欢这个任务。

我认为你在退休超级播客中一直坚持着我们的使命，那就是帮助家庭在退休生活中找到快乐，并帮助数百万人至少提前一年退休，在今天的演讲之后。希望直接跳到第四阶段。

是的，那很好。

我的朋友。非常感谢你来到这里，我很高兴我们找到了你。是的。

谢谢。我很乐意有机会分享我一直在做的一些工作。传播这个消息。

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