How to Retire with Christine Benz
01:02:14 Share

它展示了退休播客网络的一个骄傲成员。我对投资了解得越多，就越觉得普通、简单和极简主义才是王道。克里斯汀·本茨，哦，是的。

欢迎收听这个节目，它致力于帮助您不仅在退休后生存，而且充满信心、积极进取。罗杰，为什么这么说？哦，是的。

无论如何，欢迎收听节目。现在是十二月。今天是一期特别的节目。

整期节目大约一个小时，是与克里斯汀·本茨关于她新书《如何退休》的对话。她来到岩石退休俱乐部。我们进行了一次长达一个小时的会面，我得以提出一些问题。

一些会员也提出了他们的问题，我们讨论了长期护理、4%规则、投资以及简化。除了克里斯汀，我们还有菲茨·吉尔伯特，他是俱乐部的成员。他参与其中，分享了他退休历程的一些想法，因为他被收录在克里斯汀的书中的一章。

菲茨·吉尔伯特，来自《退休宣言》，是节目的老朋友，也是一位很棒的人。所以我们这期节目将重点关注我和克里斯汀·本茨的聊天。

大家好？欢迎来到与特邀嘉宾克里斯汀·本茨的特别聚会。克里斯汀，你好吗？

我很好，谢谢邀请我来到这里。

感谢你来到岩石退休俱乐部来聊聊你的书，我们还有菲茨·吉尔伯特，他的书中也有一章。完全公开，这段音频将在公共播客上分享。所以，对于那些……通常我们不会把我们在俱乐部里讨论的内容分享到俱乐部之外，但这期节目会分享，因为我们想分享克里斯汀的书中的智慧，而我的工作只是促进讨论，克里斯汀……让俱乐部的每个人都聊聊你的书，因为你深受关注，并且在退休规划方面，尤其是在晨星以及你在那里所做的所有工作，但特别是你的书，我相信大家有很多问题。但我有一些问题作为开始。

当然可以。

好的，你的这本书的读者目标是什么？对吧？这些书的出发点和原因各不相同。但在你心中，你希望读者达到的目标是什么？

我记得韦德·普劳的《退休规划指南》出版时，我的办公桌上就有一本，当时我心里就想着要写一本关于退休的书。我记得当时我在想，我在做什么？这本书已经涵盖了韦德的《退休规划指南》的所有内容。你知道，那些读过它的人。

它就像一本教科书，涵盖了关于退休规划的所有内容，我退后一步思考，好吧，我们如何才能让这些主题更人性化，以不同的方式呈现，也许比韦德那本非常有帮助、非常深入的书更友好一些。所以，我认为这是一种补充，我知道我想涵盖很多不同的主题。坦白说，有些事情超出了我日常工作的范围。

我不想让我的冒名顶替综合征出现。我不想成为那个自称对住房和医疗保健等所有事情都了如指掌的人。我知道一些在这方面非常了解的人。所以，真正的想法是以一种非常全面的方式来涵盖退休，并融入一些我多年来学习和依赖的外部专家的声音。

关于这本书，我还想说的是，我知道我想让它在退休规划的非财务方面与财务方面一样多……而我主要在退休规划的财务领域工作，但我越来越欣赏非财务因素的重要性。所以我想邀请很多人来帮助……你知道……来构建一些这些讨论。所以，这就是创作这本书《如何退休》的目标。

我认为最合适的词是“易于理解”。

我很高兴听到。

它确实易于理解，而且在退休规划中，我们倾向于只考虑退休的最后阶段，而忘记了这项工作的重点，对吧，那就是创造美好的生活。这对于顾问来说是很自然的事情，也是很自然的关注点，因为你不想把钱搞砸。当我读这本书时，我真的很惊讶你以访谈的形式写了这本书。我认为这使得这本书更容易理解……因为它是一次访谈，是一次对话，而不仅仅是一篇论文……因为我首先想到的是，克里斯汀在写作方面非常高产，她不需要其他人的声音。这样做的原因是什么？

这是克雷格·皮尔斯和哈曼·豪斯的创意，在我实际出版这本书之前，我已经和他们谈论写书很多年了。而我总是找不到时间。所以克雷格说，那么，访谈的形式会不会更容易写书呢？我退后一步思考，嗯，可能更容易。

我不会每天都盯着空白的页面，就像我写这本书一样。事后看来，这比从头开始写一本书容易得多，但我确实喜欢它所暗示的那种谦逊，即我不是所有问题的答案，坦白说，我对退休规划的了解范围相当狭窄，即投资组合构建领域。但是，有很多其他人比我更了解其他领域。

我很高兴能够利用他们的见解，像菲茨和其他一些我非常钦佩的人。我还想说，像你，罗杰，这样的人，我也很想把他们写进书里。我只是有太多的人，我无法全部使用。我们想保持在20个人以内，而决定谁来讨论不同的主题真的很难。

很高兴有这么多人试图认真思考退休规划，因为相对于一般的财务规划来说，这是一个非常小的领域。嗯，我不记得你在书中或你采访的任何人中探讨过这一点。但我们发现，它就像一般的退休财务规划，这就是我们所认为的，它实际上是一种……当你在进行提款时，这是一个非常不同的过程，几乎是一个完全不同的过程。你有没有什么意想不到的重大发现？

我已经和书中所有的人都谈过了。我不会说有很多令人震惊的时刻。我想说的是，我听到人们非常出色地解释事情，例如，我想强调一下约翰·盖登的章节，我们讨论了提款率……并讨论了他在这个领域的一些研究。

但他也非常擅长解释事情，你可以看出他经常与客户打交道，例如，在4%准则的背景下，他使用了这个比喻，他基本上说，4%准则就像你在没有车灯、没有雨刷、没有我们所知的现代便利设施的汽车上进行公路旅行。所以，如果我问你，如果你开着这样的车去公路旅行，你想开多快，你会说，天哪，我不知道前面有什么。所以，我的意思是，选择慢速行驶，对吧？基本上，这就是4%准则的设置目的。

它假设你设定了速度，并且你永远不会重新考虑它。我认为这是一种非常漂亮且易于理解的方式来……说明为什么你想在退休投资组合中灵活地使用角色，因为我的天哪，你确实有一辆现代化的汽车。你可以抬头查看天气状况，并相应地调整速度。

而且，你知道，我只是喜欢听他说话。我觉得他把一个可能很难理解的概念解释得非常好。在整个采访中，我都听到了这一点，那些真正擅长沟通的人以一种非常容易理解的方式讨论这些话题。

是的，因为这可能是我们听到的最重要的事情之一。我和我的顾问谈话，我不知道他们是否一样，因为他们现在都变得很书呆子气。所以让我们开始吧，如果你有任何问题或想和克里斯汀聊聊什么，你可以举手或在聊天中写下来。如果在聊天中，我会帮助你，或者我们可以让你……直接问她，但是……在你这样做的时候，让我们先做一些准备工作……菲茨，你在吗？我相信……是的，谢谢，我在这里，很高兴能和大家一起走过这段旅程……在我们第一次退休计划中。就像他发布的……退休前……菲茨，你如何看待克里斯汀的流程？她提出的任何新问题是否让你已经……

想到了？我想说的是，当他说，你知道，我认为这会更容易，但实际上并没有那么容易时，我必须给克里斯汀认真点赞，她采取了这种方法，她给我发了邮件。我不认识克里斯汀。我可以回顾一下，但很久以前，我们准备做一个关于长期视角的访谈，他说，顺便说一句，除了这个，我还做了一些私人的事情，你有没有兴趣和我谈谈？我说，是的。

所以我们知道我们要打电话，罗杰，他在伊甸园视角之前所做的功课，你可以从他提出的问题中看出，当你读这本书时，很明显，她选择的人是她认为是特定主题专家的那些人。但她做的远不止这些。她显然研究过我的资料。

她知道我在某些领域的理念，以及她提出的所有问题。这些都是深入的问题。我无法想象要完成这项工作需要多少时间，才能处理20个不同的主题，并深入研究这些人所产生的内容，以真正理解他们的理念，并围绕它提出问题，所有这些都做得非常好。

我认为这就是这本书如此优秀的原因。所以……给克里斯汀，我认为这是她所采取的过程中最重要的一部分。它在最终成果中得到了体现，我真的很感激。谢谢……

非常感谢你……为此……我认为你和我从第一次交谈开始就很有默契。我只是喜欢你处理退休前几年问题的有条理的方法。我认为那个清单，你说这是你《退休宣言》博客中最受欢迎的部分，或者访问量最高的文章。我觉得这非常有帮助。事实上，我已经把它发给了几个即将退休的朋友，他们也觉得它非常有帮助。

非常感谢。正如任何人……你知道，我喜欢克里斯汀……对于那些读过这本书的人。我们想送你一份礼物。但她采访了她自己。她让她的一个合作伙伴……你知道……进行采访。

我认为这太棒了，她使用了分桶策略，这并不是每个人……不是每个人，但大多数人都知道这是我非常热衷的事情。这很令人惊讶。我使用的是类似于罗杰的包。

而且……他写了一篇精彩的文章，讲述了如何使用分桶策略。所以我们非常志同道合，首先，我很欣赏……在世界上。

当然，我很高兴……

能邀请你。是的。我很高兴在书中邀请菲茨和其他一些人，因为它很容易。

有很多关于这些主题的优秀学术思想家。韦德·普劳、吉米·霍普金斯、本杰明·费舍尔。很高兴听到那些真正做过这件事的人的声音。

在这种情况下，菲茨实际上正在实践他所说的话。你书中的一些顾问实际上已经与客户一起做过这件事。我认为这两种观点都至关重要，因为……我认为这是一种学术练习。嗯，玛拉，你有什么问题吗？安娜，请你稍等一下……

提问……你好，谢谢。嗯，我的一个问题是，如果你今天写这本书，因为我不知道你写这本书有多久……鉴于未来四年可能发生的事情……你会改变什么，或者你会有什么不同的建议……从你的角度来看，从你采访的一些人的角度来看？这与你的书没有直接关系，但我只是很好奇，当你制作晨星的模型投资组合时。

嗯，你多久更新一次？下一个你计划发布的版本是什么？谢谢，感谢你，感谢你解释一切。

谢谢。玛拉，非常感谢你的问题。关于我是否会调整书中的任何内容以适应最近的选举，可能不会。我想，这是一种投资组合管理的理念，我的主要理念是谦逊。

我们对未来会如何发展知之甚少，你知道，我今天早上刚给一位记者发了一封邮件，他想知道现在退休的人应该记住什么。我喜欢利率可能会上涨，也可能会下降。

美国股票看起来很贵，现在看起来很贵，但一年前在我看来也是如此，然而它们仍在继续上涨。所以，你知道，我想我们在投资组合方面表达谦逊的方式是多元化，对吧？我们说我们正在为一系列结果构建这个东西，作为现在关注我工作的人，我相信在退休投资组合中建立一条安全资产跑道，如果股市下跌，你可以从中支出。

嗯，你知道，在许多市场环境中，你可能只会保留这些安全资产，并从增值的股票资产中提取资金来弥补你的现金损失。岁月流逝。所以，嗯，我可能不会从最近大选的角度改变书中的任何内容。

你作为一名公民是否对事情如何发展感兴趣？但我不知道这是否会影响我将提供的任何时间规划指导，就这些模型投资组合而言。我会说，他们在晨星上的存在主要是作为教育工具。

就其构成而言，它们相当常青。所以我通常倾向于非常普通的、简单的构建模块，这些模块为人们提供了广泛的资产类别敞口。我倾向于回避许多主动管理型基金，主要是因为我是一个书呆子，事实上，我是约翰·C·博格金融素养中心的总裁。

所以我倾向于认为，非常低成本的指数基金是您退休投资组合的最佳构建模块，除了它们的成本非常低之外，主要优势在于您不必费心去调整它们，也不必对它们提供的敞口进行二次猜测。所以，嗯，我确实计划在2025年初对所有这些模型投资组合进行一次全面审查，我会指出我在哪里做出了任何更改。但我预计不会做出很多大的改动，我确实会收到。

我会收到警报，如果H投资组合有任何重大变化，例如分析师评级变化或经理变化。所以我一直在关注这些事情，我不希望做出大的改变，但我确实希望在2025年初进行一次全面审查。谢谢你的提问。

玛丽娜。克里斯汀，在投资组合构建方面，我认为你书中的一些专家也指出了这一点，很容易把这些事情搞得太复杂。不幸的是，在互联网上，信息和营销测试倾向于使这些事情过于复杂，因为有很多非常古怪的人热衷于优化的新答案。

嗯，我看看你书中的二十个教训，这已经足够让你花时间去做了。如果你开始添加投资组合优化或调整，你只有那么多时间来确保专注于你最能控制的事情。我很感激。

是的，你知道罗杰对复杂性如此关注，事实上，我称之为金融复杂性综合症，因为有很多人有既得利益，让这件事看起来复杂得令人绝望。我认为没必要那么复杂。我个人认为我们不需要关注每日新闻。事实上，当我在社交场合外出时，人们常常会感到惊讶，他们会说，“哦，你今天看到了市场吗？”我会说，“不，实际上，我没有太注意。”我认为这对我们很多人来说是一种健康的态度。

我认为这尤其重要，因为我们已经退休了，也许我们的一些时间空闲下来，不要让这种金融复杂性综合症介入并占据我们过多的注意力，因为我认为这会对你的投资组合构成风险，你可能会在那里辛勤工作并做出比你真正需要的更多的改变。然后，另外，我只是认为你可能还有更好的事情要做，更有意义的事情要做，而不是收听NBC或彭博社之类的节目。所以这只是我的偏见。我知道，嗯，这有点自私自利，因为晨星有很多东西非常关注新闻动态。但我真的不在乎。

我以前让我岳父很沮丧，因为他只知道如何和我谈论市场，而我总是走神。

我知道这对一些人来说令人失望。

人们和很多事情，嗯，拉里，你举手了，感谢你的耐心，任何其他人有疑问，你可以在聊天中发布或举手，这将是很棒的，首先感谢这本书，嗯，但你知道我买了它，因为弗里茨在里面，嗯，他对俱乐部非常慷慨，所以我想要给他记功，这就是我拿起这本书的原因，但谢谢，这就像。

所有那些书。

他们过去出版的，就像2015年的旅行故事，就像一份旅行日志，你会去冒险，听到人们做了什么。据我所知，他们不再这样做，但这就是它的样子。嗯，我把这个放在，嗯，嗯，俱乐部的部分，但我认为我只是想问你，所以你是正在考虑你自己的退休，你自己的事情的人。你接收所有这些信息流，什么挑战你或让你对自己的退休规划感到困惑？

嗯，一件大事是长期护理，我觉得当我外出与老年人团体交谈时，这是房间里的大象，人们对如何应对这种风险非常不确定。许多人决定放弃长期护理保险，但他们仍然面临着巨大的、迫在眉睫的风险。

这是一种可能或可能不会在他们晚年出现的巨额付款？所以我和我丈夫实际上与一位小时计费的理财规划师合作过，他给了我们很大的帮助。我们仍然没有在长期护理方面做任何事情。

她建议我们自筹资金，而且我可能是不理性地担心，因为我的父母都需要长期护理。而且，坦白说，他们有资金，但这笔钱很多，你知道，我认为长期护理的管理被低估了。所以我的父母有家庭护理人员，这是他们想要的，所以他们能够留在家里。

而且他们被照顾得很好。我认为人们有时会忽略的是，你知道，即使这是大多数人的偏好，我认为，也有很多事情需要去做。所以我考虑我多久去我妈妈那里帮忙监督护理人员，雇佣护理人员。

护理人员的生活很复杂，嗯，你知道，他们可能无法在他们认为能够出现的时候出现。所以，如果存在财务方面和非财务方面，我会说这正是我和我丈夫以及我，我没有丈夫，我没有孩子。所以我们确实意识到长期护理财务计划和非财务计划的重要性。所以这可能是我自己退休计划中最大的未解决挑战，很快。

呃，当你观察它时，你是否担心这个行业，事实上，我们可能无法在未来的几年里找到人来提供长期护理，考虑到人口统计？

非常担心。你知道，这也是一个移民问题，当我想到一些最好的护理人员时，我不想在这里谈政治，但我们为我父母找到的一些最好的护理人员不是在美国本土出生。他们是这个国家的移民，他们怀着如此多的爱来提供护理，我经常想起我妈妈的最后一位护理人员，我妈妈有认知能力下降，我们的成员每天对她说，我妈妈喜欢在星期六看PBS，她每个星期六都这样做，有一系列烹饪节目，我记得我会在某些星期六去那里，尽量不要让护理人员感到惊讶，但我妈妈会坐在她的椅子上，戴着眼镜，眼镜非常干净，衣服也干干净净，看着PBS，这让我有点感动，因为我非常感激她所付出的爱，嗯，所以是的，我确实担心人口统计方面的问题。但我认为移民是解决这些工作岗位空缺的关键。

我绝对同意，在长期护理方面，你区分了两个问题，我们考虑的是它的金钱方面，对吧？我是否有钱支付它，这绝对是一个问题。但除了金钱之外，即使你自筹资金，拥有一个协调一切的人，我认为我有一个，我将要采访的人与之相关，因为我认为这是一个新兴行业，只是为了有一个项目经理资源来帮助协调它。嗯，真的没有人。是的。

是的，有这些护理协调员。我忘了他们使用的具体名称，罗杰，这是一个，一个新兴领域。我认为这是那种值得信赖的成年子女的电话。

随着我们社会地理位置分散得越来越多，我们将需要更多这样的服务，而不是更少，对吧？或者，你知道，像我这样的人需要认真考虑放弃这种想法，哦，你知道，我有足够的资金，如果需要，我会在家中得到护理，那么，谁会做这件事呢？谁会为我做后勤工作？我不确定。嗯，是的，你完全正确，这是一个需求。而且是一个新兴行业。

他们肯定有行动。而且长期护理政策中经常有角落或资源内置到政策中，这是那些隐藏的好处之一，它实际上并没有在保险之外显著增长。嗯。

那么，让我们以你的情况为例，因为我们正在进行一次一月份的退休计划直播。我们将针对没有孩子的单身人士。就你而言，你是已婚的。

但当你到了不需要帮助的那一点，但这意味着也需要在财务方面和家庭管理方面得到一些帮助，对吧？绝对的。这与护理人员项目经理完全分开。你如何考虑这个问题？或者你对未来有什么了解？

是的，对我们自己来说，我想我希望我们还有很长一段时间，我的意思是，或者你知道，我们还没有，你知道，接近一个正常的退休年龄。所以我还没有考虑那么长远的事情，关于我们自己的财务状况。嗯，我会说我们，但可能会更多地依赖我们使用过的早期财务规划公司，他们可以根据我们的意愿做多或少的事情，就帮助我们而言。所以这可能是我们的后备计划。

是的，对每个人来说都很难，我认为每个人都必须找出自己的方法，是谁说的那个比喻。我们过去都一起乘坐一辆有养老金的公共汽车，托尼。然后现在我们都开始单独开车，试图。

弄清楚，我们不知道。

如何驾驶，甚至没有地图。有些人指路。你不知道他是否知道自己在说什么。嗯，劳恩提出了你提到的一个观点，关于，护理，而且肯定缺乏供应，因为劳恩，我会先读她的评论，一个关于你妈妈星期六下午的非常感人的故事。克里斯汀让我在妈妈在家接受临终关怀六个月后感动落泪，嗯，这不是一个制度性问题，而是一个非常人性化的事情，对吧？这不仅仅是拥有它，而是拥有一个在某种程度上关心你的人，对吧，这是一件完全不同的事情。

不，绝对的。我认为当你看看这个国家的护理人员是谁时，主要是成年子女，主要是成年女儿。事实上，有一个很棒的播客，我认为它叫做daughterhood.org，它就是关于这个问题的。

它是关于成年女性子女为父母提供护理的。这是一个非凡的社区。他们有，他们做得很棒，因为在这个人生阶段的人们往往非常孤独。

护理人员，嗯，你知道，这是一段艰难的旅程，会造成健康问题。可能会有心理健康问题。人们难以保住工作，他们可能需要这些工作。所以有很多因素需要考虑。

你能再说一遍那个团体的名字吗？

我认为它叫做daughterhood.org。他们还有一个播客，我碰巧也听过。他们做得非常出色。

谢谢。我最近真的，刚刚看完《必死之身》，我忘了作者的名字。也许有人可以把它放在聊天中。我认为这是一本值得阅读的好书，关于这个话题。

但也是关于护理设施的演变，在脚注中有一些资源，关于以更人性化而不是制度化方式进行护理的地方，对吧？凯文·莱尔斯，你举手了，我希望你会转向一个更乐观、更快乐的话题。我是，尽管我想，作为一位女儿的父亲，我告诉人们在做长期护理保险的决定时，你这样做不是为了你自己。

你这样做是为了你的孩子。这就是你购买保险的原因。但我想要感谢你，克里斯汀，喜欢这本书，以及你那一章的内容。

啊，我想问你一下资产配置的问题。我们收到很多人的提问。嗯，当我退休时，我的资产配置应该是什么？我认为这需要非常量身定制。你能谈谈有人试图弄清楚这个问题时会考虑的因素吗？

是的，感谢你的提问，凯文。在书中，我们展示了几个关于资产配置的不同视角，但我认为你绝对是对的，它非常应该根据个人的具体情况进行定制。所以我的章节讨论了“分桶法”，我确实发现它的一个好处是它有多么灵活。

正如我提到的，基本思路是，你正在……你知道……建立一个更安全的资产跑道，如果在退休初期发生严重的股市冲击，你可以从中支出。所以……你使用你计划的投资组合提款作为衡量标准，来决定你投入每个桶中的金额。比如说，我使用的是标准的4%的初始提款率。

那么，我将大约两年的投资组合提款额存放在现金投资中，基本思路是，无论固定收益或股票市场发生什么情况，现金都是我们唯一知道可以保持稳定的资产。所以，如果我们再次遇到2022年那样的市场环境，股票和债券同时下跌，我们希望持有现金来应对。在这种情况下，你将从现金中提取。

所以你大约有两年的提款额作为现金。如果你的提款率较低，例如不是投资组合的8%，而是……你知道……也许是5%或6%，如果你使用的初始提款率较低，那么你就可以从那里开始承担风险。所以我喜欢将另外五年到八年的计划投资组合提款额投入高质量的短期和中期债券投资组合的想法。

嗯，有了这两个桶，你大约有……七到十年的投资组合提款额。我们知道，在2000年代，有一个很好的近期例子，股票可能会下跌并持续下跌这么长时间。所以，其想法是，有了这两个桶，你就可以从中支出，而无需动用已经增值的股票投资组合。

关于……分桶策略和我们标准的4%初始提款率的有趣之处在于，这是一种60/40的投资组合，对吧？所以，如果我们使用4%的提款率，我们有8%的现金。我们还有32%的固定收益。

如果我们有八年期的投资组合提款额，那么这是一个60/40的投资组合。所以，在资产配置结果方面，并没有什么……你知道……点石成金的技巧。在大多数情况下，它会让你得到一个看起来相当平衡的投资组合，我认为这对大多数退休人员来说是一个相当不错的起点。

然后，关于我想添加到投资组合中的股票投资组合中的任何其他资产，我会确保它是全球多元化的。我认为这在今天尤其重要，因为美国股票的长期表现如此强劲，而国际股票的表现较弱。对我来说，这表明非美国股票可能被低估了……以及未来表现的潜力。所以，我会确保该投资组合是全球多元化的。

然后，关于你可能添加到投资组合中的其他类别，我对另类投资不太感兴趣，因为它们的成本往往较高……以及商品和贵金属之类的东西。比特币，我认为，你知道，不一定是必须的。我认为现金、高质量债券和股票这三个关键组成部分是主要的……

在实践中。如果我们只谈论股票，克里斯汀，美国优先，全球或国际，它们今年的表现一直不佳。很难理解为什么在资产配置方面……以及我们的方向上，我会这么做。我同意全球多元化，但在实施时有点困难，因为你总是会讨厌你拥有的某些东西……

你总是拥有的，对吧？绝对的。事实上，我咨询了一些理财顾问朋友，问他们这个问题，比如，你今天最难推销的是什么，让客户远离现金债券，还是让客户坚持全球多元化？

后者是顾问们说他们真的发现与客户交谈时面临挑战的事情。但我确实认为，在某个时候，低估的故事将会占据主导地位，即长期来看，估值确实会影响市场回报。海外的估值较低，股息收益率也较高。

嗯，你还会获得美国市场今天没有的行业敞口。所以，今天的美国市场科技和医疗保健行业占比超过40%，这两个行业的占比约为45%，科技行业占比约为30%，而如果你投资海外，你会获得更多金融行业，你会获得更多工业基础材料股票，以及美国市场今天没有的行业。

所以，你今天在投资组合的股票部分进行某种再平衡活动。稍微多倾斜一点到国际市场，这给你提供了一种工具，它给你提供了非美国敞口，以及……以及……以及美国市场今天没有的一些其他行业的敞口。

这是劳拉的问题，我认为这是一个非常好的问题。嗯，不是说它们是艺术……当你谈到高质量债券投资组合时，债券基金管用吗？劳拉，你可以……你可以稍微调整一下框架。劳拉，如果你觉得我没有正确地调整框架，请告诉我……如果你有两年的现金储备，我的钱的回报，然后其余的投资于媒体……在我的钱上……在你看来……

你买债券基金……

在两年之后管用吗？或者你应该有一些你拥有固定到期利率的个别债券？

是的，在2022年之后，人们对个别债券的热情很高，当时我们看到利率飙升，这确实打压了债券价格。反过来，债券基金（即个别债券的篮子）……我确实倾向于支持债券基金，主要是因为你可以获得这种一体化的多元化，以及专业管理的因素。

嗯，我想说的是，你只需要确保你的债券基金与你预期的持有期限相匹配。所以，我想说，对于……你可能想在五年内解决的现金流需求，我会关注短期债券基金。如果我的持有期限是五年到十年，那么我就可以在利率敏感性方面稍微冒险一点。

也许持有中期债券，这样你就有可能获得更高的收益，但也可能面临更大的短期波动。所以，我会在我的固定收益投资组合中持有两者。这就是为什么我会稍微反对将总债券市场作为固定收益敞口的唯一解决方案的原因之一，主要是因为如果我持有总债券市场，我没有机会说，“嘿，我想卖掉一部分，但今天只给我短期债券。”

保留那些已经下跌的中期债券。我们希望它们在2022年能够复苏。你没有这个机会。所以，我喜欢将其分成短期和中期部分的想法。

然后，我还将用国债通胀保值证券（TIPS）来补充它，这些证券通常不会出现在典型的债券基金中，无论是主动型还是指数型，它们通常都不会持有TIPS。一些主动型基金会，但不是作为投资组合的袖珍部分。所以我实际上也会持有TIPS基金的一部分。嗯，我一直对这些……嗯……某种定义到期日，比如子弹……

股份类型的结构很感兴趣。

是的，我认为这是一种很好的混合解决方案，你所有的债券都将在同一年到期。我认为这可能是一种优雅的折中方案。所以这也是一个想法。

但是，当有人建立一个充分多元化的个别债券投资组合时，我担心他们最终会得到一个看起来非常像AA级债券基金的东西，但你却必须自己管理它。所以……我会稍微反对个别债券投资组合。我只是认为它可能会导致比投资组合真正需要的更多的复杂性。

没有问回来，我谈到这个。就像区分你钱的回报和你钱的回报。你钱的回报需要在你知道有固定到期利率的东西上，你不需要把它弄得太复杂。

这可能是两年。这可能是三年。这将是一个情况……

完全同意，我喜欢达斯在这个领域的贡献。她太棒了。

是的，他是一个……当我谈论……并且我同意指数……主要是因为成本、税收效率和广泛的多元化……当我谈论广泛的多元化时，指数的主要结构方式是……所有指数都遵循相同的指数。

所以我们已经有了……所有这些行业都被控制了，而且我们有……我忘了最后几个百分比……每一美元的金额都流向了相同的疾病。你对这些大型市场中真正多元化的看法是什么？市值加权指数，由最大的参与者主导，所有资金都持续流入其中。在你看来，这有点缺乏多元化吗？或者你有没有遇到更好的解决方案……

遇到过？所以，我确实认为……特别是由于美国市场和美国总市场指数的表现如此强劲，我认为有一种倾向认为，这给了我我需要的一切，甚至更多，所以部分原因是由于业绩，出现了一种自我强化的行为。

但事实是，我们也有过其他时期发生过这种情况，比如90年代末、2000年代初，或者另一个最近的例子，当时美国科技股以牺牲几乎所有其他股票为代价而占据主导地位。

我们看到美国市场变得非常非常集中在少数几家公司上，我们现在再次看到这种情况。嗯，这是一种自我实现的预言，因为资金流入指数基金。

我认为这也是一个促成因素……这强调了我之前提到的观点，即寻找美国以外的投资组合部分，因为它很好地平衡了你在美国市场中获得的这种集中风险。

所以，我会敦促人们关注这一点。我认为你可以使用……全球市场资本化作为一种工具来确定在美国和美国以外持有多少。

我认为今天大约是60%的美国，40%的非美国。在考虑如何在这两部分之间进行分配时，这是一个不错的起点，因为正如你提到的，罗杰，今天的美国市场非常集中在少数几只股票上。

现在有人对一些关于小型价值股的研究发表了评论，很多研究来自Dimensional和芝加哥大学……评论中提到很难持有这种倾斜，因为我们在几十年前早期出现了一些峰值，但它们并没有真正实现。你对这种拥有更多元化的小型价值股倾斜的研究有什么看法？

嗯，现在时机肯定很适合……这种倾斜至少在未来能够带来回报……看起来……你知道……我们的风格方格中小型价值股部分有一些低估。嗯，我认为你不需要过度依赖它。但是，你知道，如果有人想实施……你知道……5%或10%的美国小型价值股配置，这似乎是完全合理的。嗯，当人们退休时，我认为他们必须意识到，你从这些趋势中获益的时间范围是有限的。你获益的时间更短。

所以，在假设我们过去看到的市场模式……一定会持续我的25年或30年时间方面，我会稍微谨慎一些。她的眼睛。所以，刚开始工作的年轻人，如果他们想进行小型价值股倾斜，这似乎并不算不合理。但是，当你进入退休时，我会减少一些这种因素倾斜，他们称之为……这是一个非常……

非常重要的一点，我认为，有两个方面。一方面，资产配置作为一种方法论，是一种没有结束日期、没有资金流入流出、没有结束日期的制度化方法论。所以它只是一个统计模型，当你的生命周期被缩短并且你有提款时，它并不真正适用。嗯，另一方面是，过度……你知道……过度优化，你可能会让自己……我们整天都在研究，而不是打垒球，对吧？优雅的简洁性来完成工作，这样你才能真正去生活，这是一个需要考虑的问题。

绝对的，而且肯定的是，我认为随着我们年龄的增长和进入退休，我们所有人都有责任尝试减少投资组合中持有的资产数量，尝试减少你拥有的账户数量……如果你可以将你名下多个铁轨合并……你知道……在相同的……所有这些东西下……尝试减少活动部件，我认为这是一个很棒的想法……如果你有理财顾问。即使如此，我也会敦促他或她……你知道……或者总是质疑是否有办法更简单地做到这一点？嗯，我会认为这是一种持续的挑战……

财务顾问，这与复杂性背道而驰，对吧？简单、优雅的简洁性可能非常复杂，啊，但我们往往不会那样想，对吧？Eric Cata 提出了一个与 TIPS 和 TIPS 债券相关的问题，Eric？欢迎你提问。我有一个后续问题，但使用 TIPS 的理由是什么？如果你能简要定义一下什么是 TIPS，以及它们可能对退休人员扮演什么角色，那就太好了。

然而，比尔·伯恩斯坦在书中认为，你的退休投资组合的核心构成要素应该是美国国债通胀保值证券（TIPS）。从学术的角度来看，TIPS 是无风险资产，对吧？它们是国债，因此得到美国政府的充分信用支持。

所以，这是你能找到的最安全的证券。此外，它们还提供一定程度的通胀保护，因此随着时间的推移，它们的价格会随着通胀而调整。它们与消费者物价指数挂钩。因此，它们会让你免受通胀的影响，保持你的购买力。

因此，书中提出的一种想法是，你可以建立一个 TIPS 债券阶梯，每个退休年份对应一个债券。其想法是，你可以通过这个投资组合进行支出。问题是，如果你比你建立的 TIPS 阶梯的年限活得更久，那么你需要一些东西来满足你超出 TIPS 阶梯年限的现金流需求。

但这就是基本思路。在书中，我问比尔，是否可以用 TIPS 债券基金来代替建立 TIPS 阶梯，他说可以。我认为他主张使用短期和中期 TIPS 的组合来代替建立 TIPS 阶梯。但这就是基本思路，当学术研究人员研究某种类似于社会保障的东西时，在我们的投资组合中，TIPS 真正解决了我们可能担心的主要风险。

比如支出，如果通胀没有变化，对吧？是的。

有很多学术研究讨论这个问题。但是，我认为这是一个优雅的解决方案，它确实解决了我们在考虑退休投资组合构建时需要注意的一些重大风险因素。

弗里茨，你能进来一下，谈谈简化问题吗？你退休多少年了？

我2018年退休，所以六年半了。

六年半后，你是否更加简化了事情，或者更关注优化？

我绝对不关注优化。你可能会变成一只章鱼，因为当你关注局部时，一切似乎都有道理，对吧？就像我们之前讨论的 TIPS 一样，你可以总是做一个 TIPS 阶梯，然后你会想，等等，我已经有了这个债券基金。我想做一个 TIPS 阶梯和一个债券基金，你真的可以把事情搞得很复杂。所以我总是挑战自己去简化。

我做出的最大改变是，我关闭了我的 401(k) 计划，并将所有资金转入我的先锋账户中的 IRA 和 Roth 个人账户，摆脱了第三个 401(k) 计划。这样做的主要原因是，从 401(k) 计划到我的个人 Roth 账户进行 Roth 转移非常困难。你必须打电话。你必须邮寄表格，填写表格，然后关闭 401(k) 计划并将资金转入账户，这只需要在屏幕上点击几下，你就可以进行 Roth 转移了。

所以它大大简化了。这是我的目标的一部分，不仅仅是简化你的投资组合，你还想尝试简化你的投资组合管理，对吧？我是一个 DIY 型的人。我在这方面投入的时间很少。所以，我想说的两件最重要的事情是，我摆脱了 401(k) 计划，然后我还设置了自动支付系统，每月从我的货币市场基金中提取资金，我每年会补充几次，然后我不必担心它，你知道，我每年都会进行一次深入的审查，但我可能花了，我写了一篇文章，我每年花大约 20 到 25 个小时来管理我们的投资。所以它很简单。我可以做到，但我总是忍不住想去那里做一些小调整。所以这总是诱惑，你必须管理它，并且要小心不要被它迷住。

感谢你的分享。嗯，克里斯汀，我担心的一件事是，是的，我们将事情分成四个支柱。我想要什么？我们的愿景是什么？然后确定它是可行的，然后使其具有弹性。

然后你进行优化，这可能非常困难，因为它可能非常困难，因为优化部分有时会主导对话，谈论你所知道的很有趣，什么是……什么是你将戴在身上的珠宝，对吧？但这可能会让那些不喜欢这样的人感到困惑。我将用这本书为例，这是一本很棒的参考书。它对那些真正将投资作为爱好的人，以及那些具有分析能力的人非常有吸引力。

但它也可能会让普通人感到困惑。我该如何告诉人们不要这样做呢？如果你从不优化，你仍然可以拥有一个美好的退休生活。是的，你可能会损失一些钱，但你会出去玩，或者什么都不做。克里斯汀，即使在你自己的生活中，你是否找到了在确保你的投资不会过于复杂之间的平衡？

哦，我是一个极简主义者，我……我有一个“太难”的文件，我称之为……好吧，这不是我的主意，是查理·蒙格的主意。你必须有一些类别吗？我们都会这样做。

我们生活中都有这个“太难”的过程。你只需要将整类事情归为“我不会考虑这个”。

所以，花很多时间摆弄我的投资组合不在我的担忧清单上，所以我……你知道，我经常考虑我的“太难”堆里有什么。所以我可能会把加密货币放在那里。商品投资。

个股曾经是我持有的个股。我们有，我确实持有几只个股，我们在晨星有一个很棒的研究团队，但我没有时间。我知道有一些非常有才华的基金经理。

我更擅长持有基金，而不是个股。所以我认为我们每个人都应该创建一个清单，列出你不会考虑的事情，这会让你专注于你更关心的事情。所以我觉得，对我和我丈夫来说，我们更需要关注税务规划。这就是我们聘请规划师的原因，她帮助我们想办法以税务效率的方式剥离这些资产。所以我只是将更多精力放在我认为可以增加更多价值的领域。

是的，当你接近退休时，沉迷于所有被谈论的优化所带来的代价，我认为是……我会忘记这个。我只是会雇佣任何人来做这个，也许……也许他们会有帮助。也许你只是在支付费用，让事情变得更复杂，而你没有意识到，或者我太累了，我知道，我只是会再工作一年。我的意思是，这些都是这种对优化的痴迷的真正代价，以及它如何蒙蔽……它如何主导公共领域，非常像政治，对吧？虽然疯狂的事情主导了公共领域，而不是你可以做到的核心事情，以拥有一个美好的退休生活。

是的，完全正确。我们在晨星的小团队，我们称自己为“足够好”投资组合团队。我们在晨星有很多优化者。

我们的工作主要集中在帮助人们专注于一些事情，以帮助他们制定一个可靠的计划。这是完美的计划吗？我不知道，也许我们永远不会知道。但是，“足够好”应该是我们大多数人的目标。

我想我们还有一个问题，然后我们就结束。伊布拉。

克里斯汀，我有一个问题，在你采访过的 20 个人之后，这本书现在已经出版了。现在你脑海中有什么问题？你最近在想什么？既然你已经解决了这些问题，你最近在更多地思考什么？是的，谢谢你。这是一个非常好的问题。嗯，书中有一些内容被删掉了，其中一个不幸的是，我们没有专门针对 FIRE（财务独立，提前退休）运动的章节，我希望我们有，因为我从 FIRE 社区的人们那里学到了很多东西，并受到了他们的极大启发。

我想，我一直在更多思考的主要问题是，退休的概念是否有缺陷，劳伦斯在书中指出，我们需要更频繁地退休，这种认为退休是我们职业生涯结束时的句号的想法，也许不是我们应该思考的方式。所以我最近和一位家庭成员交谈，她正值生育年龄，想组建家庭，她在事业上赚了很多钱，我说，好吧，你有没有想过设立一个基金，这样当你有了年幼的孩子时，你就可以暂时停止这份工作？然后也许以后再重新开始。

所以我希望每个人都能更多地考虑这一点，不要对工作和退休如此线性化，也许……你知道，在我们的职业生涯中，会有更多机会对工作进行更灵活的进出。这似乎是一种更健康的方式来对待退休。但当然，有很多力量与之对抗。所以也许这只是一个梦想，但这是我一直在更多思考的事情。

谢谢。非常感谢你与我们一起度过这段时间，克里斯汀。当然，你很乐意让我与你团队中的比尔联系，我继续进行了这项工作。你没有提供这个。所以，我们将与会员分享一个链接，对于那些使用晨星或想要使用该平台的人，我们只为俱乐部会员提供晨星的折扣，列表价格为每年 249 美元，折扣为 75 美元。所以我们将在未来一两周内分享这个链接。非常感谢你在退休方面的工作，以及你在人性的方面所做的工作，并愿意分享你旅程的一部分。

不客气，罗杰，我喜欢你在这里所做的工作。谢谢。感谢你今天邀请我，也感谢各位的到来。

所以下周的节目中，我们将与迈克尔·伊斯特交谈，更多地讨论装备与物品，也许可以帮助我们了解我们的孩子，以及我们如何组织我们的生活。我想继续在记录中阅读我祖父在二战期间的日记，作为 B-17 轰炸机的机组人员。我们现在进行的是第几次任务？他从 5 月开始。

让我看看，我会发送这本书的照片，也许我会在我们的“六张照片星期六”电子邮件中发送实际页面。好的，我们上周读到的他的最后一次任务是 7 月 4 日，那是一个漫长的任务。这次任务是 7 月 7 日 1944 年的第 5 次任务。

飞机编号 36134 号。这是一个漫长的任务，如果我能读出来，为什么不呢？好的，目标是德国的一家炼油厂，有 51384 架护航飞机。所以，第 38 页，我不确定 51 是否是护航飞机，但无论护航飞机如何，都遭遇了 35 架敌机，忙碌的一天，今天是最后两架 B-17，旗帜很重，很准确，携带了 12 枚 500 磅炸弹，任务持续了 8 个小时，高度为 23800 英尺，哦，然后他写道，作为一个事后的想法，如果你记得他的第一次任务，他被击中了。你可以看出这是不同的笔。所以他作为一个事后的想法写道，在这次任务中报仇了，所以今天的记录，我会在我们的“六张照片星期六”中分享这张照片。

希望你有一个美好的 12 月初。本播客中的附加声音仅供一般信息参考，并非旨在为任何个人提供具体的投资建议。所有业绩参考均为历史数据，不保证未来的结果。所有指数均为非管理型指数，不能直接投资。在做出任何决定之前，请务必咨询你的法律顾问或财务顾问。